Billie

No, tole si pa zelo uspešno zapisal. Podobno je bilo, ko sem jaz takrat stopil k duhovniku in vprašal za izpis. Ravno zaradi zgodovine to ni bilo tako preprosto, in jaz sem pri 18-ih bil še kar lepo veren, ne glede na dejstva o biblijskih štosih. Poleg tega je pa težko tudi zaradi tega, ker ti ljudje recimo niso nesramni, so zelo prijazni in tudi duhovnik ni biti malo jeze ali nejevolje pokazal, ko sem mu obrazložil svoje tegobe. Na koncu je celo dejal, da ga zelo veseli, da je recimo spoznal človeka, ki se tako vneto ukvarja z življenjem, ki išče resnico. No, vse je bilo lepo in prav, če seveda odštejemo dejstvo, da se mi je zlagal glede izpisa. To, ali pa sam ni vedel, v kar pa malce dvomim.

Marsa: Hvala, sem se že počutil kot Adam Sandler v filmu Anger Managment Ma saj po eni strani imaš prav, po drugi pa ne vem no. Kako bi se ti počutila, če bi vedela, da te je nekdo recimo vpisal med muslimane ali pa komuniste ali pa nacionaliste. Bi ti zadostovalo, če bi rekla, kaj me briga, kaj oni trdijo, jaz vem, da nisem?

Jaz bi tako stvar takoj podprl, naj se uvede cerkveni davek in naj ga plačuje tisti, ki se ima za kristijana. Zakaj misliš, da se kaj takega ne more zgoditi? Če se ne motim, je v Nemčiji že dolgo tako, na primer. Če si vernik, plačuješ davek in lahko koristiš določene storitve (cerkvene poroke, pogrebi, ...). Če tega ne potrebuješ, pa ne. Razen če nisi mislil, da je v Sloveniji cerkveni lobij prevelik! No, jaz sem kar lep čas hodil k maši, na koncu sicer ne več redno, vedno bolj poredkoma, nato sem moralno prenehal s to navado. Verjetno tudi tebe cerkev še naprej v svoji statistiki uporablja v svojo korist. Vsak član pride prav, ko se potrka na državna vrata za kakšno finančno ugodnost. Sicer pa, kot sem omenil, meni gre bolj za princip: cerkev meni ničesar ne da, jaz ji pa tudi ničesar nočem dati.

Le kdo je zdaj med nama smešen? Jaz, ki sem se le kot novinec oglasil na tem forumu po informacije, ali ti, ki mi nenehno vtikaš v usta besede in si stvari razlagaš povsem po svoje? Sorry, ampak jaz se ne fajtam, stari. Bo tako v redu? LOL Over and out.

Veš kaj, nobenega "stari" zaenkrat ni treba med nama. Usip odstotka je najbrž posledica tega, da se vedno manj staršev odloča za samodejne krste svojih otrok. Poleg tega pa zna biti, da bo prej ali slej prišlo do prostovoljnega finančnega podpiranja s cerkvenim davkom - me zanima, ali boš potem še vedno zato, da te kar samodejno uvrstijo med plačnike. No, zame sicer ne gre za denar, temveč za načelo!

Tvoja pravica je, da se pozanimaš, kje lahko odpoveš Mercator piko. Zato je to neumestna primerjava. Napačna je tudi trditev, da me bodo v cerkvenih statistikah šteli za katolika le toliko časa, dokler ne pride nov popis prebivalstva. Sam si pred tem namreč omenil, da se zakramentov ne da izbrisati. Kaj torej po tvoje nov popis prebivalstva sploh spremeni? Točno, ničesar. Cerkvena poroka? Zelo malo verjetno (beri sploh ni verjetno!). Če pa že, pa se v tem primeru človek lahko odloči za naknadno pokristjanjevanje samega sebe. Ampak je prav zares malo verjetno. Sploh me teizem ne zanima več. Če pa bi me še kdaj zamikal, pa to ne bi bilo krščanstvo. Če pa že krščanstvo, pa zagotovo ne katolicizem. Tako, da ne vidim smisla v tvojem primeru primera. Moj največji problem v življenju to zagotovo ni. To si mi ti vstavil v usta, s čimer zgolj potrjuješ svojo ofenzivno naravo. Če te pa že zanima, včeraj se je v pogovoru pojavilo to vprašanje in ugotovil sem, da pač zadeva sploh še ni rešena pri meni, zato gre.

Tega ti za enkrat ne bom odkupil, da število vernikov ne vpliva na nobene ugodnosti iz strani države. Če bi to namreč bilo res, mar bi potem država vsem duhovnikom plačevala prispevke za zdravstveno zavarovanje, pokojninsko zavarovanje itd. tudi, če bi bilo vpisanih le deset vernikov? Oziroma zakaj niso vse verske skupnosti deležne takšnega tretmana? Tvoja referenca na Slovenceljne je naravnost smešna. Ravno uraden in pravnoformalen izstop iz cerkvene organizacije je stvar, ki (n.pr.) v Nemčiji funkcionira brez težav. Ne vem, zakaj se je treba oglaševati na nekaj, kar se na primer tebe sploh ne tiče. Spraševal sem za informacije glede nečesa, kar se mene tiče in je moja odločitev in domnevam tudi moja pravica. Ne rečem, če bi v svojem postu jaz s prstom pokazal in dejal, da imajo verniki nek sindrom, ker se počutijo negotovo brez masovnega združevanja in brez odobravanja nekega nadrejenega lika. Ampak tega seveda nisem napisal, se ne spodobi.

Porny: No, no, nikar se ne počuti užaljene in ne napadaj! To, da država pravnoformalnih cerkvenih evidenc ne upošteva, je stvar debate, saj cerkev zagotovo neke ugodnosti lahko terja na podlagi čim večjega števila registriranih vernikov. In moja stvar je, če tega ne želim več. In če se gtebi edina alternativa katoliške cerkve zdi muslimanska, potem imaš pa ti problem. Lukasetina: Hvala za odgovor! Torej zakramenta ne "morejo" izbrisati, ker ne morejo razdirati nečesa, kar je med bogom in mano? Ja kaj pa sklepajo pa lahko te vezi? Kaj pa ekskomunikacija? A ni to tudi prekinitev te vezi ravno iz strani cerkve? Hmm, a se je glede tega že kdo obrnil na višje kroge? Mislim, na zelo visoke kroge.

Imam nekaj vprašanj za vse vas. Morda je odgovor že bil podan, ampak enostavno je predolga tema, da bi jo celo čital. 1. Ali je ob pravnoformalnemu izstopu nujno kontaktirati krstno župnijo, če se le ta nahaja več kot 1000 km proč od trenutnega kraja bivanja? 2. Ali obstaja tudi kakšen način, četudi kompliciran, da se izbriše tudi krst kot zakrament? To me zanima iz že omenjenih in očitnih razlogov, da kot dojenček pač ne moreš izražati svobodne volje. 3. Podobno me zanima tudi za obhajilo in birmo, ker je pač tako, da imam opravljene prav vse zakramente. V bistvu je tako, da sem moralno iz cerkve izstopil že pred 11 leti, vendar sem to storil le tako, da sem stopil do župnika v kraju stalnega naslova, ki ga osebno niti poznal nisem, saj že vrsto let poprej nisem zahajal v cerkev. No, tega župnika/duhovnika sem povprašal, kaj je potrebno, da se izstopi iz cerkve, pa mi je odgovoril, da še nikoli ni slišal za možnost, da nekdo izstopi/se izpiše iz cerkve, ter da človek preneha biti katolik s tem, ko pač preneha obiskovati bogoslužja. Zdaj pa ugotavljam, da se mi je najbrž zlagal ta božji človek. Sicer v teh 11 letih nisem imel nikakršnih stikov s cerkvijo več, vendar pa bi želel to urediti tudi pravnoformalno. Prosim za kakšne nasvete/pomoč!