mayita

odgovarjam na podčrtano,,poglej govori o konkretnih primerih kjer je vključena žena...tisti ki pa ni vezan ima seveda drug razlog a ni to čisto jasno.....

poglej iknee vidiš tukaj smo se zahakljali,jaz nisem nič pomešala. še vedno pravim odvisno od primera ne moremo tako gledat.vsak človek je psihološko drugačen in tako jih je treba tudi sprejemat. lahko pa analiziramo primer od primera, odvisno koliko časa nekdo že pije in zakaj je sploh začel.....ne moreš enačit nekoga recimo z nekom ki je recimo že od doma prinesel vzorec pijančevanja in je že kronik in je vsak dan pijan,temu je to način življenja in tak se tudi ne bo šel nikoli zdravit ker ne pozna drugega temu je brezveze karkoli prigovarjat.....pa še tukaj bi jaz osebno probala....čeprav vem da je možnost mogoče samo0.01 procenta n če probam nimam nič za izgubit,vse je pa pol odvisno od posameznika seveda če posameznik reče da bi se rad ozdravil,ne bom pa jaz hodila k njemu in se delala svetnice kot ste hoteli nekako vso to zadevo prikazat imaš pol primere ko ženska zaradi groznega partnerja na skrivaj pije recimo deset let, s to žensko se je treba direktno in iskreno pogovorit ali ji bo pomagal ali ne je njena odločitev.....in tukaj je spet odvisno od primera do primera koliko dolgo si v zvezi..... Kot recimo ne morete enačit naših dedkov ki so pili zaradi vojne...... imaš primer ko se najstnik ne najde in se zateče k alkoholu....itd..... ko smo govorili o konkretnem primeru da pijanemu ne veš ali povedat da je šel čez mejo ali ne,pravim da mu je treba povedat,kokrkoli ali zaleže ali ne,nekaj mu bo vseeno ostalo v podzavesti. če se mu pa ne reče nič bo mislil da ima prav in vso pravico se tako obnašat....in tako je treba delat z vsemi odvisniki ampak ob pravem času in s tapravimi besedam in brez igranja žrtve in pihanja na vest, iskren direkten pogovor- tako da meni se je zdelo da sem bila dovolj razumljiva,ne maram pa površnega branja in pol čisto ene iks komentarje.....

ne nisem tako vzela iknee, jaz imam rada različna mnenja da se lahko diskutira, niti nisem vzela da ste se naprtili proti meni. Ja je pa izgledalo tako zaradi lilinega mešanja v debato, neprenesem tega.da nekdo preberez zadenj post in poda neke zaključke zraven se dela pa še ubogega in užaljenega..... Sem direktna in taka bom ostala........

Glej ceres nisi me razjezila, v glavnem govorili smo o isti zadevi s tem da se nismo razumeli in se mi je pač zdelo da se zanalašč ne razume in pol skače okoli......in sem hotela razčistit.....

draga moja pojdi še enkrat vse prebrati...... In ne to se dogaja od kar si na forumuj pišemo..... Poglej če jaz odgovarjam na ceres in uporabim množino to pomeni da velja za ceres in ceres podobnim miselnakom in če se ti vidiš notri ja je ta post pol tudi tebi namenjen, ampak to ne pomeni da ti veš kaj je kdo od naju s ceres mislil razen če se ne pogovarjate še na os kar se jaz ne in so mi pol določene informacije ne logične.....in se potlej tako tudi odzovem.....

saj se hecaš a ne.....

hm če veste da so pijani in da so kao bolani zakaj pol njihove besede ki jih izrečejo nazaj vzemate osebno....

in kaj hočeš tukaj reči da te je prijel za roko te peljal domov in ti pokazal kako se red naredi....s pogovorom je to dosegel....tako da si šel ob nedeljah z njim v hribe in se pogovarjal med potjo in užival v naravi......

Ceres je napisala in prosim da tvoj nasvet ki ga meni daješ upoštevaš zase,ker sva se že v prejšnji temi zaradi tega ne razumeli....in kaj zdaj kar naprej mešeč to mojo disleksijo ven, enostavno ti ni treba brati mojih postov itak jih pa ne bereš.....ker toliko pa nisem nerazumljiva da bi se ti morala vedno vtikat vame ko z nekom debatiram, a si ti tukaj odvetnik od iknee, ceres in še koga, samo drek namešaš k spolh ne veš v čem se gre pol na koncu rečeš da se ne vtikaš......

povej mi kje smo to pisali še enkrat, kje točno..... sem napisal da vem kako je z ruglejem ker sem z njim hodila v hribe točno vem potek njegovih delavnic in ne rabim da mi še enkrat to pišeš.....zanima pa me kje sem jaz ali kdo drug napisal o begu,,,,ko si ti na moje vprašanje tako odgovorila...... A si bila kdaj pri ruglju

ceres veš kaj,kdo pa je sploh govoril o tem kar ti tukaj pišeš, o begu dko je kje omenjal beg.......ne nisi jasna kako pa je to dosegel z njimi da so postali odgovorni,dej razsvetlji me......

jaz sem tudi mnenja da morajo otroci pomagat pri hišnih opravilih pa če deset minut in zaradi tega ne bodo imeli nič slabše otroštvo kot pico trdi.....

glej ceres seveda se človek lahko samo sam pozdravi in ja no povej mi kako je rugelj pomagal da so se pozdravili, ker to kar si ti zgoraj napisala se ne sklada z povedanim. res ne vem zakaj je tako težko priznati da vsi držimo kozarec v katerega se toči. rugel je pomagal ljudem z pogovorom in seveda z celo družino in okolico pijanca. Vi pa trdite da okolica ne vpliva na posameznika in da s pogovorom ne moreš doseči nič. pol pa mi vi povejte kako hudiča jim je pomagal.... in ja seveda je od posameznika odvisno,jaz prihajam iz razbite družine grozno otroštvo, oba starša pijanca in zaenkrat še nisem postala pijanec.....ker vem kaj hočem v svojem življenju in ker me je življenje naredilo tako da se znam. ampak ceres če si ti tolk močna ali jaz to ne pomeni da so vsi in tega se ne sme zanikat......i imam bogato prijateljico ki ji v življenju nič ne manjka ampak zaradi razvajenosti trpi kot hudič toliko da je hotela narediti samomor..... poglej poznam sto različnih primerov zakaj ljudje trpijo in ja trpijo zato ker izgubijo nit s sabo okolica pa seveda pripomore k temu...... recimo tisti človek ki je v vojni pobijal ljudi ga bodo vse te duše pol strašile in seveda kam se bo zatekel ta človek ko nobenega niti ne zanima kaj so tam počeli oziroma nočejo slišati.....zavedati se moramo da ni bilo dolgo nazaj ko je bila druga svetovna vojna tukaj in meni se zdi logično zakaj so moški po vojni bili pijanci ampak recimo ženske tega nočejo razumeti ne sočustvujejo ampak napadajo......ne mi govorit da okolica ne vpliva..... ok zdaj smo MI trenutno brez vojne se pa pojavlja pač to da otrosi nimajo prihodnosti in JA zaradi tega pač naraste alkoholizem in droge......tega se ne more zanikat.... Moji mami je pred mano umrl otrok za katerega se je sama krivila ker je poslušala dohtarje in se ni mogla pobranti niti ko je leto kasneje dobila mene,niti kasneje ker so jo vsi obtoževali noben je ni poslušal...kasneje je pol posledično ostala brez naju s s setsro in kasneje je imela še enega otroka ki so ji ga vzeli takoj ob rojstvu in to jo je spravilo na rob da je na koncu ali naredila samomor z heroinom ali jo je njen ubil zaradi stanovanja.....vsi ki so jo poznali so rekli da je imela zlato srce, mislim prijatelji iz ulice in župnik ki je prišel zastonj narediti pogreb...... jaz sem bila hvaležna do so nas takrat vzeli ker pač ni bila sposobna skrbeti za nas, ampak nisem si pa mislila da ji bodo vsi obrnl hrbet o njej se ni smelo niti govoriti in to ni prav. nikoli od nobenega kasneje nisem čutila take ljubezni kot sem jo od nje. tisto pristno materino ljubezen ki ti jo lahko samo mama da..... tko da ceres okoliščine so zelo odvisne od tega kakšen otrok postane in pol odrasel in alkoholizmu se ne more izogniti noben sloj , je psihično stanje ki ga proizvede okolica.....kot vse......

narobe si razumela moj point.... dostikrat stigmatiziramo ljudi in jih nevedoč pahnemo v slabo počutje in žalost. In to kar se je dogajalo in se še dogaja z indijanci se bo zdaj preselilo sam, ker mladina nima nobene prihodnosti,ni služb,ne morejo si ustvariti prihodnosti in življenja,torej upam da ljudje ne bodo tudi naših mladostnikov zavrgli ampak jih poslušali in z njimi iskali rešitev. ko si ti duševno slab in ranljiv in se počutiš nesposobnega,kaj hitro prideš do nekih poživilj ki ti daj vsaj malo občutka da si živ.... je pa zelo odvisno od okolice ali stoji osebku ob strani razume njihovo izgubljenost ali ga samo kritizira....in jih označevali z pijanci in narkomani.... ne svovražim žensk,vse moje prijateljice so ženskega spola.... .govorim iz izkušen,kot je moj oče pahnil mojo mamo v še večje pitje,ne boš mi rekla da ne more partner vplivat na pitje drugega,KER JA VPLIVA odvisno je seveda od primera do primera. In pol kako je njegova zadnja ga pahnila da je popival cele dneve....Nima veze ali je osebek šibek fora je v tem da se morata oba spremeniti če gre njun odnos k vragu...in zato so pogovori in iskrenost.....in to od ljudi ki ju obkrožajo,ne pa de se drugi odločijo da jima ni pomoči.....se lahko sam pol je smrt neizbežna.....

Ko ste se prej pogovarjal o pucanju. Jaz sem dobila dva dni nazaj očala kakšen šok,šele zdele videla kako svinjsko sem imela ,zdaj kar ne morem nehat pucat, moj se je sam smejal, me pa ne logično k so mi kdaj rekli dej full imaš pajčevine, strope imam napreč visoke 4 metre, pogledam gor pa vidim tam eno pa rečem ah ta bo za lovljenje muh in komarjev. pridem zdaj z očali domov da me ni kap..... očala imela nazadnje gor nekje pred desetimi leti k sem povezovala Cubismo v Cvetličarni,tam so jih nekam založili pol pa je pri meni dolgo trajal da sem si jih dala delat,v glavnem zdaj je bilo že zelo moteče.... moj je rekel da zdaj k bom imela očala k bom boljš vidla ga mogoče ne bom več hotla k bom videla da je starc.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Hm kaj naj rečem, moški s katerim živim je veljal za alkoholika, pretepača in črno ovca v familiji, pri prvi ženi, pri drugi ženski, pri tretji ženski, ko sem ga spoznala je bil mrtvo pijan od vse bolečine ki jo je nosil v sebi.tudi jaz sem rekla da z alkohilikom ne bom nikoli....in tako mislim še zdaj...... Odkar je z mano ni spil niti enega kozarca....10let.....torej ali prej sploh ni bil alkoholik ali so ga samo drugi tako označili.....ali se je monumentalno lahko pozdravil.... kot pravim vsak primer je drugačen, zato je brezveze tupit nekaj kot da je prav. čeprav jaz še vedno pravim da je pogovor in iskrenost na prvem mestu in prvi korak .......

uf ja pol pa ni čudno da hoče v svojem prostem času skozi na računalnik, se ti opravičujem nisi premalo stroga, mogoče preveč glede tega. mogoče če bi mu vsak dan pustila pol ure, ne bi bil tako zagnal zapravljat svojega prostega časa za računalnikom...ne vem no ali se samo nehaj sekirat.... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

sam res tele igrce,ceres mal si preveč popustljiva saj zame,koliko si rekla da je star 9, pa da te takole okoli vrti,ne bi bila rada v tvoji koži čez par let.... ne vem pa koliko mu v resnici pustiš,recimo če čez teden ni nič gor pol ok mu daš pol dneva,naj uživa, sam če je to pa vsak dan in da to postaja že računalniška lenoba pol pa sorry to se bo samo še stopnevalo,če ne boš naredila konca,vsaj tako vidim pri kolegicah..... recimo fant je star 12let itak sam z njim ne moreš nikoli nikamor dobre volje ker ko ni za računalnikom je slabe volje kamorkoli ga pelješ, bila z njima povsod ampak groza. Ko sem ga pa enkrat vzela samega z mano,uf čisto drugi otrok,vesel dobrovoljen,ne vem ali si ni upal težiti meni ali kaj jast vem,pri mami ve da lahko doseže kar hoče in pol ona hoče biti močna in se mu ne pustit in to pol izgleda grozno,oba se dereta drug na druzga ampak na koncu on vedno zmaga,čeprav mu ona spusti polurno pridigo......

angelit mi v vasi imamo skupnost,kjer pomagajo takim ljudem ki imajo malo psihične težave in nimajo kam iti....če te zanima mi piši na zs..... če si dovolj samostojna bi ti tukaj pomagalo in mir bi imela, Ena punca tukaj živi ker je imela psihični zlom se ni mogla pobrati nekaj časa,zdaj hodi tudi v službo nima tablet, je pa od tebe odvisno koliko se pobereš...

Deja vu...

Lili nimaš razčiščenih pojmov ali se delaš neumno.... kar si napisala glede alkoholikov se strinjam s tabo.... ampak v glavnem tukaj na začetku sploh ni bilo govora o tem.....

lili sem ti že odgovorila na to vprašanje in poglej kar jaz rečem ni nič takega kar bi ti morala jemati osebno je moje razumevanje tebe kot soforumašice tle gor. lahko pa pač vidiš kot drug pogled na situacijo... in spet ni bilo govora o lepih besedah ampak o akciji tko da ne obračaj besed.ti si tista k obračaš in ne slediš. Namesto da bi se pogovarjal kot odrasli se vedno spustiš na zelo otročji nivo.....in ravno o tem govorim....s podajanjem se nikoli ne reši zadeva,pri nobeni situaciji,razen pri brezveznem igranju.....in filanju ega kjer si ti v centru pozornosti in imaš občutek da zmaguješ ko tako obračaš besede, sam v realnem življenju samo z obračanjem besed ne boš prišla nikamor......

Lili govoriš na pamet, jaz sem z Ruglom veliko prehodila tko da to kar pišeš ni res.....sploh pa ni bilo govora o prijaznosti in rokavičkah. Drugače ti je pa butelj že vse povedal.....

poglej dobro vemo da domoljubka ni govorila o govorenju ampak o akciji saj je celo dala primer helikopterja,če to ni dovolj nazorno pa tudi prav.... in če obrnem tako kot sta vidve vzeli naprimer, pravita da domoljubka pravi da z govorenjem lahko pomagaš, pol lahko na kratko povzamemo vajina posta da z postavitvijo na cesto in ne pomoč,pomaga alkoholiku. čeprav dobro vemo da ni bilo mišleno tako.....ali pač.... vemo da vsak ki pije nosi svojo zgodbo in jih ne moremo zdraviti po kalupu......

lili o tem govorim, a vidiš kako nizko se spustiš,ko ti nekdo stopi na žulj.če bi dobro brala kar vem da si bi lahko vedela da s 4leti je malo težko komu pomagat.... sploh pa o tem smo se že pogovarjal in se ne mislim več, smo si različnih mnenj, jaz sem samo mislila reči da se vidve v situaciji vidita kot žrtev in da zato ne moreta pomagat......če bi mogoče pogledali iz drugega zornega kota bi vama mogoče pomagal pri odnosu z odvisnikom....nisem mislila nikogar tlačit dol ali sodit... domoljubka se pa ne vidi kot žrtev zato je tudi dovolj močna da lahko pomaga, ker ne vpleta čustev žrtve notri ampak pač samo svojo pomoč,kot jih naprimer vidve z Iknee....