Vesoljni dnevnik LNF 27

[Pico Della Mirandola]

V glavnem, kot sem zgoraj prebral en lušten post, katerega so začuda lajkali tudi ljudje, za katere sem bil prepričan, da ga ne bodo, nista ga pa lajkali dve, za katere bi eventuelno bil lahko skor prepričan da ga bodo, sem se prepoznal k hud nasilnež tu na tem svetu.. Pa tut Butl je že tukaj odkrito izvedel sklep, da nemara veljam za nasilneža, glede na to kar tukaj pišem....

 

Zato izkoriščam še enkrat priložnost, da opomnem, kako zelo zmotno je tako razmišljanje.....

 

še celo Slovenceljni poznajo pregovore, o tihi vodi in psu ki laja....

 

verjetno bo neki na temu..

 

čeprav je res, da psi ki lajajo tut ugriznejo včasih...

[nataly]

Mogoče je folku zmanjkalo lajkov )))

 

Tole o nasilju je sranje, da ni večjega. Prvič - tepen si tako dolgo, dokler si dovoliš. Če nisi dovolj močan, da se upreš, si pač tepen. In če ti nekdo dnevno govori, da si neumen,ničvreden in vse to...začneš verjeti da je tako, če ti to pove nekdo, ki te "ima rad". Pol že mora biti res. In ja...pol si ziher zaslužiš, da te nasekajo eno rundo. Če pa slučajno presekaš te vzorece in si rečeš...klinc...tak slaba pa že nisem...si mogoče najdeš pol v naslednji rundi človeka, ki te pač ne mlati, ampak samo verbalno tu in tam spravi v kot. če imaš srečo. če ne, pa si dnevno pretepen...

Mentaliteta slovenskega naroda je pač takšna, da si radi zatiskamo oči..ne bomo se vmeševali...kaj pa je stegovala jezik ali pa...kaj pa če še mene udari...ali pa...naslednjič se bodo zbogali, pol pa bojo mene jezno gledali.

Družinski proračun pa sigurno trpi, če se policija kliče. Itak, da tristo ali koliko evrov ni mali denar, če pa ga moraš na koncu še sam plačat za to, da bo policija red delala, ker ga itak v globalu ne naredi...no, za tristo evrov si bogami kar nekaj kupiš ali kar nekaj položnic plačaš.

Če bi se mene udarilo, bi udarila nazaj. In se stepem do smrti ..100%. eden ne bi preživel..tu ni dileme. če ne danes, pa jutri. Svakinja je s sekiro pod posteljo spala, ko se je svak spozabil in jo udari enkrat (pred par desetletji to)...člowek celo noč ni upal zaspati..in na kraj pameti mu ni več padlo, da bi sploh prst položil nanjo (tisto -kri vluft, čreve na plot...drži v naših koncih).

[Silica]

Nat, ne štekam, kaj češ rečt. Zdej a si si sam kriv in je tvoj problem, če si tepen... in tule se potem kdo drug nima kaj vmešavat

al naj se vmešamo in 'rešimo žrtev' (ki si potem ni sama kriva)

[Cookie]

poglej cipy, glupo je igrati žrtev če lahko narediš nekaj.....

In odgovor za vzogoraj je ja,sigurno bo ženska ki je izzivalno oblečena prej posiljena kot tista ki ni......

dej povejte mi zakaj se mora ženska sploh izivalno oblačit na javnih površinah, ne razumem tega......

tako debilne izjave pa že dolgo nisem slišala.

Jaz lahko hodim gola, če mi tako paše in NIHČE nima pravice posegat vame brez mojega privoljenja. To velja tako za opazke, komentarje, kot dejanja!!

Niti milimetra odstopanja od tega, ker najprej pride oblačenje, potem se pa že lahko zapira - tako kot je to v Iranu, Afganistanu in še marsikje drugje po svetu, NA ŽALOST!!

Nihče nima pravice si me lastiti, jaz nisem nikogaršnja lastnina!!

Zato take besede, mišljenja od ženske?? Očitno res velja tisto, da smo si ženske same največje sovražnice http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Whatever_anim.gif

[Brezo]

Se vidi, da ne poznate dobro mentalitete določenih narodov tako kot jaz ne, zlasti bosančkov in albančkov...pa tisti post, da ženske nočejo tožit partnerja, ker ne bi bilo denarja v dužinski proračun, kaj se drugi vmešavajo v njihovo vezo, ipd. so tipični primeri real lifea, ki sem jih tudi sam doživel...da o tem da sta se potem oba partnerja spravila na tretjo osebo, ki je hotela pomagat ne govorim...al pa da sta hotela potem še tožit druge osebe, ki so priskočile na pomoč, da so jih poškodovale, ipd...tako da ni enotnega recepta za vse...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Evo nekaj za dobro jutro...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

https://www.facebook.com/video.php?v=10152444202729926&set=vb.24372799925&type=2&theater

[Brezo]

tako debilne izjave pa že dolgo nisem slišala.

Jaz lahko hodim gola, če mi tako paše in NIHČE nima pravice posegat vame brez mojega privoljenja. To velja tako za opazke, komentarje, kot dejanja!!

Niti milimetra odstopanja od tega, ker najprej pride oblačenje, potem se pa že lahko zapira - tako kot je to v Iranu, Afganistanu in še marsikje drugje po svetu, NA ŽALOST!!

Nihče nima pravice si me lastiti, jaz nisem nikogaršnja lastnina!!

Zato take besede, mišljenja od ženske?? Očitno res velja tisto, da smo si ženske same največje sovražnice http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Whatever_anim.gif

 

Nimaš pravice, ker kršiš zakon o javnem redu in miru...kar pomeni, da se te lahko vklene in odstrani z javnega mesta milom ili silom...zakon je treba spoštovati, zato ker smo kao pravna država..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[nataly]

Nat, ne štekam, kaj češ rečt. Zdej a si si sam kriv in je tvoj problem, če si tepen... in tule se potem kdo drug nima kaj vmešavat

al naj se vmešamo in 'rešimo žrtev' (ki si potem ni sama kriva)

Glej - čisto iz praktičnih razlogov govorim - (v večini primerov je tako, da ne bom posploševala), ženska si z dedcem ustvari familijo - naredijo hišo, ali kupijo stanovanje, ali pa samo opremijo stanovanje..ni važno...ugnzdili so se. Sicer je dedc že tu in tam pred tem pokazal, da je ali ljubosumen, ali rad pogledal po fletni kelnarci tam...ali celo preveril dno steklenice...pa je ženska v naivni veri, da je to samo slučajno, da se bo itak spremenil potem : ko bodo ali otroci, ali bo družba se zamenjala...

no, nič od tega...dedc ugotovi, da se ga ženska celo boji in izkoristi tole...da jo še bolj ustrahuje, (za vsak primer, da ne bi babnica pomislila, pa si res našla katerega drugega kandidata...ali da ne bi mislila, da je vredik...boljše, da misli, kakšno srečo ima, da jo on sploh ima). No, zadeve se v glavnem samo slabšajo.

Kaj naredi ženska? Nič. Ker ima oprane možgane.

 

Če se torej hoče vmešat nekdo tretji - naj izvoli...ampak dokler ne bo ženska tista, ki bo naredila konec temu, tako dolgo jih bo dobila. Lahko policijo kličete stokrat, pa bo še stoprvič tepena. Dokler ne bo ona -ženska rekla...dovolj.

Če se vmešaš - lahko začasno ustaviš nasilje. Vendar bo potem dedc tole moral nadoknadit..(kaj si je babnica drznila, da ga javno sramoti..).

V čisto vseh primerih, ki jih poznam je tako. Ženske so tepene, dokler one ne naredijo koraka vstran.

Same krive? Ja, ker predolgo čakajo.

[Cookie]

Nimaš pravice, ker kršiš zakon o javnem redu in miru...kar pomeni, da se te lahko vklene in odstrani z javnega mesta milom ili silom...zakon je treba spoštovati, zato ker smo kao pravna država..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Motiš se http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[Pico Della Mirandola]

men ni dolg jasno blo,kako lahk kr verjameš nekomu, če ti reče da si neumen, nesposoben???

kr prvo kar se je za vprašat, kaj pa počneš ti z neumim in nesposobnim človekom če si tko sposoben..

 

Potem sem pa spoznal nekaj oseb ženskega spola in zdej vem, da je vpliv samca na nestabilne osebe lahko dejansko uničujoč..

[Silvija]

Kruto, ampak se pridružujem temu mnenju. Dokler imaš v sebi vzorec "dejte me", ga boš prejemal tudi v realnosti. Govorim iz družinskih izkušenj. Sem si želela, da bi se mama ločila...a kaj, ko je bil pa dedc tk vredi, pa dober, ko je trezen... (kadar je bil). In naučena, da je treba sfurat do konca. Tak da, dokler pustiš hodit po sebi, je tako. Res pa ni ajnfoh, oprani možgani, osebnost taka in drugačna...

[Boudika]

Tole o vmešavanuj drži, Nataly in Brezo - eni govorijo bolj iz teorije, drugi iz prakse. In vem, da ne bom nikogar reševala proti njegovi/njeni volji. Vsekakor pa podpiram informiranje, ozaveščanje in takšne razmere, da se ljudje lahko postavijo na svoje noge. Džabe je zdaj tukaj moralizirati o avtonomnosti, samozadostnosti ženske, če je toliko primerov, ko ženska z otroki finančno ne more poskrbeti zase. Ali pa moški, konec koncev. Na moške se ponavadi pozabi.

 

O krivdi pa nočem govoriti. Ponavadi so ljudje, ki doživljajo nasilje že tako obremenjeni s krivdo, mislim, da ne rabijo tega še od okolja. Vsak hendla svoje življenje kakor najboljše zmore in težko je ocenjevati drugega, če nisi v njegovih čevljih. Krivda in ujetost v pridobljene vzorce niso eno in isto.

 

O goloti - ja, kršenje javnega reda in miru, vendar te zaradi tega še nihče nima pravice posiliti - tudi če kršiš javni red in mir. Pa to se itak ne dogaja. Je pa seveda drugo vprašanje to, da je posiljena ženska tista - ko pride do prijave - ki se jo preizprašuje, kako je bila oblečena, kje se je nahajala, kako se je obnašala, kakšna je njena preteklost,... Se torej ne moremo čuditi, če je potem toliko stereotipov o posilstvih.

[Silica]

Kdo govori iz teorije? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_shy.gif

 

Sicer ja, ne moreš nekoga potegnit iz nasilnega razmerja, če sam ne želi tega, ampak a to pomeni popoln ignor dogajanja?

[Pico Della Mirandola]

Iz mojih življenskih izkušenj,ženska ki bi gola hodila po ulici zagotovo ne bi bila žrtev posilstva.. posiljevalci se namreč, praviloma, bojijo samozavestnih žensk..

Moja izkušnja je bila taka, da smo dol na obali imeli tipa, k je bil mal moten, spolno nasilen, nekoč je na plaži napadel mlad nemški par, premlatil tipa in poskušal posilit dekle... pa mu je nekak ušla..

 

No tale model je bil enkrat na erotičnem partyu v diskaču, k so prihajale Čehinje izvajale lesbos šov in tu in tam kakega modela... iz publike.. potegnile v igro in glej ga zlomka, k se je prerinil v prvo vrsto so glih njega povlekle....

 

 

tip se je osramotil do konca lajfa... v polnem diskaču je bežal pred babo, ki mu je gate dol potegnla.. tiček se je pa tko skrčil, da smo mi v zgornjem štuku mislili da ima človek pizda v hlačah(mal po ivanjsko) ...

 

Diskaš je bil Tri papige v Piranu...

 

od takrat se za njegove uspehe ni več slišalo..

 

je pa imel kasneje fore voajerizma....

 

tak da....

 

 

Drugo so seveda arabske dežele, ampak tm posiljujejo od kamel do puščavskih lisic, k do babe cel lajf ne pridejo..

[domoljubka]

...Brezo...naj bo Albanček ali Bosanček....je prišel živet v Slovenijo...

Tole pač ne bo tu počel z mislijo, da ima pravico.

Amen!

 

Sem pred nedavnim slišala za zgodbo, ki je resnična.

Nek tip -musliman živi s svojo družino v Celju.

Je dobil obiske in je žena menda prepozno odreagirala na taščino komando naj postreže s kavo .

Zlomil ji je roko in zahteval, da naj takoj postreže z drugo...da ne bi gost dobil občutka....kako niso gostoljubni.

 

E j...se men za to - kakšna je njihova mentaliteta.

Ne toleriram...pač ne...in gotovo !!!

[Boudika]

Kdo govori iz teorije? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_shy.gif

 

Sicer ja, ne moreš nekoga potegnit iz nasilnega razmerja, če sam ne želi tega, ampak a to pomeni popoln ignor dogajanja?

 

Vem, kako to furajo nevladne organizacije - kako se govori eno, dela v praksi drugo. Ne, nekoga ne moreš reševati proti njegovi volji, lahko ponudiš roko, možnost, informacije, nikakor pa ne na silo. Ker gre konec koncev tudi za tvojo predstavo o tem, kako bi nekdo moral funkcionirati.

[domoljubka]

Vem, kako to furajo nevladne organizacije - kako se govori eno, dela v praksi drugo. Ne, nekoga ne moreš reševati proti njegovi volji, lahko ponudiš roko, možnost, informacije, nikakor pa ne na silo. Ker gre konec koncev tudi za tvojo predstavo o tem, kako bi nekdo moral funkcionirati.

 

Res je Boudi...govorilo se je eno, delalo drugo...

 

Pa se ne bi rabilo.

So bile spisane odredbe...zakoni...po katerih se bi morala ravnati socialna služba, pa policija, pa sodstvo...pa se k žrtvi obrnejo s tem stavkom češ; Če se sam noče vključiti v program nenasilne komunikacije...potem ga mi ne moremo prisiliti, veste...tudi ne bi pomagalo, če se sam ne odloči" ...D?

 

Ne strinjam se s.takim glediščem .

Skupine ljudi, ki delajo na nasilju so se morale zelo truditi, da so uvedle kakšen zakon-odredbo v korist žrtvi...potem v praksi pa ko ta išče pomoč -pa doživi tak odgovor !?...

 

Ne!!!

Imamo možnost ukrepa po katerem lahko sodnica in koordinator za nasilje-socialna delavka glede na nasilje določi nujnost sodelovanja storilca v program za nenasilno komunikacijo.

 

Ne izvaja pa se zaradi takšne miselnosti, da ima storilec sploh možnost izbire.

Pa jo ima lahko zares...glede na vse kar počne?

To je kaznivo dejanje.

 

Na srečo pa se tudi na tem področju spreminjajo pogledi in ukrepi....nekateri se zelo trudijo izboljšat zadeve.

[Boudika]

Ja, ampak ne govorim o tem, ne govorim o ljudeh, ki iščejo pomoč, ki se obrnejo na razne institucije in organizacije (pa tudi to bi bila dolga zgodba). Govorim o sami žrtvi ali o nekom, ki jo/ga mi opredelimo kot žrtev - če se nekdo kot taka/tak ne prepozna in če noče naše pomoči, tudi če ji/mu jo ponudimo, potem več ne vem, kaj je tu smiselno narediti. Pa sploh je žrtev en tak neposrečen, stigmatizirajoč pojem. V bistvu že s tem, ko se obrneš po pomoč, si na nek način v podrejenem položaju in v vsakem primeru ni vsaki/vsakemu lahko. Se pa strinjam, da razne organizacije včasih zelo neustrezno reagirajo, da se jim niti ne da, itd. Ampak verjemi, tudi v nevladnih organizacijah to marsikdaj počnejo. Samo to ni za javnost.

[Pico Della Mirandola]

Ful težko je pomagat človeku, ki pomoč odklanja..

Po slovenski zakonodaji, je to celo kaznivo, razen če odklanjanje pomoči ne ogroža življenja odklanjajočega, pa še takrat, gre lahk vse po zlu, če se odločiš pomagat..

 

Tist kar pa mene ful zanima, je zakaj takšna toleranca do seksizma in seksističnih for, ki si jih tukaj recimo nekateri redno privoščujejo...

 

K mate ženske ki se na seksistične opazke hihitajo, to dedci hitr razumejo kot odobritev seksa...

 

A čte en konkreten primer od danes?

 

Sam grd sem pa jaz ker rečem kurac namest penis..

[Cookie]

Ful težko je pomagat človeku, ki pomoč odklanja..

Po slovenski zakonodaji, je to celo kaznivo, razen če odklanjanje pomoči ne ogroža življenja odklanjajočega, pa še takrat, gre lahk vse po zlu, če se odločiš pomagat..

 

Tist kar pa mene ful zanima, je zakaj takšna toleranca do seksizma in seksističnih for, ki si jih tukaj recimo nekateri redno privoščujejo...

 

K mate ženske ki se na seksistične opazke hihitajo, to dedci hitr razumejo kot odobritev seksa...

 

A čte en konkreten primer od danes?

 

Sam grd sem pa jaz ker rečem kurac namest penis..

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png in to napišeš ti http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif

[Pico Della Mirandola]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png in to napišeš ti http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif

ja recimo dej mi eno mojo, da vidim, če sploh veš kaj je seksistična opazka..

[Boudika]

Saj to namerno provocira. Pa tudi mene zanima, zakaj ženske to podpirate in prav na tem forumu? Še meni so se znižali kriteriji, odkar sem tule http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

[Silvija]

Res je Boudi...govorilo se je eno, delalo drugo...

 

Pa se ne bi rabilo.

So bile spisane odredbe...zakoni...po katerih se bi morala ravnati socialna služba, pa policija, pa sodstvo...pa se k žrtvi obrnejo s tem stavkom češ; Če se sam noče vključiti v program nenasilne komunikacije...potem ga mi ne moremo prisiliti, veste...tudi ne bi pomagalo, če se sam ne odloči" ...D?

 

Ne strinjam se s.takim glediščem .

Skupine ljudi, ki delajo na nasilju so se morale zelo truditi, da so uvedle kakšen zakon-odredbo v korist žrtvi...potem v praksi pa ko ta išče pomoč -pa doživi tak odgovor !?...

 

Ne!!!

Imamo možnost ukrepa po katerem lahko sodnica in koordinator za nasilje-socialna delavka glede na nasilje določi nujnost sodelovanja storilca v program za nenasilno komunikacijo.

 

Ne izvaja pa se zaradi takšne miselnosti, da ima storilec sploh možnost izbire.

Pa jo ima lahko zares...glede na vse kar počne?

To je kaznivo dejanje.

 

Na srečo pa se tudi na tem področju spreminjajo pogledi in ukrepi....nekateri se zelo trudijo izboljšat zadeve.

Če ti enga, ki se ne odloči za ukrep rešitve iz tega primeža, siliš, je to nasilje http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

[domoljubka]

Ja, ampak ne govorim o tem, ne govorim o ljudeh, ki iščejo pomoč, ki se obrnejo na razne institucije in organizacije (pa tudi to bi bila dolga zgodba). Govorim o sami žrtvi ali o nekom, ki jo/ga mi opredelimo kot žrtev - če se nekdo kot taka/tak ne prepozna in če noče naše pomoči, tudi če ji/mu jo ponudimo, potem več ne vem, kaj je tu smiselno narediti. Pa sploh je žrtev en tak neposrečen, stigmatizirajoč pojem. V bistvu že s tem, ko se obrneš po pomoč, si na nek način v podrejenem položaju in v vsakem primeru ni vsaki/vsakemu lahko. Se pa strinjam, da razne organizacije včasih zelo neustrezno reagirajo, da se jim niti ne da, itd. Ampak verjemi, tudi v nevladnih organizacijah to marsikdaj počnejo. Samo to ni za javnost.

 

 

...Ja sej ...

Kot izgleda razumem, da se razhajava v tem ali človek, ki prisostvuje nekemu dejanju izključi možnost ukrepanja ali pa se angažira po vedenju glede reakcije, ki jo lahko izvede.

Zdaj, če razmišlja ...v smislu nesigurnega dojemanja in moribtnega nehvaležnega razumevanja....potem se ne vključi.

Sam, če pogledaš na situacijo...v nobenem primeru ne ve ali razmišlja in vidi prav...

 

Edino kar je zasigurno v tej situaciji je nezaslišano dejanje, ki ni človeško, etično, moralno in primerno .

Zato so tudi spisani vsi ti ukrepi, ki nasilneža v takšnem početju omejujejo.

 

Ne glede na to kaj si on sam misli o tem...ali pa navsezadnje mi sami....to početje nasilja ne bi smelo biti zignorirano...saj ravno v takšni reakciji daje naslinežu to za v naprej moč...da lahko to vedno in povsod nekaznovano počne.

 

Zato se mi zdi naša naloga v tem, da dogodek, če je le možno prijavimo ...

Moramo pa poprej razčistiti in se seznati kaj je tisto nedopustno, kaznivo, ogrožujoče....imeti vedenje o tem kam in kako!?

 

Je pa v takšnem trenutku, ki sem nam zgodi iznenada težko presoditi in potegniti mejo...

Dogodek se intenzivno in hitro odvija...mi sami pa smo zmedeni in negotovi...

Pa gre zadeva mimo.

[Pico Della Mirandola]

Saj to namerno provocira. Pa tudi mene zanima, zakaj ženske to podpirate in prav na tem forumu? Še meni so se znižali kriteriji, odkar sem tule http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

Sploh ne, najprej dejmo razjasnt pojme seksistična opazka...

[domoljubka]

...

 

Če ti enga, ki se ne odloči za ukrep rešitve iz tega primeža, siliš, je to nasilje http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

 

...Ma Silvi...nema prava glasanja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ...nema, da me vznemirjajo... ko jst tm v kotu vagona dremam...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png