Smiselna obrazložitev astrologije ?

[xyz]

No pa ti bom drugace napisala - slutim da jih ne bi (ker se mi zdi, da nimava prevec dobre *umske kemije* - se mi zdi kar nekako... razseckavanje necesa in nikoli ni nihce od naju zadovoljen in zadovoljEn - pa mi taka debata pac ni tok vsecna, tebi pa ne moj nacin, ki pravis da je pogosto napadalen)

 

Tega nisem rekel, ker tega tudi ne mislim.

Si pač direktna, ker takšna hočeš biti, vmes pa se prikradejo vse prednosti in pomankljivosti tvoje osebnosti... kot pri ljudeh običajno.

 

 

jaz te lahko prepricam kvecjemu s povzetki ali opazanji kot so: nimas razcisceno z mamo, mocna zenska itd. ipd., pac odvisno v kero podrocje se posvetiva, pa se to lahko potrdis ali zanikas. Dokazuje se ti sproti, v lajfu - ko deluje ali pac ne.

Pa se to ni nujno da resnicno ni res. lohk je sam nekaj, cesar noces priznati. morda ze clo sebi. (ne govorim nujno o tebi).

 

Primer - ce napisem, kar sem zgoraj, mocna mama itd., se lahko doticni ne strinja in se celo pritozi nazaj, njegova mama je ravno nasprotna. mila skormna ponizna oseba.

a ravno v tem je pa lohk caka (in je clo doticni ne vidi).

namrec, da te nekdo priklepa nase, ni treba da te z valjarjem caka za vrati.

 

evo in se pogovarjam in te prepricujem.

sama sem si kriva.

kaj sem se pa oglasala.

 

Tu je reč o splošnih principih, katere se da obrniti v levo ali desno, kakor je interpretatorju ljubo oz. potrebno...

kar ne pristoji, se prilagodi, tako, da potem pristoji...

a o tem niti nisem hotel razglabljati, čeprav je tudi zanimivo.

Bolj me je zanimalo, kakšne so korespondence, po katerih se določajo vplivi oz. lastnosti,

a mislim, da dlje, kot do Antoninusovega odgovora tu verjetno ne bomo prišli...

tako je, ker tako piše.

 

P.S.

 

Če imaš toliko časa za razglabljanje o razglabljanju, Marsa,

potem bi ga imela tudi za smiselno obrazložitev dovolj, ne res ?

[mako106]

Mogoče ima kdo od vas kakšno smiselno obrazložitev astrologije ?

mhm..poišči vse kar je v njej zate nesmiselnega...in počakaj da postane smiselno...seveda da pametnega zaključka nikoli ne boš prišel...tako kot nikjer drugje

[Marsa]

Če imaš toliko časa za razglabljanje o razglabljanju, Marsa,

potem bi ga imela tudi za smiselno obrazložitev dovolj, ne res ?

imas prav, sem tud sama na to pomislila, ampak ce naj govorim Smiselno (o konkretni temi), hocem da tudi je tako.

Potem se raje in z manj energetskega vlozka (ipak) pogovarjam na tej ravni.

Skratka, se hocem podpisat pod svoje besede in ce se v naslovu teme v bistvu terja nekaj smiselnejsega, je prav da tako tud 'utemeljujem' to.

No za utemeljevanje pa mi ni.

 

Ze nekaj tednov ne pisem napovedi (astroloske ) in bi blo seveda velik bl SMISELNO da bi se tistga lotla - kot pravis, necesa konstruktivnejsega...

a clovk vcas zapade v debato, pa se mal pogovarja.

Ko pa resno govorim, se hocm pa bl ornk posvetit, to se mi pa zdaj ne da (sicer bi pisala napoved). Ker zadnje obdobje nisem prevec astrolosko razpolozena.

 

No saj vids... kar nekaj.

nc od prave debate, za katero sumim, da ce bi ti se s takimi *dokazi* postregla, da bi kdorkoli od naju bil zadovoljen, kot sm rekla.

Sory ce tko vidm, mi nc ne pomagas k nasprotnemu.

 

Zdej se pa umikam.

mam dost te debate.

najbrz.

[xyz]

mhm..poišči vse kar je v njej zate nesmiselnega...in počakaj da postane smiselno...seveda da pametnega zaključka nikoli ne boš prišel...tako kot nikjer drugje

 

No ja, meni je npr. jasno,.da bo, če nekoga, za katerega vem, da je vroče krvi,

užalim s sklopom besed, za katerega vem, da ga on ne prenaša,

najverjetneje popizdil in se začel razburjati...

 

tovrstne tehnike, seveda velja to tudi za "pozitivne" (npr. komplimenti), se znova in znova potrjujejo

in to je ena, čeprav res zelo površna, plast tega, kar nekateri imenujejo "magija"

(beseda magija je seveda precej zbanalizirana).

 

Na nek način je to znanstven postopek.

 

P.S.

 

Ok, Marsa, hvala za čas. Fajn se mej.

[mako106]

No ja, meni je npr. jasno,.da bo, če nekoga, za katerega vem, da je vroče krvi,

užalim s sklopom besed, za katerega vem, da ga on ne prenaša,

najverjetneje popizdil in se začel razburjati...

 

tovrstne tehnike, seveda velja to tudi za "pozitivne" (npr. komplimenti), se znova in znova potrjujejo

in to je ena, čeprav res zelo površna, plast tega, kar nekateri imenujejo "magija"

(beseda magija je seveda precej zbanalizirana).

 

Na nek način je to znanstven postopek.

 

P.S.

 

Ok, Marsa, hvala za čas. Fajn se mej.

no ja...iskanje smisla...je sprejetje nesmisla...in svojega prepričanja v enem sicer pa ne raumem zakaj bi sploh koga užalil...če na nek način s tem užališ sebe

[Marsa]

Ok, Marsa, hvala za čas. Fajn se mej.

 

Jp, ti tud.

[xyz]

no ja...iskanje smisla...je sprejetje nesmisla...in svojega prepričanja v enem sicer pa ne raumem zakaj bi sploh koga užalil...če na nek način s tem užališ sebe

 

To z žaljenjem je bil zgolj primer vplivanja (ker se tema navezuje na vplive planetov),

katerega se da razložiti in celo praktično uporabiti.

[mako106]

To z žaljenjem je bil zgolj primer vplivanja (ker se tema navezuje na vplive planetov),

katerega se da razložiti in celo praktično uporabiti.

misliš

[xyz]

misliš

 

Če bi rad privabil psa, potem mu ponudi košček mesa...

meni je to jasno,

pa tebi ?

[mako106]

Če bi rad privabil psa, potem mu ponudi košček mesa...

 

al pa mu ponudiš košček ljubezni...nesebične...pa tud pride...če jo res začuti sicer pa...kaj bi sploh govorili...če se pa razumemo...al misliš...da ne

[xyz]

verjetno bolj ja kot ne

[mako106]

verjetno...bomo preživeli smrt pol se bomo pa vsi razumeli...ali pa vsaj boljše dojemali razumevanje...ki ga že sedaj imamo

[dayo]

Ahoj.

 

O.K. ... imam nekaj znanja o astrologiji in poznam lepo število ljudi, ki se z njo ukvarjajo,

a do sedaj še nisem zaznal ene same obrazložitve

v povezavi z vplivi planetov oz. njihovimi karakteristikami

oz. nisem še nikjer zapazil razlage, zakaj določena pozicija ozvezdij (npr. t.i. ascendent) vpliva na osebe

na nek določen način...

 

moja osebna razlaga (do sedaj) je ta,

da so si karakteristike izmislili raznorazni "čarodeji" in prebrisanci,

katerih besede ljudje še dandanes slepo ponavljajo.

 

Mogoče ima kdo od vas kakšno smiselno obrazložitev astrologije ?

Ojla. Tud sam sem se mal ubadal s podobnimi vprašanji. Najbolj smiselna obrazložitev, ki sem jo do zdej najdu, je od Šri Aurobinda. Podajam linke, če se ti da brat... je kr neki tega tam:

http://intyoga.online.fr/astrolgy.htm

http://intyoga.online.fr/aboutast.htm

[xyz]

Ojla. Tud sam sem se mal ubadal s podobnimi vprašanji. Najbolj smiselna obrazložitev, ki sem jo do zdej najdu, je od Šri Aurobinda. Podajam linke, če se ti da brat... je kr neki tega tam:

http://intyoga.online.fr/astrolgy.htm

http://intyoga.online.fr/aboutast.htm

 

Lepa hvala za tole, bom prebral in si pustil malo časa za prebavo...

pa potem mogoče napisal svoj vtis.

[butl]

Ahoj.

 

O.K. ... imam nekaj znanja o astrologiji in poznam lepo število ljudi, ki se z njo ukvarjajo,

a do sedaj še nisem zaznal ene same obrazložitve

v povezavi z vplivi planetov oz. njihovimi karakteristikami

oz. nisem še nikjer zapazil razlage, zakaj določena pozicija ozvezdij (npr. t.i. ascendent) vpliva na osebe

na nek določen način...

 

moja osebna razlaga (do sedaj) je ta,

da so si karakteristike izmislili raznorazni "čarodeji" in prebrisanci,

katerih besede ljudje še dandanes slepo ponavljajo.

 

Mogoče ima kdo od vas kakšno smiselno obrazložitev astrologije ?

 

Zdej, čeprav se jst na astrologijo ne spoznam čist nč, se mi tole vprašanje sploh ne zdi butasto al pa nesmiselno al pa provokativno. Mrbit nerodno postavljeno.

 

Če bi jst spraševal, pol bi vprašal, kako se je astrologija sploh razvijala. Kakšno zgodovino ima? A obstajajo kaki zapisi o tem? Kdo je bil prvi, ki se je sploh spomnu na možnost interakcije med lego planetov in počutjem /in usodo/ ljudi? So kakšni statistični podatki? je več opazovalcev prišlo do enakih rezultatov? Kdo je poskusu prvi izpeljat matematični model iz empiričnih podatkov? Jih je več? So primerljivi s statističnimi podatki? Take stvari....

 

[xyz]

Zdej, čeprav se jst na astrologijo ne spoznam čist nč, se mi tole vprašanje sploh ne zdi butasto al pa nesmiselno al pa provokativno. Mrbit nerodno postavljeno.

 

Ni provokativno, ne

in

ja, res je nerodno postavljeno.

 

Tole tvoje pisanje bi bilo za večino prisotnih verjetno jasneje:

 

kako se je astrologija sploh razvijala. Kakšno zgodovino ima? A obstajajo kaki zapisi o tem? Kdo je bil prvi, ki se je sploh spomnu na možnost interakcije med lego planetov in počutjem /in usodo/ ljudi? So kakšni statistični podatki? je več opazovalcev prišlo do enakih rezultatov? Kdo je poskusu prvi izpeljat matematični model iz empiričnih podatkov? Jih je več? So primerljivi s statističnimi podatki?

 

Torej, jaz se pod ta vprašanja podpišem...

in so me sama ušesa

 

[xyz]

...

 

P.S.

 

Dayo, prebral sem pisanje od Aurobinda.

Zanimiv je njegov pogled na vnaprej določeno usodo, ki pa kljub vsemu ni v celoti naprej določena

(več ne bom pisal, ampak, če si prebral, boš vedel, o čem govorim).

To je, vsaj skozi oči astrologije, vselej bolj fleksibilno stališče.

 

Kar se drugega dela tiče, niti nisem dobil nekih odgovorov, sem pa opazil, da rad primerja astrologijo z znanostjo

v smislu:

če se astrologi motijo, to še ne pomeni, da je z astrologijo kaj narobe;

tudi zdravniki se motijo, pa to ne pomeni, da medicina ni znanost... itd.

kjer je moj ugovor ta, da se zdravniki že res motijo, da pa se na svojih napakah učijo

in nikakršne predpostavke (Aurobindo je primerjal vplive npr. rastlin na ljudi in vplive planetov) ne veljajo za alfa in omega,

temveč so znanstveniki pripravljeni svoje teorije ali domneve zavreči in postaviti nove,

med tem, ko temelji astrologije ostajajo isti; opisi vplivov in karakteristik se že od uhuhu niso spreminjali

in se mogoče niti nikoli niso...

v tem pogledu vidim tu zaenkrat večjo sličnost religijam.

 

Drug zanimiv argument je ta, da bi bilo nesmiselno reči, da planeti nimajo vpliva, s čimer se tudi sam strinjam...

a kot že rečeno... (beri zgoraj)

[č.v.e.k.a]

XYZ, težka bo

Smisel vedno najdemo v nesmislu in obratno. Tako, da nima smisla niti prepričevati, še manj podučevati.

Astrologija je, obstaja in če drugega ne, vzemi jo kakršna je.

 

Pošiljam za nameček, da vidiš ( morda že veš) , kam segajo njene korenine.

 

 

 

 

ZGODOVINA ASTROLOGIJE – zelo površna kronologija

 

Astrologijo, kakršno poznamo danes, to je z uporabo ascendenta in zodiakalne razdelitve, lahko opazimo nekje v Aristotelovem času, okoli leta 350 pred našim štetjem. Takrat bi že začeli govoriti o astrološki obravnavi posameznika. Pred tem je bila astrologija uporabljana kot orakelj – prerokovanje – za kralje in kraljestva. V poštev so vzeli zvezde stalnice, ozvezdja, planete, Sonce in Luno ter nebesne dogodke kot so mrki ali pojav kometa.

 

Nekaj pomembnejših astroloških mejnikov:

 

15.000 let pr. n. št – na kosteh iz tistega časa so opažanja Luninih faz

 

3.500 let pr. n. št. - sumerska civilizacija in razvoj pisave

 

2.700 let pr. n. št. – egipčanska civilizacija

 

2.500 let pr. n. št. – civilizacija v dolini Inda

 

2.300 let pr. n. št. – mezopotamska sistematična astronomska opazovanja

 

1.600 let pr. n. št. – najstarejša znana tabela planetnih gibanj

 

700 let pr. n. št. – Mul Apin – najstarejši znani pregled zvezd

 

650 let pr. n. št. – Enuma Anu Enlil – zbirka opazovanj, ki je segala daleč nazaj v

preteklost in predstavlja ideološke in filozofske motive za

razvoj astrologije. To je tudi čas razdelitve zodiaka na 12

enot.

 

410 let pr. n. št. – najstarejša znana posameznikova astrološka karta – v klinopisu.

Iz tega obdobja moramo omeniti učenjake Empedokla (razvil

je teorijo o štirih elementih, ki je živa še danes), Metona

(razložil je posebne cikle mrkov, ki so po njem tudi imenovani) in

seveda Pitagoro, Sokrata, Platona in Aristotela.

To je obdobje, ko so se med seboj plemenitila znanja

Babiloncev, Egipčanov in Grkov.

 

300 let pr. n. št. – Aristarh iz Samosa je opisal naš sončni sistem kot

heliocentričen, torej s Soncem kot središčem, okoli katerega

potujejo druga nebesna telesa.

 

260 let pr. n. št. – prva znana astrološka karta z vpisanimi stopinjami

 

200 let pr. n. št. – astrološki učbenik, napisan ali preveden v grški jezik.

Razvoj indijske (hindujske) astrologije.

 

150 let pr.n. št. – Hiparhus je opisal in razložil precesijo. Sestavil je tudi katalog

približno tisočih zvezd.

 

Začetki našega štetja – Marcus Manilius – pet knjig, naslovljenih »Astronomica« -

pregled antične astronomije (astrologije).

 

Okoli leta 100 - Dorotej iz Sidona – helenistični astrolog, katerega delo

»Carmen Astrologicum« je na zahodu poznano šele od 8.

stoletja dalje in je imelo izreden vpliv na arabsko in zahodno

srednjeveško astrologijo.

 

Okoli leta 150 – Klavdij Ptolemej – je avtor najbolj vplivnega dela v zgodovini

astrologije »Tetrabiblos«. Egipčan, rimski državljan, je pisal v

grščini. Domneva se, da je uspel združiti znanje predhodnikov in

ga zapisati.

 

Okoli leta 170 – Vettius Valens – avtor Antologije, obširnega opisa grške

astrologije.

 

Okoli leta 350 – Firmicus Maternus – napisal »Matheseo Libri Octo« - osem knjig

o astrologiji. Zelo vpliven čez cel srednji vek.

 

Okoli leta 800 – Masha`allah in njegov učenec Abu Ali-Khayat : obširno sta

razložila natalne karte in poudarila pomen trojstev po

Dorotejevem zgledu.

 

Okoli leta 850 – Abu Ma`shar (Abumasar) – Perzijec, napisal uvod v astrologijo,

temelječ na Aristotelovem pogledu na svet. Opisal velike

konjunkcije Jupitra in Saturna.

 

Okoli leta 950 – Al-Qabisi – Alchabitius – je veliko pisal o astrologiji. Velik vpliv.

 

Al- Biruni – izreden astronom in astrolog , eden največjih umov

nasploh

 

Okoli leta 1100 – Ibn Ezra – judovski učenjak, astrolog z velikim vplivom

 

Platon iz Tivolija – prevod Tetrabiblosa iz arabščine v latinščino

 

Okoli leta 1250 – Guido Bonatti – »Liber Astronomiae« je obširno delo, ki prenaša

arabsko tradicijo na zahod. Bonatti ni bil le zapisovalec, ampak

je prispeval vrsto analiz iz lastnih izkušenj.

 

Okoli leta 1450 – Marsilio Ficino – »Tri knjige o življenju« - o filozofiji, o magiji

in o astrologiji.

 

 

Regiomontanus – (Johannes Muller von Konigsberg) – pobudnik

astrologije v nemškem jeziku. ¨

 

Pico della Mirandola – grobo napadel astrologijo (bolj iz verskega

kakor iz strokovnega stališča). Žal je imel mnogo posnemovalcev

in naslednikov.

 

Okoli leta 1500 – Nikolaj Kopernik – matematično utemeljil heliocentrično

astronomijo

 

Johannes Schoener – astronom in astrolog, sestavil letne

efemeride

 

Okoli leta 1550 – John Dee – pomemben astrolog, povezan z angleškim dvorom

 

Claude Dariot – zdravnik, astrolog z velikim vplivom na Lillya

 

Okoli leta 1600 – Johannes Kepler – astronom in astrolog, ki je na razumljiv način

 

pojasnil Kopernikovo teorijo. Uvedel minorne aspekte.

 

Okoli leta 1650 – Morin de Villefranche – »Astrologicae Gallicae« (Francoska

astrologija)

Najpomembnejši francoski astrolog, povezan tudi z dvorom.

Želel je reformirati astrologijo in je uvajal nove pristope.

Njegovo delo je tudi danes temelj nekaterim astrološkim

šolam.

 

William Lilly – najpomembnejši angleški astrolog, poznan

predvsem po izredno uspešni uporabi horarne astrologije in po

tem, da je 14 let vnaprej

napovedal veliki požar, ki je leta 1666 skoraj uničil London.

Avtor »Christian Astrology« - Krščanske astrologije- v treh

knjigah.

 

Nicholas Culpepper – učinkovito povezal tedanje medicinsko

znanje z astrologijo.

 

 

Večina zgoraj omenjenih ljudi je imela izredno obširno znanje matematike, astronomije, filozofije, alkimije, teologije in drugih ved in je zato njihovo obvladovanje astrologije imelo prave temelje, ki so nam danes veliko premalo poznani.

[xyz]

thx, čveka

[Marsa]

Uh, Cveka!

 

(si vmes postnila)..

 

xyz - sm se spomnila, kaj bi te utengilo pritegnit in je dejansko zlo zanimivo (po mojem ti bo vsec), sposodi si v knjiznici:

Kozmicne ure (avtor Michel Gauquelin - tukaj pa nekaj malega o njem na nasem forumu).

 

V bistvu nujno preber.

[xyz]

Čeprav je po moji vednosti utemeljitev Kopernika o heliocentričnosti astronomske in ne astrološke narave

kakor verjetno tudi dosti drugih, zgoraj zabeleženih ugotovitev.

 

...

 

hvala, Marsa, bom vsekakor pogledal.

[Marsa]

daj, res. kako se nisem prej spomnila!

res je zlo dobra knjigca, ful analiz, statistik, a poljudno napisano, zelo zelo zanimivo.

V bistvu se je tip nekako podobno spraseval kot ti in potem prisel do raznih (zanj presenetljivih) spoznanj.

V vsaki knjiznici bi jo moral met in to je knjiga, ki jo mors prebrat, ce te astrologija zanima oz. vec njenih vidikov.

upam da te nisem prestrasla s to 'statistiko', ni suhoparno, zelo kvaliteten material je.

 

(dons nisem 'taprava', nc skor spala itd., tud zato sm bla mal tecna najbrz in 'zabutano glavo' mam precej, tko da nisem najelasticnejsa dons, pa mi tud nc pametnega ni prislo na misel, niti nobene take teme nisem nasla - k sem hotla katero poiskat)

[xyz]

***

 

Torej je bil temelj astrologije postavljen v mezopotamiji ?

In v času 650 let pr. n. št. je nastala ideja o 12 znamenjih zodiaka... zanimivo.

 

Ampak očitno se je vse skupaj nadgrajevalo.

Mogoče kdo ve, če je prišlo vmes tudi do kakšnih večjih reformacij,

ko bi nekdo vse skupa zavrgel in reformiral ?

 

daj, res. kako se nisem prej spomnila!

res je zlo dobra knjigca, ful analiz, statistik, a poljudno napisano, zelo zelo zanimivo.

V bistvu se je tip nekako podobno spraseval kot ti in potem prisel do raznih (zanj presenetljivih) spoznanj.

V vsaki knjiznici bi jo moral met in to je knjiga, ki jo mors prebrat, ce te astrologija zanima oz. vec njenih vidikov.

upam da te nisem prestrasla s to 'statistiko', ni suhoparno, zelo kvaliteten material je.

 

(dons nisem 'taprava', nc skor spala itd., tud zato sm bla mal tecna najbrz in 'zabutano glavo' mam precej, tko da nisem najelasticnejsa dons, pa mi tud nc pametnega ni prislo na misel, niti nobene take teme nisem nasla - k sem hotla katero poiskat)

 

ma ne, saj zna vse skupaj izpasti nekako megalomansko... v stilu "do your best and do it now"...

ampak naj ne bi bilo... časa je dovolj (če ne, pa tud' fajn ).

 

...

 

kot osnovo našel tole: http://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Gauquelin

bom prečekiral

[Marsa]

 

(saj me ni nihce silil )

 

navsezadnje bomo pa se kej pametnega mel tle.

 

dej pa sveen si se knjigo sposod.

ni neka bukletina tezka.

 

jaz je ze dolg nisem mela v rokah, pa bi jo tud se 1x mal (vsaj) preletela. pa sm se zdej spomnila.

 

no sej se se cesa spomnim itd., kot pravis, nic nam nou uslo.

[xyz]

Doslej zelo zanimivo, tole o Gauquelinu....

da se je zadeve lotil statistično.

Sicer nimam nekega visokega mnenja o praktični uporabi statistike,

a v primeru astrologije bi znala biti zelo zanimiva.