domoljubka

...Hja ...mal sem te hotla prišparat ...ampak v bistvu je pa res...da ti virtualna Amalija vseeno kamilc ne more skuhat....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Frfotam ja ... v Zg ravnokar...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

...Pejd si prebrat vse svoje poste za nazaj v tej temi....pa boš mogoče ugotovil kdo se mora skulirat .... Ubošček res. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ... Uffff ja.. virtuala Shamann, virtuala ...http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/g018.gif

..Na izrekanje takšnih nizkih mnenj na račun ljudi v stiski, na hujskaške, sovražne, žaljive in lažnive izjave ...bi bilo tud zavzemanje za diktaruro premalo.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

... Ni tu zdaj na drugi strani nobenega pretiranega dobrotništva, Ko pride do konkretne situacije ...moraš konkretno odreagirat in se odločit. ...Se odločit ali boš ljudi pustil umirat, obolevat... ali boš poskušal reševat življenja. Kalkulacije lahko privedejo do takšnih ali drugačnih logičnih ali pa iracionalnih pomislekov ter dejanj... Filozofskih debat na to temo preveč. In vseeno se moraš odločit kaj pretehta; Sodelovanje v moriji ljudi, medtem, ko se delaš monjota in samo pričaš ob pojavu problema....ali pri vseh naporih kljub temu sodeluješ in poskušaš doprinest v najboljšem kar znaš, zmoreš in lahko. Kaj se komu zdaj zdi, v kaj dvomi, v kaj ne verjame, v kaj sumi, kaj ne ve, ker se ni pozanimal, ker se je zaradi strahu zaštopal, zabetoniral ....tole je potrebno prerast. V takem trenutku je to samo po večini nepraktično pametnjevanje, ki naredi več škode kot koristi....saj v ljudeh razplamti sovražna čustva. To je bilo ob tej situaciji več kot opazno. Bilo je že tipno. Tisti, ki so hipno pristopili v razreševanje težav, tisti, ki se v bistvu trudijo nesebično razbremenit državo in njen proračun- in to s svojimi sredstvi ter energijo, so proglašeni za izdajalce slovenske države. Celo tako daleč gredo nekateri v tem, da jim grozijo, jih čakajo za vogalom in fizično obračunavajo s temi, ki se jih zdaj cinično imenuje- dobrotniki. Sorry ....bo potrebno razumet kdo je tu naslovljen z napačnim imenom. In prav zaradi tega bodo nastopile izredne razmere. Nafilozofirani ljudje z razvito domišljijo brez prakse....brez grama razumevanja kaj je humanitarna razsežnost krize.... Samo zaradi tega ker je veljal stereotip, da so to divjaki brez kulture....se je pričakovalo, da ne bodo vedeli kaj se jim dogaja, da nimajo in ne poznajo mobitelov, gps-ov, da ne poznajo organizacije, interneta, lastnih hiš, avtomobilov, služb.... Tudi mi bi se ob vsej izobrazbi, ki jo imamo pozanimali kam gremo iz triletnega življenja v šotorih na pesku. Najbržda, da ne bi želeli v Slovenijo, ker imajo podatek razpoložljivosti služb in življenja pri nas.... imajo podatke glede možnosti preživetja v različnih državah... Neverjetno, da so civilizirani a ne ....tile ki smo jih proglasili za ortodoksne fanatike?! Vojna situacija in izkušnje kako so z njimi ravnali do sedaj ...so jim zbistrile poglede. Poznamo tist rek a ne ; Iz dežja pod kap? To kap so doživljali že do sedaj....in njim je situacija jasna . Mi smo se ujeli v napačnih predstavah kdo so. Niti prave predstave - od kod prihajajo, in kaj se tam dogaja ne premoremo. Ko smo si končno približno razčistili kdo so Sirici ...so postali pa Pakistanci in Afganistanci ter Iračani problem . In zato toliko vprašanj in nerazumevanja okrog vsega kar se je v bistvu zanje odvijalo že mnogo let. Torej spremenimo svoje znanje in svoj pogled....da ne bomo napredali teh spletk naokoli. Tudi v naših lajfih je tako. Ko pride do osebne tragedije lahko obcagaš ali pa deluješ. In tu se pa strinjam s tem, da smo ljudje že tako razvajeni, da ne razumemo nekoga, ki se zares bori za obstanek in življenje. Gledano samo čez svoje mjcene težavice, primerjamo ...pa še iz tega pišemo romane. Še zmeraj sem mnenja. Vsaj enkrat naj vsak stopi do bližnje situacije, kjer so nagneteni zdaj problemi. Stavim, da se bodo tile dvomi glede tega- zakaj gredo kamor gredo... razblinili kt milni mehurček. Če ne se je boljše zadržat vsaj tistih ekstremnih komentarjev zlasti v javnem prostoru. Tu gre za odgovornost ne pa za demokracijo vsakršnih bedarij in izjav, ki peljejo v vojne poglede. Ko bi se Slovenci s tako vnemo angažirali še proti razprodaji naših podjetij in korupciji ter kriminalu sodnih epilogov, ko bi končno zastopili da se moramo proti temu jasno in ostro boriti ter odzivati enotno...nas najbržda ne bi motil noben prišlek.

...Nisem prepričana...ampak glede na šestlistno razporeditev cvetov mislim, da bi lahko spadala simbolika semkaj ; SVARICAhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/RozetaSolarSymbol.png Svarica Eden starejših in najbolj razširjenih evropskih simbolov je šestlistnato znamenje poznano pod imenom rozeta v pomenu rože. Rozeto dobimo že pri Etruščanih in Feničanih, poleg Slovanov pa so jo poznali tudi drugi stari narodi. Simbol ni neznan tudi zunaj Evrope. Slovensko ljudsko ime za šestlistnato znamenje je rože, mora, morca, sončno kolo, primorski staroverci pa so uporabljali še imeni svarica oziroma perunica (Čok 2012: 46). Slednje ime nam pove, da je rozeta tudi gromovni simbol in kakor je poznano iz ljudskega izročila, varuje hiše pred požarom in udarom strele. Perunica torej odganja strelo in nesrečo. Kot je znano, se pomeni simbolov, kakor tudi same njihove likovne upodobitve pogosto mešajo in prehajajo iz enega simbola v drugega, zato je težko določiti trdne meje med njimi. Mora je poleg imena za rozeto tudi slovensko ljudsko ime za pentagram, koren besede pa pomeni smrt in ima seveda mitološki pomen. Religiozna so tudi ostala imena, posebej pa izstopa na primorskem poznano ime svarica. Koren svar imata tudi slovanska bogova Svarog in njegov sin Svarožič. Svarga je poznano ime za nebeško ali sončno pot, samo ime pa je blizu ognju, gorenju, varjenju, plamenu in dimu. Varogъ naj bi tako pomenilo ognjeno božanstvo v podobi ptice. Svarica očitno skriva v svojem imenu pomen ognja, kar jo približuje po eni strani sončnemu bogu Svarogu in po drugi strani gromovniku Perunu. Danes je simbol ponekod poznan tudi pod imenom perunov ali gromovni znak. Druge ime za rozeto je na tujem jupitrovo kolo, ime vzeto po nebeškem bogu rimskega panteo http://www.staroverci.si/slike/umetnost-uporabna/velesgrafika/obesek-morca-thumb.jpghttp://www.lunin.net/forum/uploads/monthly_09_2015/post-28181-0-00815200-1443281439_thumb.jpg http://www.staroverci.si/pl/zapisi-1/simboli/item/51-svarica.html

Veš kaj je še fenomen žalosti naše pokvarjene družbe ? Da nekdo skozi svoj manjko (ki se ga celo zaveda ), v svoji patologiji brezvestno in hladno zaganja kolo sodbe.. Ko se klopka karmične preje naspletka v milionsko škodo ....zlepa ne pomaga nobena delavnica plastnega luščenja. Kakor mislimo in izražamo...tako delujemo...in doživimo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

...Upam da se opazi, da te ob vseh tvojih hujskaških izbruhih tu v tej temi, nisem niti enkrat- tako tebe kot koga drugega prej kakorkoli poimenovala. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Kot je že dejala Rožica...v tem smislu; To insinuirano željenje in obmetavanje s poudarjanjem imenovanja... je le odražanje tvojega šibkega argumentiranja. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

Avtor: N'toko - Žive meje Špekulacij je končno konec. Konec teorij zarote, konec šokantnih Youtube posnetkov, internet memov in battlov v Facebook komentarjih. Konec je prepirov o tem, kaj nas čaka. V Slovenijo je vendarle prišel prvi večji val beguncev. Zdaj greste lahko na mejo ali v katerega izmed začasnih centrov in točno preštejete, koliko je moških, koliko žensk in otrok. Lahko si jih greste od blizu ogledati, preverite koliko orožja imajo na sebi, jih vprašate od kje so prišli in zakaj so tu. Številni so storili prav to in našli – ne boste verjeli – ljudi, ki bežijo pred vojno. Družine z otroki, ki so izčrpani in izmučeni od dolge poti. Niso več številke in abstraktna grožnja, ampak ljudje z imeni, obrazi in zgodbami. Niso več internet fenomen, ampak resničen del našega sveta. Konec je tudi ugibanj o tem, kaj bo storila Slovenija. Uvedla je nadzor nad mejami in se lotila nemogočega lova na ljudi. Večjim skupinam so policaji v polni bojni opremi preprečili prehod – očividci poročajo, da so se jim pri tem celo posmehovali. Nazaj na Hrvaško seveda ne morejo, zato bodo begunci jutri spet tam, in pojutrišnjem tudi. Vsakič bo manj smešno. Tiste, ki so prečkali mejo po drugih poteh zdaj pobirajo v marice in jih vozijo v zbirne centre. Najprej jih oglobijo za ilegalen vstop v državo, nato jim zaračunajo še 20 evrov na dan za bivanje za zapahi v vojaški luknji. Vzemejo jim telefone in jih odklopijo od zunanjega sveta. Tako so primorani zaprositi za azil, kar pomeni, da jih čaka vrsta ponižujočih pregledov, nato pa več let trajajoči birokratski postopek. Ob prvi priliki bodo poskušali nadaljevati pot nekam, kjer imajo boljše možnosti in ne bodo gnili na obrobju družbe, ki jih prezira. V naslednjih dneh se bo to število večalo in državni birokratski sistem, bog se ga usmili, ne bo več sposoben procesirati nekaj sto ljudi na dan. Sledilo bo bolj panično in bolj agresivno zapiranje meja. To vemo iz primerov Madžarske, Makedonije in drugih držav. Tisti čakajoči med območjem Schengena, v katerega ne morejo, in Hrvaško, v katero tudi več ne morejo, bodo vse bolj obupani. Pritisk se bo večal, robocopi pa bodo nanj odgovorili z vodnim topom ali solzivcem. Na Facebooku bomo videli zgrožene objave o tem, kakšni nasilneži da so begunci, ki so komaj prišli, pa se že tepejo s policaji. Vse to početje v imenu varnosti in spoštovanja pravil pa je seveda brez smisla, to vedo vsi odgovorni. Gre za sprenevedanje pred dejstvom, da je velik del sveta postal vojna cona in da je prvič po drugi svetovni vojni toliko ljudi ostalo brez domov. Primorani so nekje poiskati varno zavetje pred metki in bombami. Tako ali drugače, zlepa ali zgrda, bodo prišli do svojega cilja, kajti poti nazaj za njih ni. Zato v resnici ne izbiramo med odpiranjem ali zapiranjem meje pred njimi, ampak le med načini, kako jim jo odpreti. Ali v tem procesu iz njih narediti ilegalne osebe obsojene na večno marginalizacijo, ali jim čim bolj olajšati pot in hitro integracijo. Katera od teh možnosti se vam zdi bolj varna? Tisti mladenič, ki mu je danes slovenski policaj po tisočih prehojenih kilometrih sestrico pošprical s solzivcem in ki ima pred sabo nekaj neplodnih let v azilnem domu za premišljevnje o tem, bo v prihodnosti vsekakor večja grožnja za Evropo, kot pa tisti, ki je naletel na topel sprejem in sistemsko pomoč. Tako ali drugače pa bo nekaj časa del Evrope, če vam je všeč ali ne. Kakšni so sploh racionalni razlogi za zapiranje meja? Poglejmo na hitro številke. Od 12 milijonov sirskih beguncev, ki jih je ostalo brez doma, jih je za azil v Evropi zaprosilo le 250 tisoč – toliko kot jih obišče kak večji gasbeni festival. Tudi če je realna številka prihajajočih ljudi 4-krat večja, bi to evropsko prebivalstvo povečalo le za dobro desetinko odstotka – in to na kontinentu, ki se tako ali tako hitro stara in nujno potrebuje nove priseljence, da trenutni ekonomski sistem sploh funkcionira. Povedano drugače, če v EU ne bi prihajali novi priseljenci iz Bližnjega Vzhoda, bi jih ta morala uvažati – točno tako kot Nemčija, Francija, Velika Britanija in druge bogate države počnejo že desetletja in kar drži stopnjo produktivnosti na sedanji ravni. In če ostanemo pri Sloveniji, ki ni najbogatejša v EU – tudi deset ali dvajset tisoč novih prebivalcev ne bi nadomestilo število ljudi, ki se jih je v nekaj letih odselilo, upokojilo ali umrlo. Absurdno je trditi, da sedanji val beguncev destabilizira Evropo. Absurdno je govoriti o krizi, o varnostnem tveganju ali islamizaciji. Zakaj torej vsa ta histerija na mejah? Bolj smiselno bi bilo reči, da begunci prihajajo v že destabilizirano Evropo. Dolgo preden so oni začeli prihajati k nam, so naši voditelji prišli nepovabljeni k njim in z nespametno politiko pomagali pahniti regijo v kaos, sedaj pa s podobno nespametno politiko v kaos spravljajo lastno celino. Begunci danes prihajajo v Evropsko Unijo neenakopravnih članic, nedemokratičnih institucij in z nefunkcionalnim finančnim sistemom. Stopili so v hišo sredi zakonskega prepira, ko sta mož in žena tik pred ločitvijo. Niso oni zakrivili prepira, se pa ta razrešuje na njihovih hrbtih. Na hrbtih beguncev se ponovno vzpostavljajo meje, povečuje nadzor nad prebivalstvom in militarizira državna represija. Kaj drugega pa preostane oblastem, ko izgubijo vso legitimnost? Begunci niso problem za nas prebivalce Evrope, ampak priložnost za učvrstitev oblasti političnih elit. “Vidite, imamo izredno stanje! Potrebujete nas in našo vojsko, da vas ščiti!” Cerar tega niti ne počne iz avtoritarnosti, ampak Slovenijo spreminja v varuhinjo evropske utrdbe iz čiste pohlevnosti in kratkovidnosti. A represija, ki jo danes dopustimo državi vršiti nad begunci, bo jutri veljala zame in zate. Meje, ki se zapirajo za begunce bodo ostale zaprte tudi za nas. To, kar se dogaja, ni propad projekta multikulturalizma, ampak propad projekta Evropske Unije. Zavedam se, da je v medijskem kaosu, ki vlada okoli vprašanja beguncev težko najti jasno stališče, dezinformacije so pogostejše kot resnica in ljudje hitro pristanemo na drugačnih bregovih. En drugega obtožujemo fašizma in se blatimo na socialnih omrežjih. A danes, ko so begunci postali realnost in ne le internetne figure, s katerimi se igramo ideološki šah, pa mora biti pred nami drugačna debata. Ne glede na to, ali smo levičarji ali desničarji, verniki ali ateisti, ali sprejemamo muslimane ali se jih bojimo, vsi imamo pred sabo jasno odločitev. Danes se ponovno odločamo o tem, v kakšni Evropi bomo živeli. Danes lahko postanemo ljudje, ki so presegli svoje razlike in ponudili roko tistim, ki so prosili za pomoč, ali pa ljudje, ki so na njih poslali vojsko. Ali bomo živeli v odprti družbi enakih pravic za vse, ali pa v militarizirani družbi strahu in nadzora. Poti nazaj ni. Bodimo čisto konkretni. V času izrednega stanja, ko zaradi vojn, političnih in ekonomskih kriz prihaja do večjih migracij ljudi, je sedanji nadzor meja nemogoč. Takšna politika pošilja ljudi v roke tihotapcem, povzroča deset tisoče smrti v morju in v kontejnerjih tovornjakov, še več pa pusti za seboj uničenih in poteptanih življenj. Ta življenja imamo na svoji vesti vsi, ki vzdržujemo tak mejni režim. Ne glede na naše razlike, mislim da nihče od nas ni želel vloge rabljev na schengenski meji, ki nam jo je dodelil Miro Cerar. Nismo privolili v to, da bomo v imenu “spoštovanja pravil” bruseljske birokracije uničevali življenja nedolžnih ljudi. Naj gre on v zgodovino kot premier, ki se je izčrpanih in lačnih beguncev, žensk in otrok, lotil s solzivcem in pendreki. Jaz te vloge ne sprejemam in verjamem, da jo zavračaš tudi ti. Od države moramo zahtevati odprte meje in varen prehod za begunce na njihov cilj. Vse drugo je barbarstvo, ki ga bomo še drago plačali. Vir: www.ntoko.si

Se ne strinjam s teboj. Nisem nikjer zase govorila, da me prizadenejo v takšnem patološkem smislu . Prizadene me kot običajnega človeka z empatijo in prakso. In nihče ne more zdržat nečuteč ob takšnem sovražnem napadanju - za nekaj, kar je moja odločitev, moja stvar...delo. Dogaja se marsikaj v teh napadih ...o tem se že govorila. In pisala o odkritih sovražnih, agresivnih napadih na nevladne oganizacije, društva, prostovoljce, posameznike. Sem povedala, da odkrito, hujskaško in sovražno bruhanje, ki se nemoteno odvija na spletnih medijih- ne bo ostajalo brez posledic. In nekateri te posledice ob svojem delu zelo čutijo. Zato se imam-o pravico odzivat, napisat, obveščat ... na takšna nečloveška, bolna ravnanja polna bedarij, ki navsezadnje posegajo v delo oz pomoč z begunci . V bistvu sem samo pripomnila, da če si zraven drugače vidiš na situacijo....in seveda, da s tem imaš tudi več izkušenj in prav gotovo več občutenj, več informacij itd... Kar pa seveda spet ni iztočnica za tvojo analizo moje osebnosti....ali pa analizo kateregakoli prostovoljca, ki razloži kaj se dogaja v zakulisju. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Razen, če spet preko mene želiš ugajati tisti drugi skupini tu, ki bi rada demantirala to kar povem. Torej spet ena brezvezna maščevalna pripomba....čeprav kot te razumem nisi glede te problematike daleč od mojega gledišča. A ne bi raje šli tisti, ki bi si radi izražali pripadnost preko postov skupaj na en kafe ? Ker tole je nezrela komunikacija tu. Tega sama v debati ne počnem, zato pričakujem fair play.

To je to....o tem govorim kaj doživljaš, občutiš, vidiš, če si zraven.... Drugačen odsev istega dogajanja....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

... Ta klin se s klinom izbija je rečeno v smislu, da se ne pustiš napadat, da ne pustiš nekomu, ki sere, laže, insinuira pa obrača- to počet. To je edino iskreno. Da takrat ne utihneš....in ne pustiš, da s svojom perverznim načinom prevlada v javnem prostoru. Zato pa imamo toliko manipulacije, korupcije, kriminala ...laži. Ker se ljudje umaknejo takšnim značajem in upajo, da se bo samo od sebe rešilo.... Posledica tega pa je samo padec morale. O tem pa sva medva debatirala že v eni drugi temi vzroka teh pojavov, kaj ne ....in kt vidim si se zdaj spomnil na to...in vem, da veš kaj si o tem mislim...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Brezo beri....pa se potem prijavi v debato.... Sicer mi je jasno kaj je tvoj namen oglašanja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Tebe pošteknt ob vsem cincu - mincu samohvale, ki je tle izvajaš v bistvu ni problem . In veš kaj _ Odjebi!

.Veš kaj je razlika mgd ?... Če me nekdo ves čas provocira tudi, če mirno debatiram potem ja ... In je tudi res, da sem se odločila, da se takšnim ne umikam.... Klin se s klinom izbija .... Do tega me je pa praksa v lajfu privedlla. Tu pa ne sledim newage bedarijam...kukr, če si v sebi mirna ...te ne spravi nič iz ravnovesja... Prevelikokrat sem videla....kako ravno zato zloba svojo pot useka.... je pa zanimivo, da kadar utihnem ....se kar naprej nekdo spušča v mojo osebnost....dokler pač ne odgovorim.... Torej ne vem, če je to lih agresija....ampak človek ima enkrat zadosti serulačk.... in se mi zdi, da tu marsikdo bolj rovari kot jaz....pa ni predmet vtikanja, mnenj in analiz...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Brezo ti zelo dobro veš - katere države jaz smatram za kolonije EU...ker o tem se tudi že velikokrat pisala... Lahko pa si sam poiščeš odgovor v bolj verodostojnih piscih o tem, če že mene ne štekaš... in če v vseh teh letih kar napišem nisi prebral....tud zdej na tvojo komando to nima smisla ponavljat....ker tvoj namen ni vprašanje ....in to tisti, ki so dovolj subtilni čist štekajo. Pa kaj si ti misliš, da sem jaz namenjna tu petelinjenju nekaterih ob vsakem vašem prostem času podjebavanja folka ?? Pišem za normalne sodelujoče, ki se jim malo globje debatira...če preberejo Ok....če pa ne ..pa tud prav ... In to takrat, ko jaz mislim, da imam čas za to, al kako ? Raje kot, da se tu nateguješ za vsako z menoj ....se posveti malo svojemu padlemu cinizmu... v katerem je že nekdo tu ugotavljal, da prikrito kaže precej agresije.. In če morda še komu ni jasno kaj sem mislila z državami ki se pustijo "kolonizirat "....si lahko prebere kar zadosti iztočnic v naslednjem tekstu . Marsikaj iz prakse dogajanja se da prepoznat v prebranem kot resnico; https://icdrjurijzurej.wordpress.com/2013/03/18/ciper-sodobni-kolonializem-eu/ .

Hahah...ti bi mal Murphyev zakon pitanja, jel da ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

Povzemi še to potem... kar sem naprej napisala; http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

....Madžari so se omejili, ker so v nekem smislu fašizma že itak omejeni... Ravno tako se bodo zelo hitro omejile nekatere države nagnjene k neonacizmu In kot rečeno to so tiste države, ki so kolonije Eu, tiste države, ki imajo šibak nacionalni kapital in tiste države, ki so v svoji nekonkurenčnosti najbolj podložne multinacionalnim kapitalskim interesom. In tudi, če smo mi med njimi...jo ne bomo dobro odnesli...slej ali prej. Zato so Gargamelove igrce šahu na končni postaji tu brez pomena. V svetu se zdaj igra Monopoli .... Ko so na eni strani patološki, reptilni interesi elitnih družb....na drugi strani pa se dogaja preporod družbenega sistema, vrednot in razredov.. ...In vmes je ta- misterij izida človeških odločitev....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

"a gift of love" My gift to you is my love Given from deep within my heart It is the best I have to offer And its yours until this earth we depart You have captured a part of me A part so very fragile that I am in fear For it is my heart I have lost To you my love, the one I hold most dear I chose to love you now With all that I have and all that I am And I pray that God follows us To guide our steps as we cross this land For it is with His blessings We will live most at peace with each other For He is the reason after all We found one another ........ I Love You! Rumi

.... Grem zdaj z neta mgd...put putujem...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/up.gif preberi vsaj post v odgovoru Boudiki danes...eno stran nazaj...

..Mgd sorry...prejšnji posti http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/crossfingers.gif ...velik je tega....sem že pisala o tem...se mi ne da več...

... S tem se pa strinjam Pico. Problem nastane, ko še tu živeči človek ne zna opraviti z revščino in izkoriščanjem... Ko narod ne zna združiti moči in prepoznati zakaj živi v takšnem razklanem okolju in kaj mora spremenit. Pa še sam zase životari... Kaj šele prišlek, ki je odrinjen v agresiji in sovraštvu, na robu družbe, obdan z ignoranco, nesprejet ... Družba bi se mogla začet nujno spreminjat. Begunci so sedaj preprosto iztisnili vse obstoječe strahove iz nas samih. Zame je to trenutek resnice in potreb po spremembi. Vse kar bruha zdaj iz nas, je v bistvu tleči pokazatelj naših nikoli prej na glas izgovorjenih vprašanj, domnev, ugotovitev... Dokler je še šlo se nismo tako prepoznavno in na glas izrekali o vzrokih in posledicah vojne.... . Tako burno je vse skupaj tudi zato, ker se je zgodilo soočanje našega navideznega molka... Ni še rešitve...je pa začetek delovanja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

Jaz tebi govorirm o uradni statistiki . V tvojo procentualno lestvico lala ne posegam...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png Sori, če se mi ne zdiš v teh izjavah kredibilen.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

hah... Čbela http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ...kakšne šele izprašuješ, če si čist resna in se nč ne hecaš ?...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

Ti kr naprej ponavljaš o nekih mladeničih, ki niso iz Sirije... Veš kaj ? ; So pa iz Afganistana, iz Iraka....in povsod je isti šmoren...povsod tam je bila in je vojna...NI vojna samo v Siriji.. O tem zakaj pa so mladeniči tu...se mi pa takim z zabetoniranimi stereotipi tu ne da kr naprej ponavljati... Itak, da verjameš v svoj beton, ker pač v to želiš verjet .. Sory, zdaj pa je ta papagajščina že tolikokrat iz različnih virov razložena, da bi jo lahko vsaj potiho premlevala, ker izpadeš milo rečeno že smešna z enim in istim napadanjem in trobilom po razlagi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png In uradna statistika je bila že narejena. Največ prišlekov je Sirijcev, nato iz Iraka in Afganistana, potem še ostalih... V tej rundi je bilo pribl 3600 beguncev...od tega je skoraj polovica Sirijcev, od tega 2/3 z družinami, ostali pa so iz Iraka, Afganistana in drugod... Prav gotovo se še kdo šverca....kar pa ne spremeni dejstva in tvojega nezrelega izpostavljnja potence tu. To o lažnih imenih pa so povedali v enem stavku že po televiziji, pred dnevi....tako, da vpraš kolega, če je imel na mikrofonu televizijsko reportažo ; http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif Ker človek brez dokumentacije tudi, če si trenutno izmisli ime, ne pride prav daleč ...ostali pa gredo lahko via in Avstrija...

Ja Boudi lahko tudi tako povzameš... Le, da sama slišim tovrstne debate kot napredne, koristne vsebine, ki širijo vidik dojemanja sedanje vsesplošne življenjske situacije in razmerja sil v svetu. ....Zdi se mi, da se vzroki za armado brezposelnosti in za razkroj družbe nekako prepoznajo v skupnem imenovalcu migracijskih pojavov. Zato se mi ta naslov pogovora s sociologom Rastkom Močnikom, akterjem javnih dogajanj tudi zdi koristen - v povezavi z razpadanjem držav po svetu in političnem vakumu, ki nastaja. Torej se tu ne da izključit povezave skupnega imenovalca vzrokov družbenih procesov. Na videz različne vzroke Bližnjega vzhoda in Afrike, povezuje gonilna sila -kolonialne in imperialne politike Zahoda.. (VB, Nizozemska,Francija- EU nasplošno, ZDA...itd) Skupni imenovalec preseljevanja narodov je premik zaradi dojemanja blaginje in dojemanje kapitala ; Kapital gre za profitom, delavec za kapitalom... kot svobodno gibanje delovne sile....kapital pa potuje za ekstra profitom...Gibanje, ki je značilno za kapitalizem. Neizbežen je posledični razpad družb... Tu ima velik pomen razpad proletariata- kot posledica neoliberalnega projekta..poleg religijskih interesov (ki pa niso ločeni od vladajočih struktrur ),. tečejo v bistvu Isti procesi tako na BV, kot tu pri nas. Če se je v 19. stol. delavski razred prepoznal kot ločnico...je zdaj povsod tam, kjer je razpadel in ni delavske ločnice nastalo povdarjanje etične in religijske pripadnosti. In danes v 21 stol, zaradi neoliberalnih politik ni močnega delavskega gibanja, razreda. So samo posamezniki... Ljudje delajo v razbitih neoliberalnih delovnih pogojih. V tem predavanju je Rastko Močnik predvideval integracijski proces beguncev v naše utečeno okolje...ter ga povezal s skupnim faktorjem vzročnega dogajanja . Zato je meni tu pogovor o proletariatu in združitvi delavskega razreda smiselen. Ker navsezadnje se to dogaja. Je pa vprašaj kako se bo proces vzajemne vzgoje prepoznal. Ja, res da bodo lahko - med prisljenci in nepriseljenci bolj konflikti in delitve, kot pa prepoznavanje enotne usode. Dve vzporedni osi prepoznavanja vzrokov združitve problemov....žal pa g. Rastko Močnik prepoznava, da ni organizacije, ki bi povezovala te probleme. Tudi sindikati so v svoji vlogi že dokaj izpodrinjeni, ne delujejo na terenu ( zrušitev sindikalne moči je veliko prizadevanje neoliberalizma )....zatorej ostane le cerkev, ki ima prakso močnega delovanja. Kdaj in kako bi se delavski razred lahko močno organiziral, tako kot se lahko cerkev ? Pri tem ima veliko vlogo tudi ustvarjanje javnega mnenja. Delovanja posameznih držav ustvarjajo posamične odzive . (Madžarski problem branjenja evropske meje pred vdorom migrantov nepremagan fašizem kot iz podrejenega položaja nekonkurenčih držav kapitala- madžarska, Bolgarija, Slovenija, Slovaška, Hrvaška, Češka... vse te države so kolonije EU. ) Ko je delavski razred razbit, ko je šibak nacionalni kapital...pride do krepljenja neonacizma. V bistvu se je dobro dotaknil sedanjih vzporednih pojavov med begunskim prihodom. V neprčakovani situaciji se pokaže struktura neke družbe... (Slovenija - v odnosu do shengenske meje in njen pravni fetišizem, odnosi med Hrvaško in Srbijo, miren odziv Avstrije na begunski pojav ) V Sloveniji se že od leta 90 krepi nacionalizem...Nacionalizem predstavlja jedro problema, ki ob preseljevanju narodov lahko izbruhne. Zaradi razbitja predstave in delovanja delavskega razreda...se begunca ne dojame kot delavca z enakimi problemi, ampak predvsem kot pripadnika druge nacije . (Jaz sem Slovenec- in ti si Sirijec, Iračan, Afganistanec ipd...) To je potem baza dojemanja zaradi česar se ljudje med seboj ne prepoznajo kot povezovalni člen v skupnem problemu kapitalizma, neoliberalizma, imeperializma tako teh dežel iz katerih prihajajo kot tu pri nas . V bistvu se je s tem predavanjem uvodoma povezalo globalne vzroke nacionalizma skozi čas, identitetne skupnosti, liberalni nacionalizem, ideologije gospostva, buržuazije, ki vsakič podpirajo delujočo elitno kasto...tudi v povezavi z interesi preseljevanja narodov. Močnik se tu dotakne ureditve naše družbe; Naša "delujoča kasta" ni nacionalna buržuazija. V tem okviru so se pojavljali tu pri nas le interesni direktorji, razne politične stranke s spletkami, privatizacija, razlaščanje delavskih pravic in doprinosa, kompradorska buržuazija; JJ, Bavčarji, Šroti nacionalni roparčki, ki služijo za svoj profit v neki mreži tujega kapitala iz ozadja.. Neodvisna Slovenija je samo državno, administrativno uradno hlapčevsko podrejen element- neke neokolonialne vladavine- anonimne evropske birokracije, ki prevaja multinacionalne kapitalske interese. Tu se pojavi vprašaj...ali se lahko vsi ljudje lahko spet spoznamo kot razred, da nismo ločeni med poklici, nacijami in se med seboj povežemo nazaj ? Opozarja,da so vsi ti veliki delavski boji, demonstracije in manifestacije po svetu in pri nas dosegli svoje cilje in namene, bili celo uspešni . Niso pa se hkrati zavzemale za razrešitev vprašanj, ki jih prinaša vzporedno privatizacija in intenzifikacija delovnega procesa....kar pa je bila osnovna napaka. ...Ker morali bi vključevati vprašanja zakaj ljudje delajo več kot je delovni dan, čez vikende... in to zmeraj hitreje, ter prisilili kaptalistični razred h tehnološki in organizacijski inovaciji. . Zato se mora proletariat najprej prepoznat, okrepit delavsko mednarodno gibanje... (Pričetek v Grčiji, čeprav se ena Siriza sama ne more upreti vsemu združenemu kapitalu in birokraciji EU )Tisti, ki bo premaknil sedaj buržuazni parlamentarizem, ki služi produkciji statusa quo....bo moral združiti celoviti boj delavskega razreda po svetu in presešt meje parlamentarne politike... in osvobodit medije ( zlasti javne Tv ) od strankarskih interesov, ojačati javne debate, izobražealni sistem, aktivnost civilne družbe. Verjetno nekateri razmišljajo pač dlje kot so sami dogodki ... Itak, da želi tudi Nemčija z zmanjšanjem socialnih pravic za begunce regulirat svoj dosežek v delovni sili ... ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Čeprav Boudi ja .... sama sem pa pomislila na kontra pojav robotiziranja tehnologije ....ko bo menda potreba po delovni sili celo upadala...in kot vem je Nemčija nekako v tem trendu planov ? (Tu pa se že lahko spomnem Shamannnovih razlag teorij zarot...glede marsičesa ) Torej..prav gotovo medsebojne elitne mučke... Islamski radikalizem pa dvomim, da je nastal tako sam po sebi. Po mojem sta tako Asadov obstoj kot Isis rezultat futra zakulisnih bojev različnih elit za prevlado. In nekomu je pač do tega, da se Sirijsko ozemlje dodobra sčisti ...dokler pač ne bo zmagal interes neke strani... Poslat neke tretje vojne formacije (ki pa so morda celo elementi vzroka za vojno na tem ozemlju ) v ta namen bi bilo tvegano, tako kot je bilo v Afganisanu, Iraku, Libiji.... In ne moreš nadzorovat vsakega Sirijca posebej ....še manj pa vplivat na njegovo mnenje o Asadu ...