romanoddaleč

Tukaj sem našel še nekaj nasvetov, ki jih kritični zdravniki objavljajo v internetu: 1. Že v času nosečnosti, čim prej, naj se bodoča starša (seveda lahko to storita še preden "sta" sploh noseča) temeljito pogovorita in pretehtata vse vzroke za in proti cepljenju. Treba se je podrobno informirati iz različnih virov. Hkrati naj bi se pozanimala tudi o Vitaminu K, vitaminu D in jodu. Idealno je če se lahko starša odločita že pred rojstvom otroka ali ga bosta dala cepiti. Če ja potem tudi kdaj in proti čemu. 2. Se natančno pogovoriti z babico, oziroma z osebjem bolnišnice kakšne so vajine želje za oskrbo med porodom in takoj po porodu. Najboljše bi bilo, da se dogovorjeno napiše. Diskusije med porodom ali takoj po porodu samo motijo in starša v tej situacuiji praviloma nista sposobna sprejemati premišljenih odločitev. Zato obstaja nevarnost, da bosta preprosto povožena z nekakšnimi rutinskimi ukrepi in posegi. 3. Že v času nosešnosti lahko s pozitivnimi misli pozitivno vplivata na razvoj otroka. 3. Oče, posebno če je to njegov prvi otrok naj se temeljito pripravi na porod in čas po rojstvu. Nič ne bo več kot je bilo. Od trenutka rojstva, bo materina prva naloga otrok in ne ti! In s tem se je treba brezpogojno sprijazniti. Ti si lahko pomagaš sam, novorojenček ne. Če so te stvari res dodobra jasne, potem ima otrok nadpovprečno dobre možnosti, da se lahko v materinem telesu dobro razvija, da bo lahko na naraven način rojen, da bo imel dovolj materinega mleka takoj po porodu. Vse to zaščiti otroka boljše kot vsako cepivo. nadaljevanje sledi. lep pozdrav

Nataly in Mateja to je pa zelo zelo podobno temu kar sem sam prebral. In tako sem si tudi vedno to predstavljal- odkar sem začel razmišljati o tem. Tisto bolečo izkušnjo, ko se še enkrat vrneš v svoje telo. Sta prebrali knjigo "bil sem klinično mrtev"? In zame ena najboljših knjig kar jih sploh poznam: 03023581 Ritchie, George G. Sherrill, Elizabeth Rückkehr von Morgen Dieses Buch stellt Sie vor die entscheidenden Fragen Ihres Lebens 36. Aufl. 2006. 98 S. Francke-Buchhandlung Artikeltyp: Buch Einband: Kartoniert/Broschiert Gewicht: 134 g Abmessung: 21 cm Best.-Nr.: 03023581 EAN: 9783882248371 ISBN: 3882248378 EUR 8,95* Auf diesen Artikel erhalten Sie _____________________ Tudi tukaj opisuje nekdo kako je bil mrtev. Dvakrat proglašen za klinično mrtvega. Kaj je videl in doživel tam. Kako in zakaj prišel nazaj. Res čudovita knjiga. Jo pozna kdo? Ne vem če je prevedena v Slovenščino. Naslov bi se dalo prevesti nekako kot: "vrniten, nazaj od jutra."

Ja to je res. Ko zaspiš umreš in ko se zjutraj zbudiš, se ponovno rodiš. Proces je čisto podoben. Le da se potem ko si umrl ne moreš več zbuditi v tistem tvojem telesu, ki je medtem postalo truplo- podvrženo naravnim zakonitostim in s tem razpadanju. In vendar je še tako res kar pišeš. Ali pa Goethe, ki je tudi napisal: umri in bodi...

Marsa, si že kdaj plavala tudi dejansko v kaki hitro tekoči reki? To je tudi dejansko fantastični občutek. Nekaj najlepšega sploh. Torej si imela lepe sanje.

Tukaj tudi še nekaj pravnih napotkov povzeto po mamini klepetalnici od dominike: "Objavljeno: 21:58; Petek, 04. Avg, Naslov sporočila: -------------------------------------------------------------------------------- za mamice , ki ne odobravate obveznega cepljenja! našla sem en super forum! če imate čas si ga preberite. Najde se veliko pametnega!!!!!!! lep pozdrav NASVETI ZA STARŠE OB OBVEZNEM CEPLJENJU OTROK 1. Ukrepi pred uvedbo upravnega postopka a) Pogovor z otrokovim osebnim zdravnikom. Najlepša možnost bi bila, v kolikor otrokov osebni zdravnik ni slepi zagovornik cepljenja in bi opustitev cepljenja spregledal. Zdravnik s tem tvega, vendar v praksi kljub temu prihaja do takšnih primerov. Menjava osebnega zdravnika. Že pred "sezono cepljenja" je dobro poznati zdravnikov odnos do obveznega cepljenja. V kolikor je slepi zagovornik, ga poskušajte zamenjati. c) Poskrbite, da se v otrokovo kartoteko zabeleži vsaka zdravstvena težava. Pogosto je pomanjkljivost vpisov v kartoteko vzrok temu, da otroke z oslabljenim imunskim sistemom obravnavajo enako kot vse ostale, kar lahko povzroči dodatne težave. d) V času prehladov in drugih začasnih bolezenskih stanj lahko cepljenje samo odlagate, kar tudi ni slabo. e) Zahtevajte izročitev slovenskih in originalnih navodil za vsako posamezno cepivo, s katerim želijo cepiti vašega otroka. Dobro je vedeti, da so že originalna navodila na nekaterih mestih dvoumna in da so pisana za tržišča s prostovoljnim cepljenjem. Slovenska navodila prevede trgovec sam in se pogosto pomembno razlikujejo od originalnih. Posebej pozorno si oglejte poglavje o sestavinah in poglavje o kontraindikacijah. f) Zahtevajte čim daljši čas, da navodila preučite. Bodite pozorni na zavajanja proizvajalca v navodilih. Primer je cepivo proti ošpicam, mumpsu in rdečkam - Priorix, proizvajalca GlaxoSmithKline, v slovenski verziji našteva samo šest pomožnih snovi (sestavin), originalna verzija jih našteje dvanajst. g) Zahtevajte testiranje na alergijo zoper vse sestavine in pomožne snovi, ki naj bi jih pri cepljenju uporabili. Kot kontraindikacije za cepljenje (razlogi za opustitev cepljenja), navodila običajno naštevajo alergije na sestavine cepiva in oslabljen imunski odgovor osebe. Prav tu prihaja do prve sistematične kršitve predpisov s strani zdravstvenega sistema! Da bi zagotovili čim večjo precepljenost in se izognili stroškom testiranja, se cepljenje opravlja brez predhodnih testiranj glede alergij na sestavine cepiva. To se opravi le izjemoma, kadar je pri otroku očitno, da ima težave z odpornostjo. h) V kolikor ima eden od staršev katerokoli avtoimuno bolezen, si pridobite mnenje strokovnjaka, da obstaja možnost za oslabljen imunski odgovor otroka. Glede tega si mnenja zdravstvenih strokovnjakov niso enotna, zato poiščite takšnega, ki bo glede cepljenja vsaj previden, če že ne naklonjen opustitvi. 2. Po uvedbi upravnega postopka zoper starše, ki otroka niso cepili V kolikor bi po vseh zgornjih ukrepih Komisija za kontraindikacije izdala mnenje, da ne obstajajo razlogi za opustitev cepljenja, vam bo po spremembah ZNB, Ministrstvo za zdravje izdalo odločbo, da morate otroka cepiti. Pogosta napaka staršev je, da ne vložijo pravnega sredstva zoper odločbo. Verjetno je razlog v temu, da odločba sama ne pove, kaj se zgodi v kolikor je starši ne izvršijo. V tem primeru namreč sledijo sklepi o izvršbi in denarne kazni, ki se ponavljajo vsakih par mesecev in se glasijo na zneske od 20.000 SIT do 100.000 SIT. Zoper odločbo ne morete več vložiti rednega pravnega sredstva, temveč samo še izredna, ki pa so lahko uspešna samo v izrednih, z zakonom točno določenih primerih. Zoper odločbo je torej potrebno vložiti redno pravno sredstvo, ki je po spremembah ZNB (januar 2006) tožba na Upravno sodišče RS. Tudi v tožbi ne morete uspešno navajati česarkoli, vsekakor pa dodajte morebitno pomanjkljivo ugotavljanje kontraindikacij (če niso bile popolnoma preverjene - kar je velika možnost) in neskladnost zakona z ustavo in odločbo Ustavnega sodišča U-I-127/01 (v nadaljevanju "Odločba US"). Odločba US je namreč postavila zahtevo, da se v ZNB uredi odškodninsko odgovornost za škodo na zdravju, ki bi nastala kot posledica cepljenja. Zakon je to storil tako, da je v prvih dveh odstavkih 53 a člena določil pravico za odškodnino, v tretjem pa je določil izjemo, v kolikor bi škoda nastala zaradi strokovne nepravilnosti ali kot posledica neustrezne kakovosti cepiva. Ker sta to tudi edina dva razloga, zakaj lahko škoda nastane, je s tem tretji odstavek v nasprotju z prvima dvema, hkrati pa je v nasprotju z Ustavo RS in odločbo US. To pomeni, da objektivne odškodninske odgovornosti države sploh ni, zato ne more biti niti njene pravice po poseganju v ustavne pravice do svobodnega odločanja glede medicinskih posegov v telo stranke. 3. Tipične napake pri izpodbijanju odločbe o cepljenju - sklicevanje na dejstvo, da cepiva niso varna, - sklicevanje na Ustavo RS in pravico do svobodnega odločanja, - sklicevanje na deklaracije in norme o človekovih pravicah, Kot tipično napako v zvezi s problematiko cepljenja naj omenim tudi precenjevanje ali podcenjevanje zahtevnosti upravnih postopkov. Vsekakor priporočam pogovor s strokovnjakom, saj je razumevanje predhodnega teksta lahko zelo različno. Pričujoči tekst je nastal v času spremembe ZNB, glede katerih še ne obstaja zadostna pravna praksa, zato raje navajajte več pritožbenih razlogov kot premalo. 4. Predpisi, ki jih je potrebno poznati in njihove konkretne določbe (tudi preostali tekst predpisov je koristno poznati): Zakon o zdravstveni dejavnosti, nadalje ZZD (Ur. l. RS, št. 23/2005) - v drugem odstavku 47. člena določa: "Za otroke do 15. leta starosti in za osebe pod skrbništvom uveljavljajo pravice iz prejšnjega odstavka njihovi starši oziroma skrbniki." - v četrti alinei 47. člena določa, da ima vsakdo pravico biti predhodno obveščen o vseh možnih posledicah in učinkih zdravljenja. Zakon o nalezljivih boleznih, nadalje ZNB (še ni objavljen v Ur. l. RS) - v 22. a členu določa: "Zdravnik, ki opravlja cepljenje mora s pregledom osebe, ki se cepi in vpogledom v njeno zdravstveno dokumentacijo ugotoviti morebitne razloge za opustitev cepljenja, zaradi katerih bi se zdravstveno stanje osebe lahko trajno poslabšalo. Med razloge za opustitev cepljenja se štejejo alergije na sestavine cepiva, resen nezaželen učinek cepiva po predhodnem odmerku istega cepiva, bolezen ali zdravstveno stanje, ki je nezdružljivo s cepljenjem. - v petem odstavku 22. a člen določa: "Poleg zdravnika predlog iz prejšnjega odstavka lahko da tudi oseba ali njeni starši oziroma skrbniki. (predlog se pošlje na Ministrstvo za zdravje) - tretji odstavek 22. č člena določa, da zoper odločbo ministra, glede opustitve oziroma neopustitve cepljenja ni pritožbe, možen pa je upravni spor. Zakon o splošnem upravnem postopku, nadalje ZUP (Ur. l. RS, št. 22/2005) - v 8. členu določa načelo materialne resnice: "V postopku je treba ugotoviti resnično dejansko stanje in v ta namen ugotoviti vsa dejstva, ki so pomembna za zakonito in pravilno odločbo. Na podlagi verjetno izkazanih dejstev lahko organ odloči le v primeru, da tako določa zakon." - v 9. členu določa načelo zaslišanja stranke. Prvi odstavek: "Preden se izda odločba, je treba dati stranki možnost, da se izjavi o vseh dejstvih in okoliščinah, ki so pomembne za odločbo (zaslišanje stranke). " Toter to je citat.

Ne, zdaj si na vsa vprašanja odgovorila. Pa vendar še štiri vprašanji: 1. si zadovoljna tudi s svojim delom? Popolnoma zadovoljna? 2. imaš otroke? 3. koliko si stara (povej pač približno, če se ti zdi vprašanje preintimno... 4. Kaj si do zdaj storila zato, da bi se iznebila vnetja sklepov in kakšni so bili rezultati? Res si nekaj že omenila, samo bilo bi dobro imeti nek celovit odgovor. Sem bi potem tudi spadalo vprašanje o tem kakšne obkladke si delaš in s kakšnim občutkom. Ja vidim- stvar lahko z mojimi vprašanji postane precej osebna. Če ti je to ljubše lahko nadaljujeva pogovor preko email? Imam pa že nekaj idej. _____________________________ Včeraj zvečer sem bil tudi na tistem mama forumu. Našel sem sicer nekaj zelo dobrih prispevkov, naprimer eno navodilo, čisto s pravnega stališča- za starše, ki se želijo izogniti ceplenju. Mislim, da bom ob priliki tisti prispevek skopiral sem noter, ker je res zelo praktičen. Drugače se mi zdi nivo nekaterih diskusij tam zelo daleč pod nivojem tega kar se piše na Luninen forumu. Neverjetno indoktrinirani so nekateri ljudje tam. Kot da bi trikrat na dan jedli izključno uradno propagando... Zainteresiran sem za sodelovanje, če bo kdo sprožal kakšne akcije za odpravo obveznosti cepljenja.

Hvala za link mysrica. Jutri bom spet tukaj. Morda se ti da odgovoriti še na moja druga vprašanja? Ja... in lahko noč ti želim, pa da bi ti obkladki pomagali

Že samo to je dovolj škandalozno. To pomeni, da vsaka 5. ženska, ki so jo cepili zboli potem za tem hudičem! Problem je tudi ko se zdravniki sigurno ščitijo medseboj, pa ne moreš nikogar niti tožiti. Si kdaj zahtevala kakšno odškodnino? saj je morda povsem iluzorično in hkrati bi bilo pa vendarle tudi tako normalno. Mystica, hočeš kaj napisati kakšne so potem tvoje težave konkretno. In kako si prebolela vnetje možgan? Imaš kakšne posledice? nA KAJ MISLIŠ KO SI ŽELIŠ OZDRAVITVE? Katere težave so za katere si želiš, da bi se jih znebila? Informacije, ki si jih napisala tukaj bom pregledal in se tudi pozanimal, če in kako se ti lahko kaj konkretnega svetuje. Lepo te pozdravljam.

angelina ne morem pomagati bil sem tam na tistem maminem forumu, pa ne morem najti foruma kjer govorijo o cepljenju. Kako se imenuje toöno ta forum?

mystica, si si prebrala moj prispevek tukaj? Mislim to o smislu bolezni. Jaz sem prepričan, da je vedno, iz vsake bolezni neka pot. Vprašanje je v konkretnem primeru predvsem to ali si ti sama pripravljena spremeniti v tvojem življenju to kar bi bilo treba spremeniti? To je odločilnega pomene. Želiš sama res postati zdrava in narediti za to kar je treba? In Alveo... No ja. Alveo tudi ni nobena čarovnija. Zagotovo pa je pomoč, ki ti je potem lahko zelo zelo dobrodošla. Seveda- pred tem je potrebna volja tebe same, da res želiš ozdraveti. Samo vidim, da moram pazoti, da ostanem pri temi. Tukaj se gre za cepljenje in ne za Alveo. No ja- toda v tvojem konkretnem primeru gre za to da je prišlo do alergije, ki je posledica cepljenja. Torej sva upam še vendarle pri temi, če ti na kratko odgovorim na tvoje vprašanje. Torej jaz mislim, da je pravi škandal koliko alergij je. Vedno veš ljudi je ki so alergični. Zagotovo so cepljenja eden od vzrokov. Toda če bo šlo tako naprej bo kmalu vsak od nas alergičen vsaj na nekaj. In potem nam pravijo- prvi korak k zdravljenju je, da se izogibamo stvarem na katere smo alergični. Torej bi se morali izogibati travi, drevesom itd. itd... Ja. Kam pa naj gremo? Morebiti na nek drugi planet, kjer ni trave, kjer ni rož in ni dreves. Jaz se s tem torej nikakor ne morem sprijazniti, da bi mirno gledal kako zemljo vedno bolj uničujejo. Saj to vendar pomeni, da smo v procesu katerega končna posledica je lahko, da ljudje na zemlji ne morejo več živeti, saj bodo postali nanjo alergični! Vsak na nekaj. Zato je po moje prvi korak k zdravljenju razstrupljanje človekovega organizma. Moramo poskrbeti zato, da bodo vsi nakopičeni strupi- kot so mnoga "zdravila", sintetični "vitamini", umetna sladila, ostanki cepiv itd..-našli pot po kateri lahko zapustijo nas organizem. Moramo se torej očistiti. In to moramo potem početi vedno znova, dokler smo v svojem življenju pač vsakodnevno izpostavljeni škodljivim snovem, žarčenj ipd.. Drugi korak zame je poskrbeti za to, da organizem dobi vsa potrebna hranila, minerale in vitamine v taki obliki, da jih telo tudi dejansko lahko absorbira. In krona vsega skupaj je, da se mora imunski sistem direktno ojačati tako, da bomo lahko živeli dobro kvalitetno življenje na zemlji taka kot pač zdaj je. In potem bomo lahko novo energijo, ki se bo začela sproščati kot posledica tega procesa, usmerili v prizadevanja za to, da lahko zdravilno delujemo na zemljo na kateri stojimo tako da bodo lahko živeli tukaj tudi naši otroci in njihovi otroci... In eden pomembnih korakov na tej poti je prizadevabje za odpravo obveznega cepljenja proti otroškim boleznim. Torej mystica- tako naravno kot si me ti vprašala ti tudi jaz povem: Dejansko mislim, da ti Alveo lahko bistveno pomaga na tej poti v kolikor bi se za njo odločila. Če je kaj tržna prevara in sramota celih desetletij potem je to obvezno cepljenje! Alveo pa... No ja. Jaz sem dobil kot otrok v četrtem razredu osnovne šole seneni nahod. Grozno je bilo. Solze so mi tekle v potokih, ure dolgo sem kihal in ničesar več mogel slišati ali videti... Se morda pozna malo tudi na moji slovnici kaj? No ja to s senenim nahodom je tako šlo leto za letom. Od aprila do augusta. Pred tremi leti sem odkril pripravek iz medu, ki je dejansko lahko ublažil simptome. Lani jeseni sem začel piti Alveo. Niti ne zaradi senenega nahoda- preprosto zato, ker sem hotel preizkusiti. Vseh mogočih pozitivnih učinkov, ki sem jih od takrat pri meni zaznal tukaj ne morem opisati. Toda kar se tiče senenega nahoda: Živimo na deželi. Vse naokoli so žitna polja na kar sem vedno bil še posebaj občutljiv. Letos: nekajkrat me je zaščemelo v očeh, tako kot to poznam, ko se napad začne pripravljati... Toda to je že tudi bilo vse. Torej nobenih večjih problemov. In tega tukaj ti ne pišem zato, ker bi rad zaslužil 5€ pri steklenici Alvea, ki bi ga ti potem morda kupila. Saj to se nikakor ne more splačati. Vendar če boš poskusila in tvojo alergijo s tem morda dejansko premagala. Pa ni ga plačila, ki bi bilo večje kot je veselje skupaj s tabo, ker ti je le uspelo! Ja, tako gledam jaz na to.

Ja angelina, prav lepa havala za naslov. Takoj ko bom mogel, bom pogledal tja. Samo, mogoče bo to šele zvečer. Zdaj moram najprej kot dobri mož še hitro skuhat kosilo itd.. Torej čim bom utegni, se pojavim tam. Si ti tudi tam angelina? Oziroma pardon! Ste vi tudi tam angelina? mystica! Kaj pa če obstaja sredstvo, s katerim lahko skoraj gotovo odpraviš svojo alergijo? Nasvidenje kot že rečeno, pozneje...

točno tako je kot ti praviš. Tudi sam mislim tako in zelo rad pomagam pri tem četudi me več oziroma še ni v Sloveniji. Mi lahlo poveš kje je mamin forum. In tudi težave, ki jih umenjaš- morda imam kako idejo kao pomagati. Ti pa lahko druge mamice iz maminega foruma opozoriš na to debato tukaj. Verjetno bo ena ali druga našla tudi kaj koristnega v mojem daljšem članku tu zgoraj. Lep dan ti, vam želim.

mačona, jaz ti pa preprosto želim lahko noč in en nasmeh za dobro jutro.