xyz

kaj pa ti sploh razumeš pod "bolj zavesten" ?

sploh se ne identificiram s tovrstnim pristopom. tu gre za nekakšen poiskus uvajanja hierarhije, katere vzor in merilo je človek... na tej točki bi spet nakazal na neizbežno subjektivnost, kar se tovrstnih ocenjevanj tiče. kot že rečeno, se zavedanje razlikuje glede na obliko in pri tem tudi ostajam. drugačno, ne slabše, višje, bogatejše, vrednejše, svetlejše ali kakršni-koli-atribut-ejše-že. mi je pa mnenje, katerega podajaš, že tako ali tako znano, saj ustreza nekakšnemu pogosto pojavljajočemu se stereotipu.

ja, rečemo lahko karkoli lahko rečemo.

jaz ne bi rekel, da na višjem, temveč na drugačnem. preprosto zato ker ima pač drugačno obliko.

saj sem jo v bistvu že definiral. in specifično v tem primeru (živali/zavest) to pomeni prav to, da je tvoje ocenjevanje/zaznavanje/spoznavanje/definiranje živali in njihovega zaznavanja pogojeno s tvojo omejenostjo, s tvojim lastnim omejenim zaznavanjem in sposobnostjo dojemanja. vse to se v širšem pogledu nanaša na to, da lahko človek dojema LE kot človek in je zatorej sposoben prevzeti le perspektivo človeka in nikakršne druge. vse ostalo so zgolj ugibanja, domneve, približevanja oz. oddaljevanja.

gre za dojemanje okolice. in je pri živalih precej očitna lastnost. načini (se pravi -kako se dojema) so pogojeni z obliko. je pa res, da če ti te oblike nimaš (npr. oblike srne), tudi ne moreš z gotovostjo vedeti, na kakšen način srna okolico dojema. lahko le predvidevaš, in to skozi omejenostjo lastne človeške oblike. a pri dojetju ti nobena analiza ne bo pomagala, ker je tvoje opažanje povsem subjektivno.

kot prvo je reč v tem, da ti dojemanje omejuješ na razum. kod drugo; zakaj misliš, da ni to, kar ti imenuješ razum, prav tako nagon ? konec koncev ga uporavljamo za doseganje istih ciljev, kot živali... eno fajn bivališče, hrana, sex/zabava... -popolnoma nagonsko ;-) predvsem pa je glavno gonilo vsem živim bitjem strah, in ta je prav tako ena lastnost nagona.

no ja, vse se da zakomplicirati, to sam dobro vem sicer pa ni pc kriv, da se nekomu ne da iti na sprehod v gozd...

Tako je. Ta navada je pogojena z genetsko zasnovo IN z okoljem. Eno ne izključuje drugega; pristop z izločevanjem je po mojem mnenju napačen. Tega tudi nisem trdil ;-) če je to tvoja definicija zavesti, potem me precej čudi, da trdiš, da živali te sposobnosti nimajo. načini, na katere različne življenjske vrste doživljajo in dojemajo okolico, so pogojeni z samimi oblikami teh vrst, to je pa tudi vse.

Ehm ehm... meniš torej, da človek ni narava ?

nema tu ili/ili ;-) genetika pogojuje obnašanje in kulturo in obnašanje pogojuje genetiko. Sklep: to je eno in isto, gledano z različnih perspektiv.

saj to je tisto -nisi jasen in namiguješ. motivacijo tovrstnemu ravnanju pa si razkril sam, s sledečim stavkom: pričakuješ, da si bo bralec iz tvojih namigovanj sam ustvaril svojo zgodbico in na ta način zate upravičil tvoj stav. ne, ravno za to gre: nimam(o) fiksnega mnenja, temveč znam(o) (ali pa se učim(o)) sprejemati. Zabetonirano mnenje imaš sam in to popolnoma brez argumenta ali vsaj volje do argumentiranja, kar kaže na to, da je to mnenje predsodek (!). v tvojem "svetu" je to torej dogma. ;-)

kakorkoli že... zanimivo je, med drugim, opazovati, kakšno vlogo ima, in kakšno funkcijo opravlja, zavračanje. nek pojav torej obstaja, je prisoten v svetu -in glede na ta pojav so tu takšni in drugačni odzivi. ocenjevanja. dobro/slabo, normalno/nenormalno. ampak (!): norma se potrjuje tudi skozi izjeme, in v primeru homoseksualnosti tu niti ne gre za ne vem kakšne izjeme, temveč za pojav, ki je v takšni ali drugačni meri konstantno prisoten. zavračanje v tem primeru vsebuje vsekakor zametke/potencial rasizma v širšem smislu. v mejah posameznika je to zgolj metanje peska v lastne oči.

to je, po mojem mnenju, tisto, skozi katero se vsakršni problem definira. slabo/dobro... itd

no ja, zadeva je pač v poteku... tradicija so navade, navade pa nastanejo skozi ponavljanje. saj je dovolj, da izhaja otrok iz razmeroma zadovoljne družine... v tem primeru je povod za nadlegovanje zavist.

hehe... saj v to temo konec koncev paše res vse mogoče... zatorej, še moj skromni prispevek:

samo da je fajn

no ja, kateremu otroku pa so starši ponudeni kot izbira ? to je pač loterija... nekdo uleti v situacijo, kjer sta oči in mami odvisna od heroina, od nekoga starša se konstantno prepirata in pretepata, spet nekje so vsi blazno navezani drug na drugega in ni najti umazane besede hehehe, potem imaš razne spolne zlorabe in tako v nedogled naprej. to sedaj nikakor ni mišljeno kot zagovor posvojitvam v okviru istospolnih parterjev, niti ne kot nasprotovanje temu... ampak argument o izbiri je enostavno neumesten. (ahja, saj to konec koncev niti nima neke blage veze s samo temo, ne ? )

morda veš, kakšne so aktualne raziskave o tem, po kakšnem ključu deluje selekcija, kar se nadgradnje tiče ? možnosti kombinacij delovanja so omejene glede na samo sestavo človeka (in temu primerno tudi dostopne informacije), a menda je ta sestava, ki je, kot predpostavljam, dinamična, odvisna od selekcije delovanja oz. izbranih poti. poti, ki so bile npr. izbrane skozi čas, postopoma preverjajo same sebe in nadgrajujejo. ena od teorij je ta, da se načeloma izbirajo poti, ki se zdijo najbolj enostavne+efektivne, kar pa seveda ne pomeni, da to tudi so, se pravi -efektivne. predvidevam, da človek kot sistem temu primerno izloča tiste načine, ki se zdijo ali prezahtevni ali v katerih ne najde (oz. ni sposoben videti !) zadostne efektivnosti. "po domače" rečeno, se tovrstne poti zaznamujejo kot slabe ali celo kot zle, in se le stežka ohranjajo kot potencialna možnost.

saj to vendar ves čas počnemo... ali pa ti morda prsti tipkajo po tipkovnici brez vsakršnega poprejšnjega pomisleka ?

http://www.lunin.net/forum/index.php?showt...entry1055517596

Hoj, Tomaž. Mene pa npr. zanima sistem, skozi katerega tolmačiš ti. Npr. lokacija ? Je informacija locirana, je znotraj ali izven človeka, ali oboje ? In, kako potem razumeti "nadgradnjo" brez komponente časa ? V smislu, da je program sam po sebi že popoln, le da pozornost postopno sledi informaciji po določenem vzorcu ? Je pozornost to, kar ti imenuješ duša (=datoteka).

velja. dotlej, torej.

v prehrambene namene, haha, ta je dobra