aspirant

Hehe, clean, ne ga strasit... tko grozno dolg pa tud ne traja iz ameriskega Amazona. Jaz sem svojo zadnjo posiljko dobil 9. dan od narocila in to je kolikor vem bolj ali manj standardno, ker mi je moj kolega rekel da tudi on dobiva obicajno v 10 dneh. Hm, razen ce je to tako, da narocilo leti na ameriski Amazon, potem pa knjige dispatchajo iz kakega skladisca tu v Evropi. Ampak ne verjamem... Je pa se vec variabilnih faktorjev kar se razlicnih izpostav Amazona tice. Eno so osnovne cene. Drugo so popusti, ki so v razlicnih drzavah razlicni (cudno, ce je vse skupaj ena velika firma). Tretji faktor je struktura postnih stroskov. Naprimer vzemimo "Tree of life" od Regardieja. amazon.com: $20 - 30% popusta = $14, kar znese 2765 SIT. amazon.co.uk: #17 - 0% = #17, kar znese 6069 SIT. amazon.de: E29.5 - 0% = E29.5, kar znese 7050 SIT. Postni stroski so tudi zanimivi: amazon.com: posiljka $4.5 + na posamezno knjigo $4.5, kar za eno samo naroceno knjigo znese 1778 SIT. amazon.co.uk: posiljka #5 + na knjigo #3, kar znese 2856 SIT. amazon.de: posiljka E11 + na knjigo E2, kar znese 3107. Torej, ce bi narocal samo to knjigo, bi iz Amerike prisla za 4543 SIT, iz Anglije za 8925 SIT in iz Nemcije za 10157. Arrrrrrrrgh! Zivel kapitalizem, dol z Nemcijo! Ne ampak res, na nemskem Amazonu Slovenija sploh ne spada v skupino evropskih drzav, kjer so vsaj za postnino nizji stroski. Ne vem, a smo sploh v Evropi al kaj. Ne zgleda. A smo se za to borili? :o|o:

Vids da gre. Vse se da, ce se hoce. Prvo lekcijo magije si ze osvojil.

Ce ne drugje, pa tu.. http://www.lunin.net/trgovina/predstavitev...?products_id=93 V Malkuthu (fizicnem svetu) je pa to Copova knjigarna, Copova 3, LJ.

Huh, Osho Zen je pa vzhodnjaski tarot, in prakticno nima veze s Kabalo. Namrec, hermeticni tarot ima tesno preslikavo med potmi v kabalisticnem drevesu zivljenja ("tree of life"), in ce bos studiral kabalo, bos rabil take vrste tarot. Pa ne me narobe razumet. Vsak tarot deck uporaben za divinacijo, in ima neko celostno podobo, vendar ce bos studiral Kabalo si z Osho Zen-om ne bos mogel pomagati. Potrebujes bodisi Raider-Waite tarot (ali pa katerokoli izpeljanko le-tega), ali pa Golden Dawn tarot. Prvega dobis povsod pri nas kjer prodajajo ezoteriko, ker je najbolj razsirjen, in tudi zelo primeren za zacetnike, ker ima na vseh kartah slike, kar olajsuje memorizacijo pomenov posameznih kart. ("Klasicni" taroti imajo na mali arkani vecinoma le ustrezno stevilo znakov in nobene slike.) Pa se nekaj: ce bos gledal katerekoli lekcije iz tarota, v knjigah ali pa online, 90% sans je da so kot primer navedene karte iz Rider-Waita. Tudi tisti link ki sem ga dal v prejsnjem postu, uporablja te karte. Vse decke, vkljucno s zgoraj omenjenimi lahko najdes opisane na naslovu: http://www.aeclectic.net/tarot/. Recenzija Osho Zen tarota: http://www.aeclectic.net/tarot/cards/osho-...en/review.shtml

Ok, caveat emptor najprej: nobene od teh knjig nisem prebral. Zdaj pa, glede na to kaj se najde o teh knjigah na netu, bi rekel sledece. Za prvi dve mislim da sta na pravo temo, a sta relativno neznani knjigi. Amazon nima niti fotk platnic teh knjig, tudi ponatisa ni. Verjetno nista bili nikoli bestsellerja. Za drugi dve pa zgleda, da sta na temo witchcrafta (wicca) in ne ritualne magije. Vsaj tako je tazadnja knjiga klasificirana na Amazonu. Btw, ko si ravno omenjal da imas Tarot karte. Kater deck pa uporabljas? Pa iz katere knjige se ucis? Tukaj samo eno opozorilo: ceprav so tarot decki s 78 kartami bolj ali manj enaki, so decki ki izhajajo iz Golden Dawn nekoliko spremenjeni: zamenjani sta karti 8 (Strength) in 11 (Justice). Thoth tarot, ki ga je naredil Crowley, ima na 8 Adjustment(Justice) in na 11 Lust(Strength). No, sam tolk da ves, da so dolceni decki bolj primerni za Golden Dawn, drugi pa za Thelemo. Mene je to kar motilo, sploh ko sem iz rojstnega datuma izracunal svoj osebni in duhovni simbol. V obeh primerih je to 8-ka, in zdaj, odvisno kater sistem vzamem, pomeni razlicni stvari. Strength je levje, ognjeno znamenje in v tem opisu se najdem. Medtem ko mi Justice ne ustreza prav prevec. No, zadnjic pa si ravno dam izracunat horoskop in ugotovim, da imam ascendent v znamenju Tehtnice, ki je astroloski simbol karte Justice. Tako da, katerikoli sistem ze sledim, ocitno sem oboje, tako Strength kot Justice.

Ce si se odlocil za "Modern Magick" in "The Tree of Life", si se dobro odlocil. Evo, samo zate sem pogledal na COBISS in ugotovil sledece: Tree of Life obstaja v srbscini(!) in ga imajo, pazi zdej... EN izvod, in to ravno v Mariborski univerzitetni knjiznici. "Modern Magicka" pa sodec po COBISSu pri nas (se) ni. Sicer pa tega itak rabis za daljsi cas, ker ni misljen da bi ga preletel skozi. Zdaj pa dovoli se eno lekcijo o ekonomiji. Nasa j... Slovenija je majhen trg, zato so knjige (ce sploh so prevedene v slovenscino) precej drage. O tem ze vrabci civkajo. Medtem ko je na zahodu to samo se eno trzno blago, ki ga ponujajo z ogromnimi popusti. In Amazon je eden najvecjih "diskontov" na svetu. Cene so temu, hvalabogu, ustrezne. "Modern Magick" - 30% off, $13. "Tree of Life" - 30% off, $14. postnina: na posiljko $4.5 + na artikel $4.5 Ko placas se 8% DDV, preracunano vse skupaj znese 8700 SIT. To pomeni ene 4300 sit na knjigo. Pri cemer ti posiljajo iz ZDA. Zdej pa poglej nase knjigarnarje... Pod 5000 sit pravzaprav ne dobis knjige, kaksne strokovne (torej ne leposlovje), se obicajno pri nas prodajajo za 10.000 SIT. Ne, Amazon res ni drag. Tudi sam sem bil presenecen. "Modern Magick" je res knjiga za zacetnike, kjer ti razlozi vse od A do Z, predvsem pa imas notri cisto konkretna navodila, kako izvajati magijo (=duhovne vaje). Ne rabis nic drugega kot pa se drzati teh navodil. Seveda pa rabis za to ogromno volje, vsak dan kaksno uro posvetiti temu ni macji kaselj, ceprav se morda zdi... Anyway, res ti priporocam da si tidve knjigi kupis, dobra nalozba sta, ker jih bos bral se pa se. Jaz sicer nisem iz MB, temvec iz LJ, tko da.. Ce bos mel kdaj kako vprasanje, napis privaten mail, se bom potrudil odgovorit. Res pa je da marsicesa se ne vem, tudi sam sem sele aspirant.. Ce si pa zelo neucakan, imas pa na internetu hudo velik informacij na to temo. Gres na usenet (oz. Google Groups), skupine alt.magick.* so polne informacij, samo so zelo reztresene. Tisto, kar rabis ti, bi bil nek uvod. Dober uvod v Kabalo (tak s flash animacijami in prav zabaven) je na naslovu http://www.kabbalah.com/. Enciklopedija kabalisticnega drevesa se nahaja na http://www.borndigital.com/tree/index.html. Kaj te nauci sola Golden Dawn je opisano tu: http://www.golden-dawn.com/ http://www.golden-dawn.org/ Kup linkov na temo Golden Dawn in hermetizma najdes na naslovu http://www.hermeticgoldendawn.org/links.htm Seveda magija ni nic brez Tarota, tega se lahko naucis na naslovu: http://www.learntarot.com/ Dokler pa nimas Tarot kart, si lahko pomagas z racunalniskim polaganjem tule: http://www.facade.com/tarot Prav pride tudi osnovno znanje hebrejscine, here we go: http://www.jewfaq.org/alephbet.htm http://www.akhlah.com/Aleph_Bet/aleph-bet.asp No, pa javi se kaj, ce se bos zacel resno s tem ukvarjati...

Ojla! Ravno pred nekaj dnevi sem sam postavil podobno vprasanje tule na forumu, samo da se ni nanasalo na knjige (te ze imam), ampak na ljudi, ki bi kaj vec vedeli o tem oziroma bi se s tem dejavno ukvarjali. No, kar se knjig tice, ti lahko svetujem, ker jih sam ravnokar berem. Ce bos kupil eno samo knjigo, potem je definitivno taprava: Modern Magick: 11 Lessons in High Magical Arts (Michael Kraig) Ta knjiga je napisana kot ucbenik. Beres jo po-ca-si. Notri je polno vaj, ki jih moras obvladati, preden gres na naslednjo lekcijo. Ocenjujem, da jo bom sam bral (osvajal lekcije) priblizno eno leto. Drugace pa je eden najbolj cenjenih avtorjev na to temo Israel Regardie. Najveckrat citiran je njegov "The Tree of Life" (overview celotne magije), nato "The Middle Pillar" (obsezneje o tem ritualu), pa tudi "Garden of Pomegranates" (kabala). Njegovo najobseznejse delo "The Golden Dawn" je predvsem enciklopedija vseh ritualov sistema Golden Dawn in ni namenjen zacetniku (jo imam, a je se ne berem, ker nimam dovolj osnove za njeno razumevanje), tako da ti je ne priporocam. Krajsi pregled magijske sole Golden Dawn je lepo opisan v "The Essential Golden Dawn" (Ciceros). Ker magijska sola temelji na Kabali, vsekakor koristi prebrati kaksno temeljno delo s tega podrocja. Priporoca se "Mystical Qabalah" od Dion Fortune. Sicer pa imajo prakticno vse zgoraj omenjene knjige Kabalo opisano vsaj v osnovah, tako da tega sploh ne mores zgresiti. Vse zgoraj nastete knjige sledijo istemu sistemu, znanem kot Golden Dawn, poimenovanem po tajnem redu izpred 100 let, ki je zbral najkvalitetnejse prakse tako zahodne ezoterike (hermetizma, kabale..) kot vzhodne ezoterike (joga,..). Zadeva je hudo prakticna in se izogiba pretirano religioznim vsebinam, tako da je primerna za vsakega. Obstaja se "offshoot" (ni cisto res) sistema Golden Dawn, ki se imenuje Thelema, njen utemeljitelj pa je razvpiti Alistair Crowley. On je sicer bil najprej clan GD, potem pa je napisal svoj sistem (ki mu je bil baje narekovan od visje inteligence....). Anyway, ko bos izbiral knjige, se zavedaj, da nekatere niso "kompatibilne" med seboj, ker je magija siroko podrocje. Vsekakor je GD najbolj znana magijska sola in ne bos zgresil, ce se bos drzal le-te. Aha, obstaja pa se eno zelo znano podrocje magije, ki se imenuje Wicca (carovnice, witches..). To je t.i. "naravna magija" oz. "nizka magija". Za razliko od Golden Dawn in Theleme, ki sta primer "visoke magije" oz. "ritualne magije". Razlika med tema dvema je precejsnja, ker naravna magija uporablja predvsem vibracije predmetov, ki jih najdemo v naravi (npr. kamni...), medtem ko ritualna magija uporablja predvsem clovekov um (ostalo so le pripomocki). Tovrstna magija je seveda veliko ucinkovitejsa, ko si enkrat natreniran. Kar se pa bele/crne magije tice... Magija je kot noz, in kot taka je nevtralna. Noz lahko uporabimo kot orodje. Ali kot orozje. It's your choice. Sicer pa moras najprej pridobiti precejsnje znanje (in tudi spretnosti!) s podrocja (bele) magije, preden si toliko "mocan", da lahko vplivas na druge ljudi. In ponavadi je tako, da ko dosezes tako stopnjo, da bi lahko skodoval drugim ljudem, se ze tako dobro zavedas vseh morebitnih posledic, da se tega raje ne gres. Vse knjige se dobijo na Amazonu. In pri nekaterih od teh se da celo prebrati par uvodnih strani online. Kaj se cakas?

Naj odgovorim vsakemu po malem. Torej, ker sem zrasel z internetom, vem, da se na takih forumih vecinoma zadrzuje mladina (ajoj, zdaj bom fasal cel kup kritik.. ). No, ne da bi koga zelel prizadeti, ampak res imam velikokrat obcutek, da ljudje na forumih radi govorijo zaradi govorjenja samega, ne toliko zaradi podajanja informacij. Kar je tudi ok. Mogoce sem svoj originalni msg napisal malo bolj resno zato, ker sem si zelel malo boljse razmerje med signalom in sumom. Ce se vrnem k Kabali. Vem, kaj Kabala je, se spoznavam z njenim ucenjem v teoriji in praksi. Razlog, zakaj sem se oglasil je bil predsvem v tem da bi nasel kaksnega somisljenika, ki hodi po isti poti. Ne zato, da bi se sli tle gor neke svete vojne "moja pot je boljsa kot tvoja", sploh ne. Kdor ima svoja prepricanja, naj jih ima. Mene je pac pritegnila zahodna ezoterika zato, ker so njene sence vse naokoli nas, v obliki verstev ki nas obdajajo in ker se ob njej pocutim "domace". Poleg tega je bolj napisana na kozo Evropejcu, ki ima tipicno drugacno vzgojo kot nekdo iz Azije, in ga obdajajo drugacni civilizacijski problemi. Torej se enkrat, sploh se ne spuscam v debato vzhodno-zahodno, samo zanima me ce je tu kdo, ki hodi po tej poti, namrec zahodnega izrocila. Pa se mimogrede. Opazam tudi (morda pa se motim?)... da vecinoma ljudje o duhovnosti vedo tu in tam kaksno zrnce, bolj malo pa ve za "big picture". Kaj vem, kaksen clovek lucidno sanja, pa ze misli da je b.. za j... prijel. Ali pa mu uspe meditirati in ima kaksno vizijo.. ali pa mu uspe izvesti kak ljubezenski urok... whatever.. Sej to je vse fino in verjetno tudi marsikomu zabavno, ampak sumim, da se marsikdo ne zaveda kaj stoji zadaj za vsemi temi "zanimivimi pojavi". No, saj do celotne slike se da priti itak na dva nacina. "Grassroots", kot bi rekli Anglezi, kjer spoznavas posamezne fenomene in zacnes scasoma povezovati pike v vecjo sliko (seveda, ce imas sreco da spoznas dovolj pik in da so dovolj pameten, da jih znas povezati.. ampak vecina ne verjamem da je tega sposobna, pomoje moras biti ze napol genij ali prerok, da si sposoben zamisliti tako "shemo"). Drugi nacin je "top-down", kjer se s pomocjo literature, uciteljev, in ostalih virov poucis o neki celotni shemi (ta se, seveda, malce razlikuje od izrocila do izrocila) in potem skozi lastno izkusnjo prehodis pot, ki si si jo zacrtal. Razlika med tema dvema nacinoma je pac v tem, da v drugem primeru vsaj ves, kam gres, in ves kaj delas, medtem ko v prvem nacinu malo tavas tu-in-tam, preizkusas razne zanimive prakse in morda, ce imas sreco, na koncu dojames celotno sliko. Zdi pa se mi, da ta nacin ni dovolj usmerjen in lahko se ti zgodi da nikoli ne prides do cilja, saj ne ves, kaj naj bi cilj sploh bil (ce odmislimo floskule a la nirvana)... Kakorkoli ze, meni osebno bolj lezi sistematicno spoznavanje zadev. V zahodni ezotericni praksi je pred priblizno 100 leti obstajala sola imenovana Golden Dawn, ki je ucila "best of the best" duhovne prakse iz razlicnih virov, tudi vzhodnjaskih, ceprav temelji na Kabali. Upal sem nekako, da se tudi na nasih tleh najde kaksna skupina, ki sledi temu kurikulumu, ki je precej obsezen in natancen tako v teoriji kot v praksi. Vprasanje, ce se res. No, moje iskanje se medtem nadaljuje...

Hm, moram priznati da sem malce razocaran nad odzivom. Ali to pomeni, da se tule vsi ukvarjate le z jogo in podobnimi zadevami? Kaj res ni nikogar, ki bi ze kdaj izvedel kak LBRP? Ali pa obstaja kak drug forum za to tematiko?

Pozdravljeni! Sem nov na tem portalu tako da ne poznam se cisto vseh pravil kar se tice objavljanja, upam pa da sem vsaj zadel pravi forum za tole temo.. Ce ste o taki ali podobni temi ze diskutirali se vnaprej opravicujem, ker nisem pred tem uspel pregledati celega arhiva. No, pa gremo k stvari.. Prejsnja tri desetletja mi je uspelo preziveti bolj ali manj na intelektualni ravni v iskanju odgovorov v knjigah. Ker so me zanimale zelo raznolike reci, sem med drugim tudi rad bral zgodovinske, filozofske in laicno-teoloske knjige. No, in zgodi se, da naletim na intrigantno kopico knjig, ki bi jih lahko uvrstili pod nalepko "zahodno duhovno (ezotericno) izrocilo". Poskusal sem raziskovati v smeri, da bi nasel celotno sliko ezoterike ter prisel do ugotovitve (ne vem, morda se motim?), da obstaja veliko poti, cilj je pa za vse isti. Samospoznanje. Stik z visjim. Spoznanje vsega. Nirvana. Kakorkoli ze hocete temu reci. Na tem zemljevidu svetovne ezoterike sem opazil dve veliki veji, t.i. vzhodno izrocilo, temeljece na vzhodnjaskih religijah, jogi, itd.. ter zahodno, evropsko izrocilo, ki temelji na hermetizmu, kabali, gnostiki.. in ki se je zacelo razvijati na podrocju bliznjega vzhoda ter kasneje zasedlo evropski prostor. Zanimivo je, da se v teh casih Evropejci zelo navdusujemo nad vzhodnjasko ezoteriko, saj smo prica pravcati poplavi raznih predavanj, tecajev in knjig na temo joge in vzhodnjaskih religij. Ocitno je, da je zahodna ezoterika, ki je prav tako razvita kot vzhodna in ima nekajstisocletno tradicijo, ostala bolj ali manj neznana. Zahvalimo se lahko seveda krscanski cerkvi, ki je tovrstne prakse in znanja za 2000 let porinila globoko v ilegalo. Vendar kljub temu, tradicija je ostala, znanje se je prenasalo in kdor ga zeli, se ga lahko nauci. Je pa ena tezava.. ze po tradiciji so razne skupine, drustva oz. redovi s takim znanjem ostajali vecinoma skriti (= okultni). Seveda, veliko znanja na to temo je bilo tudi objavljenega v knjigah, in knjig ni tezko dobiti, ampak... Obstaja razlika med teorijo in prakso. Zato me zanima, ali se na teh straneh najde kak posameznik ali skupina, ki prakticira zahodno ezoteriko. Preprican sem, da se. Drugo vprasanje je, ali se zeli razkriti. Predvsem bi zelel stopiti v stik z nekom, ki hodi po poti samospoznanja, ki sledi ucenju slavnega reda Golden Dawn, oziroma v sirsem smislu da se spozna na hermetizem in Kabalo. Tudi sam sem se zacel aktivno ukvarjati s tem, prebral kup materiala na internetu in si narocil vrsto knjig na to temo, vendar kot receno, teorija je teorija, praksa pa je druga rec... No, ce bi kdo ki se s tem ukvarja, zelel izmenjati prakticne izkusnje na to temo, bi bil zelo vesel. Ce se ne zeli razkriti, pa naj mi pise osebno. Torej oglasite se mi prosim tisti, ki poznate zahodno ezoteriko iz prve roke, ker iscem konkretne kontakte, in ne le teoreticne razprave na forumu.