Vesoljni dnevnik LNF 27

[Brezo]

Trinadstropna kučica z bazenom, vikend na morju ali v hribih, vsaj dva avta, LCD televizor, najnovejša Nokia, prenosni comp...to je čisti minimalac, ki ga mora imeti vsaka slovenska familija...vse ostalo ni pomembno...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif

 

Družba se bo težko sesula, prej se bo sistem...finančni sistem ima zelo velike možnosti, da kolabira prvi...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif

 

 

[Marsa]

Marsa fajn za kolo

Jaz si ga še vedno iščem/kupujem

Jaz sem pa tu ful ovnovska al kakšna. Že kot otrok sem bila takšna.

Se ufuram in hočem imet prec.

V petek me je pičilo ob 16:20 da grem v Rog pogledat, pol pa najprej kličem, pa so cifre povedal , pol kličem še dva servisa, pol sem pa kar po netu mal pobrskala in voilá.

 

... zdajle je pa teta klicala, da se zahvali za čestitko, pa sva se dolgo pogovarjali.

To je ta teta, ki sem ji na 'metalkini' ploščadi, ko smo imeli tonsko, rekla, teta R., a greš lahko prosim dam.

(ko sem jo nenadoma tam zagledala )

 

Dons nisem šla še nič čekirat kolesa dol.

Včeraj sem bila ene 4x.

 

Lep dan!

[sin]

Res in kako si ti predstavljaš vse sesut in začet znova?

 

če bi do tega prišlo, da se sesuje družba, sistem, nastane kaos. kaj to pomeni, de bi bil denar brezvreden, kos papirja. da bi bilo ogromno nasilja, ropanja, umorov, ker kot družba nismo moralno in zavestno na nivoju da bi si lahko privoščili kaos. ljudje ki so brez zemlje bi bili prisiljeni krast hrano tistim ki imajo zemljo. invalidi, upokojenci, umsko ali kako drugače prizadeti bi bili potisnjeni povsem na rob in najverjetneje pokradeni in izkoriščeni do konca. ženske in otroci tudi. v primeru elementarnih nesreč bi bilo še huje. še bolj verjetno pa bi nas kmalu pohopsala kakšna tuja država, bolezni, itn.

 

kako da nima veze, plačuješ šole, vrtce, kupuješ v trgovinah, plačuješ davke, carine, ceste, elektriko, plin, tv, itn... vse to sistem gradi! neodvisnost od sistema ga sesuva. Za vse plačuješ ja, a komu plačuješ - plačuješ v sistem, da lahko sisitem sploh obstaja.

Ko se bo po tvoje (če bi se) družba sesula bi moral vrtce najprej sploh organizirat, da bi bili. S čim bi vrtec plačeval, s krompirjem? Ga imaš? Če eura ne bi bilo več, ker ne bi bilo več bank, ne bi bilo več denarja. Čim pa bi se organizirali, da bi denar spet bil, pa bi pomenilo, da bi bili spet neka družba ali družbica. Tako da govort o susutju sistema iz naslonjača, se meni sliši tako kot tisto kar si napisal zgoraj, govort o politikih zaradi modernosti, nezavedajoč se kaj to zares pomeni.

 

 

Kaj je torej bolje vsako leto popravljat imet blazne stroške, al jo preprosto podret, zgradit nove temelje in začet znova?

 

To da jaz povečujem družino, nima neke zveze z družbo, ker od družbe ne prejemam nič brezplačno, za vse plačujem.. Predstavljam si da je v družbi kjer ljudje ne morejo preživeti s tisoč in več evri, normalno da vrtec mesečno stane več kot je minimalna slovenska plača .

Ko se bo družba sesula, bo moja plača sto evrov vrtec pa bo dvajset evrov.

[sin]

mogoče. ne trdim da je drugače kot praviš, niti ne trdim da je temu tako. vem pa , da so revni ljudje in da jih ni malo. odvisno kaj razumemo pod besedo revščina seveda. sicer pa 10% je VELIKO ljudi! je 200.000 ljudi.

 

kar hočem povedat da nas jamra 95% Slovencev, do jamra pa je upravičenih borih 10%,ki pa so ,glej ga zlomka povečini tiho.

 

da.

Družba se bo težko sesula, prej se bo sistem...finančni sistem ima zelo velike možnosti, da kolabira prvi..

 

seveda sem prebral. napisala si da sem rekel da smo bogata družba, brez da si dodala da sem napisal tudi v primerjavi z nekaterimi drugimi državami. skratka zavajajoče, ker si vzela iz konteksta samo del mojega stavka.

odvisno kaj razumeš pod besedo bogatstvo. po bdp-ju smo bogata država. ker pa trošimo več kot pridelamo, se to pozna pri posameznikih ki so zato revni. eventuleno pa lahko merimo bogatost tudi v sreči količini srečnih ljudi.

 

Kaj se zdaj ti jeziš? A si res vse prebral?

Kot prvo sva se z Boudiko strinjali okoli razpotrejajnja denarja in ne vem zakaj to ven vlečeš.

Kot drugo pa ja, smo bogati v primerjavi bdp-ja, ampak si bral Pornyja kaj je pisal o bdp-ju?

Pa smo zaradi te primerjave res bogati?

[Boudika]

Če človek bere vaju, Porny in Brezo, ga še prepričata, da je problem Slovencev to, da smo prebogati in da si tega nikakor ne zaslužimo. No, jaz nimam vikenda, ne bazena, ne dveh avtov, in tudi nobene potrebe po tem, da ne bo komu hudo.

 

Dosti stvari je tukaj enostransko prikazanih. Veliko ljudi v javnem sektorju je vse bolj obremenjenih z delom. Pogoji dela se slabšajo. Niso vsi leni uradniki, ki hodijo v službo počivat. Obrtniki so takšni in drugačni - sem prav hvaležna za tiste male, ki niso nobeni magnati, ki se morajo truditi za preživetje, ki se spopadajo s konkurenco, zato pa tudi cenijo vsako stranko in mi nudijo kvalitetne in cenovno ugodne storitve. Takih pa nihče ne želi videti.

 

Nepremičnine - Slovenci jih imamo v lasti zato, ker marsikdo ne bi preživel zaradi plačevanja dragih najemnin, predvsem pa brez lastništva nima nobene socialne varnosti v teh negotovih časih. Plus to lastništvo nepremičnin omogoča preživetje več generacijam. Zato so se gradile kuče trokatnice, veliko še v času socializma, ko so si ljudje ustvarili neke temelje, gradili hiše, kupovali stanovanja. Zato danes lahko pomagajo svojim potomcem, ki brez pomoči staršev in starih staršev ne bi imeli te kvalitete življenja, ki jo sedaj živijo (sicer nisem sama ta primer, ampak vidim pa tega ogromno). Zato je navidez videti blagostanje. Je res problem človek, ki je z lastnim trudom in z lastnimi sredstvi zgradil hišo, ki je zgubil službo, ne po svoji krivdi in je, spet na podlagi lastnih virov, začel znova, se znašel, pripravljen ponovno delati? Zakaj pa je ravno takšen človek problem?

 

A država? Naša država je ustanovila Stanovanjski sklad za pomoč pri reševanju stanovanjskega problema. In komu je najbolj pomagala? Največ stanovanj so pokupili ljudje z zadostnim kapitalom, kot investicijo, ki so imeli stanovanjski problem že rešen in so takšna stanovanja oddajali ali pa z dobičkom preprodali. Na tak način nekje okvirno naša država rešuje stiske ljudi.

[Marsa]

na tako pot smo pač stopili.

človek je takoj začel razmejevat, potem pa lastnina in te fore.

Tudi če se hipotetično denarni sistem ne bi sesul (zdaj), bi bilo popolnoma enako.

Ker finta je v naravnanosti, v bazi oz. v temelju.

Pa začaran krog: ni firm (ker so jih sesul), ni dela, ni proizvodnje. Cash folk služi s prodajo (megle prepogosto) oz. s preprodajo (nikol ni bilo še tolk agencij), pa z oddajo stanovanj.

Folk ne dela, ima pa stanovanja. Ker so enkrat v tristotem kolenu nazaj eni nekaj dobili.

In to je v tem vzorcu prav podobno, kot se grejo oblastniki.

Pač tisti, ki nekaj ima, se obesi zgolj na to, dodane vrednosti pa ni. Oz. nič ali zelo malo, vsekakor premalo, se ustvarja.

Umetnost in kulturo se zanemarja: ko se je treba jezit pa kdo odžira denar, je umetnost nepotrebna in brezvezna itd., sam vsi pa hodijo v kino, radi imajo gledališča, poslušajo glasbo, berejo itd.

To naj bi kar tam nekaj samo se naredilo, ustvarilo, napisalo.

 

Potem: javni sektor je preblazoten, kar je res in eni dejansko slabo delajo (samo takšni smo pač ljudje in v TEM je point: na vseh področjih je tako), samo bi pa človek rad šel k zdravniku kdaj pa kdaj pa tudi policaji čist kul, da so. Oz. ko nam napišejo kazen, so nepotrebni in odveč, ko pa nam roparji vlomijo, so nam pa naenkrat potrebni.

 

Itd.

Vsak (ali večina ali vsaj preveč ljudi) razmišlja tako: jaz to moram imeti (pač svoje oz. tisto kar se jim zdi potrebno), drugi pa tistega drugega sploh ne rabijo tako zelo. In še: samo še tole si vzamem, saj če lahko drugi... itd.

Vsi rečejo, da je treba začeti pri sebi, ampak s tem mislijo, da morajo drugi začeti pri sebi.

[sin]

ja no, potem pa izvoli, bodi sprememba ki jo želiš videti v svetu!

ti si dokaj mlad, lahko pridelaš, se morda znajdeš, kaj pa starejši, invalidi, tisti ki delat ne morejo in so delali celo življenje, da se mi zdej lahko tule preseravamo... a je do njih fer?

ja sej res... še ene pet otrok, pa da se bo družba hitreje sesula.

 

tut s krompirjem se da vrtec plačevat ja, a nisi ti, mogoče pa kdo drug pred leti reklamiral tudi tu na forumu, neko tako foro, storitev za storitev zastonj?. Veš kako se pa sesuje sistem? Poglej kak zgodovinski učbenik. Pa ni treba zgodovinski, kaj misliš, da se je zgodilo leta 1991?

 

Fantje punce ne na pamet govort,mal vključevat možgane..

Življenje niso winxice in dragonball

[butl]

ja no, potem pa izvoli, bodi sprememba ki jo želiš videti v svetu!

ti si dokaj mlad, lahko pridelaš, se morda znajdeš, kaj pa starejši, invalidi, tisti ki delat ne morejo in so delali celo življenje, da se mi zdej lahko tule preseravamo... a je do njih fer?

ja sej res... še ene pet otrok, pa da se bo družba hitreje sesula.

 

 

 

 

 

Kva pa tebe otroci tolk motjo?

[butl]

Mi debatiramo, medtem se dogaja NNLB:

 

 

 

 

Ja, tko je.

 

 

[sin]

Ma dal sem ti primer kako je ko se eno tukaj govori, dela pa drugo. Samo to, ker sem v iztočnici spraševal kako si predstavljapš sesuvanje sistema (kar zagovarjaš) s tem, da povečuješ družino, saj je zame to nelogično. Torej zato gre, ne zato da bi imel jaz kaj proti tebi ali tvoji družini.

 

nič ne ciljam kot samo to, da mi to ne gre skupaj. in sem tudi opisal zakaj ne. ker več otrok ob neodvisnem življenju od sistema pomeni tudi več podpore sistemu samemu in več odvisnosti od sistema. torej kar se mene tiče je debata med nama zdej samo o tem.

 

če meniš da se bo sistem sesul, in bodo vojne, prav tako ne razumem zakaj torej imeti otroke? meni osebno se to ne zdi fer do otrok.

 

od kje ti takšni zaključki in ideje, iz do sedaj napisanega? Govoriš o sebi?

Glede na to da sam povečuješ družino, zame pomeni da postajaš ti sam bolj odvisen od sistema, družbe, službe za tvoje preživetje in preživetje tvojih otrok.

 

 

Sorry a se ti ne zdi to mal nizkotno?

kaj imata moji dve punčki za opraviti z družbo in sistemom?

A te moti da imam otroke, razlog ?

 

sicer pa če ciljaš na korelacijo revni starši več otrok

 

Jaz ne jamram in ne iščem krivde v državi, sistemu, pravosodju, za svoje stanje..

 

In ja, kljub statistični umestitvi v nižji razred, se za takšnega nimam, vse je odvisno od percepcije revščine..

 

kot opazovalec pa lahko govorim o tistem kar sem zaznal in to sem mislim da dovolj zgovorno opisal zgoraj.

 

sicer pa ni treba meni otroke delat za to, da se bo sistem sesul, malo daljnovidni ljudje to napovedujejo, tako sesutje evra,kot velike socialne nemire revolucije in celo vojne na starem kontinentu.

 

Verjetno si pa eden tistih, ki so se smejali in prijavljali policiji ljudi,ki so v osemdesetih trdili da se bo Jugoslavija in socialistični sistem sesul

[Boudika]

a je kriva država al so krivi ljudje z zadostnim kapitalom ? Sicer mislim, da se marsikdo danes tepe po glavi zaradi takratne podjetnosti

 

Ja, ta ti je svetovna. Ljudje so odgovorni, ker so se prilagodili državni politiki . Ok, vsi, ki imamo drugačne argumente, smo butasti. Smo veseli, da te imamo, ker si tako pameten. Ti imaš pač očitno okrog sebe same starudije, ki živijo sami na 300 kvadratih, jaz imam pa okrog sebe same večgeneracijske skupnosti, ki uspešno sobivajo v eni hiši in na ta način lažje preživijo. So what?

 

Kar se tiče otrok - se mi ne zdi, da se je enostavno odločati zanje, v takšni situaciji kot je. Tudi meni ni bilo vseeno. Ampak po drugi strani je življenje vedno tveganje. Tudi v najboljši možnem civilizacijskem obdobju ne moreš vedeti, ali boš lahko uspešno poskrbel za otroke, ali se ne bo zgodilo kaj hudega. Logično pa je, da je ljudi strah prihodnosti. Tudi mene skrbi, kakšen svet bomo zapustili potomcem.

[Guest Hekate]

navidez videti blagostanje. Je res problem človek, ki je z lastnim trudom in z lastnimi sredstvi zgradil hišo, ki je zgubil službo, ne po svoji krivdi in je, spet na podlagi lastnih virov, začel znova, se znašel, pripravljen ponovno delati? Zakaj pa je ravno takšen človek problem?

 

Srž problema je v tem, da imajo ljudje prevelike hiše za svoje finančne kapacitete.. tudi izgovor, da je šlo za vseživljensko odrekanje tukaj ni na mestu. Sploh pa zakaj bi pomilovali folk,ki si je celo življenje gradil mavzolej za katerega je bilo v štartu jasno da ne bodenarja za vzdrževanje.

 

 

Hm, tukaj se ne strinjam s tabo, Porny!

 

 

Moji stari starši so gradili z lastnimi rokami, z praktično nič kreditom. Glede na to, da so sami ustvarjali, je to njihovo in nihče nima pravice blatit njihovega truda z prav vseživljenskim odrekanjem. Tudi vzdrževali so lahko, ker so garali v službi, poprijeli za vsako delo, itd...nikoli goljufali Države, ki jim itak ni nič dala.

Če je lastnina za nekoga ''prevelika'', to ni problem Države...da jih ni sram! Saj so sami kupili zemljo in gradili čisto transparentno in legalno! Je bila njihova pravica in so vložili težko prislužen denar.

 

Dejstvo je, da resnica tiči nekje v sredini. Ena resnica je, da Država ponižuje ljudi in nas prepričuje, da kar smo dosegli, ni več naše...ampak, od Države, predvsem od bank, itd...Hočejo pobrati vse, ljudi pahnit v podnajemniška stanovanja v lasti bank, samo zato, da rešijo banke preko najemnin, ki so posojale kredite na veliko in izgubile vse. Zdaj se pa spravljajo na preproste ljudi, delovne ljudi. Dvigujejo davke na nepremičnine (ne govorim o avtomobilih) in kdo ve kaj si bojo še izmislili, da pokradejo nazaj, ampak ne od tajkunov, le od poštenih ljudi.

Druga resnica pa je, da to delajo, ker zmanjkuje denarja. Krijejo pa samo svojo rit...

 

Kaj bi ti storil, če bi gradil in vlagal svoj trud in denar v nepremičnino, pol ti pa čez deset let pridejo na dan z novostjo, da je to zate preveliko, itd...Jaz bi se osebno počutila ponižano in ogoljufano. Kdo krade komu?

[butl]

Hm, se prav, se je treba ubit...s tem definitivno ukineš podporo sistemu. Če še naprej...pol so vojne jako koristno in zaželjeno sredstvo /seveda take, krvave, s čimveč mrtvih../

[Brezo]

.........če bi do tega prišlo, da se sesuje družba, sistem, nastane kaos. kaj to pomeni, de bi bil denar brezvreden, kos papirja. da bi bilo ogromno nasilja, ropanja, umorov, ker kot družba nismo moralno in zavestno na nivoju da bi si lahko privoščili kaos..........

 

Če bi prišlo do sesutja finančnega sistema, bi pač začeli spostopki, ki so predvideni za tak scenarij...V zahodnih državah obstajajo taki scenariji že vsaj zadnjih 20 let...V takem primeru se sprostijo nacionalne rezerve, vojska in policija pa nekako poskrbita za red in pravično porazdelitev...če ne pa lokalna militia...potem pa po planu dalje...

 

Če človek bere vaju, Porny in Brezo, ga še prepričata, da je problem Slovencev to, da smo prebogati in da si tega nikakor ne zaslužimo. No, jaz nimam vikenda, ne bazena, ne dveh avtov, in tudi nobene potrebe po tem, da ne bo komu hudo..........

 

Problem slovencev je, ker imajo socialistično miselnost, srečujejo se pa s kapitalizmom...pričakujejo, da bo vse zastonj, da bojo dobili za vsako malenkost pomoč, itd...Tukaj leži cel problem, ker reforme niso izpeljane v celoti oz. jih sploh niso začel...Kako lahko nekateri upokojenci, ki niso nikoli nič plačevali v sklad, dobivajo večjo penzijo kot tisti, ki je cel life plačeval, itd...

 

A ne uči cerkev, da je treba živeti revno kot cerkvena miš...cesarju dati kar je cesarjevega...delati pokoro...itd...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Včasih v socializmu niso poznali velikega R (obresti) in ko je dinar devalviral so bili krediti smešno nizki...takrat so nekateri ljudje prav lepo zgradil kučico za "drobiž"...Obresti so banke uvedle šele kasneje, ko so videli, da tako ne gre naprej...

 

To me spominja na tisto poizkušanje rusov o petletkah...5 let se bo vzpodbujal samo industrija, 5 let samo kmetijstvo, itd...Prvih 5 let je bilo še kar lepo, so zvozili kao reforme, v drugih petih letih se je pa že vse skupaj sesulo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Ljudje danes smatrajo net, TV, mobitel in ne vem kaj še kot čisto osnovno dobrino...pa pustmo to da imajo nekateri otroci račun za mobi po 30 evrov in ne vem kaj še vse...in potem se človek res sprašuje kaj ljudje toliko stokajo, stvari je treba vzdrževati...Nekateri pač živijo nad svojimi zmožnostmi. Pravim nekateri, ne vsi. Večina jih pa samo stoka in se hočejo prikazati večje reveže kot so, da bi dobili kakšen popust al pa kaj podobnega. Svoje pa naredijo še mediji, ki ustvarjajo umetno atmosfero. Če je ljudi strah, če vlada nestabilna prihodnost, ipd...se da pač lažje manipulirat z ljudmi...To pa lahko izrabi politika za svoj namen...da skrčijo plače, vzamejo osnovne poravice delavcem, itd...In potem se človek sprašuje koji k. imajo na hrvaškem javno objavljene neplačnike prispevkov, pri nas se pa izgovarjajo na davčno tajnost...Če bi ljudje bili seznanjeni pač nebi poslovno sodelovali s takimi, s tem bi se krepili podjetniki, ki plačujejo prispevke, s tem bi pa nekako podpirali zdravo gospodarstvo. Tudi na AJPES-u al pa borzah pač obstajajo kao bonitetne ocene...ampak zgleda, da nekaterim na vodilnih mestih pri nas še ni kapnil dolgoročna vizija nekaterih reform...Ma važno da se poskrbi za njihov mandat, potem se bojo pa že ostali ukvarjali...in če se to vzame kot narod...bodo že naslednji rodovi plačevali naše pufove in grehe...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

[sin]

Kdo je država? Ti, jaz, tvoj sosed, politik, tvoj šef v službi, nekdo ki ima denar, blagajničarka ki plačuje davke? Think.

A ni politki nekdo ki mu je dal moč kdo? Vesoljci ali mi slovenci? Torej! Dokler boste ljudje razmišljali da je država nekdo drug, ne pa mi sami, se bo vedno ustvarjala nepotrebna distanca mi-drugi. To ne bo združevalo, povezovalo, spreminjalo in osvobajalo, temveč obratno. Ko se bomo ljudje začeli zavedati, da SMO MI sami tisti, ki smo država, ker mi ustvarjamo in delamo to državo, bo lahko drugače. Distanco pa si nekateri ljudje ustvarjajo zato, ker nočejo prevzeti odgovornosti za lastno državo in rajši puščajo drugim da jo upravljajo, da lahko še naprej krivijo te iste druge za slabe stvari svojega življenja, da lahko še naprej sproščajo svoje furstracije na druge.

Politika, gospodarstvo, slovenija JE refleksija naroda, je refleksija slovencev in našega skupnega zavedanja.

Skoraj vsakdo ima možnost da se izobražuje, da ustanovi svojo politično stranko, se kateri pridruži, da najde soglas in uveljavlja svoje ideje v prostor. Take svobode mnogi ljudje po svetu nimajo, ker ne živijo v tolk demokratični, svobodni in bogati družbi kot mi, kljub temu da je še zdaleč od idealnosti ki bi jo želeli.

 

 

Ena resnica je, da Država ponižuje ljudi in nas prepričuje, da kar smo dosegli, ni več naše...ampak, od Države, predvsem od bank, itd...Hočejo pobrati vse, ljudi pahnit v podnajemniška stanovanja v lasti bank, samo zato, da rešijo banke preko najemnin, ki so posojale kredite na veliko in izgubile vse. Zdaj se pa spravljajo na preproste ljudi, delovne ljudi. Dvigujejo davke na nepremičnine (ne govorim o avtomobilih) in kdo ve kaj si bojo še izmislili, da pokradejo nazaj, ampak ne od tajkunov, le od poštenih ljudi.

Druga resnica pa je, da to delajo, ker zmanjkuje denarja. Krijejo pa samo svojo rit...

 

[Guest Hekate]

aha torej ker so se tvoji starši so se vsi na enak način. Bajto brez kredita? Kako neki, kdaj? A je bil davek plačan tako kot se spodobi, al je šlo za medsosedsko pomoč Drugače se opravičujem in se umikam iz debate, kjer se mi očita da na podlagi miljona ljudi sodim drugi miljon..

medtem ko moji kritiki delujejo na podlagi moj stric moja teta torej vsi.

če smo že pri tem, če nimaš dolgov potem ti nepremičnine nihče ne more vzeti a ni to logično?

 

Ne, itak...ne govorim o tistih, ki z umazanim/prepranim denarjem nekaj zgradijo. Samo, težko si predstavljam mojega starega očeta, ki pere denar v povojnih časih. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

Njegov kreditek je bil izključno v materialu. Za kaj več pa nebi moral poprosit. Če pa so sosedje tudi kaj priskočili na pomoč, pa tud ne briga nobenga, ker je bila prostovoljna. Ko so pa kaj drucga rabli, je pa verjetno moj stari oče tud kaj pametnega svetoval.

Milsim, too much!

 

 

Ne to vzet kot osebno. Ampak, dejstvo je, da ti nima nihče pravico diktirat, da živiš v ''preveliki'' bajti, če plačuješ položnice, itd...Kaj pa je preveliko?

Porny, s tabo se v marsičem strinjam, ampak banke so na veliko gradile nepremičnine s predragimi najemninami in previsokimi vrednostmi na kvadratni meter. Gradili so z denarjem ljudi...obenem pa posojali nikoli več viden denar določenim lobijem. Zdej so v shitu, brez prodanih nepremičnin in napol praznimi najemniškimi stanovanji. Kaj naredijo? Nekak se spomnejo, da lahko še kakšno ''preveliko'' hišo ukradejo še oni nekomu...valjda, preprostemu narodu! Tam je najlažje, ker se ne mora branit. Pa tko, se mal splača, oprosti, fuknt narod na cesto iz lastne bajte in ponudit kakšno zasrano najemnino. Tko, da se človk res vpraša a smo po tanovem že v boljševizmu, ko je tvoja last (prigarana) samo še od Države...oziroma od bank.

[sin]

morda.

 

 

o zadnjem tvojem citatu bi se dalo debatirat. zadnjič sem gledal eno omizje o tem... moram rečt da so tudi nasprotna mnenja precej zanimiva in dobro argumentirana.

 

Če bi prišlo do sesutja finančnega sistema, bi pač začeli spostopki, ki so predvideni za tak scenarij...V zahodnih državah obstajajo taki scenariji že vsaj zadnjih 20 let...V takem primeru se sprostijo nacionalne rezerve, vojska in policija pa nekako poskrbita za red in pravično porazdelitev...če ne pa lokalna militia...potem pa po planu dalje...

 

Problem slovencev je, ker imajo socialistično miselnost, srečujejo se pa s kapitalizmom...pričakujejo, da bo vse zastonj, da bojo dobili za vsako malenkost pomoč, itd...Tukaj leži cel problem, ker reforme niso izpeljane v celoti oz. jih sploh niso začel...Kako lahko nekateri upokojenci, ki niso nikoli nič plačevali v sklad, dobivajo večjo penzijo kot tisti, ki je cel life plačeval, itd...

 

Včasih v socializmu niso poznali velikega R (obresti) in ko je dinar devalviral so bili krediti smešno nizki...takrat so nekateri ljudje prav lepo zgradil kučico za "drobiž"...Obresti so banke uvedle šele kasneje, ko so videli, da tako ne gre naprej...

 

Ljudje danes smatrajo net, TV, mobitel in ne vem kaj še kot čisto osnovno dobrino...

 

 

na hrvaškem javno objavljene neplačnike prispevkov, pri nas se pa izgovarjajo na davčno tajnost...Če bi ljudje bili seznanjeni pač nebi poslovno sodelovali s takimi, s tem bi se krepili podjetniki, ki plačujejo prispevke, s tem bi pa nekako podpirali zdravo gospodarstvo.

[Guest Hekate]

Kdo je država? Ti, jaz, tvoj sosed, politik, tvoj šef v službi, nekdo ki ima denar, blagajničarka ki plačuje davke? Think.

A ni politki nekdo ki mu je dal moč kdo? Vesoljci ali mi slovenci? Torej! Dokler boste ljudje razmišljali da je država nekdo drug, ne pa mi sami, se bo vedno ustvarjala nepotrebna distanca mi-drugi. To ne bo združevalo, povezovalo, spreminjalo in osvobajalo, temveč obratno. Ko se bomo ljudje začeli zavedati, da SMO MI sami tisti, ki smo država, ker mi ustvarjamo in delamo to državo, bo lahko drugače. Distanco pa si nekateri ljudje ustvarjajo zato, ker nočejo prevzeti odgovornosti za lastno državo in rajši puščajo drugim da jo upravljajo, da lahko še naprej krivijo te iste druge za slabe stvari svojega življenja, da lahko še naprej sproščajo svoje furstracije na druge.

Politika, gospodarstvo, slovenija JE refleksija naroda, je refleksija slovencev in našega skupnega zavedanja.

Skoraj vsakdo ima možnost da se izobražuje, da ustanovi svojo politično stranko, se kateri pridruži, da najde soglas in uveljavlja svoje ideje v prostor. Take svobode mnogi ljudje po svetu nimajo, ker ne živijo v tolk demokratični, svobodni in bogati družbi kot mi, kljub temu da je še zdaleč od idealnosti ki bi jo želeli.

 

Ne boš verjel, ampak se popolnoma strinjam s tabo. Problem nastane, ko majhna Država, kot je Slovenija, odvisna od večje strukture, torej poenostavljeno, EU-ja (pa da ne bo pomote, EU je še najboljša varianta v Svetu z mojega vidika), tud z vso najboljšo voljo za dobrobit naroda, zajadra v sistem, kjer imajo zadnjo besedo banke: ''Tko boste delali, kot bomo mi rekli, al pa nč več kreditov/posojil, itd...'' A se ti sploh zavedaš, da večina politikov v Evropi sploh nima avtoritete? Država so postale banke, ne politiki. Itak, da imajo politiki nekaj od tega...vrnjeno uslugo. Pa gdo si nebi hotel zakriti lastne riti v taki zafurani družbi v recesiji?

 

Banke ali...okoli denarja se vrti naš Svet...Politika je le odličen prevodni materiale.

[sin]

mogoče.

 

Verjetno da res, da se bo sesul. Pomembno se mi zdi kako bo pripravljen teren za to. Pomeni kolikšo zavest bodo ljudje imeli.

S tem ko povečujemo svoje družine ne podpiramo sesutje sistema, temveč obratno. Razen če smo na nivoju da svoje otroke vzgojimo v toliko svobodno, da bodo oni tisti, ki bodo spreminjali svet, kar pa je itaq neizogibno. Vprašanje je le v kolikšni meri ga bodo.

 

Družba, sistem "smo" mi ljudje! Je posameznik. Je del naše kreacije, ki jo podpiramo na različne načine. Ljudje smo ustvarili sistem in mi ga lahko sremenimo, zamenjamo, sesujemo, preoblikujemo ali kar pač želimo z njim početi. Itaq gre (samo) za izbrane okrivje, ki so bili izbrani glede na zavedanje ki smo ga imeli. Ko to zavedanje presežemo, se spremenimo mi, spremenimo tudi sisitem, okolje v katerem živimo. Odnose, poglede na stvari, prepričanja, želje itn, kot se tudi spremenijo določene potrebe. - To je evolucija.

 

Problem je takrat, ko določene sile ne želijo sprememb. Zaviranje nekaterih sprememb ki bi vzpodbudile človeškega duha je tema.

 

Ko se nabere dovolj energije in spremembe ni, oziroma jo nekateri zavirajo, se kot način za pretok energije ustvari revolucija. Če ne gre z lepa, mora it zgrda, ker energija mora na plano. je neuničjiva. Ko je dovolj zavesti in energije usmerjeno v spremembo, se ta mora zgoditi.

Že nekaj časa se to deloma dogaja tudi na bližnjem vzhodu, ko padajo stari režimi. Nihče ne garantira, da bodo zato živeli bolje, sigurno pa je, da se bodo soočili z novimi izzivi skozi katere bodo rastli in ki jih očitno potrebujejo.

 

Torej sistem je samo okvir, znotraj teh okvirjev pa so mi sami ljudje tisti, ki postavljamo pravila!

Dejansko gre za zavest in nič drugega. Ko je določena okoliščina v razvoju človeka presežena, si človek ustvari novo, bolj primerno zavesti ki jo ima tedaj.

 

-

 

S tem se ne strinjam da se bi karkoli začelo iz nulte točke, saj menim da je to nemogoče. Dosedanje zavesti in znanja ne bomo in ne moremo vržti prek rame in začeti vse na novo. Gre za prehod, ki bo dolgotrajen in vsklajen z rastjo zavedanja.

 

Strah me je, če se čustvu strahu prepustim, sicer pa ne.

Verjajem da naključja ne obstajajo in da nekako vse teče s svojim pravim tokom, po neki okvirno začrtani poti evolucije človeka. Četudi se zdi da je teme toliko, da več rešitve ni.

 

Sin ne razumeš

 

Sistem se bo sesul, če bom jaz imel deset otrok dva ali pa nobenega... sesutje sistema ne pomeni konec civilizacije, temveč začeti neko stvar iz nulte točke.. A vas nič ni strah vojn in podobnih kataklizem in katastrof,ki so se vedno porojevale v času

ko je gospodarska kiza iznedrila lažne mesije?

[sin]

Seveda, živimo v monetarnem sistemu. Zato pa mi je blis ideja The Venus projecta.

Je pa pomoje tudi The venus project ipd, omejen in vseeno gleda na človeka premalo široko.

 

Ne boš verjel, ampak se popolnoma strinjam s tabo. Problem nastane, ko majhna Država, kot je Slovenija, odvisna od večje strukture, torej poenostavljeno, EU-ja (pa da ne bo pomote, EU je še najboljša varianta v Svetu z mojega vidika), tud z vso najboljšo voljo za dobrobit naroda, zajadra v sistem, kjer imajo zadnjo besedo banke: ''Tko boste delali, kot bomo mi rekli, al pa nč več kreditov/posojil, itd...'' A se ti sploh zavedaš, da večina politikov v Evropi sploh nima avtoritete? Država so postale banke, ne politiki. Itak, da imajo politiki nekaj od tega...vrnjeno uslugo. Pa gdo si nebi hotel zakriti lastne riti v taki zafurani družbi v recesiji?

 

Banke ali...okoli denarja se vrti naš Svet...Politika je le odličen prevodni materiale.

[Guest Hekate]

 

no sva se razumela

je pa tak da je že v Jugo zakonih bilo določeno, da se socialna pomoč, mora vrniti,prejšnja država tega določila ni nikoli upoštevala in ni nikoli terjala denarja nazaj, zaradi socialne uravnanosti. Tudi Slovenija na začetku ni, danes je vrag odnesel šalo.In dejstvo je, da če ne moreš plačevat vzdrževanja in tekočih računov za hišo, da je smotrno,da se preseliš v nekaj manjšega in hišo prodaš ali pustiš zatabcem

pa ne govorim zdaj za tvoje starše, temveč tako za marsikoga,ki sem ga imel čast in oblast spoznat.

 

Ne vem, če se strinjava...

 

Družina s starši na socialni.

Otroci bodo itak reveži, večina nima prihodnosti, da si izboljša materialne okoliščine. Kako bojo otroci vračali? Ali bolje...a so starši krivi, da jim Država ne nudi dela, da je brezposelnost? Da životarijo s 200 euri podpore?

 

Ja, sej! Najboljši sistem za funkt narod, ki že tko nima nič, na cesto iz lastne hiše. Tko, da jim poberejo še tisto kar imajo.

 

Res so si dobro domislili! Geniji za moje pojme...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

Samo vprašam se, kako bojo otroci revežev živeli pod najemnino?

 

Mislm, ok da je kriza, ampak a je životarjenje vredno življenja? No, če bi bili sigurni, da po smrti obstajajo res neka Nebesa, ok. Pač potrpiš, sej bo bolje...Tko pa, ne vem kaj naj še dodam. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Imajo nas za norca, narod pa nima moči, denarja, da se upre temu. Če bojo tko nadaljevali, bo res upor, lahko samo upamo, da ne bo kakšne hude vojne.

[Brezo]

Najbolje, da izstopimo iz EU, ukinemo evro in ponovno uvedemo tolarje...mogoče bomo v evropi postali celo tako poceni delovna sila kot kitajčki...in potem bomo vsi imeli delo...plača bo podobna kitajski...ampak pomembno je da bo BDP naraščal in da bomo spet poslušali bajke o uspehu in drugi Švici...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

[Boudika]

preveč osebno jemljete stvari... nekaj masla imate na grbi očitno tudi sami, da se skoz prepoznate v mojih kritikah

 

Ja, tudi, itak .

 

Tam se pa strinjam s Hekate, da tisti z najslabšim zaledjem najbolj nastradajo. Nič krivi. Tu se pa kaže kvaliteta in vrednost države. Ja, je res, da imamo to, kar smo izvolili. Samo ponavadi volimo stranko zaradi njenega programa. Problem je, če stranka izigra zaupanje volivcev in se to dogaja vedno znova in znova.

[Brezo]

...Samo ponavadi volimo stranko zaradi njenega programa....

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Kakor jaz opažam ljudje bolj volijo kandidate po temu ali pripadajo levi ali desni stranki...čeprav je zadnje čase že prav malo težko določiti ločnice med nekaterimi...Bolj malo pa poznam takih ljudi, ki voljijo stranke po programu...Ker če sem jaz bral programe, mi je bilo vse podobno. Vsi so obljubljal skoraj iste ali podobne stvari.

 

Jaz bi se pa bolj dal med tiste, ki volijo kandidate po temu ali se mi sviđa ali ne...al pa če že je treba glasovat, da se izvoli kao manjše zlo...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

[janko]

Pa ne ''kako rešiti državo', ampak nekaj popolnoma drugega.

 

torej... kako jebat državo