jaka

Hvala Marsa, nisem mislil nič slabega.

Res lepa medena idila. The best in cool.... Kaj pa tema???

V tedniku Dela VEČ, 1.10.2004 M. Šoštarič navaja zanimive ugotovitve, res za pokomentirati. Dokaz, da je za čebelarstvo res 5 minut pred 12. uro.

Danilo, preberi si Delov tednik VEČ, 1.10.2004. Tam M. Šoštarič objavlja zanimive zadeve. Od kod ji le vsi ti podatki? Zanimivo. LP

Imaš prav. Trde so glave, pa še politika se meša povsod zraven. To smo si tudi deloma sami krivi. Lažje bi bilo s trdimi orehi in pa vevericami. LP

O-ho-ho. A si me čakal? Lepo. Neodgovorno od nekoga, saj je delo inšpekcij javno - preberi si Zakon o inšpekcijskem nadzoru. Imaš možnosti. Torej tudi zavodi oz. inštituti so plačani iz davkoplačevalskih žepov. Tudi oni morajo od sebe nekaj dati. Delo inšp. je torej je javno, ne pa posamezne konkretne zadeve, kjer pride do kršitev, se pa tudi tisto da primerno komentirati - kot npr. črna kronika, nekdo je nekoga mahnil po glavi in tudi kje. LP od lisice, ki čebelari

100 %. Če bi bil v moji pristojnosti, jih več ne bi prodajal. Misliš, da bi se dalo kaj o tem komentirati tudi v Čebelarju? Podobno, kot velja za ffs pri vrtičkarjih, so po mojem ljubiteljski čebelarji še hujši v svoji vnemi. LP

Točno, se popolnoma strinjam. Edino z izrazom kmetavzar ne. Danilo, kaj pa ti misliš o proizvodnji zdravil in prodaji čebelarjem. Poznamo tavečje proizvajalce (Š., M.) , poznamo prodajalce ( D. - dodatki terapevtskih sredstev........). Kako bi naj tu, po tvojem, ukrepali pristojni organi. LP

Medeni, ne bi bilo slabo, če bi navodila ali kako drugo stvar, pisali skupaj z nadzornikom NVI ali se vsaj uskladili. Včasih so kake izkušnje iz "druge" strani dobrodošle. Končno sedimo vsi v istem čolnu, veslamo pa (če ne bomo pametni) vsak v svojo smer. Čebelarji se ne smejo postaviti na stran dežurnega očitovalca, ampak ponujati konkretne rešitve. Kmetijstvo ne bo ekološko (mogoče 10%), mora pa biti okolju prijazno in ohranjati raznovrstnost v njem - tudi divje svinje, srnice in zajčke, čebele, pikapolonice, koloradske hrošče ipd. LP

Danilo. Nisem očital, ampak samo pojasnjujem. Vendar je težko prepričanemu nekaj dopovedati. Če si bral, kaj je B. Noč izjavil v današnji izdaji Dela, se v zadnjih njegovih izjavah glede nedovoljenih FFS v kmetijstvu in o nekih izločevanjih inšpekcijskih služb, kaže neko čudno nagnjenje k pretiravanju in zavajanju. Kakšna neregistrirana sredstva, kakšni inšpektorji, ki potem izločali (spijo) in podobne neumnosti o 100 l škropiva za gajbo krompirja. Ko to berem, res ne vem, kaj bi ČZS sploh rada. Če že vem, pa mi ni jasno s kakšnimi metodami. Upam, da bo kdo pameten in mu bo odgovoril na te neumnosti. Jaz mu žal ne morem. Upam, da si ti bolj dovzeten za argumente.

Ne vem na kateri projekt misliš. Ogromno imaš tuje literature. Entuzijasti že so, samo očitanje ne vodi nikamor.

Danilo. Glede reda se popolnoma strinjava. Tudi meni čebele niso padle še zaradi varoze. Pri medu, ki bi naj bil najboljši dar matere narave, je vsako eksperimentiranje laika nevarno. In padci spomladi zaradi Gaucha , ko se še ne uporabljao fitofarmacevtska sredstva in to padci unikatni oz. še nikoli videni v tem obdobju v celi Evropi in svetu :xx!: . Pravilno ugotavljaš vzrok - kravatca, pa malo kongres, pa malo pozabimo avgusta oz. malo prej. Se strinjam. Čeprav malo cinično, pravilno postavljaš stvari. Verjetno si agronom ali zelo blizu. Sončnice pa so zelo lepe. Namesto koruze - pa brez imidaklopirida. LP

Ne bi rekel, da je delo pristojnih služb nekontrolirano. V določenem delu je tudi javno. Okolje se je spremenilo, paše so manjše - vsaj v bolj poseljenem in obdelanem delu Slovenije. Vseeno imamo srečo in nimamo takih vremenslih nevšečnosti kot drugod. Suša, ekstremna, je problem. Malo sušnejše leto je za čebelarje ugodno. Največ poginov do sedaj so zahtevala ne FFS amapak varoza. To je dejstvo. In kdo misli, da jo obvlada, se moti. Varoza se prilagaja na nova zdravila. Koliko so pa kisline učinkovite, pa ne vemo vedno. Tudi postopki še niso dorečeni in preverjeni. Vsekakor pa zahtevajo skrbno in natančno delo. To je delo strokovnih služb, pobuda pa mora biti iz naše strani.

Danilo, ne v takem tonu. Na Divjem Zahodu so imeli en sam problem, tega je rešil šerif s pištolo. Plače res ni imel visoke, za patrone in kako žensko. Luknja v čelo je najenostavnejša rešitev. Kot sem omenil, najlažje se je s kom skregati. Čebelja zdravila ne bodo nikoli ekonomsko zanimiva za velike farmacevtske firme. So pa po drugi strani njihov prispevek za ohranjanje okolja (to bi jim morali omogočiti), ki ga z našim gospodarjenjem pač spreminjamo, upam da ne uničujemo. Se strinjam glede lačnih otrok, bilo bi jih pa še neprimerno več. Za lakoto so največ krive vojne in pa nedemokratični režimi (posledica kolonializma) - šus v glavo. Zato taki izpadi jeze ne sodijo k konstruktivnemu dilaogu. To je podobno, ko včasih prideš v panj in ga moraš hitro zapreti. Pri nas, v demokraciji, so pač stvari bolj zapletene. Drugače bi imelo polno ljudi prepih v glavah, LP

Ne bi rad, da me bi narobe razumel. Saj ne branim Gaucha in ne kemikalij. Vendar brez njih bomo pri proizvodnji hrane težko shajali. Oba imava čebele (vsaj jaz) na kmetijsko intenzivnem območju, kjer se goji sl. pes že skoraj 30 let. In v zadnjih letih je semem sl. pese tretirano največ z imidaklopiridom. Confidor se uporablja v papriki, zelju, čebuli ......tudi zelenjadarjev je precej. Strniščni dosevki in pa programi o ozelenitvi površin čez zimo vključujejo še isto leto cvetoče strniščne dosevke. Na področju Ormoža in Središča ob Dravi ni bilo (prijavljenih) padcev družin. In koliko poznam delo mojih kolegov tudi v bližnji okolici ne. Padle so pa družine zaradi drugih "običajnih" razlogov, katere pa čebelarji včasih ne obešamo na veliki zvon. Posebaj če ni kaka kužna zadeva. Je čisto normalno, padci čez zimo do 10% so še sprejemljivi. Res je, da se okolje spreminja. Tudi velike suše niso ugodne za čebele. Zasaditi bi morali vetrobranske pasove po ptujskem polju, meje...Novi zakon o lovu obvezuje lastnike in najemnike, da morajo do 10% kmetijskih zemljišč pustiti v t.i. ekološke niše (meje, vetrob. pasovi...). Kot agronom gledam na te stvari malo drugače. Čebelarstvo je del kmetijstva, katerega najpomembnejša naloga je proizvodnja hrane. Seveda ob ohranitvi naravnih resursov in odgovornosti do okolja. Gaucho ni največji problem. Največjega vidim v primanjkovanju legalnih zdravil za zatiranje varoze. Ko je odpovedal Bayvarol (oz. piretroidi), je na področju Središča ob Dravi padlo 80 % družin. In ni bil Gaucho.......V Ormožu smo takrat imeli srečo z izborom drugega zdravila....In nikjer se ni nič slišalo, ni bilo Komatov in drugih "znanstvenikov" LP

Ne bi bilo slabo pritegniti k sodelovanju tudi predstavnike hiš, ki trgujejo s FFS (fitofarmacevtska sredstva-škropiva po domače). Mislim, da jim je interes, da se predstavljajo kot tisti, katerim ni vseeno, kaj se dogaja v okolju. Bayer ima registrirana sredstva za zdravljenje čebel, mogoče bi v pogajanjih s čebelarji dosegli kompromise, ne pa da gremo z njimi na nož. Razvijanje zdravil za čebele ne bi smel biti samo ekonomski interes firm. Pri dobrih odnosih s čebelarji, bi lahko tudi oni kazali v javnosti pozitiven odnos do okolja. Življenje brez uporabe FFS v kmetijstvu ne bo mogoče, ker enostavno zmanjka hrane. Spomnimo se lakot nekoč in zakaj so se končale celo nekatere vojne. Sploh pa je premalo kmetov, da bi sploh lahko, brez uporabe FFS obdelovali zemljo. Razni laični naravoslovci in ekologi - ekonomisti niso resna stvar za kmetijstvo. Torej bi morali od države zahtevati zaščito, izvajanje dobre čebelarske prakse pa širiti med čebelarji. Ni nujno, da si član ČZS. Moraš pa imeti registriran čebelnjak in v njem izvajati dobro čebelarsko prakso.

Se popolnoma strinjam. Tudi moj namen je tak. Delo služb, o katerih govorite, je javno in kot taki lahko zahtevate odgovore ali pojasnila, zakaj niso v vašem primeru ravnali v skladu s predpisi. Vsak inšpektor pa sam, kot fizična oseba, odgovarja za postopke, ki jih je izvedel ali ne. Zakonodajalec napiše zakone. Ministrstvo oz. vlada s svojimi službami in s sprejetimi podzakonskimi predpisi, pa jih je dolžno izvajati. LP ps: Sem absolutno za povezovanje in sodelovanje, posebej če gre za dobrobit čebelarstva in naše čebele.

Žal Danilo ne vem, kdo bi zate bil ustrezen meritoren organ. Mogoče čebelar, ki ima izkušnje v čebelarjenju in zakonodaji in je bil na mestu dogajanj. Gaucho, ponavljam, ni nenevaren, toda za pomore na Gorenjskem je kriva slaba čebelarska praksa in suša. To je seveda moje osebno mnenje, da me potem kdo ne bo vlekel. Na tem forumu se oglašam izključno kot čebelar. Prvi padci družin zaradi Gaucha bi morali biti na naših področjih, kjer na njivah cvetita tudi ajda in v zadnjih letih vedno več- oljna ogrščica. Strnišča pa bogato cvetijo (breskvolistna dresen - sorodnica ajde). Živel plevel. Gaucho je najbolj razširjen insekticid in ga kot takega moramo obravnavati. S svojimi neg. lastnostmi lahko vpliva na razvoj čebel. Vendar, če se uporablja v skladu s priporočili, ne more povzročiti takih poginov. Potem bi Pomurje in Štajerska bili brez čebel. Slaba čebelarska praksa pomeni zame uporaba neregistriranih pripravkov za zatiranje varoze in pa ob nepravem času. Lani smo v suši tudi krmili - ne pa samo točili. LP

Bom poskušal, če mi uspe. Glede samega delovanja ČZS je kup stvari, ki so neurejene. O statusu in priznanju čebelarstva, kot dela kmetijstva, pa bi lahko že nekomu zrastla brada. In so čebelarji, ki bi to potrebovali. Da o proizvodnji zdravil sploh ne govorimo. Za to ne rabimo politikov, razen, če so v svojem čebelarskem prepričanju pripravljeni zavzemati za nas. Potem pa ne shodov v času volitev, ampak trdno delo. Čebelam je vseeno, če si črn, rdeč ali bel.... Pomore pa je treba obravnavati strokovno. Ne strašiti ljudi. Ni vsak padec čebel pomor. Gaucho pa ima dosje že po večih državah - takih pomorov, kot so bili na Gorenjskem pa ni nikjer zaslediti. Čebelje družine slabijo. Ne vračajo pa se z velikimi koncentracijami v panj in tam umrejo. Za take stvari bi moral nekdo odgovarjati. To niso neumnosti in ne enostavne stvari. Sploh pa obtoževati koruzo, ki jo čebele redko obiskujejo in je bila, ko so čebelarji pripeljali čebele (15. avgusta), v stadiju voščene zrelosti, daleč od cvetenja. Pogrešam strokovno utemeljene stvari, posebaj od tistih, ki so za to pooblaščeni. Prav zato se mi zdi tudi forum primeren za to. . Kar vemo, je treba povedati. Čebelarji pa moramo vedeti, da nam bo ena afera povzročila več škode, kot jo je varoza v vseh letih. Sistemi obveščanja v EU delujejo in če bo prišlo do česa pri nas, je država dolžna obvestiti vse članice. Potem si lahko naš med mažemo sami na kruh. LP

Danilo. Sedaj je tudi priložnost, da nekdo izkoristi čebelarje. Na drugem forumu Jaka dokončno izbrisan s svojimi neumnimi temami. Če bi bilo po moje, bi se drugače pogovarjali. Ne izsiljevanja v času pred volitvami. Za status čebelarja in pa zaščito čebelarstva se bi morali boriti cel mandat, ne pa pred volitvami. In tam se bo pojavil Lojze in še mogoče Janez in cela paleta političnih trotov. In pa naši vrli stari čebelarji z žalnimi trakovi na praporjih. Mi gre na kozlanje. Čebelarstvo ni stvar dnevne politike in se ne prodaja. LP

Zakonsko imajo vsa pooblastila. Zakaj jih ne izvajajo, pa ne vem. Mogoče bi bilo bolje, da bi bolj sodelovali. Prav zato me moti afera Gaucho. Na eni strani se skuša prikazati nesposobno upravo, na drugi pa zastopa lastne interese. Vsekakor pa se moramo boriti za učinkovita legalna zdravila in čim bolj poenotene postopke. Ti seveda morajo biti preverjeni in potrjeni. S samimi kislinami ne vem če bo šlo. Občutek imam tudi, da se bo protest čebelarjev izrabil v predvolilnem boju. Izpadli bomo v čudni luči. LP

Mislim, da se že bolje poznava. No, izdelovanje in prodaja zdravil ni samo problem tistega, ki to kupuje, saj včasih nima kaj pametnega kupiti. Je pa problem veterinarske inšpekcije, ki je z 1.9.2004 dobila novo metlo. Vsi slovenski proizvajalci mleka so bili v istem košu pri kloranfenikolski aferi. Pa je to nedolžen antibiotik. Sestavo zdravil akaricidov ali celo insekticidov, pa poznamo in ni tako nedolžna. Zato je potreben nadzor. Potem bomo več vedeli ob podobnih pomorih, kot je bil na Gorenjskem. Ne rečem za Primorsko. Tam gre za klasične zastrupitve in krivci bodo znani. Tudi celotna kmetijska stroka bo morala zavzeti drugačno stališče. Ne umik čebel v gozdove. Ja kam pa bodo šli ljudje iz zastrupljene okolice? Mislim, da bom kmalu izpolnil svoj profil. LP

Danilo. Zakaj ptiči in zakaj perje? A bi odprla temo "domača čebelarska zdravila v panju" (raje kšeftajmo, kot da se borimo za učinkovita legalizirana zdravila) ali kako prinesti okrog oblast, ki jo tako šimfamo in je nesposobna? Sistem bumeranga, ki ga dobiš nazaj v glavo.

Fantje ne bojte se Gaucha. Tudi letos sem imel na oljni ogrščici, pa ni bilo nič narobe. Čebele so bile zelo lepe. Pri nas je področje sl. pese in zelenjave in tudi Gaucha. Je pa prav, da ga postavimo pod drobnogled. Za pomore oz. pogine na Gorenjskem spomladi pa je kriva varoza, kar vam lahko potrdi tudi doc. dr. Aleš Gregorc. Letos ni bilo niti enega, uradno potrjenega pomora zaradi Gaucha. Nekateri čebelarji na Gorenjskem pa so imeli v mrtvicah 3x - tne smrtne doze imidaklopirida. Taka čebela niti ni mogla prileteti v panj, ker bi na mestu umrla. Zelo čudno. LP

Dragi Danilo Podpore ne daje samo EU, ampak tudi vsaka država posebaj podpira določeno pridelavo. Zato se ne zgovarjajmo samo na EU. Naš problem je, da smo kot papige in se ponavljamo. Glede potvarjanja zadev pri GAUCHU pa dragi Danilo, imidaklopirid poznam zelo dobro in tudi literaturo in tudi vem, da niti za eno zastrupitev čebel pri nas in pa pomor na Gorenjskem (beri šlamparija oz. varoza in bogvekakšna zdravila) ni kriv ta presneti imidaklopirid, kateri je, med drugim, najbolj razširjeni insekticid na svetu. Nastopajmo z dejstvi, ne barvajmo sebe in ljudi. To je nevarno.