Marsa

sploh ne, niti malo. samo naveličana in kot sem rekla, mi je v nekem smislu *žal*, da sem se oglašala (morda si že ugotovila, da mi niso blizu debate v stilu začaranega kroga)... Zakaj bi bila užaljena? Saj nima to nobene zveze z mano (prežalilo se je pa mene kar ornk že kje drugje, kot tudi potalalo minusov, tako da res ne vem, kaj bi imela ravno tukaj za bit užaljena). No hard filingz.

... no prav, potem smo pa vsi že vse povedali in se s tem iz teme umikam. v bistvu mi je skoraj žal, da sem se sploh oglasila. Dovolj bi bil en stavek v enem komentarju. Srečno Sarah! In vsi, ki si boste šli spremenit spol!

Res je, smo se pa vseeno strinjali in podali mnenja. Z minusi na mnenja, ki se jih ne želi slišat, pa jo v bistvu ravno delate v nekem smislu nebogljeno; ker se vam zdi, da jo je treba 'zaščitit' pred mnenji (ki se vam ne zdijo kul), kar je nesmiselno, saj na forumih se ve, kaj pa kako - da torej dobiš tudi mnenja, v vsaki temi, kaj šele v *delikatnih*...

Samo tolk; jaz vidim vse, tudi skrite člane, pa tako praviloma vem (lahko sklepam), natančno od katerih so. Mislim, da s tem meni nič ne *škodujete*, pač pa naredite temo negativno in nastrojeno, se pravi Sari in ostalim -bodisi morebitnim transseksualcem, bodisi obiskovalcem- prav nič ne koristite.

Ne vem, če... Jaz sem se hotla igrat (in tudi se igrala) z brzostrelkami, roboti, zmaji, obmetavali smo se s kamenjem, dirkali s kolesi, igrala sem bobne, skratka *fantovska posla*... prav tako pa sem nekajkrat hotla delat samomor. To ti pove vse o čem v zvezi z mano? Glede na to, da jaz ne kanim spreminjat spola? Potem je tako, kot sem rekla, je že vse jasno in sprejeto, ne rabmo debat; hočeš spremenit spol? OK, tvoja stvar, go for it! (kar sem itak že takoj napisala) Torej ali ni potem vseeno, kaj je sam predmet osnovne debate, če se lahko najdemo preštevilni v teh istih furkah, pa ne želimo spremenit spola? Torej kaj je tisto tisto?

hvala, me ne privlači seks z moškimi, ki ne uporabljajo penisa in se jim zdi seks pohujšljiv ali nekaj slabega, grdega, meni je to nezdravo. Ampak če je nekdo nezdrav ali se tako obnaša, ni nujno in vedno tudi škodljiv. Pač eden od milijonov posebnežev.

No saj jaz sem v bistvu prišla pozdravit, pokomentirat, 'dati podporo' (pač da je vse okej in da to sprejemam[o]), vmes pa sem še z vami, ostalimi komentatorji, si malo izmenjala mnenja. V bistvu se mi ne da zdaj tega prepucavat še dlje na tak način, v 3. osebi, ker se mi zdi to ignorantsko in grdo (pa zelo prepogosto to opažam, žal tudi sama včasih to naredim), poleg tega pa sem komentirala rpedvsem Sarino zgodbo, torej sem pisala njej, hkrati pa sem ji še postavila par vprašanj, na katera sem menila, da itak računa in ker se o tem pogovarja, da se bo pogovarjala, podala še kak drug vidik, razložila kaj... Tako kot včasih, ko slišim na radiu, ko kdo govori o kakšni svoji (boleči ali za druge tabu izkušnji), da ko je dal to skozi ali ko daje, je v tem procesu in očitno se o tem pogovarja (sam se je odločil, kam, kako itd. bo peljal to), tako da ne pove zgolj svoje zgodbe na tak način... Kaj jaz vem... zato pa pač sem postavila par vprašanj. Morda pa je zanimanje zaželenejše kot pa brezbrižnost? No ja, tema pač, fajn da niso samo mnenja, pač pa da kdo dejansko pride s svojo izkušnjo in seveda sem Sari tudi jaz hvaležna, da jo je prišla podelit. Na večini ravneh lahko to brez težav sprejmeš, za tako popolno so~čutje pa morda potrebuješ več... zato pa se piše vse to... Morda zanima vse tole veliko več članov oz. obiskovalcev, kot pa mene, pa se ne želijo udeleževati debat(e), tudi zato, ker praktično skoraj ne moreš več povedat svojega mnenja, ne da bi kdo 'planil nate', pa ne glede na to, za kaj gre. Potem nima smisla: si lohk sam dajemo srčke pa podpore, ali, po drugi strani obsodimo, skritiziramo al kaj jaz vem kaj. Mi DOREKLI seveda ne bomo ničesar, zato take sorte debat niso smiselne (kakšen si ti, ne smeš bit tak itd.), pač pa je smiselno človeka poslušat in ga pol kej vprašat. Ne da mu TI govoriš, kako pa kaj JE. Ali kakšen naj bi bil. In zanimivo, spet je Bojante na tapeti. Če bi Bojante pisal, da bo spremenil spol v žensko, bi ga, sori, tule razseckali. Zanimivo, kakšni smo...

Trajna? ali sploh še obstaja? (ob vseh preparatih in vsem) Jaz sem si jo dala delat natančno enkrat, potem pa sem s kapo par tednov hodila poleti (ali pozno spomladi). Kapo, ki mi je čisto potlačila frizuro, ko pa sem jo dala dol, so spet lasje 'gor skočili' in je bilo, kot da je nikoli ne bi imela gor. Tudi jaz nisem za trajno skratka. Je pa res, da sem imela tedaj bolj ravne lase. če bi sedaj hotla 'trajno' (se pravi eno trajno stanje las), bi si jih kvečjemu zravnala.

ali se ti zdi, da ravno Bojante pa da ne sme imeti in napisati svojega mnenja? V čem je drugače, če on pride pametovat Sari (ali komurkoli) o Bogu (ali čemerkoli) z mnenji tipa: 'glej, veš....' itd., se pravi z željo po spreminjanju komentatorja, kot če njemu pridete to govort in ga želite spreminjat? Meni se zdi, da je večini veliko težje sprejet fizično spremembo spola, kot pa recimo verski ali kakršen koli drug fanatizem ali pač ene sorte utrganost... Se mi zdi zanimivo, da se ti/vam zdi Bojantejeva furka bolj čudenja al pa zgražanja al pa spreminjanja vredna, kot furke drugih, ki se dejansko iz perspektive človeštva zdijo veliko bolj hm... 'stranpotne'... Se strinjam, ampak razlaga, prišla je razlagat. Če je hotla dobit palce podpore, jih je dobila. Dobila pa je tudi pozornost. In zanimanje. Ko nekaj napišemo, računamo tudi na to. Sem sklepala, da je to del 'terapije', procesa... se pravi je in bo takšna in podobna in drugačna vprašanja in vse še pogosto dobivala... Res je. Zanimanje in vprašanje o nečem, česar ne moreš razumeti, še ni nesprejemanje. Včeraj nisem prebrala zgodbe, ker sem si med drugim tudi hotla vzeti čas, se mi je zdelo tudi pošteno do nje in spoštljivo. Danes pa sem jo tudi prebrala in komentirala podrobneje. Moje mnenje pa je popolnoma enako: sprejemam zanjo to in ji želim vse ok in čim manj bolečin.

ne vem, ampak očitno ne, manjkalo mi je nekaj... se mi zdi da je drugače, če pod psevdonimom napišeš na en forum svojo zgodbo, kot pa v cajtengih ko bereš, ko v bistvu novinar piše zgodbo, postavi vprašanja itd. No ta zapis se mi je zdel tak... Ni se mi zdelo veliko čustvene note notri al kaj, ampak najbrž je itak tako, po tem ko si že dal te faze skozi - potem pač pišeš manj čustveno, bolj daš poudarek na same okoliščine... Ja no, v tem se nas večina stirnja. Očitno. Mislim da je tudi tako, da zdravnik ne podpiše za kaj takšnega kar takole na olako, gre najbrž oseba čez več teh izpraševanj, pregledov, postopkov...

Sara, ampak če sem te prav razumela, te tudi privlačijo bolj ženske? Se pravi kompletno in na vse načine ne sprejmeš penisa? Minus na minus? To se mi zdi kot da si pol življenja porabila s travmo v moškem telesu, preostanek pa boš porabila s travmo v ženskem... (oz. vsaj toliko, da se asimiliraš, kar pa je zelo dolgotrajno. Saj to ni kot lepotna operacija, pa še za to je potrebno več časa, da se vse prilagodi). Se pravi zdaj ko boš ženska, boš morda spet *tujec* oz. odtujena, ker boš pa lezbijka? Kakšen je smisel potem vsega? In zakaj ravno fizična sprememba ti bo šele dala zadoščenje? Oprosti, ker ne razumem. Sem veliko o tem razmišljala včeraj, pa kakorkoli sem obrnila, se mi je zdelo žalostno in nekako odtujeno, razmišljala pa sem tudi, kako bi reagirala, če bi kateri od mojih bližnjih si želel kaj podobnega. Enako najbrž: bila bi zelo žalostna, nekako še bolj zato, ker bi vedela, da če ima nekdo nekakšno pot, furko, da ga je potrebno v tem pač podpreti in tako nima smisla da ga prepričuješ v nasprotno... Sem se tudi spomnila, da sem o nekom razmišljala in se mi je zdelo čudno, da ima samo ženske prijateljice, da se druži izključno z ženskami, pa se mi je to zdelo malo nenavadno ali celo nekako nezdravo, samo sem ptoem sklenila, da bi lahko bil mroda (ali pa vsaj latenten) gej. Ampak v osnovi to v bistvu pomeni, kar sem rekla: popolno negiranje moške plati? Napisala si zgodbo, kjer pa sem pogrešala kaj globljega, nekako, kaj osebnejšega v tem smislu, da tvoja zgodba ne bi bila na las podobna vsem ostalim, saj gotovo si v življenju še kaj drugega, poleg svojega spola in/ali spolne usmeritve. Zanima me še, kaj pravijio na to tvoji moški prijatelji, znanci itd., če jih imaš. Starši in sorodniki, se pravi najbližji so pravzaprav nekaj drugega. Lepo je, da imaš pogum in da si pozitivno naravnana, ampak ali si ziher, da boš kot ženska bolje sprejeta in ljubljena in potešena v tem smislu kot želiš? ......... Bojante, do neke mere se strinjam s tabo oz. mislim v enih delčkih podobno. Ampak nisi mi odgovoril na vprašanje: kakšna je razlika s potomstvom in tem, če ti prav tako ne *uporabljaš* penisa? Ali ni potem to enako?

se pridružujem!

*on/off topic: poštekala sem, zakaj me toliko ne zanima sama zgodba; zato ker to ŽE sprejemam (kot opcijo, ki so si jo eni izbrali); se pravi ne rabim dodatnih razlag, da rečem, yes!, go for it!, enjoy! and i wish you luck! Tisti, ki NE sprejemajo, pa rabijo razlage (dodatne, se pravi v obliki raznih konkretnih življenjskih zgodb), zato je prav, da se na forumih tako piše, kot tudi javno podpre v primerih, ko nekdo počne nekaj s sabo samo, pa ne škodi drugim. Se pravi preprosto upoštevanje reka: 'ne stori drugim, česar ne želiš da bi drugi storili tebi' je že VSE, kar je potrebno za normalno sobivanje. Skratka: geji, transseksualci, asketi, vse vse vse.... sprejemam, rečem 'be so', le da seveda potem tudi jaz od njih pričakujem, da mi bodo 'dovolili' en navaden sex in penis. ( - če mal pokarikiram).

ni enako... jaz sem citirala tvoj uvod in tvoj zaključek (ostalo vmes sem vzela kot razlago, utemeljevanje). Tudi sam si tako postavil: 'z eno besedo', si rekel. No in sem citirala to 'eno besedo'. Nepravilno postavljena vejica pa je to, kar sem ti ravno *očitala*, pravzaprav. Da ni tako preprosto in tudi ne lahkotno. Saj vsi poznamo znan primer z nepravilno postavljeno vejico, ki je nekoga stala življenja. In ravno to lahkotnost dojemanja tudi močnih in pomembnih *problemov* [issues] sem sama omenila kot 'nevarno'. .... Sarah, hvala za tvojo zgodbo (ki se ji posvetim kasneje ali drugič, zdaj sem samo videla, da si napisala, da boš napisala svojo zgodbo).

Hm, odštekano razmišljaš... seveda se ne morem strinjati s tabo, hvalabogu da nimaš kakšnega pomembnega položaja = da ne odločaš pomembno, razen s svojo osebo, kjer daješ (SAMO EN) glas (kjer in kadar je pač tak primer). Je pa nevarno tudi spodnje razmišljanje: Mislim da bi se vsi kriminalci in ljudje, ki počnejo grde in slabe stvari drugim, z veseljem podpisali pod tole. ... aja, Bojante, očitno živiva v drugih svetovih, kajti edini transseksualec, ki se je 'meni' "razkazoval", je Salome. Se pravi ni tako, da bi kar na vsakem koraku se človeku cele vojske teh ljudi razkazovale.

Boljše bi bilo, ko ne bi nič od tega (zobe tud rabim - da jih enih par pogrizem).

..................... Jaz tudi ne. In nisem. (moderator je nekaj drugega kot urednik) ((sicer pa pri teh zadevah ne rabiš aligatorjeve kože - hvala, imam lepo mehko kožo - pač pa je finta v tem, da kar je mehko, tega ne moreš streti))

to je brez zveze; itak ne veš če jih boš imel/jih lahko imaš itd. (mislim kdorkoli, ne nujno ti). Tudi nekdo, ki se npr. odloči za celibat, opehari svet za svoje potomce. morda za začetek ne bi prebivalstvo planeta tolk naraščalo... ... ampak kot rečeno, jaz tega ne razumem, se ne morem vživet, tako da mi je b.z. nadalje razpravljati, ker se me osebno ne tiče in me v bistvu tudi ne zanima. Me pa zanima poseg DRUGIH v naše odločitve in zato se oglasim in se po potrebi 'zavzamem' (pač v tem smislu).

Hehe... seveda je logično da pade tudi takšna obtožba. Sovpada z ostalim (da kako pa to vem a ne? ljukavi pa ste, moram priznat). Moj odgovor: ne - ne sledim članom, ne vohunim. (pogled v 'zakulisje' pa imate najboljši tisti, ki se v zakulisju družite, saj se lahko vidi in spremlja, kdo je približno s kom povezan. Jaz se pa ne družim praktično z nikomer, ne poznam zakulisnih igric) Sem pa videla tudi drugod te stvari (vojske sds-ovcev na portalih pred volitvami, ki so potvarjali rezultate anket, trolali z enovrstičnimi parolami ipd.), poučil pa me je tudi nekdo, ki se ful spozna na to; da namreč ni vedno mogoče opedeliti IP-jev, ker obstajajo taki programi, da ne bi nikol prišla do konca. Z drugimi besedami, tudi če bi brskala za vašimi IPji, ne bi nič odkrila (kvečjemu za kake 'sitne ribe', ki niso prišle sabotirat, pač pa so dejansko samo spremenile nick, se pravi bi morda pri sebi odkrila še Mimi ipd.). Zato 'smo' pa tudi tako samozavestni, a ne. Se pravi je v bistvu začaran krog in situacija vedno na mlin tistemu, ki hoče ustvarjat izredne razmere. Tako kot je to, kot rečeno, tudi drugod po spletu. Do česar sem prišla, sem torej prišla sama, ko se mi je zdaj še več tega poklopilo. In če govoriš z nekom, ki ti nekaj pove, pa ti preprosto veš, da to ni res, pomeni, da ti te osebe po domače povedano lažejo v faco. In tudi to se je zgodilo. Saj ne da ne bi vedeli tega, samo povem za tiste še, ki ne vedo, ker se jim predvsem ni bilo treba s tem drkat. Videli so neka kreganja pa minuse, pa so se še dalje ukvarjali s svojimi stvarmi. No 'moje stvari' pa so bile žal tudi te, omenjene. Se pravi ste me dobesedno prisilili, da sem se ukvarjala s tem. Kot zdaj: big dil, če se meni zdi pa Bojante okej. Ampak ne, treba je ustvarit dramo iz tega, pa seveda takoj postreči z 'mano' in da kakšna sem. Skratka, ustvari se situacija, da se lohk pol men nabija 'kakšna da sem'. No tokrat je šlo pa za Bojanteja in je pravzaprav ta primer kot nalašč da se vidi, kako je absurdno. Ker Stanetov in soli ni več (prva ornk sabotaža), prav tako ne Swamijev, so pa Bojanteji... se pravi najprej se pride smetit, nakar se pa pride težit, zakaj ne ukrepam (kot rečeno, samo da dogaja). In še - to naj bi bil dokaz, da so sam še zblojenci tu, češ, bom pa ostala sama z Bojanteji in norci (dejansko je Porny to tudi napisal včeraj). Špasno ne? No meni ni (bilo) niti malo špasno, pač pa neskončno mučno, takega pritiska in takega govedarjenja po sebi še nisem nikoli v lajfu doživela, pa sem že doživela svašta. Zato pa se ne želim menit s prav dostimi. Mislim da bi vas večina tako ravnala in predvsem že zdavnaj. Saj ne verjamem, da vas je veliko, ki bi se pogovarjali osebne stvari s folkom ali z njimi sodelovali, ki vam ne samo lažejo v faco, pač pa vas še sabotirajo, namerno škodujejo itd. Aja in vas še neusmiljeno žalijo na vsakem koraku. In zdaj bom dobila minuse (ki pa pravzaprav potrjujejo točno to, kar sem pisala - tudi pri prejšnjih objavah včeraj je bilo tako, kot sem napovedala).

To dvoje se ne more primerjati. Osebe, ki želijo spremenit spol, posegajo VASE.

a ne? Pa bilo je še več tega ravno zdaj. kar naštepalo se je po dnevih, kar sem razmišljala al kar je dogajalo, pa je 'k meni prišlo'. Recimo včeraj mi je uspelo izgubit mobi (pa sploh nisem opazila). Me kliče frenda na stacionarca, pa pravi, si izgubila mobi, pokliči to cifro... jaz šele pol opazla, da ga nimam. kličem cifro, se dogovorim, pridem na dogovorjen plac, pa naju obe z bejbo kap zadane, obe sva ponavljali: 'ne me j*' in 'ne morem verjet'. Je bila namreč ena, ki sva se junija srečali na enem tečaju, pa smo si bli všeč, pol pa smo se izgubili, nismo uspeli dat mobijev-cifer. In je ona bila. v ponedeljek pa sem si vzela dan zase, bluzim okol, se zmenim z enim frendom, me zaj*, pa me je razočaralo, pa sem razmišljala, a so sploh še kakšni tipi, k se lohk zaneseš, pa da niso 'mačoti' (nekakšni 'fukači') al pa derišta al pa 'učitelji' in 'težki znalci' in egoti... pa me v tem kliče frend, ki ravno stanuje na tistem koncu, se dobiva, pa uleti še en frend, od obeh, ampak iz različnih štosev... pa sem bila res carsk obravnavana, vključno s komplimenti in vsem, še zmasiral mi je vrat na koncu frend. (pa kolk da dišim in mam mehko kožo itd., je pasal slišat, doživet za spremembo)... potem imam situacijo, k so me sršeni pregnali s terase, kar naenkrat gnezdijo gor, je bilo že zelo panično, pa gruntam, al čem gnjavt hišnike itd., so pa ravno v ponedeljek začeli z enimi deli na terasi, tako da nisem rabla rečt B, se bodo avtomatično pregnali. skratka se mi je vse izšlo in to dnevno; sam pomislila sem, pa se je vse sproti urejalo. sem pogrešala že to. včas je blo skoz tako smooth.

Bojante, *opozorili so me, da si žaljiv in tak, skratka jih je zmotilo tvoje pisanje, menda celo nekako užalilo. saj če je vse od Boga, potem je tudi to. Se strinjam s tabo ZELO (!), da kar nam je dano.... da naj embrejsamo, ampak ravno zato: je tud treba embrejsat drugačne. Saj ti tudi ti drugačen in jaz sem drugačna. Ti si za askezo, nisi za seks pa to, no potem je kul dopustiti tudi drugim, da so, (za) kar so. [*opomba da ne bo hude krvi več] (debata = 'pritoževanje čez tebe' - je potekala tule) hvala za razumevanje.

(prisajsli, le da jaz nisem Sokrat in si še pikrič 'belim glavo' ob nesramno predrznem laganju v ksiht... kot rečeno, lahko ponavljamo te kroge - vključno z vašimi minusi... )

*pa res, sem videla zdaj v temi o transseksualcih, da je Bojante res malo zapretiraval (kar pa seveda ni nič v primerjavi s Pornyjem ali Hekate, kadar zapretiravata z žalitvami, pa čeprav drugje). Vseeno se mi ne zdi za zbrisat (je pa res da sem samo preletela, tem ki me ne zanimajo, ne berem podrobno oz. še manj kot ostale...). No skratka, če je koga kaj užalilo, veste postopek: prijavite dotične poste. Mislim da se Bojante ne bo pritoževal (in še manj da bodo vije vaje še leta okol tega ). Skratka, če je treba kje podpisat, ali sem za, da transseksualci menjajo spol itd. ali če bi bil celo kak referendum (saj vemo, kako so nekateri konzervativni), sem prva, ki bom to storila. Namreč, ni mi všeč, da nekdo onemogoči nekaj nekomu zgolj zaradi svojih predsodkov in/ali celo kompleksov, tako da, kar kdo počne s sabo, če je odrasel in ne škodi drugemu, me ne obremenjuje in lahko prec podprem. Da bi se pa kaj nadalje poglabljala, pa mi ni do tega. Saj je največkrat treba samo sprejet, pa četudi česa ne razumemo. Se pravi, ne glede na to, kakšen odnos imam SAMA do tega, to ni tako pomembno. Tu ko debatiramo, je to mnenje. Če pa krojiš nekomu nekaj bistvenega zanj, je pa primerno bit sprejemljiv, kajti nikoli ne veš, kdaj se bo kdo vtikal vate. če je že kriminal, da kadim al pa da pojem jajc, kaj šele kaj drugega. No kot rečeno, skoraj nobene teme več ne berem (tudi Transseksualcev ne, odkar sem napisala svoje mnenje), tako da boste moral prijavljat, če bo kaj za vas spornega. Mislim pa, da človek, ki je pripravljen na operacijo spremembe spola, da mora prenesti tudi kakšnega Bojanteja oz. njegovo mnenje (ki ni komisija, ki odobri operacijo. je samo posameznikovo mnenje... ne nazadnje, če podporo svojcev že imaš, čemu potem se obremenjevat z mnenjem nepoučenih in teh ki nimajo zveze s tabo, če itak veš, da lahko pričakuješ tudi nesprejetost ali drugače neugoden odziv).