Tibetanski mit: prijazni fevdalizem

[sonda]

Članek Michaela Parentija

 

Tibetanski mit: prijazni fevdalizem

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html

 

Avtor v članku na začetku na kratko spregovori o pozitivnih aspektih budizma, ki naj bi s svojo filozofsko zasnovo pomenil zagotovilo, da je v okviru te religije več medsebojne strpnosti in temu primerno manj konfliktov, še posebej med različnimi ločinami budizma.

Na kratko poda nekaj primerov z Japonske , Južne Koreje in drugih azijskih držav, iz katerih je razvidno, da tudi mnogi budisti, navkljub njihovi deklarativno miroljubni drži, še zdaleč niso imuni na versko nestrpnost in vsakdanje posvetne skušnjave.

V nadaljevanju sledi opis nekaterih manj znanih, vse prej kot svetlih plati teokratskega fevdalnega sistema v starem Tibetu.

Avtor spregovori tudi o kontraverznem delovanju Dalai Lame, menihov ter ostale tibetanske elite v izgnanstvu, in izpostavi njihovo dolgoletno povezanost z ameriško CIA-o.

Na koncu je kritičen tudi do sodobnega dogajanja na Kitajskem, v luči naraščajoče korupcije, uničujočih megalomanskih projektov ter brezobzirnih zlorab ljudi in naravnega okolja. Opozarja, da ta trend lahko v prihodnosti svoje škodljive posledice razširi tudi v Tibet.

 

V nadaljevanju podajam nekaj prevedenih izvlečkov, predvsem z začetnega dela članka.

 

…Mnogi budisti trdijo, da je bil pred kitajskim vdorom l. 1959, stari Tibet duhovno naravnano kraljestvo, neobremenjeno z egoističnim življenjskim stilom, praznim materializmom in skorumpiranostjo, ki je tako izrazita v sodobni industrializirani družbi. Zahodni mediji, popotniški priročniki, novele in hollywoodski filmi so risali podobo tibetanske teokratske družbe kot Shangri-La*.

 

[*mistični, idilični kraj pod blagohotno upravo tibetanskih lam]

 

…Med branjem tibetanske zgodovine se srečamo z nekoliko drugačno sliko. "V starem Tibetu so bili religijski konflikti nekaj običajnega" je zapisal eden od zahodnih budističnih praktikantov.

 

…Stari Tibet je še najbolj spominjal na Evropo v času protireformacijskih verskih vojn.

 

…V trinajstem stoletju je vladar [mongolskega imperija] Kublai Khan ustoličil prvega Velikega Lamo, ki naj bi vladal vsem ostalim lamam, podobno kot papež vlada svojim škofom. Nekaj stoletij pozneje je tedanji kitajski cesar poslal na Tibet vojsko, da bi podprl Velikega Lamo, ambicioznega 25-letnika, ki je nato sebi nadel naziv Dalai (Ocean) Lama, vladar Tibeta.

Njegov naslednik se je vdajal uživaštvu s številnimi služabnicami, prirejal zabave s prijatelji in se tudi drugače obnašal neustrezno njegovi "inkarnirani božanskosti". Zaradi teh prestopkov so ga podrejeni svečeniki umorili.

Kljub temu, da jim je bil priznan status božanstev, je bilo v naslednjih 170. letih, s strani visokih svečenikov ali drugih dvorjanov, umorjenih kar pet Dalai Lam.

V stoletjih, ki so sledila, so se med rivalskimi tibetanskimi budističnimi sektami odvijali skrajno nasilni spopadi, katerim so sledile številne usmrtitve.

 

…Religija ni bila tesno povezana le z nasiljem, pač pa tudi z ekonomskim izkoriščanjem; dejansko je bila pogosto prav ekonomska eksploatacija povod za nasilje. Do konca vladavine Dalai Lame, leta 1959, je bilo lastništvo večine orne zemlje v Tibetu organizirano po fevdalnem sistemu, s tlačani kot delovno silo. Fevde sta si delili dve skupini: bogati posvetni zemljiški posestniki in bogati teokrati - lame.

 

…Samostan Drepung je imel v lasti eno največjih zemljišč na svetu, posedoval je kar 185 fevdov, 25.000 tlačanov in 16.000 pastirjev. Celotno bogastvo samostanov je ležalo v rokah majhnega števila lam najvišjega ranga. Večina običajnih menihov je ob tem živela skromno, brez neposrednega dostopa do tega ogromnega premoženja.

 

…Tudi posvetni voditelji niso zaostajali. Dober primer je bil vrhovni poveljnik tibetanske vojske, član Dalai Lamovega Kabineta. V lasti je imel 4.000 kvadratnih kilometrov zemljišča s 3.500 tlačani.

Nekateri zahodni simpatizerji so Tibet napačno predstavljali kot "državo, v kateri policija ni bila potrebna, saj so ljudje prostovoljno delovali v skladu s karmo". Dejansko pa je obstajala profesionalna vojska, resda neštevilna, katere bistvena naloga je bila služenje veleposestnikom, v smislu vzdrževanja reda, varovanja lastnine in za lov ubežnih tlačanov.

 

…Iz tlačanskih družin so redno jemali mlade tibetanske dečke, ki so jih v samostanih izučili za menihe. Ko so bili enkrat tam, je to pomenilo, da so opredeljeni za vse življenje. Menih Tashi-Tsering je povedal, da je bila spolna zloraba kmečkih otrok v samostanih nekaj običajnega. On sam je bil žrtev ponavljajočih se posilstev, ki so se začela, ko je bil star devet let. Samostanski veleposestniki so tudi pogosto novačili otroke za služenje - ki je trajalo vse življenje - za potrebe gospodinjstva, kot plesalce in vojake.

 

V starem Tibetu je obstajalo manjše število neke vrste svobodnih kmetov, ob tem pa tudi približno 10.000 ljudi, ki so tvorili "srednji razred", družine preprodajalcev, lastnikov trgovin in majhnih trgovcev. Na tisoče je bilo beračev, obstajali pa so tudi sužnji, ki so bili brez lastnine in so ponavadi delali kot hišni služabniki. Tudi njihovi nasledniki so bili zapisani suženjstvu. Večina kmečkega prebivalstva pa so bili tlačani.

 

Tlačani niso bili veliko na boljšem od sužnjev, saj za svoje delo niso prejemali plačila, bili so brez šolske izobrazbe in medicinske oskrbe in za vse življenje vezani na veleposestnikovo - ali samostansko - zemljo.

 

…Kot v sistemu proste delovne sile - za razliko od suženjelastniškega sistema - veleposestniki niso sprejemali nikakršne odgovornosti za življenje tlačanov in niso izkazovali nikakršnega neposrednega zanimanja za njihovo preživetje, kot dragocenega dela njihove lastnine. Obenem pa so bili tlačani, enako kot v suženjskem sistemu, vezani na svoje gospodarje, saj so jim morali zagotavljati redno in trajno delovno silo, ob tem pa se niso smeli organizirati, niso smeli stavkati in tudi niso imeli pravice svobodno oditi, kakor to smejo delavci v tržnem gospodarstvu. Veleposestniki so tako imeli najboljše iz obeh sistemov.

…

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html

 

 

"We can advocate religious freedom and independence for a new Tibet without having to embrace the mythology about old Tibet."

Michael Parenti

[emanuel]

Lepo, da se tudi na tem forumu pojavi kakšen članek, ki budizma ne le idealizira, ampak tudi objektivno prikaže realno družbeno stanje

 

Čudi me samo, da ni nikakršnih komentarja zagovornikov budizma

[sonda]

V pričujočem članku je kot vir podatkov navedena tudi izredno obsežna literatura.

 

article sponsored by Comunist party of China.

 

Ali lahko to omalovažujočo trditev argumentiraš s konkretnimi podatki? Prosim, navedi knjige in članke objektivno naravnanih avtorjev (glede na vpletenost pa tibetanski aristokrati, duhovniki in budistični aspiranti to niso), ki pričujoči članek izpodbijajo z drugačnimi ugotovitvami; tovrsten tvoj (ali od kogar koli drugega na forumu) ustvarjalni prispevek k pravilnemu razumevanju družbenih razmer v starem Tibetu bi bil nadvse dobrodošel.

[Indy]

Članek Michaela Parentija

 

Tibetanski mit: prijazni fevdalizem

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html

 

Avtor v članku na začetku na kratko spregovori o pozitivnih aspektih budizma, ki naj bi s svojo filozofsko zasnovo pomenil zagotovilo, da je v okviru te religije več medsebojne strpnosti in temu primerno manj konfliktov, še posebej med različnimi ločinami budizma.

Na kratko poda nekaj primerov z Japonske , Južne Koreje in drugih azijskih držav, iz katerih je razvidno, da tudi mnogi budisti, navkljub njihovi deklarativno miroljubni drži, še zdaleč niso imuni na versko nestrpnost in vsakdanje posvetne skušnjave.

V nadaljevanju sledi opis nekaterih manj znanih, vse prej kot svetlih plati teokratskega fevdalnega sistema v starem Tibetu.

Avtor spregovori tudi o kontraverznem delovanju Dalai Lame, menihov ter ostale tibetanske elite v izgnanstvu, in izpostavi njihovo dolgoletno povezanost z ameriško CIA-o.

Na koncu je kritičen tudi do sodobnega dogajanja na Kitajskem, v luči naraščajoče korupcije, uničujočih megalomanskih projektov ter brezobzirnih zlorab ljudi in naravnega okolja. Opozarja, da ta trend lahko v prihodnosti svoje škodljive posledice razširi tudi v Tibet.

 

V nadaljevanju podajam nekaj prevedenih izvlečkov, predvsem z začetnega dela članka.

 

…Mnogi budisti trdijo, da je bil pred kitajskim vdorom l. 1959, stari Tibet duhovno naravnano kraljestvo, neobremenjeno z egoističnim življenjskim stilom, praznim materializmom in skorumpiranostjo, ki je tako izrazita v sodobni industrializirani družbi. Zahodni mediji, popotniški priročniki, novele in hollywoodski filmi so risali podobo tibetanske teokratske družbe kot Shangri-La*.

 

[*mistični, idilični kraj pod blagohotno upravo tibetanskih lam]

 

…Med branjem tibetanske zgodovine se srečamo z nekoliko drugačno sliko. "V starem Tibetu so bili religijski konflikti nekaj običajnega" je zapisal eden od zahodnih budističnih praktikantov.

 

…Stari Tibet je še najbolj spominjal na Evropo v času protireformacijskih verskih vojn.

 

…V trinajstem stoletju je vladar [mongolskega imperija] Kublai Khan ustoličil prvega Velikega Lamo, ki naj bi vladal vsem ostalim lamam, podobno kot papež vlada svojim škofom. Nekaj stoletij pozneje je tedanji kitajski cesar poslal na Tibet vojsko, da bi podprl Velikega Lamo, ambicioznega 25-letnika, ki je nato sebi nadel naziv Dalai (Ocean) Lama, vladar Tibeta.

Njegov naslednik se je vdajal uživaštvu s številnimi služabnicami, prirejal zabave s prijatelji in se tudi drugače obnašal neustrezno njegovi "inkarnirani božanskosti". Zaradi teh prestopkov so ga podrejeni svečeniki umorili.

Kljub temu, da jim je bil priznan status božanstev, je bilo v naslednjih 170. letih, s strani visokih svečenikov ali drugih dvorjanov, umorjenih kar pet Dalai Lam.

V stoletjih, ki so sledila, so se med rivalskimi tibetanskimi budističnimi sektami odvijali skrajno nasilni spopadi, katerim so sledile številne usmrtitve.

 

…Religija ni bila tesno povezana le z nasiljem, pač pa tudi z ekonomskim izkoriščanjem; dejansko je bila pogosto prav ekonomska eksploatacija povod za nasilje. Do konca vladavine Dalai Lame, leta 1959, je bilo lastništvo večine orne zemlje v Tibetu organizirano po fevdalnem sistemu, s tlačani kot delovno silo. Fevde sta si delili dve skupini: bogati posvetni zemljiški posestniki in bogati teokrati - lame.

 

…Samostan Drepung je imel v lasti eno največjih zemljišč na svetu, posedoval je kar 185 fevdov, 25.000 tlačanov in 16.000 pastirjev. Celotno bogastvo samostanov je ležalo v rokah majhnega števila lam najvišjega ranga. Večina običajnih menihov je ob tem živela skromno, brez neposrednega dostopa do tega ogromnega premoženja.

 

…Tudi posvetni voditelji niso zaostajali. Dober primer je bil vrhovni poveljnik tibetanske vojske, član Dalai Lamovega Kabineta. V lasti je imel 4.000 kvadratnih kilometrov zemljišča s 3.500 tlačani.

Nekateri zahodni simpatizerji so Tibet napačno predstavljali kot "državo, v kateri policija ni bila potrebna, saj so ljudje prostovoljno delovali v skladu s karmo". Dejansko pa je obstajala profesionalna vojska, resda neštevilna, katere bistvena naloga je bila služenje veleposestnikom, v smislu vzdrževanja reda, varovanja lastnine in za lov ubežnih tlačanov.

 

…Iz tlačanskih družin so redno jemali mlade tibetanske dečke, ki so jih v samostanih izučili za menihe. Ko so bili enkrat tam, je to pomenilo, da so opredeljeni za vse življenje. Menih Tashi-Tsering je povedal, da je bila spolna zloraba kmečkih otrok v samostanih nekaj običajnega. On sam je bil žrtev ponavljajočih se posilstev, ki so se začela, ko je bil star devet let. Samostanski veleposestniki so tudi pogosto novačili otroke za služenje - ki je trajalo vse življenje - za potrebe gospodinjstva, kot plesalce in vojake.

 

V starem Tibetu je obstajalo manjše število neke vrste svobodnih kmetov, ob tem pa tudi približno 10.000 ljudi, ki so tvorili "srednji razred", družine preprodajalcev, lastnikov trgovin in majhnih trgovcev. Na tisoče je bilo beračev, obstajali pa so tudi sužnji, ki so bili brez lastnine in so ponavadi delali kot hišni služabniki. Tudi njihovi nasledniki so bili zapisani suženjstvu. Večina kmečkega prebivalstva pa so bili tlačani.

 

Tlačani niso bili veliko na boljšem od sužnjev, saj za svoje delo niso prejemali plačila, bili so brez šolske izobrazbe in medicinske oskrbe in za vse življenje vezani na veleposestnikovo - ali samostansko - zemljo.

 

…Kot v sistemu proste delovne sile - za razliko od suženjelastniškega sistema - veleposestniki niso sprejemali nikakršne odgovornosti za življenje tlačanov in niso izkazovali nikakršnega neposrednega zanimanja za njihovo preživetje, kot dragocenega dela njihove lastnine. Obenem pa so bili tlačani, enako kot v suženjskem sistemu, vezani na svoje gospodarje, saj so jim morali zagotavljati redno in trajno delovno silo, ob tem pa se niso smeli organizirati, niso smeli stavkati in tudi niso imeli pravice svobodno oditi, kakor to smejo delavci v tržnem gospodarstvu. Veleposestniki so tako imeli najboljše iz obeh sistemov.

…

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html

 

 

"We can advocate religious freedom and independence for a new Tibet without having to embrace the mythology about old Tibet."

Michael Parenti

 

No viš.Vse vere so za en kurac.Tut najčistejši budizem Vse je sam igra oblasti,manipulacije in kontrole zakrinkano pod fasado nekih naukov, nekega "mesaje", ki pitaj boga če je sploh živel, nato pa bistroumno prirejeno za ljudi ki živijo tisti čas-vladajoči razred ki o veri odloča za svoje potrebe.Sej zato se tut vse vere neprestano razvijajo s časom , ker ljudje so vse pametnejši, pa je treba izumljati nove prijeme za kontrolo

 

Islam,Krščanstvo,Budizem.....isti šit drugo pakovanje

[sonda]

Vse je sam igra oblasti,manipulacije in kontrole zakrinkano pod fasado nekih naukov, nekega "mesaje", ki pitaj boga če je sploh živel, nato pa bistroumno prirejeno za ljudi ki živijo tisti čas-vladajoči razred ki o veri odloča za svoje potrebe.Sej zato se tut vse vere neprestano razvijajo s časom , ker ljudje so vse pametnejši, pa je treba izumljati nove prijeme za kontrolo

 

No viš.Vse vere so za en kurac.Tut najčistejši budizem

Islam,Krščanstvo,Budizem.....isti šit drugo pakovanje

 

Strinjam se, težnja po kontroli in oblasti je stalnica v vseh religijah in vseh sistemih na našem planetu. Ta težnja pa ne prihaja iz religij ali sistemov, ampak je obratno - ljudje to vnesejo v svoje ideologije.

 

Da ne bo pomote, jaz nauke, kot naj bi jih učil sam Buda (vprašanje je, koliko so res dosegljivi v izvorni obliki) iskreno spoštujem. Buda je učil o kultiviranju in obvladovanju sebe, ne o kontroli nad drugimi, v čemer se v izvoru precej razlikuje od večine svetovnih religij.

 

Tibetanski lamaizem, s svojimi tisoči demoni in rituali (od katerih mnogi zelo očitno služijo za kontrolo duhovščine nad ljudmi) je v tem smislu že zelo oddaljen od izvornega budizma.

Ne glede na vse povedano v gornjem članku, naj poudarim, da tudi jaz iskreno spoštujem enkratno ustvarjalno moč in raznolikost, ki jo izžarevajo Tibetanci skozi svojo kulturo. Kar pa še ne pomeni, da ta kultura ne nosi v sebi marsikatero negativnost. Dalai Lama tudi sam govori o tem in tudi poskuša z uvajanjem nekaterih sprememb.

Hvala bogu za evolucijo, tudi ta je del vsake kulture - in verjamem, da vendarle gre na boljše, ne na slabše.

[Antoninus]

Prosim, navedi knjige in članke objektivno naravnanih avtorjev

Tu zahtevaš nekaj epistemološko nemogočega - vsakdo ima nek svoj pogled, brez katerega ga sploh ni.

[sonda]

Tu zahtevaš nekaj epistemološko nemogočega - vsakdo ima nek svoj pogled, brez katerega ga sploh ni.

 

OK. Ampak napisal sem "objektivno naravnanih"; se pravi še vedno subjektivnih, a s tendenco po objektivnosti.

 

Nek "pogled" lahko na eni strani temelji na relativno objektivnih dejstvih ali pa na drugi strani na psihotični emocionalni afektiranosti (kot v primeru zgornjih Pornyevih navedb).

[sonda]

Vendar neke budalaštine, kot npr, da je Dalaj lama agent CIE, ej to pa ne morte vsakemu človeku prodajat.

 

Saj sploh nihče ne trdi tega, pač pa, da je njegova skupnost v Indiji že najmanj od 1960 na plačilni listi te organizacije.

 

Sveže novice iz The New York Times-a:

 

The Dalai Lama's administration acknowledged today that it received $1.7 million a year in the 1960's from the Central Intelligence Agency, but denied reports that the Tibetan leader benefited personally from an annual subsidy of $180,000.

 

Prevod: "V Dalai Lamovi administraciji so danes potrdili, da so v 60-ih od CIA prejemali $1.7 milijonov dolarjev letno, zanikali pa so, da bi se Tibetanski voditelj osebno okoristil z letnim prejemkom 180.000 dolarjev."

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html...753C1A96E958260

 

 

toliko o budalaštinah... čigavih že???...

[Indy]

Kjer so ljudje je vedno prisotna vsaj ena anomalija.

Vendar neke budalaštine, kot npr, da je Dalaj lama agent CIE, ej to pa ne morte vsakemu človeku prodajat.

 

Jep.Zmer so anomalije.Nikol ni "nebes".Zato mi gre na kurac k vera uči naj delamo tko te ono.Kao, da zej bo pa drgač.Človek je človek.Ne more iz svoje kože.Torej jest pravim-vera get the fuck out of her, ker je vs način samo v neko vato dan.Rezultat je vedno isti, in kar je še huj pr veri, se pokaže v čisto drugi, še hujši obliki, ker nihče več ne ve kaj naj si misli,kaj je realno (inkvizacija recimo).Treba je živet glede na to kakšno sliko maš ti sam o svetu in realnost ki te obdaja, ne da te perejo z meglo

 

Kolkr vem je mel Budha otroke ne.Koji kurac onda celibat pr budistih.Spet en kp pedofilije itd-človekova osnovna potreba je sex, daleč preden je sploh odkriv boga .Spet vse okol dnarja ja, k pr teh frdamanih katolikih

 

Jest sm uno varjanto da je Delaj lama "agent" CIE nekak zastopu da pač velik sodeluje z ameriško vlado.Glede na to da je človek v izgnastvu, brez lastne in da upa da bo nekega dne spet njegova, bi se strinjov da je.

[alef]

Pri vsem tem modrovanju o Tibetu, Dalai Lami, agentih CIA, kdo koga financira, kdo koga zatira itd. ste očitno pozabili na sledeče

 

Tibet je bil pred kitajsko okupacijo suverena država.

V tej državi je živel(živi) narod.

Ki ima, kot vsi ostali narodi, pravico živeti v lastni državi.

V družbeni ureditvi, katere nima nihče, razen njih samih, pravice spreminjati.

 

Kitajska okupacija je bila agresija.

 

Samo to je pomembno.

[emanuel]

article sponsored by Comunist party of China.

 

sicer je pa jasno, da neka država ne more obstajati brez oborožencev in oboroženci v obdobju ko je mir, pogosto špilajo policiste, biriče in ostale priganjalce.

 

Ti katolik, pa vedi, da če bi bili Avstrijci živeli na Himalajskih vršacih bi gradili podzemne bunkerje in ne sam kleti za spolno zlorabo lastnih in tujih otrok, če bi pa Bog obvarji Slovenclji živeli na himalajskih vršacih, potem bi vsakdo ki bi prebival v njih okolici, si močno zaželel, da bi bil gluh od rojstva.

 

Pa se ti ta tvoj žaljiv način pisanja zdi v skladu z budističnim učenjem

 

Vsekakor pa je dejstvo, da je v tibetu vladal fevdalizem, in da so bili samostani bogati in polni zlata, medtem, ko je večina ljudstva živela v revščini.

 

Se mi pa zdi mal dvolično in smešno-žalostno, ko vidim, da ljudje, ki so alergični na kakršno koli vmešavanje cerkve v družbeno življenje podpirajo Dalaj-lamo, ki je predstavljal istočasno popolno posvetno in duhovno oblast. Kakšna je država, kjer ima duhovščina istočasno tudi vso posvetno oblast? (in to ni zgolj kitajska propaganda!!)

 

No viš.Vse vere so za en kurac.Tut najčistejši budizem

 

In zakaj naj bi bil ravno budizem izjema

 

Sicer pa ni problem v verah, ampak v ljudeh

[emanuel]

Tibet je zakon, sedajšnji prejšnji in bodoči.

 

Idealna država je država, kjer ima duhovščina istočasno tudi vso posvetno oblast, in je oseba, ki je najvišje rangirana v duhovniški hierarhiji tudi vrhovni posvetni vladar; pod pogojem, sevede, da gre za budistično duhovščino (ideal prosto po porniju )

 

Vendar neke budalaštine, kot npr, da je Dalaj lama agent CIE, ej to pa ne morte vsakemu človeku prodajat.

Najprej mal bolš preber; citiram:

"Avtor spregovori tudi o kontraverznem delovanju Dalai Lame, menihov ter ostale tibetanske elite v izgnanstvu, in izpostavi njihovo dolgoletno povezanost z ameriško CIA-o."

 

Vidiš, omenja se sodelovanje s CIA, ne pa, da je Dalaj lama agent CIE.

[Indy]

Sicer pa ni problem v verah, ampak v ljudeh

 

Hm, kdo se je pa spomnu vero, če ne človek

Vse vere so je en velk bull shit.Tut brez ljudi.

[alef]

Hm, kdo se je pa spomnu vero, če ne človek

Vse vere so je en velk bull shit.Tut brez ljudi.

 

Nauči se razlikovat med vero in religijo.

Vera je stvar osebnega prepričanja, religija je pa nek nauk, ideologija, sklop prepričanj in simbolov.

Pa še o celibatu - v RKC je zapovedan, pri budistih je prostovoljen.

[Indy]

Nauči se razlikovat med vero in religijo.

Vera je stvar osebnega prepričanja, religija je pa nek nauk, ideologija, sklop prepričanj in simbolov.

Pa še o celibatu - v RKC je zapovedan, pri budistih je prostovoljen.

 

Ja sej religijo sm mislu in če mal bolj pogledaš to vidš.V nekej verjame vsak izmed nas in to ni nč narobe, ker to nas žene naprej.

[emanuel]

Pa še o celibatu - v RKC je zapovedan, pri budistih je prostovoljen.

A lahko tole mal razložiš

A se mogoče motim, če mislim, da je za budistične menihe celibat obvezen?

[Indy]

A lahko tole mal razložiš

A se mogoče motim, če mislim, da je za budistične menihe celibat obvezen?

 

Jest tut mislim da je.Vsaj še nism zaznal da bi kjer videl poročenega budista, kot je to lepo vidno pri pravoslavcih,islamu,evangeličanih.

[emanuel]

No viš.Vse vere so za en kurac.Tut najčistejši budizem Vse je sam igra oblasti,manipulacije in kontrole zakrinkano pod fasado nekih naukov, ...

Z nauki v bistvu večinoma ni čist nič narobe.

Problem je v tem, da ko nekdo dobi vpliv in moč, to običajno začne izkoriščati in prenarejati.

Kar pa sevede ne pomeni, da je bilo učenje že v osnovi slabo, kot ti naivno smatraš.

[Indy]

Z nauki v bistvu večinoma ni čist nič narobe.

Problem je v tem, da ko nekdo dobi vpliv in moč, to običajno začne izkoriščati in prenarejati.

Kar pa sevede ne pomeni, da je bilo učenje že v osnovi slabo, kot ti naivno smatraš.

 

Ja sevede.Zej sm pa takoj naivn ne .Religija je izključno orodje "izumitelja" , da lahko z njegovo pomočjo pridobiva ljudi pod svoje okrilje.Tako kot ima pastir svoje ovce in jim da travo in vodo in jih nato iskorišča v svoje namene, tako je to tle z malo drugačno podlago z nekimi zgodbicami in mistiko ki je nerazložljiva .Modreci in resnične "mesaje" nikoli ne bi dopustili (ker bi vedli kaj to prinaša), da zaradi njihove prisotnosti in idej, kdor koli spreminja način življena, se jim podreja, jih časti itd.Taki ljudje za voljo tega kaj prihaja z takim akcijam raje umaknejo kot da pride do tega-neko moje dognanje tekom poglabljanja v te zadeve.

 

Kar se Jezusa tiče si poglej Zeitgeist dokumentarec (http://zeitgeistmovie.com/), ti bo vse jasno okol 25 decembra (rostvo Jezusa ???),12 učencev,čudežev,križanje,vstajenja 3. dan in bla bla.Večina religioznih bitij starega veka imajo isto zadevo (Krišna,Dionis,Mitra,Horus,itd,itd, vsi majo te zadeve in velik pred Kristustom....zanimivo ne).

 

Ta dokumentarec sm vzel pod vprašaj, ker nisem takoj verjel zadevi, ko pa sem začel mal študirat čaščenje Horusa,Dioniza,Mitre in drugih religioznih figur sm odkriv ravno to kar pravi dokumentarec ne.Zanimivo.Ubistvu je tko k prav dokumentarec, čist vsa kasnejša religiozna bitja posedujejo te lastnosti (rojeni 25.dec,12 apostolov,spreminjal so vodo v vino,vstajenje 3. dan,itd itd,mogoče nekje malo pomešano z kakšnimi 12 brati itd.) kot jih pripisujejo Jezusu.Začelo pa se je z čaščenjem egipčanskega boga Horusa 3000 pred Kristusom,nato pa so vsi kasneje prevzeli iste lastnosti kot jih je imel Horus sam

 

Vse religije so največja prevara vseh časov v človeški eksistenci.

 

 

Horus and Jesus

 

A connection between Jesus and Horus-Osiris is frequently raised by critics of the historicity of Jesus, who argue that he was a mythical figure (see Jesus-Myth). Superficially, the death and resurrection of Horus-Osiris, and Horus' nature as both the son of Osiris and Osiris himself, appear to be a template for the idea that this occurred in Jesus.

 

Deeper similarities between Horus and Jesus, which are not at all obvious to those who are not completely familiar with ancient Egyptian mythology and linguistics, have been said by some to mean that certain elements of the story of Jesus were embellishments, which were copied from the Horus as syncretism. Indeed, according to a few more radical scholars, Jesus was copied from Horus wholesale, and made into a Jewish teacher. In particular, it is said that Horus is the basis for the elements assigned to the M Gospel (the bits in Matthew which are not in the Q Gospel or Mark) and the L Gospel (the bits in Luke which are not in the Q gospel or Mark), especially the infancy narratives.

 

Vir : http://www.crystalinks.com/horus.html

 

Pa to niso študiral radikalni zgodovinarji, ki ne poznajo egipčanske ,židovske in postžidovske mitologije kot tle piše

[dayo]

A lahko tole mal razložiš

A se mogoče motim, če mislim, da je za budistične menihe celibat obvezen?

Za budistične menihe celibat JE obvezen.

[alef]

Za budistične menihe celibat JE obvezen.

 

Ne za vse, samo v nekaterih redovih.

Celibat je prepoved poročanja oz. skupnega življenja in spolnih odnosov.

Kolikor je meni poznano, pri budističnih menihih nekaterih redov celibat oz. vzdržnost od spolnih odnosov ni obvezen, ampak samo priporočen.

Lahko se pa tudi motim...

[dayo]

kar se pa celibata tiče, ni obvezen temveč zaželen.

Slabo poznaš budizem. Celibat za menihe je obvezen v vseh glavnih tradicijah, ki jih poznam. "10 precepts" je osnovni kodeks, ki ga morajo sprejet tud vsi novinci (menihi majo še velik bolj zapleten sistem pravil, ki jih je v theravada budizmu npr. čez 200!) in 3. pravilo pravi: refrain from un-chastity (sensuality, sexuality, lust). Vir: http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_precepts

 

Celibat pa seveda ni obvezen za laike, kar pa ni nič posebnega, saj ni tud v nobeni drugi religiji.

 

LP!

[Indy]

Slabo poznaš budizem. Celibat za menihe je obvezen v vseh glavnih tradicijah, ki jih poznam. "10 precepts" je osnovni kodeks, ki ga morajo sprejet tud vsi novinci (menihi majo še velik bolj zapleten sistem pravil, ki jih je v theravada budizmu npr. čez 200!) in 3. pravilo pravi: refrain from un-chastity (sensuality, sexuality, lust). Vir: http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_precepts

 

Celibat pa seveda ni obvezen za laike, kar pa ni nič posebnega, saj ni tud v nobeni drugi religiji.

 

LP!

 

Verjetn misl Alef da je znotraj budizma več ločnic ki pa to mogoče dovoljujejo(rečmo za primer japonski Zen budizem je nekoliko drugačen od tibetantsnkega), tko kot je pr kristjanstvu rečmo v pravoslavni ali evangelski cerkvi.Kar se pa tiče tradicionalga budizma ki ga fura tut delaj lama pa sm tut jest skor zihr da je celibat nujn.

[alef]

Slabo poznaš budizem. Celibat za menihe je obvezen v vseh glavnih tradicijah, ki jih poznam. "10 precepts" je osnovni kodeks, ki ga morajo sprejet tud vsi novinci (menihi majo še velik bolj zapleten sistem pravil, ki jih je v theravada budizmu npr. čez 200!) in 3. pravilo pravi: refrain from un-chastity (sensuality, sexuality, lust). Vir: http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_precepts

 

Celibat pa seveda ni obvezen za laike, kar pa ni nič posebnega, saj ni tud v nobeni drugi religiji.

 

LP!

 

Aha.

Wikipedio znam tud jaz uporabljat.

Preberi si malo tole

 

The Precepts

 

The precepts are a condensed form of Buddhist ethical practice. They are often compared with the ten commandments of Christianity, however, the precepts are different in two respects: First, they are to be taken as recommendations, not commandments. This means the individual is encouraged to use his/her own intelligence to apply these rules in the best possible way. Second, it is the spirit of the precepts -not the text- that counts, hence, the guidelines for ethical conduct must be seen in the larger context of the Eightfold Path.

 

The first five precepts are mandatory for every Buddhist, although the fifth precept is often not observed, because it bans the consumption of alcohol. Precepts no. six to ten are laid out for those in preparation for monastic life and for devoted lay people unattached to families. The eight precepts put together number eight and nine and omit the tenth. Lay people may observe the eight precepts on Buddhist festival days. Ordained Theravada monks undertake no less than 227 precepts, which are not listed here.

I undertake to observe the precept to abstain from ...

 

I undertake to observe the precept to abstain from ...

 

...harming living beings.

...taking things not freely given.

...sexual misconduct.

...false speech.

...intoxicating drinks and drugs causing heedlessness.

...taking untimely meals.

...dancing, singing, music and watching grotesque mime.

...use of garlands, perfumes and personal adornment.

...use of high seats.

...accepting gold or silver

 

Pa še link

 

The Precepts

[emanuel]

Ja sevede.Zej sm pa takoj naivn ne .Religija je izključno orodje "izumitelja" , da lahko z njegovo pomočjo pridobiva ljudi pod svoje okrilje.Tako kot ima pastir svoje ovce in jim da travo in vodo in jih nato iskorišča v svoje namene, tako je to tle z malo drugačno podlago z nekimi zgodbicami in mistiko ki je nerazložljiva .Modreci in resnične "mesaje" nikoli ne bi dopustili (ker bi vedli kaj to prinaša), da zaradi njihove prisotnosti in idej, kdor koli spreminja način življena, se jim podreja, jih časti itd.Taki ljudje za voljo tega kaj prihaja z takim akcijam raje umaknejo kot da pride do tega-neko moje dognanje tekom poglabljanja v te zadeve.

 

Kar se Jezusa tiče si poglej Zeitgeist dokumentarec (http://zeitgeistmovie.com/), ti bo vse jasno okol 25 decembra (rostvo Jezusa ???),12 učencev,čudežev,križanje,vstajenja 3. dan in bla bla.Večina religioznih bitij starega veka imajo isto zadevo (Krišna,Dionis,Mitra,Horus,itd,itd, vsi majo te zadeve in velik pred Kristustom....zanimivo ne).

 

Ta dokumentarec sm vzel pod vprašaj, ker nisem takoj verjel zadevi, ko pa sem začel mal študirat čaščenje Horusa,Dioniza,Mitre in drugih religioznih figur sm odkriv ravno to kar pravi dokumentarec ne.Zanimivo.Ubistvu je tko k prav dokumentarec, čist vsa kasnejša religiozna bitja posedujejo te lastnosti (rojeni 25.dec,12 apostolov,spreminjal so vodo v vino,vstajenje 3. dan,itd itd,mogoče nekje malo pomešano z kakšnimi 12 brati itd.) kot jih pripisujejo Jezusu.Začelo pa se je z čaščenjem egipčanskega boga Horusa 3000 pred Kristusom,nato pa so vsi kasneje prevzeli iste lastnosti kot jih je imel Horus sam

 

Vse religije so največja prevara vseh časov v človeški eksistenci.

 

Kar se tiče 25. decebra je itak jasn, da je bil ta datum izmišljen kasneje in postavljen na dan, ko so stari rimljani častili kult nepramagljivega sonca, to je dan po najkrajšem dnevu v letu, ko se dan začne daljšati, in je tako ta datum postavljen simbolično. Če pa kakšnega globjega bistva v jezusovem učenju ne vidiš, kot zgolj to, da se proslavja božič, je pa itak vseeno.

 

Že star egipčanski koledar je bil razdeljen na 12 delov, je ena taka naravna razdelitev, ki leto najprej razdeli glede na najdaljši, najkrajši dan in enakonočja na 4 dele, potem pa še vsakega na 3. Vsi pač iščejo en red. Tako kot matematika, tudi duhovnost ni nekaj izmišljenega, temveč se iščejo zakonitosti. Tudi stari kitajci so spoznali, da je v pravokotnem trikotniku vsota kvadratov krajših stranic enaka kvadratu daljše stranice, pa pojma niso imel o Pitagori ne o katetah in hipotenuzah. Zatorej te podobnosti niso naključne. Pra-stari egipčani so imeli monoteizem, in ne mnogoboštvo, ki se je pojavilo kasneje; in dobro poznavanje duhovnosti, od katerega je kasneje ostala bolj ali ne zgolj lupina in razne tajne sekte. Prav tako je napoved o Jezusovem prihodu zelo stara, in so jo poznale zelo stare civilizacije, vendar je imel vsakdo svojo predstavo o tem.

 

Razna čaščenje so zgolj posledica tega, da so ljudje zmeraj morali častit tiste, ki so bli mal višji od njih, in kdorkoli je mal gor prlezu, je bil željan čaščenje. Je zgolj odraz napuha in častihlepnosti ljudi, ki bi sami radi bili čaščeni. Če bi si ti prebral Novo zavezo, bi ti bilo jasno, da Jezus ni nikoli zahteval, da ga častijo. Jasno pa je povedal, kdo je On.

 

V glavnem, razni pop-filmčki mene ne prepričajo, narjeni so za maso, ne zame.