Socializem

[Zupko100]

Zadnje čase sem vse bolj pozorn ko ljudje govorijo o našem bivšem režimu. Nekatera mnenja so dobro nekatera ne. Zanima pa me kaj mislite vi?

[nataly]

Ideja socializma bila dobra, dokler je niso prevzeli komunisti. Tem je ratalo poteptat vse dobro, kar bilo kjer koli zamišljeno.

[Zupko100]

Pa veš da je bilo v kapitalizmu več samomorov kot v socializmu glede na procente.

[Antoninus]

Socializem je zločinska in hinavska ideologija. Obljublja raj na zemlji, prinese pa revščino in bedo, ter odnese svobodo.

Še dobro, da ga je nasledil kapitalizem, ki je odpravil revščino in bedo ter prinesel raj na zemljo in svobodo.

[alef]

Ideja socializma bila dobra, dokler je niso prevzeli komunisti. Tem je ratalo poteptat vse dobro, kar bilo kjer koli zamišljeno.

 

Tudi ideja komunizma je dobra.

Ljudje so tisti ki poteptajo vse, vsako idejo.

Pa ni pomembno kater farbe so.

[janko]

čak še mal, da socializem pade na kitajskem...

pol bomo šele widl, kuko zlo gre loh komunizem na jetra, ker bo ceu swet rumen ratou

[tinka]

Še dobro, da ga je nasledil kapitalizem, ki je odpravil revščino in bedo ter prinesel raj na zemljo in svobodo.

 

 

[Ante]

Socializem je zločinska in hinavska ideologija. Obljublja raj na zemlji, prinese pa revščino in bedo, ter odnese svobodo.

To lahko napiše samo nekdo, ki nima pojma o zadevi, pa hoče o njej debatirat. Kaj nam pa objubljajo in prinašajo kapitalisti? še večjo bedo - folk v socializmu niti polovico tako bedno in tako ponižano ni živel, kot zdaj! socializem je že v redu in plemenita ideja. Žal pa je premnogim megalomanom služil samo kot izgovor za priti na oblast in tam se zadržati!

[Milf]

Ravno nasprotno. O socializmu in komunizmu imajo dobro mnenje le tisti, ki pojma nimajo. Celo bivši zagrizeni komunist (pa kaže, da je še danes tak), Tine Hribar, ki se je poglobil v ideologijo komunizma, je ugotovil, da bi komunizem, če bi bil realiziran v popolnosti, prinesel bedo in nič svobode.

 

Problem pri kapitalizmu je to, da ga ne razumete in potem pripisujete elemente komunizma kapitalizmu, samo včasih z malo drugačnimi predznaki in številkami.

 

1. Kapitalizem ničesar ne obljublja.

2. Kapitalizem temelji na realnem svetu. Prva izhodiščna točka kapitalistične teorije pravi: Živimo v realnem svetu, ki je tak, kakršen je in takega, karkršen je, moramo sprejeti. Fizikalnih in naravnih zakonitosti, ne moremo spreminjati, zato jih moramo sprejeti take, kot so.

 

3. Znotraj tega realnega sveta, nam kapitalizem prinaša največ možne svobode in največjo možno blaginjo - vsem in dolgoročno.

Še ena velika laž. Dejstva kažejo drugače. Živimo dosti boljše kot v komunizmu.

Ne. Socializem je zanič in hinavska ideja. Kot taka je lahko dal edino take rezultate, kot jih je - zanič. Če se zadeva n-krat ponesreči popolnoma enako, potem je očitno, da daje tak rezultat in da drugačnega ne more biti.

 

Dobra ideja je le tista ideja, ki da dobre rezultate v praksi. Kapitalizem jih daje, komunizem jih pa ne daje.

 

Struka....daj nea meči talerov v steno....socializem je čist kul...meje so ble problem....pa preveč prisklednikov...ki so danes(kapitalizmu) itak vsi ven pogledali.... razlika je smo v tem, da so nekoč bogati bli samo malo manj bogati...revni pa malo manj revni....razlika je samo v teh dveh parametrih...

Prosim...koliko pridnih najdeš med 100 najbogatejšimi slovenci, ki že prej niso bili "relativno bogati"? Nekaj redkih izjem...pa še ti se nočejo izpostavljat...

[Milf]

Aja pa še to...včasih, če si imel dobro idejo si šel na banko pa si dobil kredit brez problema...sicer nisi z njo kaj preveč obogatel vendar si bil precej dobro situiran... danes pa greš z dobro idejo na banko ali kak sklad pa te v rit nabrcajo, češ kaj pa te ti tu delaš...(ne mi o nekih investitorjih govorit, ker je to sam iluzija)... na banki boš dobil kredit le, če zastaviš svoje premožnje in še to, da jim "šenkaš" nepremičnino za sredstva v njeni 25% vrednosti... seveda...firme...ki pa so velike(mislim dobrostoječe) in ITAK ne rabijo kreditov pa jih bančni agenti sami kličejo in to pod takimi pogoji, ki jih "začetniki" oz. dobre poslovne ideje samo želijo... Največji dolžniki pa so predvsem ti... Banke delajo dobro samo iz razloga, ker skoraj ves PP mora preko njih in s tem kumulirajo hiper donose...banke so pa tak izgubile svojo prvinsko funkcijo...DAJANJE KREDITOV...saj z maržami in stroški poslovanja računov mastno kasirajo, da se jim s tem sploh ni potrebo ukvarjat... Potem pa se še z zavarovalnicami povežejo...in plačaš za mizeren kredit še oderuško zavarovanje, ki ga v primeru, ali vrnil ali ne ne dobiš nikoli refundiraneg...kar bi po moje moral...saj je drugače zavarovanje samo še en člen, ki ga moramo tanavadni akceptirat saj drugače lahko rečeš financiranju samo mother fucker bitch...

[Ante]

Ravno nasprotno. O socializmu in komunizmu imajo dobro mnenje le tisti, ki pojma nimajo. Celo bivši zagrizeni komunist (pa kaže, da je še danes tak), Tine Hribar, ki se je poglobil v ideologijo komunizma, je ugotovil, da bi komunizem, če bi bil realiziran v popolnosti, prinesel bedo in nič svobode.

 

O tem, kaj bi prinesel komunizem če bi bil realiziran, ne moreš vedet nihče, niti Tine Hribar, ker gre samo za teorije zato je o tem povsem brezpredmetno razpravljat! Sicer pa - govorimo o socializmu ali komunizmu?

 

1. Kapitalizem ničesar ne obljublja.

2. Kapitalizem temelji na realnem svetu. Prva izhodiščna točka kapitalistične teorije pravi: Živimo v realnem svetu, ki je tak, kakršen je in takega, karkršen je, moramo sprejeti. Fizikalnih in naravnih zakonitosti, ne moremo spreminjati, zato jih moramo sprejeti take, kot so.

 

Seveda; da je treba svet sprejeti takšnega kakršen je, vam tupijo kapitalisti, katerim je edini cilj da vam izvlečejo

čimveč denarja iz žepa. Zaplankanci pa jim verjamete, hehe...

 

3. Znotraj tega realnega sveta, nam kapitalizem prinaša največ možne svobode in največjo možno blaginjo - vsem in dolgoročno.

A bi to šel nakladat Murinim delavkam ki garajo za 380 eur mesečno?

 

 

Še ena velika laž. Dejstva kažejo drugače. Živimo dosti boljše kot v komunizmu.

 

Najprej je treba definirat, kaj ta 'bolje' pomeni. Če gledaš zadevo skoz recimo založenost polic v trgovinah, potem res boljše živimo. Ali pa če gledaš s svojega lastnega vidika, imaš ti morda res polno rit vsega, zato se lahko delaš pametnega. Žal pa je iz tvojih postov videti, da nimaš blage veze o realnem stanju.

 

 

 

 

Dobra ideja je le tista ideja, ki da dobre rezultate v praksi. Kapitalizem jih daje, komunizem jih pa ne daje.

Jap, zato čedalje večja nostalgija za tistimi časi; ker smo tako zelo zelo slabo živeli, kajne? Ker je delavec bil cenjen in pošteno plačan. In to ni dobro - seveda, za novodobne 'kapitaliste' (beri lopove ki služijo na račun izkoriščanih delavcev), saj ti stremijo ali stremite le k temu, da si čimbolj polnite žepe. Žrtve tu niso važne, greste preko trupel.

[Antoninus]

To je neumnost. Že logika, poznavanje sveta okrog sebe in človeške psihologije, nam omogoča, da izpeljemo logične posledice nekega sistema.

Pozitivizem se pri preučevanju družbe ne obnese. Še vsi izmi so imeli in imajo nepredvidljive zasuke.

[mayan]

Saj pa človeška logika ni nujno pozitivna.. Je omejena predvsem.

[nimbus]

pozitivizem v smislu sodb. svet je tak, tak, tak in tak. negativizem pa predvsem pri opisovanju boga. bog ni to, to , to in to. torej, logika je v vsakem primeru pozitivizem, ker daj epozitivne sodbe o svetu in od tu razni -izmi.

 

svet pač JE.

 

[mayan]

Ja, toda ni nedotaknjen. Mi ga spreminjamo z osnovo, namenom, željo, mišljeno, in kakorkoli so že misli ali celo dejanja izpadla (neg. al poz.).

 

Ne vem no, saj brezveze. Mogoče pa si kdo želi nespremenjenega.

[dbk]

sicer se ena tema brez konca, ki se bo prej kot slej koncala v prepiru...zato ne bom svojega mnenja pisal, ampak samo rekel, da sem ob branju belcebuba dobil priblizno tak izraz -

 

 

sicer pa me vedno prepricuje samo ena ideja ....

 

 

http://www.mondotees.com/ProductImages/anarchyred.jpg

[dbk]

a to je tisto, k se ga naliješ pa skačeš okol in se dereš anarhija, punk`s not dead, sex pistols ipd?

 

 

pravzaprav vse drugo, kot punk verzija

pa tudi navadnega brezvladja ne mislim...

 

 

Pojem anarhija izvira iz grških besed an (brez) in arche (oblast), kar dobesedno pomeni brezvladje, v družbeno-filozofskem smislu pa označuje družbo brez oblasti in vseh oblik prisile, ki temelji na pravici, enakosti in medsebojnem sodelovanju svobodnih posameznikov.

Vir: wikipedia.si

[Milf]

Ideja, da bi šli z eno majhno raketico, ki malo pokuri na Luno, je tudi dobra. Samo resničnost je problem, ker nam noče in noče dati negativne gravitacije.

 

Socializem je dober le na papirju, v praksi je pa drek.

Čisto vsi, tudi revni so danes bogatejši, kot so bili v komunizmu. Tako kažejo objektivna dejstva.

Ampak zato ni kriv kapitalizem, ampak komunizem. Komunajzerji so bili pa tudi tisti, ki so slovenskim tajkunom podarjali podjetja in podobno.

 

V kapitalizmu mora vsak uspeti sam. V Ameriki je 80% bogatašev začelo v srednjem ali revnem sloju, pa so obogateli v svojem življenju.

Nikar ne laži. Včasih, če si imel dobro idejo, si jo lahko uresničil le v tujini.

Če ti nimaš pojma, kako se podjetje financira v različnih življenjskih obdobjih, je tvoj problem.

Normalno, da boš moral zastaviti nekaj, kar bo zanesljivo ohranjalo vrednost. Banka mora zagotavljati visoko stopnjo varnosti. Podjetja, ki pa so komaj ustanovljena, pa so zelo tvegana naložba - 90% podjetij propade.

Vsako podjetje včasih rabi kredite. Normalno je, da bodo banke dale kredit raje tistim podjetjem, ki predstavljajo varnejše posojilo.

Vidim, da ta debata itak nebo prišla do konca, ker vem, da boš pač stal za tem kar pač govoriš četudi bi videl stvari drugače....Financiranje sem podal le kot en primer....

1.Lahko ti ti vrnem isti odgovor...Kapitalizem je dober le na papirju v praksi pa drek...(čeprav jaz ne mislim lih tako črno-belo)...

2.Aja, samo komunajzerji so nardili tajkune? ti ja živiš v indijikoromandiji...Samo najbolj svež primer....Merkur....

3.Ne mi dajat prosim Amerike za primer...saj je EDINA stvar, ki je tam dobra je podjetniško okolje, vse ostalo (če že govorimo socializem vs. kapitalizem) pa je v k... (zdravstvo, sociala, revščina, da ne govorim o tej njihovi demokratični svobodi, ki je en sam larifari, šolstvo....da ne naštevam)

4. Govorim o idejah oz. poslovnih priložnostih na nivoju obrtnika (čeprav vem, da so bili obrtniki precej marginalizirani v socializmu), so živeli dokaj solidno...to mi nihče ne more reči, da ni bilo tako

Da si se z malarijo(primer) ukvarjarjal pač nisi rabil tega zunaj uresničevat...

5. O financiranju podjetij v različnih obdobjih....mislim, daj, ne podcenjuj me prosim...

6. Seveda moreš zastavit nekaj....če bi dobro prebral, kaj sem želel povedat, bi morda celo odgovoril drugače...

Govorim ti o dolžnikih.... in ne o tvegani naložbi za banko...

 

Socializem je seveda bil in je še daleč od tega, da bi bil dober....ampak kapitalizem ni niti približno to kar si ti predstavljaš in nasploh idealiziraš. Vsekakor pa meninm, da je boljši od kapitalizma....

Lej, sam imam firmo...ki relativno dobro posluje, kar zadeva mene in moje bližnje...pa se z večino tvojih trditev ne strinjam....

 

Pa še malo statistike o tvoji kapitalistični in veleantisocialistični Ameriki, ki jo tako rad daješ kot primer:

http://www.youtube.com/watch?v=fh2Rbu3WeAI

[Ante]

To je neumnost. Že logika, poznavanje sveta okrog sebe in človeške psihologije, nam omogoča, da izpeljemo logične posledice nekega sistema.

Ko boš ugotovil, kako spremeniti fizikalne zakone, se pa javi. Če sem zaplankan in zadovoljen, mi to ustreza dosti bolj, kot biti "nezaplankan" in nezadovoljen z življenjem samo zato, ker ne živim v socializmu.

 

A kapitalističnemu stremenju k temu, da se vse okrog sebe izžame tudi do smrti in to totalno brezkompromisno in nečloveško, to nazivaš ti 'fizikalni zakoni'? Hehe, neverjetno, naj kaj vse ste se sposobni obešat, ko je treba opravičevat svojo ubogo zmaterializirano dušo.

 

Denar iz žepa mi pa kradejo kvečjemu lenuhi na socialni podpori in socialisti. Ostali mi ga dajejo v žep.

 

Česa tako bebavega pa že dolgo ne...Malo se vprašaj kdo je sproduciral vse te 'lenuhe' in 'brezsposelne'. Če je tako, sem raje lenuh ali karkoli drugega; ker v tvojih očeh bi bil nekaj malega vreden samo v primeru da polnim tvoj žep.

 

 

 

Brez problema. Vsaki delavki v Muri si upam v obraz povedati, da s konkuriranjem Kitajcem ne bo mogla dobiti višje plače in da je edina rešitev v kakšnem drugem poklicu.

 

In kaj boš naredil, pametnjakovič z ženskami, ki tam delajo že po 25, 30 ali več let? Kaj jih boš poslal, vse te Rozike, Micke, Pepike na tečaj za računalniške programerje? Bebo zagaman. V Pomurju ni služb, v kaj boš porinil 2000 brezposelnih žensk?

 

Vsekakor živimo bolje. Vse objektivne raziskave kažejo tako. Mi je pa jasno, da nekateri tega nočete sprejeti in potem mutite.

Jaz bistveno več vem o realnosti kot ti.

 

Sori, ampak iz tvojih postov veje eno globoooooooko nepoznavanje situacije. Pojma nimaš!

 

Nostalgija za tistimi časi je približno enaka, kot je bila. Če nam komunajzerski mediji ves čas tupijo, kako nam gre slabo in je bilo včasih boljše, je logično, da jim bodo nasedali.

 

Hehe, pa včasih nehaj poslušati medije in se odpravi med navadno rajo. Pa ne v Ljubljani, ampak pridi malo na obisk v Prlekijo, Prekmurje, Haloze, Maribor in še kam. Bo šlo, kapitalistek?

 

 

Danes tudi. Samo povpraševanje se je spremenilo. V deficitarnih poklicih se da zaslužiti dosti bolje kot v suficitarnih. Tako je dejstvo - in če tega ne sprejmeš, je rezultat zgolj v tem, da živiš slabše.

 

Kapitalisti vedno gledate na to, da je za vas delovna sila čimbolj poceni, pa naj govorimo o suficitarnih ali deficitarnih poklicih. Zadnjič sem nekje zasledil da je zaslediti velik deficit recimo v gradbeništvu. Zakaj potem gradbeni delavec na avtocesti dela za 700 evrov mesečno, 12 ur dnevno in vse sobote ter še kako nedeljo zraven? Če je to deficitarni poklic in če naj bi bil takoooooooo dobro plačan?

 

Seveda nisem blesav, da bom za Murine obleke plačeval 10x več kot za konkurenčne samo zato, da bodo Murine delavke lahko dobile višje plače.

 

Seveda ne, ker se ti o kvaliteti niti sanja ne, hehe...

 

snobizem press

 

 

 

Na drugi strani pa primanjkuje ljudi določenih drugih poklicev... Prekvalificirati se pa nočejo.

 

Kakor kdo, bebček. Ni vseeno ali prekvaliciraš nekoga ki ima 20 ali 30 let, ali pa nekoga pri 50-ih. Vam kapitalističnim nabijačem namreč močno primanjkuje tudi malo človečnosti in razumevanja.

[Alan_New]

sicer pa me vedno prepricuje samo ena ideja ....

http://www.mondotees.com/ProductImages/anarchyred.jpg

 

Žal še nismo dovolj razviti za brezvladje. Menim pa, da bo neka oblika administracije vedno obstajala. Zaradi praktičnosti.

[mayan]

torej maš zdaj svoj helex, mačka?

[Milf]

Realnost pravi drugače. Kapitalizem deluje zelo dobro v praksi, medtem, ko je socializem prinesel vedno samo bedo in revščino.

Ja. Razmere, v katerih so si lahko tajkuni nagrabili bogastvo na čuden način, so ustvarili komunajzerji.

Vidiš, kako ti zaslepljenost onemogoča videti realnost. Zdravstvo je boljše kot v Sloveniji - je edino drago. Sociale res ni tako velike, kot pri nas, ampak je očitno, da je ne potrebujejo. Revščine je manj kot v Sloveniji ali povprečje EU, s tem, da je treba vedeti, da bi več kot polovica Evropejcev po ameriških kriterijih padlo med reveže. Demokratična svoboda je dosti večja kot pri nas.

Bil si lahko obrtnik, karkoli več pa nisi mogel biti.

Financirali so državna podjetja, ostalih pa itak ni smelo biti.

Potem se pa izjasni, kaj bi ti rad povedal.

Največja neumnost pa je, da rečeš, da je socializem boljši od kapitalizma, čeprav socializem v praksi deluje katastrofalno, kapitalizem pa precej dobro.

Imaš pač oprane možgane.

ej...če že živiš american dream v slo, super...sam mene s takimi floskulami pač ne fojtrat...

mislim...jaz sem svoje povedal...ti pa pesni kolko hočeš...

Če pa rabiš kakega socialističnega tiča....pa pač reči....takrat so ženske ble vsaj zadovoljene in se niso rable po forumih vzburjat, če je kdo omenil "Mc donald's", če so že ble na dieti...

[Antoninus]

Seveda je vseeno. Samo tisti pri 50-ih bodo morali vložiti več truda.

Vse je lahko storiti, seveda pod pogojem, da nismo mi tisti, ki moramo to početi.

[dbk]

kdor ni z nami, je proti nam, a ne...nikjer bolj ocitno...

 

pa ce ta predstavitev superiornosti kapitalizma in tvoje malenkosti ne bila ze zalostna (da ne recem pateticna), bi lahko bila pravzaprav smesna

 

 

http://www.duckipedia.de/images/0/06/Dago03_glatze_prasseln.JPG

[Antoninus]

Tako razmišljate luzerji in socialisti. Sicer pa je vse mogoče, samo voljo je treba imeti.

Sem ravnokar poslal en ogromen paket volje v Sierra Leone, da odpravim lakoto in sploh vse probleme. Kapitalizem ima res nekaj odličnega - da se ga namreč zagovarjati čisto brez razmišljanja in samo z argumenti ad hominem. Res pripravno.