polmesec

Torej, sogovorniki, ce povzamem statisticno, ste se bolje odrezali: Bogglefreak20 (5x), Surya (2x), urednica Marsa (6x), Selene, Mick in Diaspora (z enim komentarjem). Nastel nisem clanov, ki so dali samo aplavz na mnenja drugih. Gostobesednost se sicer ne pokriva pri vseh sodelujocih v isti meri, ampak nekam smo prisli. Sicer sem pricakoval od ostalih udelezencev poleg Boggle-ja tudi nekoliko vec osebno izrecenih mnenj (iz povzetka lahko prepoznate, koliko je kdo prispeval!!!): 1- Naslovni problem potemtakem JE oziroma NI PROBLEM v pravem pomenu, saj je vrednotenje odvisno od zornega kota in v koncni fazi od moralnih nacel posameznika. 2- Tema sodi v dosti sirso problematiko splosne individualizacije svobode, zavracanja (vseh po vrsti) nacel in moralnih norm ali pa brezbriznosti, ki -izgleda- vendarle spravljajo sodobno druzbo v dekadenco. 3- Mediji sami na sebi niso neposredni krivci zapeljevanja in dogajanja tragicnih osebnih zgodb, pomagajo pa odpirati zgoce in navzoce teme. 4- Konkretne primere oseb s tezavami se da resevat posamezno z odpravljanjem njihovega obcutka krivde in nepomirjenosti s preteklostjo. 5- Govor o "toleranci" ni zadosten nacin soocenja s homoseksualnostjo, treba je v sebi podirati predsodke do drugacnosti. 6- Odgovornost je na posamezniku; (navajam)>Človek mora sprejeti odgovornost za to, kar počne v svojem življenju. Svoboda govora pomeni tudi, da te lahko nekdo toži zaradi izrečene besede. Svoboda odločanja pomeni, da boš prej ali slej nosil posledice svojih odločitev in dejanj. Če imam jaz sporazumni spolni odnos s fantom, za to ne morem kriviti nikogar - ne medijev, ne tega fanta (če ne gre za posilstvo, je moja popolna odgovornost - imam vedno pravico reči NE), ne družbe, ne staršev. Če bom nekoč trpel občutke krivde zaradi tega, je to pač dobra šola zame. Prav je, da tisti, ki želijo deliti svoje izkušnje z drugimi, to tudi počnejo. Zato imamo forume."< <(konec navedka) 7- CE SE KOMU ZDI, DA SEM PREZRL KAJ BISTVENEGA, NAJ PROSIM tisto DODA po svoje! :o) Hvala vam za sodelovanje. ------------------------------- "Kdor namreč dela húdo, sovraži luč in ne pride k luči, da se ne bi pokazala njegova dela. Kdor pa se ravna po resnici, pride k luči, da se razkrije, da so njegova dela narejena v Bogu." (Jn 3,20-21)

Pozdravljeni, res je nasa tema le na enega od simptomov rakavosti sodobne druzbe. Zgodbe, na katere se sklicujem so predolge za tule not, gre pa npr. (na kratko in poenostavljeno- poenostavljanje je sicer nevarna zadeva, kakor tudi posploševanje) za 1)fanta, ki je danes odrasel in "strejt" funkcionalen, ampak ga grize negotovost zaradi najstniskega obracanja na istospolne spodbude (od pornografije rumenega tiska - takrat celo Stop, Antena, (navadni, ne Vroči) Kaj, do filmov), ker danes tega nima kam postavt, ampak ga potihoma spremlja kot "udrta karoserija"; in v primeru 2) gre za poslovnega moza, ki je bil tako domac v "mavricnih teorijah", da je na prvo probo nasedel starejsemu osvajalcu in padel v custveno in fizicno zlorabo, danes pa sam trpi posledice, aktivno pa deluje s tem, da svari ljudi pred "svobodno" spolnostjo brez neja v nacinu, spolu in STAROSTI!; 3) bruc, ki je ob vstopu v srednjo solo vstopil v svet razbrzdanosti, danes pa v njem tisti viharni prizori se kar naprej trajajo, saj jih niti z drogo ni mogel zabrisat iz spomina, sam pa se v tej identiteti ne vidi in ne zeli bit "not" in se vrti v zacaranem krogu... lahko bi nasteval tudi konfliktnost drugih z religioznimi normami in ne-sprejemanjem odgovornosti posameznika, druzbe, organizacij... A so tako "zaznamovani" ljudje za psihiatrijo, al jih moramo prepustit usodi, al kaj? Razen primera 3 ostali (in mnogi nenasteti sodelujoci na www.kapis.si in v e-skupini Pogovori- tudi nekristjani) cutijo danasnji pritisk pluralne vseenosti in jim ne da miru, da bi krizem rok pustili zapeljevat nove generacije. /Mimogrede, moja zgodba je v odtenkih podobna nekaterim nastetim/. Torej, forumovo naslovno vprasanje je usmerjeno k opredelitvi do tega problema - ali po vase (torej subjektivno mnenje) je tu na delu milost "svobode v razlicnosti" ali pa gre za rakotvorno polje, za katerega je treba iskati kurativo in v prihodnje se bolj preventivo? In kako? >Mohandas Gandhi: "Bodi sam sprememba, ki si jo želiš v svetu!"< Se strinjam. Kolikor sem jst ta sprememba, se rezultat kaze tudi v tem forumu kjer modrujem zato, da bi povabil ljudi k iskanju novih, bolj konkretno postavljenih resitev. Naj dodam Bogglefreak-u (pa se ne grem igre Ubij me nezno z laskanjem :o)), da sem resnicno zadovoljen, kolikor vidim, da se na tebi kaze ena zdrava zrelost prepricanja, s katero verjetno ne bos zlorabljal ljudi. JA, celo pustil bi ti, da varujes moje otroke, ce bi jih imel. Res si faca in znanilec sprememb prihodnje druzbe, ki bo odlozila na smetisce danes tako obljubljajoce oznanjevalce Novodobne svobodnosti v slogu >razpuščenosti, vseenosti, brezciljnosti, nevednosti, predvsem pa brezbrižnosti za drugega< in bo povezovala odgovorne, nacelne, potrpezljive (in ponizne!!!) ljudi, na ramenih katerih lahko druzba spet vstane. I wanna be there! --------------------- >"Če kdo hoče meni služiti, naj hodi za menoj, in kjer sem jaz, tam bo tudi moj služabnik. Če kdo meni služi, ga bo počastil Oče." (Jn 12,26)<

Pridruzujem se Seleni: >Bogglefreak20 takšnega prijatelja, s takšnim razmišljanjem, bi si pa človek želel imeti ob sebi... Če bi bilo več tako mislečih ljudi, kot si ti, bi bil svet drugačen... -------------------- MARSA sprasuje: >Tvojega prispevka pa ne stekam cisto, Polmesec, kaj si pravzaprav hotel povedati? Tam je ena zgodba, ja, poznam tudi sama take 'primere'... In? Kaj, v cem je globalni problem oz. kaj si hotel izpostaviti? -------------------- Polmesec pa trdim, da pojav homoseksualnosti danes ni obroben ampak centralen pomen za druzbo, saj navsezadnje "liberalistični" pristop ne le prosto dovoljuje katerokoli izbiro lifestyla- samo da ni neposredno v skodo drugemu, ampak teorija vsesplosne svobode in enakosti terja, da bo tudi osnovna spolna vzgoja "pluralna" in brez jasnih "orientirjev" (za podobo iz nase drzave: a) religijo ne bi pustili poucevat ali pa bi jo smeli samo "nevtralni"-ateisticni ali celo agnosticni predavatelji ->vsakrsne publikacije in dejavnosti verske (tradicionalne) narave pa v solo nimajo vstopa, potem pa naj se sam otrok v odraslosti odloci, katero verovanje si bo izbral (a JIH VENDAR NE BO POZNAL!!!) //b) spolna vzgoja pa mora bit vsestranska, zgodnja, z materialom iz "mavricnih" delavnic ter po moznosti z gosti v zivo -> v zastonj paketih kondomov po solah in ulicah pa dodana brosirana navodila za "varno uporabo" s podobami spolnega akta na 101 nacin). Potem so pa posledice sila resne. Poznam ljudi in njihove tragicne zgodbe, ki so jih prav take reklame (s podporo Ministrstva za zdravstvo, solo... Amnesty International idr. "humanisticnih" organov pri Zdruzenih narodih) privedle v naivne stike in po bliznjici do zlorab. A ni to globalni problem, da vecina nic ne ukrene za uravnotezenje tega vala? Vsaj se najdejo vmes ljudje principov in kriticnega cuta kot je "Bogglefreak20" (ki je tako jasno razcistil pri sebi in ve, za cem stoji, da bi se celo jaz v stiski upal zateci k njemu), drugace pa izgleda stanje bolj prepusceno samemu sebi (navsezadnje kje je zdaj organizirana civilna druzba?!?). Kot da bi verjeli v pravicnost neke rakotvorne "karme", proti kateri se ne da nic naredit. Pa naj usoda vzame tiste, ki so ji padli v kremplje!? Promociji izbire spolnosti vseh oblik se doslej najbolj posvecajo tisti, ki si obetajo koristi: mediji NAKLADE, industrialci TRZNI DVIG (satan pa DUSE!!!). Vem da lunovci ne bomo obrnili sveta, ampak lahko vsaj skupaj izostrimo cut za "obrobne" skupine ljudi brez zavor in kriterijev, ki jih je izgleda vse vec. Morda je she kdo ki bi lahko skupaj s kolegom rekel ---------(navajam):-------- V svojih očeh in očeh tistih, ki me dobro poznajo, veljam za človeka principov. Ne principov kar tako brez veze, marveč principov, ki sem jih SAM sprejel za resnico in mi služijo kot orientacija (torej nisem nek flegmatik brez kakršnekoli moralne drže). Sem idealist, a spet ne brez veze. Verjamem v dobroto, Ljubezen in si ju prizadevam priklicati v svoje življenje. Pa še to - tudi sam sem kritik razpuščenosti, brezciljnosti, nevednosti, predvsem pa brezbrižnosti. Stavki kot so "Vseeno mi je, ni mi mar" me žalostijo. Raje bi videl, da bi imeli ljudje svoje mnenje - to pomeni, da vsaj razmišljajo, ne pa da kar bezljamo tja v en dan. ---------(konec navedka)------ Ali vidite moznosti, kje se da na naslovnem podrocju kej nardit? Vsaj se opredelit do pojava sodobnega raka? Najdit variante- pristop do nacrtovanja prihodnje ureditve šolskega, drzavnega in svetovnega reda? Vsaj odgovorno delovat v svoji okolici in sirse... ? Ali sploh verjamemo, da bi zaradi takih ljudi lahko bil svet drugacen?

PAZI TO: takole se izpovedujejo eni (menda jih ne bom fasou zarad avtorstva): ----------------(ZACETEK NAVEDKA iz www.kapis.org) ... Eni pravjo, da probat ni greh. Je pa tvegano. Vcasih stane preprosto prevec in ni bilo vredno probat. ... Po moje je spol res pomembna podlaga za identiteto, sicer se ne bi razpravljalo o njem, ampak nagnjenje kot sem ga zaznal sam v najstniskem prijateljevanju "do nazga" pa se mi ne zdi dovolj tehtno, da bom zdaj funkcioniral kot avtomat. Naj razlozim. Tudi sam poznam privlacnost do deklet, ki je za odtenek drugacna, toda ni nefizicna... zaznaval sem jo pred "odkritjem" privlacnosti do fantov in jo zaznavam tudi danes. Tole trapasto istospolno pozelenje so mi "prodali" pokvarjeni in vsiljivi aktivisti s ponudbo, naj se vprasam o cutenjih kakrsna imajo dekleta do fantov. Dodatno sem bil motiviran s sosolkinim ogorcenjem, da pa vendarle imam oci in lahko opazim to, kar dekleta privlaci na fantih. Potem sem se vprasal, ali imam sam kaj tega, kar je privlacno za dekleta. V naslednji fazi pa sem zacel obcudovati sebe kot objekt pozelenja in na fantih sem opazil podobne "kakovosti" simpaticnosti za dekleta. V koncni fazi pa sva se s prijatlom lotila odkrivat tudi tisto, kar se ne vidi in PREIZKUSAT, kako kaj funkcionira. Pa je funkcioniralo, pa se kako!!! Ampak problem, da nisva imela analognih nastavkov, sva resila po potezi mehanikov: ce stranka ne more pocakat na dobavo potrebnih delov, naredis s tistim, s cemer se vsaj priblizno da kej nardit. Pa sem se vzivel NE LE ZA 1 MESEC!!! Barabe! Pardon, saj danes vem, da je stvar najstniske pameti razmisljanje s spodnjo "glavco", zato se danes probam odlocat s to, na ramenih. Pa se bolj spostujem takega... Vcasih pa si zazelim, da bi se ene stvari lahko naucil iz napak drugih. Ceprav je sicer lastna shola najbolj ucinkovita, je vcasih njena cena enostavno PREdraga!!! Pa zdaj za svoje prekrske ne valim vec krivde na koga tretjega (kot morda izgleda v moji zgornji izpovedi v jezi), ampak se danes poskusam odlocat na vec teorije in manj eksperimentiranja. Bok vsem! (KONEC NAVEDKA) ------------- Mojster je hotel menda povedat, da je zakompleksan in se cuti ogoljufanga in zlorablenga v najstniskih ponudbah sveta. Pa ti ljudje res trpijo!!! ko se soocajo s samim sabo. A ni tale NOVODOBNA svobodna druzba in "KARTIUGAJA" filozofija prevec brezobzirna? Eni res trpijo v njej. A je to njihova karma al kva? Pa dejmo stat prekrizanih rok, sej proti karmi ni da bi ... Hm! Mislm, a tud svoje otroke zaupamo taki druzbi brez orientirjev?!?

Hvala za odzivnost (in direktnost -bogglefreak20). >Relativiziranje osebnih drž? V čem se po tvojem kaže? NAJPREJ V TEM, DA JE VSE POCETJE NEKA OSEBNA "PRAVICA" IN SE NE GLEDA NA DRUZBENE ALI DALJNOROCNE POSLEDICE IZBIR IN RAVNANJA ... >Kaj pomeni trezno pristopanje k problemu? Jaz pod tem razumem argumentiranje stališč - v tem primeru www.kapis.si morda ni najboljši primer. Pa tudi če ga vzememo kot treznega, predstavlja zgolj pogled iz enega zornega kota (ki ga sicer sam ne zavračam a priori). TREZNO IN ARGUMENTIRANO JE na www.kapis.si PO NJIHOVO, (pa TEGA ZORNEGA KOTA NE POVELICUJEM A PRIORI), SAJ VENDARLE BRANIJO NEKO SPLOSNO CLOVESKO DOSTOJANSTVO in DRUZBENO RAVNOVESJE, KI GA NE SMEMO ZREDUCIRAT NA spolno privlacnost, MEDTEM PA KOLIKOR POZNAM OSTALO SCENO, JI DOSTI VEC TEHTNOSTI MANJKA. VSAJ SAM SE NE NAJDEM V NJEJ ... >Kaj pomeni zate NOVA DOBA? RAVNO TO, DA VSAK GONI SVOJE KOLO IN SI MISLI SVOJE, V BISTVU PA SMO ZNOTRAJ ENGA SAMGA STROJA. Enim se kolesca izrabijo, drugim jih nekaj manjka ... bogve med katere spadam jst?!?

Enkrat pred dvemi leti je bila ta tema na forumu: http://www.lunin.net/forum/index.php?act=ST&f=21&t=165 danes pa bi jo osvezili s poudarkom na resnosti izjemnih dimenzij tega pojava, ki se kaze v svetu relativiziranja osebnih drz kot druzbeni, eticni, vzgojni, religiozni... problem. Eni pristopajo k njemu sila trezno (www.kapis.si), medtem ko "roza" sceno v vseh mavricnih barvah in okusih tako ne moremo prezreti... Mnenja o tem pojavu kot problemu ali blagoslovu NOVE DOBE danes?