domoljubka

... Nč, nč http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png ....sej pravim, da se z Nonom strinjam o tem, kar nam je jasno....sam problem se ne da ignorirat, niti povrnit nazaj, ne reševat drugje...ker je že tu .... nas že zadeva...In še bo vojn, ki se ravno sedaj kuhajo...in mi spet nič....ker nič ne vidimo...in nas danes nič ne zanima...

....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif ....Alef....tole sem razlagala na prejšnji strani... Ni 10 tisoč, niti 15 tisoč....ampak največ 2 tisoč € in povedala sem kako jih dobijo... Očitno res đabe pišem... Dej mi povej...a tebe to res zanima...al si želel odpret temo somišljenikov, pa te drugo ne zanima....?

None z vsem se bi lahko strinjala.... sam povej kako- ne imet ta problem, če je že tu ?... Vrnit ga ne moreš, a ne ....ignorirat tud ne ?! In če si mislil na ignore....kako praktično to izgleda ? Je lahko ignore brez poglabljanja novih problemov, vojne in nasilja ?

Sory Ceres ...men pa eni s takimimi pripombami delujete....kot da bi nekje v nekem bunkerju živeli 50 let po jederski eksploziji....prišli ven in nadaljevali debato ....kt tistega dne, ko ste se not poskrili.... Svet medtem pa niti v puščvi, niti v oazi....ampak nekje na Veneri...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Obsodba incidenta po Protirasističnemu pohodu September 10, 2015 http://www.demokraticni-socializem.si/wp-content/uploads/2015/09/12003907_10206078833583126_4739763674060150318_n.jpg Včeraj, 9. septembra 2015, se je zgodil incident na Kolodvorski ulici v Ljubljani, v bližini pisarne Iniciative za demokratični socializem (IDS), članice parlamentarne koalicije Združena levica (ZL). Incident je brez dvoma povezan z včerajšnjim protirasističnim pohodom, ki sta ga IDS in ZL javno podprli in ki so se ga udeležili naši člani in simpatizerji. Skupina udeležencev pohoda se je po njegovem zaključku po Kolodvorski vračala proti sedežu IDS. Po kasnejšem pričevanju očividcev sodeč jim je že takrat previdno sledila organizirana skupina ljudi. Ko je eden izmed udeležencev pohoda ostal sam, sta ga okoli 20.30 napadla dva neznanca. Napadla sta ga izza hrbta in mu najprej izpulila dve zastavi, ki ju je nosil nazaj v pisarno IDS. Potem ko se je presenečeno obrnil, je dobil še udarec in brco, nakar sta napadalca zbežala. Včerajšnji napad in tatvina predstavljata nevaren precedens. Potem ko so se v preteklih dneh razživela socialna omrežja, polna nestrpnih in zarotniških sporočil o invaziji priseljencev in njihovih domačih podpornikih, se organizirane skupine, ki za njimi stojijo, počutijo dovolj samozavestno, da so svoje dejavnosti razširile na nov teren - na ulico. V Iniciativi za demokratični socializem in Združeni levici opozarjamo, da posledic incidenta ne smemo podcenjevati. Želimo si, da javne manifestacije in akcije zbiranja pomoči za begunce ne bi potekale v strahu pred tovrstnimi grožnjami, temveč v vzdušju solidarnosti. Vzdušje strahu in nelagodja zaradi grožnje ponovitve pa je natanko tisto, za kar se desna gibanja v Sloveniji in Evropi zavzemajo in v čimer prosperirajo: v družbi strahu in v splošnem občutku izgube varnosti. Napada ne smemo podcenjevati, saj kaže, da so desničarske skupine po približno desetletnem zatišju brez dvoma ponovno v vzponu. Temu trendu se je potrebno odločno zoperstaviti. Organizacije in gibanja, ki so v minulih dneh podprle protirasistični pohod, zato pozivamo, da ostro obsodijo napad in da skupaj nadaljujemo z aktivnostmi v podporo beguncem - ne samo zaradi njih samih, ampak zato, ker gre za vprašanje, v kakšni družbi hočemo živeti.

Silvija citiram iz tvojega zgornjega posta odstavek ; ... In če so tu ljudje, ki posplošujejo, če sovražijo vse okoli sebe, kaj storiti? Tudi ti ljudje živijo najbolje kar zmorejo po svojih močeh. Lahko ozaveščamo, izobražujemo, nudimo podporo. Bodimo pa realni, še za obvezno zdravstvo ni dovolj sredstev, kako pa šele zagotavljati podporo vsem ljudem, potrebnim pomoči? Enkrat enim, enkrat drugim, nekaterim nikoli... ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Razumem Silvija kaj si želela povedati ...in kaj naj rečem mi je žal zate, da te tvoje poštenje in delavnost v bistvu tako boli...da je to vplivalo na nadaljno sliko zdaj pomoči potrebnim..... A veš kaj jst rečem, ko me doleti kriza ? Ajd...bo že kako....nekako itak bo...Da vidimo kaj se da ... ....Kdo bi vedel kaj vse se nam pripravlja...in ali mi ne bomo itak naslednji lutali kam v Novo Zelandijo...? Sem pa, če mi oprostiš, že nekajkrat opazila določene propombe na račun nekaterih, ki se morda po tvojem malo bolj znajdejo kot ti... Po tvoji teoriji, da razumeš tiste, ki prekoračijo kultivizirano komunikacijo, kot praviš, da živijo po svojih močeh, si bi mislila, da potem razumeš tudi tistega, ki si življenje ureja po svojih najboljših močeh....in to predvsem zato...ker res ne moreš vedeti kaj je vzrok temu, da se je odločil napr. za zdravniško komisijo, vrsto pomoči ipd.. ( Nisi bila smohranilna mati -kot praviš...Sam, a ne zato, ker preprosto imaš moža, zato ne moreš dojet, kako je neki drugi ženski, v drugačni okoliščini kot si sama ?)...... To je čist druga situacija... Če ti tega v življenju nisi koristila....morda nisi zares potrebovala ali pa si imela čisto drugačne okoliščine, kot jih ima nekdo drug....pa čeprav je situacija lahko ista... Veš tisto, da tebi izgleda kot rožica....je čist tvoja lastna presoja... Nekateri imajo lahko 40 stopinj vročine....pa ne bo nihče vedel, da jim kaj je .. Zdaj, nekdo je na multipli... bo zgledal slabo...pa bo rekel, da je dobro in se bo pri tem smehljal do nebes...itd Vprašaj je, če ti vzroke resnično zares poznaš.... In če je nekomu do tega....da bi jih sploh razkrival ravno tebi, ker imaš pomisleke... Jaz v lajfu zase kdaj tud kakšno krivino pohvatam....v smislu, da mi je lažje živet.... Kdo pa v resnici ve kako mi je ?... Ne zaupaš- ne poveš vse vsakomur... Ne moreš.... In zdaj, če bi me kdo obsodil česa...bi mu rekla; A tebi res to kaj škodi ? V čem je tvoje življenje zaradi pozornosti- relacije name pomembno ? Ne, ni ? No, potem pa ne vem kaj te sploh zanima kako jaz živim.. In ali je nekdo res čist kot solza ? ... Morda v tej zadevi ja ....v kakšni drugi pa prav gotovo ne ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png No samo poglej...kako smo se pred nedavnim razpričali o tem, kako smo nemirni na trgovskih blagajnah, če kdo ne zna pohiteti ! Nejevolja, nekoliko agresije, nestrpnost....in to ne v vojnem stanju. Zdaj pa razmisli kako nismo pomislili, da tem beguncem, ki čakajo na prenatrpane vlake, v katerih so krožili policisti s pendriki, jih prerazporejali- včasih koga od domačih tudi v drug vlak ali zbirno mesto razdelili - ni zadelo v srce in zadnji živec... In potem smo videli samo nehvaležnost nad tem, da nočejo sprejet vode, da se bunijo itd... Kako drugačni od nas so ti muslimani, a ne ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Zakaj sem izpostavila Silvija zgornji odstavek ? Zato, ker v bistvu je pomembno, da zaradi sovražnega govora v javnem prostoru, razumemo , da to ne bo šlo čez- brez hujših posledic.. A si slišala morda, kaj se je zgodilo akterjem Združene levice na shodu proti rasizmu za pomoč beguncem ? ... Sama sem prepričana, da zato, ker so rasisti,-že dobro organizirani v tleči stranki, samo čakali so na tak trenutek in dobili krila s tem, ko vsepovprek videvajo privolitev v efekt sovraštva na spletih... Jih res želimo razplamteti v svojem delovanju ? V bistvu jih ne moreš ozaveščat...niti izobraževat....še manj pa nudit podporo... Ker zaradi takšnih se bo v Sloveniji postavil na noge nacionalizem...in videli bomo že videno ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

... Ja Boudi...točno to...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif Ko ima človek neko svojo izkušnjo...se kaj hitro lahko zbudi posploševanje na polni črti... Zato se je potrebno poglobiti v dogajanja malo bolj celovito ... Preden obsodimo karkoli in kogarkoli širše... je dobro razmisliti o nadaljni manipulaciji in zlorabi povedanega ...v obe smeri... Zadnje čase smo priča mnogim potvorjenkam podatkov zaradi interesov te ali one politične skupine.... Razpihujejo sovraštvo do onemoglosti....in očitno je, da to neki opciji koristi... Preden se jaz vprašam koliko muslimanov je posililo ženske v Skandinaviji....se vedno vprašam - Kdo je opravil to študijo ? Je verodostojna ? In seveda v zadnji fazi mal poškilim kdo jo je tudi objavil ...ker to navsezadnje zna spremenit sliko informacije...v opozorilno luč ... Čeprav lahko, da s porastom prebivalstva narašča tudi odstotek kriminala...vse ostalo glede razmerja med storilci pa res pred obsodbo zahteva širši vpogled za obravnavo in rezultat... Seveda pa je prav, da se o tem govori. In če gre za uradne zadeve....je za to potrebno imeti dokazila... Da se rušijo tabuji nečesa- kar zna bit že tako samo po sebi skrito...to je Ok ( Je pa spet tu razlika ali pripovedujemo osebno zgodbo v namen razgovora....ali imamo namen linčanja nekoga brez dokazov.) In potrebno je rasti skupaj s problematiko....in jo razreševati... ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Nisem imela pojma....da si tu na forumu spregovorila o tem... Ne vem sicer Boudi kaj se ti je točno zgodilo....ampak glede na povedano sem nadvse vesela zate, da kljub vsemu znaš razmišljati trezno in nepritsransko...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

...Tud sama sem imela ob poslušanju to vprašanje. Sredi granat najbržda se ne da ravno neke stavbe prodajat....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif Ampak, najbržda tud ni bila mišljena neka prodaja stavb...prej bi rekla, da kakšnega osebnega imetja, nakita, umetnin, drugih vrednosti,....to pač ...s čimer se v vojnih razmerah itak prekupčuje... V takšnih pogojih vojni profiterjo delujejo na polno....verjamem pa, da si mi to niti predstavljati ne moremo...oz si lahko, če vprašamo naše J. brate kako se je to izvajalo v vojni sredi bomb... Pa saj ni bil povdarek na pridobitvi denarja s prodajo ...To se pač omenja med naštevanjem ostalega. Vse skupaj ...bolj je povdarek na zaslužkih z začasnimim delom v Turčiji, na pomoči sorodnikov, ki so se že nastanili v tujini ipd....kot poslušam, da razlagajo sami begunci. In 2000€ pa res ni neka nemogoča vsota....tudi 7000 € ne... Ko rešuješ glavo....postaneš po mojem zelo iznajdljiv, tudi hitrejši v odločitvah..... Kar pa se tiče brezvestnosti povzročiteljev vojne....pa lahko kaj rešimo samo z našo osveščenostjo v politiki, z našim aktivnim delovanjem in nasprotovanjem in odločanjem proti napačnim potezam vlade. Glas in kritika bi morala biti slišna, vidna ter tipna... Do takrat ne bo boljše vizije človeštva...Prepuščanje odločitev njim, ki vse furajo v maloro....pomeni kapitualcijo ...the ende.

... Ja kar se tiče tihotapcev, ki potegnejo folk v takšni nesreči za nos....to so grozljive zgodbe.. (Čeprav brez tihotapcev pa spet ne bi bilo mogoče naprej ....in so po svoje pomemben člen v takšnih razmerah ) Sem ravno poslušala kako je nek Sirijec odšel na pot, prodal vse kar je imel, potem je zaslužil še nekaj denarja v Turčiji....prišel do Subotice in mu je potem na Madžarskem pristopil nekdo. ki se je izdajal za policista...Mu pobral ves keš zaradi ilegalnega prestopanja meje.... Zato ni mogel z vlakom naprej, moral je pristati v taboru....ker ni imel s čim nadaljevati pot proti Nemčiji... Nekaj malega so mu pomagali sopotnki v skupini....in sedaj čaka na pomoč sorodnikov in znancev, ki so že v tujini, da bo lahko končno prišel do njih...

Silvija govorila sem o poti, ki je stala prej preko Libije 7000€ ali pa sedaj skozi Turčijo 2000€... Nikjer nismo imeli pogovor o 10 ali 15 tisoč za pot.... V tem pa je tvoj tekst nadalje brez pomena, ali ne ? Je pomembno kako si štartala s podatkovno razlago ...ker je potem tudi primerjava in verjetnost dobiti ta denar za pot precej drugačna. Tudi ti bi šla lahko napr. v Avstrijo zaslužit- 2000 € v dveh letih, za nadaljno pot naprej, a ne ?

Od 25 milionov Sirijcev je 11 milionov razseljenih. - 7,2 miliona je beguncev znotraj Sirije, - 2 miliona v Turčiji - več kot 1 milion v Libanonu - 700 tisoč v Jordaniji - 250 tisoč na kurudijskem delu Iraka - 130 tisoč v Egiptu

...Saudska arabija je v interesih do Sirije ....je povezana s povzročitelji vojne v Siriji....zato bi morala pokazati še kakšen drugi interes do Sirijcev kot pa je postavljenje šotorov... Ne podeli jim azila, niti državljanstva ....ljudje se ne morejo zaposliti in poskrbeti za socialno varnost v SA...jim ne dovolijo, nimajo podeljenih pravic... In itak je največ razseljenih beguncev še vedno po arabskih deželah ... Glede na to je ta begunski val v Evropo pljunek - proti temu koliko jih je v Libanonu, Jordanji itn.... Nisi videl slike iz Libanona ? Nam se morda zdi veliko ....ampak zaradi žarišča vojne, ki ne poneha...bo kmalu nov val beguncev povsod v svetu...zato so tudi v SA pripravljeni na novo pošilko... Poslušaj oddajo Berzo...tudi na to je bilo odgovorjeno... vse je bilo povedano zakaj gredo sedaj begunci v Evropo....Vojna že nekaj časa traja...in ljudje so si na jasnem kaj je rešitev. Jim zamerimo, da niso naivni ? Ni vse tako na prvo žogo Brezo...

Če si kdo zares želi razčistiti odgovore v povezavi s prihodom beguncev...podajam tu še enkrat oddajo s poročevalci, poznavalci situacije, ki na vsa ta vprašanja utemeljeno podajajo razlage ..... Zdaj pa res več ne vem kako naj vas pripravim, da pozorno prisluhnite tistim, ki o tem zares kaj več vedo....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon26.gif... izbira je vaša....sama pa se za nekaj časa poslavljam .... BEGUNCI IZ SIRIJE ... zelo poučna ddaja tudi naših poročevalcev neposredno, rtvslo4...9.9.2015 54 minut http://4d.rtvslo.si/...b-17h/174359090 ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Zalaja ; Čeprav je vojna- vojna, se med seboj vojne razmere razlikujejo glede namena interesov, zgodovinskega ozadja in okoliščin, ki zaradi tega nastanejo.... Zato težko primerjamo, sploh na hitro in površno, z nečem kar že poznamo. Kot je bilo lepo razloženo v oddaji ... Ti begunci morajo pribežati iz drugačne razdalje- kot so pribežali k nam ljudje iz bivših, sorodnih držav s katerimi smo živeli vso obdobje... Tisti najbolj revni prebivalci Sirije ne morejo na pot. Tisti najbolj potrebni pomoči... so zato ostali pozabljeni od mednarodne skupnosti, v žarišnem območju ali pa v šotorskih naseljih bližnjih držav... v Libanonu, Jordaniji itd.... Tam so ostali pretežno neuki in neizobraženi, siromašni ljudje... Na tako dolgo, tvegano pot, se bi težko podali starci, bolni, ženske z majhnimi otroci.... (Te ženske, ki so se počutile dovolj zdrave in sposobne ter iznajdljive, so odšle zdaj s svojimi možmi )... V Jug . vojni je bila pot do varne države - to je Slovenije krajša, organizirana....zato so moški ostali tam in se borili....ženske pa so zmogle to pot begunstva. In razlika je bila tudi v tem, da so v tej naši Jug. vojni imeli prepoznavnega nasprotnika (zato nekaj strani med seboj in seveda tudi precej kaosa )....ampak je bila vojna med znanimi akterji.... Medtem. ko je napr.v Siriji- ta vojna tematika sprtih strani totalno kaotična...predvsem zaradi različnih nagibov vmešanih strani.... Različne uporniške skupine krajev, Baširjev vladni režim, Isis...itd...s tem, da je največji kaos zato, ker so njihov boj vzpodbudile, začele - zunanje mednarodne sile, ki podpirajo z orožjem te različne skupine in jih financirajo zaradi lastnih interesov . ( Tudi evropske države- torej mi vsi skupaj, Rusija, Amerika...pa ostale arabske sile in še kdo ). Zato je vojna čedalje bolj krvava, ne poneha....Ljudje so vkleščeni v razrušenih mestih, v strahu pred tem, komu lahko vse padejo pod roko za obglavit, eksplozije na vsakem koraku...kaos, kaos in še enkrat kaos... Ni tam normalnega varnega okolja...Vsak dan je praznik, če preživiš. Kaj lahko narediš ? Torej lahko probaš pobegnit, če ti sploh rata iz države ...ker čalni ISIS prežijo na mejah in obglavljajo bežeče ljudi.... Pobegnejo lahko pretežno močni in zdravi mladi moški....recimo v Turčijo, kjer ne rabijo viz....pa s tem poskušajo utreti pot za vso družino... V Libanonu so šotorska taborišča z milioni ljudi ...in primanjkuje vse kar je za življenje; Sanitetnega materiala, zdravstvenega osebja, hrane, obleke... V Siriji umirajo hitro....v okoliških državah kamor so se zatekli umirajo na obroke... Pot iz Libanona, ki je bila zelo draga in nevarna so zmogli samo mladi, dokaj izobraženi moški z denarjem, ki so si ga prislužili s priložnostnim delom v Turčiji. Čeprav je med njimi veliko izobraženih (inžinirji, pravniki, zdravniki, tehnični poklici , in ostali sposobni dela)...so se lahko zaposlili le v najnižjem rangu slabo plačanih del... in ker državjanstva ne delijo beguncem...so v teh okoliških deželah takorekoč "izbrisani "....in začasno . Njihova edina rešitev je odhod v dežele, kjer bodo lahko s svojo izobrazbo in delom pomagali sebi in celotni družini, ki je vkleščena v vojnih žariščih in okoliških taborih nemogočih razmer... Iz Libanona je pot v Evropo prej stala posameznika okrog 7000€....in kar je najvažnejše- bila je zelo tvegana in nevarna... Kot rečeno je manda logično, da starci, bolni, ženske ...te poti ne bi zmogle.... Sedaj se je tihotapska mreža orientirala na pot skozi Turčijo v Grčijo- odkoder pridejo v Evropo... Pot jih napr. do Nemčije stane sedaj le 2000€ in je precej manj tvegana...zato so zdaj te množice ljudi z valom prispele v Evropo k nam.... To, da pa je potovanje vseeno naporno...polno tveganj in preprek...ni najbržda potrebno posebaj razlagati. In zahteva človeka, ki pozna internet, saj se je potrebno sproti dogovarjati z poznanimi in svojci kam- v Evropo, kamor prihajajo. Tudi govoriti moraš tuji jezik, da se na poti lahko domenjuješ... Torej po tihotapski precej oddaljeni poti, kjer je polna presenečenj, nevarnosti, nevednosti glede izida situacije... gredo lahko v boljši jutri, le večinoma mladi, močni in iznajdljivi ljudje, ki bodo lahko kos vsemu kar se dogaja (in najbržda, da si videla kaj vse se jim dogaja na poti http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sad.png ) ..taki ljudje, ki lahko zaslužijo denar, se podajo v novo prilagajanje okolja - ter tako poskrbijo za vse ostale člane svojih družin, ki čakajo na pomoč odrezano od sveta... To je razlika v okoliščinah, ki bi jo ljudje morali prepoznati.

...Sej bom tud kej osebnega povedala ... evo,+ Alef obljubim....pa tud , če bom kaj iz tematike že ponovila....da bo še tu v temi Begunci.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Pri nas na dolenjskem smo že navajeni malo izven situacij....glede sobivanja. In iz tega se mogoče tudi kaj naučiš....predvsem to, da z odrivanjem problematike, ignoranco in horunkanjem ne prideš do pozitivnih rezultatov.. Tudi romska problematika pri nas, bi bila že zdavnaj rešena....če bi se jo že pred desetletji tu lotili z drugaćno strategijo, politiko in ukrepi.... Ker smo jih zavračali, odrivali na rob družbe in se pretvarjali, da niso del nas samih ....se je zgodil ves ta kriminal, ki ga doživljamo sedaj... Glede na to, v kar je vse skupaj prerastlo ...je opazno, da splošni odpor do njihove skupnosti ni bil ravno moder izbor.... Ni Ok, da se drugačne družbene skupine omeji v nekakšne tabore, gete....ali pa fura do njih odklon in nasilje... Ker sovraštvo slej ali prej izbruhne na obeh straneh....pri tisti zavrnjeni celo močneje... Prvi najpomembnejši vozovi pri romih so tako odfurali .....in zelo veliko napora bomo še mogli vlagati, da bomo z raznoraznimi ukrepi in prijemi zamujeno polovili... in zelo nizko bi bilo....če bi krivdo za vse kar se dogaja pripisovali samo Romom, kot neki imarginalni, kriminalni združbi... Kot pravim, dolenjci smo se morali že do danes z marsičem soočati, sprijazniti, prilagoditi... Veliko prišlekov živi tu še iz časa Jug. vojne ....navsezadnje ima Novo mesto nosilce gospodarske dejavnosti kot so Revoz, Krka,Adria, TPV, Novoterm, gradbeništvo itd... Tako da ....priseljenci na poslu...priseljenci v naseljih... Samo v našem nadstropju je 6 družin...pol si lahk mislite kolk jih je v celem bloku... Od tega 2 veliki Albanski, dve bosansko- muslimanski , eno- srbsko pravoslavna...in moja za katero verjetno nimajo pojma, če bi njih vprašal - kam naj me dajo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ; ker izza mojih vrat se sliši vse od Sufi glasbe, sanskrt bađanov, srbskega kolca, pop napevov, dalmatinskih cmerung do slovenskih popevk, ljudske, klasične glasbe itd.. Kot sem že povedala . Na začetku sem tud sama nerglala....mogoče tud zato, ker sem hotla ta manjši pajzel zamenjat za sosedovega večjega....pa mi na upravi ni uspelo.... Tudi sama sem že izrekla stavke kot ; Bolje poskrbi država zanje kot za nas državljane.. . No ampak...kasneje, ko sem jih spoznala in slišala njihove življenjske zgodbe ...zakompliciranega preboja do sem, me je blo kar sram....ker njih je navsezadnje zaradi življenjske problematike - veliko več na stanovanjsko enoto ...in ni jim ravno z rožicami postlano.... Nekateri so se vrnili....drugi so tu ostali... Otroci že naredili šolo, pridni, uspešni, dejavni....integrirani v družbo.... Od staršev dela vsaj eden....ženske priložnostno, redno, za določen čas ali pa so doma.....Tudi ortoci kmalu kljub izobraževanju začnejo služiti kruh...pa četudi samo s čiščenjem, pomagajo pri pomožnih delih v raznih firmah, prodajo v trgovinah... Družine so urejene...kot sem že povedala veliko smeha za njihovimi vrati....družaben pretok. Po večinoma so prijazni . Če sem imela kdaj slab dan in mi njihove navade niso sedle...sem to zmeraj direktno povedala. Nikoli nimam navade obirat za vogalom in po sestankih, če niso prisotni... Grem na vrata in rečem npr. ; Vem da imate živahne otroke in da imate radi, če so v vaši bližini....ampak tale trušč pred mojimi vrati vsak dan ne bo potegnil - Lahko vse skupaj povabite v vaše stanovanje pa me ne bo motilo... In čeprav je za njih to nepojemljivo, da kričeči otroci koga motijo....razumejo, da jaz to ne bom prenašala in se zmenimo. Če imajo te svoje dneve običajev -ramadane ipd...in kuhlajo, ter se družijo ponoči...mi tud čisto ne sede....Sploh zato, ker sem vegetarijanka...oni pa pripravljajo pretežno meso... Ampak, če zapretiravajo, ko imajo napr. sredi noči preveč obiskov....pa zaradi vse te hrane, ki si jo pripravijo začnejo luftat skozi odprta vhodna vrata....grem tja in jih prosim, če lahko zaprejo zaradi vonjav ...pa si raje vsa okna in balkone angažirajo... Tudi kajenja po hodnikih sem jih nekako odvadila....ker juž. sosedi, še nimajo teh zakonov glede prepovedi kajenja v javnih prostorih....pa jim tale čik visi iz ust...na vsakem koraku... Seveda je bilo nekaj poskusov...preden sem vse razložila....ampak Ok...nekako so skontali,da tega pa res ne bom prenašala... Skratka, navadit se je potrebno začrtat meje svoje tolerance ...to primerno odločno izrazit ...pa kmalu rešiš te osnovne razlike navad... V vseh bistvenih rečeh...pa opaziš, da smo itak vsi ljudje podobni, če že ne enaki... Nisem spregovorila nič o tem kako te ljudje iz drugačnih krajev lahko tudi obogatijo... Prinesejo s seboj en svoj temperament, način komuniciranja, drugačen pogled na reševanje problemov, pripravljenost za pomoč itd... ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ Kot rečeno sama nimam nekih bed izkušenj...ker živim v takšnem multikulturnem okolju....

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ... eee Ahmede, Ahmede... že ve zakaj te je zbral......te bo že razorožil...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gif

...Ahahah...pa sej to si že vprašal ...a si nis iz tizga Vodnika po sovraštvu slovencev do beguncev, ki sem ga dala v temi -Begunci, nič novega izposodu? Shamann vsak pomaga po svojih zmožnostih... Če bi jaz imela hišo in posestvo bi prav gotovo tudi s tem pomagala...kar pa ne pomeni, da ne delam kaj drugega v pomoč.... Sama sem včeraj, če me že vprašaš postorila kar nekaj...v okviru te tematike ....in mojega dela še ne bo konec....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

..Evo ti boš obuko z Ahmedom že opravila...tak, da boš kmalu redi za eno pravo pravcato begunsko familijo... ....Po cagrih Ceres je to....po božjih cagrih ...bi en moj frend prpomnu..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

...Lej Shamann beri svoje modre misli na enem kupu....vse so tu v Vodiču po sovraštvu slovencev do beguncev ... bom objavila v stolpiču, da bodo na vidnem mestu za doplonit , če bo komu idej zmanjkalo...?...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png VODIČ PO SOVRAŠTVU SLOVENCEV DO BEGUNCEV; http://vezjak.com/2015/08/29/sovrastvo-slovencev-do-beguncev-zelo-kratek-vodic/ Begunec na poti v obljubljeno Evropo je postal tisti Drugi, ki se ga je treba bati in sovražiti obenem. Številni prvorazredni državljani Slovenije danes tekmujejo v ksenofobiji in brezčutnosti, prislovični egoizem in sebičnost v materialnost usmerjenih Slovencev sta sprožila očitno latentni in zatirani impulz sovraštva do beguncev, ki so zmotili brezdušno in zaspano atmosfero v dolini šentflorjanski. Pravcati organizirani festival strahu, nestrpnosti, paranoje, hujskaštva in ksenofobije še pred verjetnim prihodom beguncev oziroma pričakovanim valom, ki trka na vrata naše države, ne obeta nič dobrega. Brezčutna krutost v reakcijah številnih, seveda ne vseh, je morala presenetiti tudi tiste, ki so navajeni vsega hudega in glede slovenskih kolektivnih mentalnih stanj res nimajo visokega mnenja in pričakovanj. Mene je. Marsikdo se sprašuje naslednje: kaj bo šele, ko bomo z njimi soočeni? Težko bi dobrohotno dejali, da se velik del iracionalnosti reakcij hrani in oplaja iz pomanjkanja informacij in slabe obveščenosti. Mediji in občila so dnevno natrpani s tragičnimi, pretresljivimi in krvavimi podobami ljudi, ki nemalokrat govorijo o stotnijah mrtvih na dnu morja, množičnih zadušitvah, krutem umiranju otrok in mater na obali in ulicah. Ne le, da je nedoumljivo dojeti, kako se lahko ob žalostnih slikah stisk nedolžnih ljudi porodijo ideje o streljanju nanje in zavračanju pomoči, najbolj boleče in srhljive postanejo reakcije prav zato, ker poskušajo na trenutke delovati racionalno in argumentirano. Ker njihovi nosilci zase mislijo, da so takšni. Morda celo nič bolj ne razgalja naše prave narave in slovenske biti kot humanitarna katastrofa, ki je prišla in še prihaja. Spodaj sem zato navedel nekaj najbolj pogostih miselnih figur iz sovraštva do beguncev, strahu in paranoje pred njimi, kakršne sem zasledil v množičnih občilih in socialnih omrežjih v zadnjem tednu in se dotikajo misli o njihovem prihodu v Slovenijo. Seznam ni popoln. Njihovi avtorji ne samo, da ne kažejo prav veliko srca, empatije in solidarnosti, temveč si verjetno domišljajo, da imajo v svoji reflektirani drži nesporno prav. In to je moment, ki ga ne smemo prezreti. Poglejmo. (1) Beguncev ne smemo sprejeti, raje jih ustavimo na meji in streljajmo. Fašistični »ad baculum«, argument iz moči in nasilja, pravzaprav se ne pretvarja, da bi bil argument, temveč je zgolj sovražno dejanje hujskaštva, poziva k terorju po načelu »Slovenci beguncev ne potrebujemo, zato bomo streljali, če se približajo naši meji«. Resnici na ljubo govorimo bolj o individualnem in manj kolektivnem prepričanju, predvsem o enem razvpitem avtorju in morda še kakšnem iz ozadja, ki se je navduševal nad metki, ki da bodo rešili Evropo brez begunsko krizo, ne le Slovenije. Spet drugi se sprašuje, čemu se »zdaj pogovarjat, ko bi že morale biti postavljene ograje z bodečo žico in artilerija, ter mobilne “tuš kabine” na mejah v prvi bojni liniji?« Presenetljivo ponujena rešitev novinarja in publicista, po prepričanju kristjana in nietzschejanca, ni postala kaznovana – prijava kaznivega dejanja poziva k nasilju in hujskaštva je ostala zavrnjena s strani državnega tožilstva. Na utemeljena pojasnila, zakaj takšen sovražni govor, ki se zajeda v življenje kot varovano človekovo pravico in vrednoto in vsebuje elemente hujskaštva po 297. členu Kazenskega zakonika, ni nezakonit, še čakamo. (2) Beguncev ne smemo sprejeti, ker je pri nas toliko revnih, da moramo poskrbeti najprej za njih. Argumenti tipa »Vi, ki so vas polna usta humanitarnosti do beguncev, raje poskrbite za Slovence v stiski«, so eden najbolj vztrajnih hitov trenutno med Slovenci. Njihovim izjavljalcem se zdijo tako prepričljivi, da jih izrekajo z veliko gotovostjo in samozaupanjem, obenem pa variirajo na številne načine, da bi sogovorca predstavili kot hinavca. Hipokritične zmote želijo igrati na struno diskreditiranja stališča govorca s tem, da kažejo na posledice, ki jih sogovorec ne more ali bi jih s težavo sprejel. S tem bi radi dvomljivci prepričali občinstvo, da argumentacijska pozicija zagovornika beguncev ni verodostojna in da se ji mora odreči. Argumentacija »ad hominem« ima vedno za svoj cilj prikazati sogovorčev slab značaj: ker nekdo govori v prid beguncem, ima slab značaj, ker/če ne želi (najprej) poskrbeti za Slovence, ki so revni in v stiski. Pomemben je torej poskus diskreditacije človeka na osnovi nedoslednosti med njegovimi trditvami in okoliščinami, v katerih jih zagovarja. V nobenem primeru ne gre za navajanje racionalnih dokazov zoper sklepe, saj niti človekov značaj niti situacija, v kateri se nahaja, nimata vpliva na njihovo resničnost. Razen tega: mar res drži, da tisti, ki želi pomagati beguncu, ne želi Slovencu? Kadar cilja na ukrepe vlade, enakovrstna kletvica zveni takole: »Sramota, lasten narod raje naj nahranijo….se mečemo ven, kot da smo Švica….Banda lopovska.« (3) Beguncev ne smemo sprejeti, če resno mislite z njimi, pa jih kar vzemite na svoj dom. Prijem je v stereotipni obliki silno popularen, Zmago Jelinčič ga je v svojem hujskaštvu širil celo v obliki lažne informacije o tem, da bo slovenska vlada sprejela zakon, po katerem bo moral tako rekoč vsak Slovenec na svoj dom sprejeti kakšnega begunca. Takoj vidimo, da je zmota podobna prejšnji in želi predvsem diskreditirati značaj zagovornikov beguncev. Inačica ad hominem argumenta je »tudi ti« (tu quoque), kjer želimo običajno pokazati, da je nekdo neverodostojen in nekonsistenten, saj govori eno in dela drugo. V zgornjem argumentu je takšna možnost zaenkrat implicirana zgolj hipotetično, a bo v primeru beguncev v Sloveniji hitro postala aktualizirana. (4) Beguncev ne smemo sprejeti na Debeli rtič, ker naši otroci nimajo kje letovati. V tej liniji argumentacije se sklicujemo na ekonomsko situacijo v državi, pa še to na nevzdržno nekorekten in nesorazmeren način. Jelinčič kot avtor se je odločil zaigrati na čustva državljanov tam, kjer so običajno najbolj ranljivi: ob misli na svoje otroke. Prijem »sklicevanja na čustva« kot retoričnega vzgiba se mora nesolidarno pretvarjati glede dvojega: da so počitniške kapacitete za letovanje slovenskih otrok odvisne od Debelega Rtiča (če te v tamkajšnjem domu ne bi bile proste, jih najbrž ne bi ponujali beguncem), hkrati pa tudi teže in akutnosti problema letovanja naših otrok, ki naj bi bilo sorazmerno večji od humane pomoči drugim. Letovanje otrok ima, skratka, nenadoma cinično prednost pred reševanje eksistence in življenje »zgolj« nezaželenim beguncem. (5) Beguncev ne smemo sprejeti, ker moramo braniti krščansko Evropo. Argument je sicer širši od konteksta trenutne begunske krize, v Sloveniji ima že dolgo brado, npr. udomačen je postal pri izgradnji džamije, kjer smo lahko prebirali vse vrste bizarnih izgovorov, zakaj je ne smemo dopustiti sredi Ljubljane. Da lahko pričakujmo islamizacijo in muslimansko kolonizacijo Evrope in naše deželice, je neke vrste oblika religioznega »ad hominem«: stik s »tujo« religijo bo spodkopal naše temeljne vrednote in kulturne vzorce, kar je dovolj velik motiv za osebno občuteno paranojo in zbujanje strahu. Že več avtorjev je opozorilo, da je razmislek, ki se sklicuje na krščanske vrednote, pravzaprav z njimi skregan: ljubezen do sočloveka in caritas sta na hudi preizkušnji. Zato nekateri kristjani v islamofobični maniri predlagajo namesto potnega lista predložitev krstnega – kakor je to storila sestra poslanke Eve Irgl. Na trenutke se argument iz strahu pred novodobnimi »turškimi vpadi«, ko se je izrazil dr. Damjan Črnčec iz Odbora 2014, spremeni v obtožbo, da gre za skrbno načrtovano predstavo in grandiozni projekt: »To je čista načrtovana islamizacija Evrope. Čez kratek čas bo pa pokalo po vsej Evropi, pa naše zastave bojo kurili ti ubogi begunci, ki vsi izgledajo zelo pri močeh, naprej pa rinejo otroke in ženske za predstavo vsem naivnim politikom in elitnim pristašom.« (6) Beguncev ne smemo sprejeti, ker so med njimi teroristi. Pri tem argumentu imamo na delu radikalizirano inačico prejšnjega premisleka in sklicevanje na strah (ad metum): »Naši otroci ne morejo na morje, sodrgo bodo pa namestili na Debeli rtič. Za časa Tita so se tam zdravili otroci, zdaj se bodo trenirali potencialni teroristi.« Avtor izjave je Zmago Jelinčič, ki v svoji nacionalistični hujskaški perspektivi zvaja begunsko krizo na vprašanje terorizma. Zastraševanje ljudi z nerealnimi in izmišljenimi scenariji se rado skrije za »varnostni vidik«, kot temu velikokrat pravi slovenska vlada z Mirom Cerarjem na čelu. Ali kot je zapisal nek komentator, da bi zaščitil lastno nečloveško in nesolidarno držo: »Zdaj skrbijo za te begunce, potem jim bodo pa ti begunci vrat prerezali! To niso nič drugega kot islamski skrajneži, ki hočejo zavzeti Evropo.« Busheva »vojna proti terorizmu« je postregla s široko paleto retoričnih in argumentacijskih trikov, na čigar podlagi se je odvijala legitimacija vojne v Iraku. Verjetno je odveč povedati, da se za begunskimi zgodbami skrivajo predvsem izjemno tragične in človeške stiske; da so med njimi tudi teroristi, ni zelo verjetno. (7) Beguncev ne smemo sprejeti, ker gre za taktiko islamskih bojevnikov. Argumentacija je podobna kot pri zadnjih dveh zmotah, gre za sklicevanje na strah, vendar z elementi teorije zarote: »Ali se sploh zavedate ljudje, da je to taktika Islamske države? Najprej pošljejo begunce, da se naselijo po Evropi, nato pa bodo prišli islamski bojevniki! Predvidevam, da na takšen način bo Evropa kmalu postala Islamska Evropa.« Se pravi: begunci so nevarni ne samo zaradi širjenja islama in ogrožanja naše vere, ne samo, da so med njimi teroristi, v tej verziji se trdi, da obstaja skrbno načrtovani scenarij, po katerem so ti zgolj kmetje na šahovnici v igri, ki jo vodijo džihadisti. Islam se ne bo infiltriral naključno in sponsatno, med begunci niso zgolj poljubni teroristi, vse skupaj je predstava, znotraj katere bo ISIS kmalu zavladala Evropi. (1) Beguncev ne smemo sprejeti, raje jih ustavimo na meji in streljajmo. Fašistični »ad baculum«, argument iz moči in nasilja, pravzaprav se ne pretvarja, da bi bil argument, temveč je zgolj sovražno dejanje hujskaštva, poziva k terorju po načelu »Slovenci beguncev ne potrebujemo, zato bomo streljali, če se približajo naši meji«.

...No, da prešaltam mal nazaj v resne vode naj povem, da je s sovražnim govorom v bistvu takole; SOVRAŠTVO SLOVENCEV DO BEGUNCEV - ZELO KRATEK VODIČ ...v katerem bomo našli vse Shamannove in podobne ideje http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png http://vezjak.com/2015/08/29/sovrastvo-slovencev-do-beguncev-zelo-kratek-vodic/ ÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷ in pa še članek ; Begunci v Sloveniji? »Širjenje nestrpnosti je obžalovanja vredno« http://www.slovenskenovice.si/novice/slovenija/begunci-v-sloveniji-sirjenje-nestrpnosti-je-obzalovanja-vredno Po mnenju Amnesty International Slovenija je vsako širjenje nestrpnostiobžalovanja vredno, zlasti pa žalostno, ko gre »na račun otrok, žensk inmoških, ki bežijo pred oboroženim nasiljem, vojnim opustošenjem in preganjanjem«. LJUBLJANA – Ob pojavu nestrpnega in sovražnega govora na spletnih omrežjih glede beguncev mnogi poudarjajo, da je treba proti tovrstnim izjavam nastopiti odločno. Pri varuhu človekovih pravic pojasnjujejo, da mora vsakdo upoštevati vsaj pravno dopustne meje, Amnesty International Slovenija svetuje, da na nestrpnosti odgovorimo z izražanjem solidarnosti. S približevanjem begunskega vala Sloveniji in iskanjem rešitev, kako se bomo z njim ukvarjali pri nas, se na spletu pojavlja tudi vse več do beguncev in migrantov nestrpnih in sovražnih izjav. Na policiji so za STA potrdili, da so danes prek elektronskega naslova prejeli prijavo sovražnega govora, ki jo bodo proučili in z njo seznanili tudi okrožno državno tožilstvo. Po kazenskem zakoniku se namreč z zaporom do dveh let kaznuje, kdor javno spodbuja ali razpihuje sovraštvo, nasilje ali nestrpnost, ki temelji na narodnostni, rasni, verski ali etnični pripadnosti, spolu, barvi kože, poreklu, premoženjskem stanju, izobrazbi, družbenem položaju, političnem ali drugem prepričanju, invalidnosti, spolni usmerjenosti ali kateri koli drugi osebni okoliščini, in je dejanje storjeno na način, ki lahko ogrozi ali moti javni red in mir, ali z uporabo grožnje, zmerjanja ali žalitev. Pri varuhu človekovih pravic so za STA pojasnili, da razumejo, da pojav izjemnega porasta beguncev odpira pomembna družbena vprašanja in povzroča zaskrbljenost državljanov. »Vsak udeleženec v javni razpravi, ki ne premore dovolj srčne omike in sočutja do človeka v stiski, mora pri iskanju predlogov za rešitev begunske krize upoštevati vsaj pravno dopustne meje,« so navedli. V zvezi z skrajnimi izjavami, v katerih posamezniki pozivajo k odvzetju življenja beguncev, pri varuhu poudarjajo, da je takšen poziv protipravno in moralno zavržno dejanje. »Življenje je najvišje varovana družbena vrednota in absolutno varovana človekova pravica.«

...Ajoj Shamann, če maš ti dobro karmo.....pol pa res ne vem kaj Bog sešteva...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

... Ne b rekla....kukr si ti na politiki je tud ona, pa tud na drugih temah je enako.... matr še kak teleban bi ti zavidal na takšni ženi ....te ma tulk rada....kukr maš ti sebe....če me zastopiš kaj ti čm povedat ?!http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

...Ejjjjj, važn, da Amalija lajka, da se strinja s teboj ....pol pa itak nč druzga ni pomembno.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

...Ma ja ... sej je smešno...ampak je tud resnično... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Itak tud jst na morju vsako leto na takšne begunčke naletim...ker ni šans, da me zaobide kkšna zgubljena mačica... Moj dragi se kr križa, ko me zagleda s kkšno pred pragom... in to še vsako leto... Ampak nimam kaj vpliva preveč na to....če se same najdejo pri meni ..... in moja politika, da veste ....kr obrodi sadove, ker vedno pogruntam (politično- strateško seveda ) kateri bo tisti sosed, ki bo mladička posvojil...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif Še njim je smešno....zdaj je ostal brez... edin tm en Toni preko puta....je bla prav hecnga na ta račun...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Tak da evo, diplomatično sem našla dom že trem mucam... Torej ja.... politika, pravte...bo že kaj na tem, Ok...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif

https://www.youtube.com/watch?t=1&v=Y3DvCYg4bKU

...Pa si prebrala, da je bila novinarka pred sklenitvijo posla članica radikalne nac. stranke na Madžarskem in da so jo zato po tem dogodku odpustili ?... Tale posnetek tukaj tud ni zrežiran ... Brcala je otroke, spotikala moža z otokom v naročju... Al kako ti to vidiš ? http://m.slovenskenovice.si/novice/svet/video-madzarska-novinarka-brcala-otroke-beguncev Sicer pa linki, ki sem jih dala zgoraj- malo več povedo o vsem kdo so begunci, kaj se jim dogaja na poti in sicer - sploh radijska oddaja ima mnogo odgovorov na sovražni govor. mnogih tu.. Škoda, da se nekateri tako hitro v negativo obračate... .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png