Vesoljni dnevnik LNF 27

[mako106]

šaman gor...ali dol...pomeniš se tam....kjer se trenutek sovpada z neskončnostjo...ne rabiš prakse....le srcehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[mako106]

hvala....odkrivaš mi modrost univerzuma....sploh nisem vedel da tud nekaj takega...kot je preprostost....obstaja

[nataly]

Iknee - ja, sem gledala njihovo stran..in imaš vsekakor prav gobe za prehrano res goji že veliko ljudi..bo treba eno drugo tržno nišo najti. (in časa imam na pretek).

 

Jaz sem se s svojimi demoni soočala prejšnji mesec - okrog mojega rd je bilo napeto...stari vzorci so dobili svojo obliko in vzrok zakaj in še enkrat zakaj.

Najlažje bi pač bilo okriviti fotra - jbg..ampak ni vse v lajfu samo en kriv..on je pač kakršen je in se trudi, da se mi približa. jaz pa sem spet kakšna sem in v bistvu...meljem predolgo.

 

Nič..lep dan je..prelep. brez vetra..regrat se mi smeji tam ven..in ga bo treba nabrati za jutri.

[mayan]

 

Vendar ni šlo kaj dlje od tega, nikoli se nisva mogli res pogovoriti o njenem problematičnem odnosu do mene. Očitno, da je problem precej globlje v njeni psihi, ona za svoje psihično ravnovesje, za projekcijo svoje nikoli ozaveščene sence, rabi nekoga, grešnega kozla, ki je nosilec vsega, česar ona pri sebi ne zmore (ali bolj ali manj podzavestno noče) predelat. To je pa očitno na njej, do tega mora ona nekako priti.

Ne vem, ce bos to sprejela, ampak to si ti. Samo ti, kakor jo vidis. Tvoj prejsnji sestavek o deklici in njenem utripajocem srcku me je ful ganil. Ni vec od tega. Zato sem hotla reci, ko je Anne vprasala, zakaj se ne bi ti priblizala njej: "Ne gre...." Le ko smo prosti projekcij. In, uf, kako domisljavo se mi zdi vedeti za drugega o njegovih nepredelanih sencah in njegovih projekcijah. Saj to pocnemo vsi. In ko bos ti zares VIDELA in SLISALA bo tudi ona, ce to zelis. Hrepenis po sebi in ljubezni do sebe. To utripajoce srce je srce vseh.

[janko]

Ne vem, ce bos to sprejela, ampak to si ti. Samo ti, kakor jo vidis. Tvoj prejsnji sestavek o deklici in njenem utripajocem srcku me je ful ganil. Ni vec od tega. Zato sem hotla reci, ko je Anne vprasala, zakaj se ne bi ti priblizala njej: "Ne gre...." Le ko smo prosti projekcij. In, uf, kako domisljavo se mi zdi vedeti za drugega o njegovih nepredelanih sencah in njegovih projekcijah. Saj to pocnemo vsi. In ko bos ti zares VIDELA in SLISALA bo tudi ona, ce to zelis. To utripajoce srce je srce vseh.

 

ne spremljam sicer cele debate, ker mi je use skp n-krat slišano vedno isto...

ampak jes pa štekam, da vedno se pa ni treba za vsako ceno približevat. jest se tut ne.

ponudiš pač in pokažeš pripravlenost, ampak to je dovolj. pomoje seweda.

če "drugi" ne pristane.... ko ga jebe, tut prou.

zakaj?

ker če se mu za vsako ceno želiš približat, to pol prehitro razume, da je imel on prav in da le tebe počas peče vest ali srečuje pamet, da se tkole za vsako ceno ponujaš okol njega. u bistvu mu potrjuješ njegovo stališče v njegovi igri žrtve.

jest uglavnem tut ne jebem. ne pravim, da mi je za to useeno, ampak useeno nou wej, iz razloga, ki sem ga opisal.

Popravljeno 28. december 2013 -> janko

[mayan]

Jp, the lesson is always love. Evo, spremenila podpis. To je to. Drgac pa: Nova Luna 1.1.2014 - ve kdo kaj vec o tem?

[Iknee]

Ne vem, ce bos to sprejela, ampak to si ti. Samo ti, kakor jo vidis. Tvoj prejsnji sestavek o deklici in njenem utripajocem srcku me je ful ganil. Ni vec od tega. Zato sem hotla reci, ko je Anne vprasala, zakaj se ne bi ti priblizala njej: "Ne gre...." Le ko smo prosti projekcij. In, uf, kako domisljavo se mi zdi vedeti za drugega o njegovih nepredelanih sencah in njegovih projekcijah. Saj to pocnemo vsi. In ko bos ti zares VIDELA in SLISALA bo tudi ona, ce to zelis. Hrepenis po sebi in ljubezni do sebe. To utripajoce srce je srce vseh.

 

Lej, z mamo nisva eno, ločeni bitji sva. In ni dovolj, da ena dela na sebi. Za odsotnost konflikta in aktivne destrukcije je dovolj eden, ki ne vrača projekcij in se ne maščuje, za bližino in dober, topel in konstruktiven medčloveški odnos pa morata biti dva. In z nekaterimi ljudmi pač ne gre, dokler tudi sami ne naredijo spremembe pri sebi, včasih je to tudi starš. Tle se ful strinjam z Jankom. Ja, po eni strani mogoče res zgleda domišljavo govorit, da poznaš nepredelane sence drugih ljudi - dokler nisi njihova tarča. Potem jih pa spoznaš, še prekleto dobro! In je ključno pomembno, da se jih naučiš prepoznavat in ločevat od sebe, sicer te lahko zelo ranijo in psihično čist sesujejo. Ja, obstajajo ljudje, ki za svoje psihično ravnovesje rabijo sesuvat nekoga drugega, pogosto lastne otroke, žal, to je objektivno dejstvo. Ali jim boš za žrtev ali ne, in kako se boš ubranil oz. umaknil, pa je seveda tvoja stvar. Kot odrasel človek prevzameš odgovornost za svojo dobrobit, tudi za svoja čustva in ljubezen, in nehaš iskat to pri starših. Vse to drži in vse to tudi počnem, in mi to zadnje čase tudi kar dobro uspeva. Ampak ... kot sem že napisala, očitno v odraslih ljudeh vseeno ostaja ena otroška dušica, ki se v določenih situacijah oglasi ... in potem se malo pogovorim z njo in jo potolažim. Lahko se pomirimo sami s sabo in situacijo, postavimo mejo in/ali se umaknemo destruktivnemu vedenju nekaterih ljudi in živimo čisto srečno in ljubeče življenje, drugi pa se temu pridružijo, ko to zmorejo ... morda še v tem življenju, morda drugem... Potrpljenje, dragi Watson, potrpljenje ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif Ja, "lesson is always love" , "potrpljenje in ljubezen pa gresta z roko v roki", je znala rečt moja babica. Rabiš pa kar nekaj življenjske kilometrine, da to zares dojameš.

[anne]

Jaz pa mislim, da če želiš določene stvari razčistiti, moraš pozabiti na svoj ego, svoj prav. Vsaj za trenutek. Če želiš zadeve razčistiti, moraš začeti iz nule in pozabiti na vse ostalo, sicer začenjaš na podlagi prejšnjih vzorcev, občutij. Da tu ne gre za to, da dopuščaš drugim, da imajo svoj prav, da se približaš za vsako ceno, temveč da nekako resno poskusiš začeti znova, brez kontaminacije. Ne vem no.

 

Ker je tanka meja med postaviti se zase oziroma ne dopuščati, da te teptajo, in lastno interpretacijo oziroma dojemanjem situacije in posledično "egoističnim" pogledom na zadevo. Ker stežka gremo izven lastnih omejitev, lastnih pogledov. Posledično težko razumemo stališče drugih. Seveda to ne pomeni, da se pustiš, ampak da vsaj za trenutek daš svoje poglede na stran in vsaj poskusiš videti, razumeti drug zorni kot, tuja stališča. Ni nujno, da ti bo uspelo, še manj, da bi se z njimi strinjal, a včasih pomaga že, če nekako vidiš, začutiš, zakaj se človek tako obnaša, kot se.

 

Tudi časovna in prostorska oddaljenost sta zelo blagodejni za te stvari. Žal se pa res prevečkrat zgodi, da se zadeve laže ureja z mrtvimi kot živimi (kot je že Brezo enkrat zapisal). A po drugi strani to tudi pomeni, da si mogoče očitaš, zakaj nisi določenih stvari opazil še za časa življenja. Če bi jih, bi mogoče reagiral drugače in mogoče bi lahko videl še drug vidik, morda bi se lahko stvari že takrat spremenile... Potem se pa spet lahko znajdeš v krogu samoobsojanja... Pa jovo na novo, do drugega takšnega razmerja.

[Brezo]

Ni vsaka življenska lekcija o ljubezni, obstajajo tudi druge...mora pa vsaka uspešno naučena lekcija biti prežeta z energijo tistega čemur mi ljudje pravimo "duša"...drugače sledi ponovitev vaje...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Namig...ko se zadovoljivo uredijo zadevce pri družinski matrici- kar je povezano s predniki zlasti z nesprejetimi člani (ponavadi se gre za mrtve), odpade tudi določeno breme, ki ga nosijo drugi živeči družinski člani...v takih primerih oče ali mati...in če se naredi še par drugih magic trikov, znajo nekatere stvari hitro steči...nekateri ljudje se znajo hitro pobotat...Seveda pa zahteva to tudi malo soočanja z lastnimi đavolčki in strahovi na obeh straneh...Na astralu je marsikdo bolj kooperativen kot na fizisu...tralala...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Brezo]

Nekaj o pucanju

 

Pucanje znotraj, pucanje zunaj... oboje laufa 200 na uro. Ops, tisto na zunaj zadnje dneve malo bolj, a pravijo, da tako kot znotraj, tako zunaj (ali obratno... saj ni važno v kateri smeri, ker je vice versa). V vsem tem sem še keksa spekla in vino natakala mami in družinski prijateljici.

 

Sivkina kopel prihajaaaam!

 

Sigurno misliš na kakšne bio žajfe, kopeli...čajne mešanice, glino v prahu, postni dnevi...samo pazi da ne boš preveč zdrgnila kože...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[janko]

Starša imam rada. Ampak z njimi se mi več ne da ukvarjat. Tko kot je, je. Prečiščevanja smo dal skoz ... ljubeče in nasilno... ampak jaz imam zdaj dovolj. Oni pa po moje tud. Komaj čakam da umreta. Da ne kompliciramo naprej. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

 

sej ne vem... a sem ti powedu kdaj, da te nikol nisem use čist resno jemal. iz simpl razloga... ker nikol pomoje nisi lih use resn mislila.

pa ne bom niti zdele izjeme delu... iz istega razloga http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

[janko]

Jaz pa mislim, da če želiš določene stvari razčistiti, moraš pozabiti na svoj ego, svoj prav. Vsaj za trenutek. Če želiš zadeve razčistiti, moraš začeti iz nule in pozabiti na vse ostalo, sicer začenjaš na podlagi prejšnjih vzorcev, občutij. Da tu ne gre za to, da dopuščaš drugim, da imajo svoj prav, da se približaš za vsako ceno, temveč da nekako resno poskusiš začeti znova, brez kontaminacije. Ne vem no.

 

Ker je tanka meja med postaviti se zase oziroma ne dopuščati, da te teptajo, in lastno interpretacijo oziroma dojemanjem situacije in posledično "egoističnim" pogledom na zadevo. Ker stežka gremo izven lastnih omejitev, lastnih pogledov. Posledično težko razumemo stališče drugih. Seveda to ne pomeni, da se pustiš, ampak da vsaj za trenutek daš svoje poglede na stran in vsaj poskusiš videti, razumeti drug zorni kot, tuja stališča. Ni nujno, da ti bo uspelo, še manj, da bi se z njimi strinjal, a včasih pomaga že, če nekako vidiš, začutiš, zakaj se človek tako obnaša, kot se.

 

Tudi časovna in prostorska oddaljenost sta zelo blagodejni za te stvari. Žal se pa res prevečkrat zgodi, da se zadeve laže ureja z mrtvimi kot živimi (kot je že Brezo enkrat zapisal). A po drugi strani to tudi pomeni, da si mogoče očitaš, zakaj nisi določenih stvari opazil še za časa življenja. Če bi jih, bi mogoče reagiral drugače in mogoče bi lahko videl še drug vidik, morda bi se lahko stvari že takrat spremenile... Potem se pa spet lahko znajdeš v krogu samoobsojanja... Pa jovo na novo, do drugega takšnega razmerja.

 

tale post se mi sicer zdi sam sebi mal nasprotujoč, kolker ga uspem štekat, ampak kljub usemu se mi pa zdi, da si na koncu tut sama pod črto potegnila, da se pretirano matrat dolgoročno nima lih fajn rezultatov. oz. jih sploh nima, ker ni nikol konca.

[Cookie]

ne spremljam sicer cele debate, ker mi je use skp n-krat slišano vedno isto...

ampak jes pa štekam, da vedno se pa ni treba za vsako ceno približevat. jest se tut ne.

ponudiš pač in pokažeš pripravlenost, ampak to je dovolj. pomoje seweda.

če "drugi" ne pristane.... ko ga jebe, tut prou.

zakaj?

ker če se mu za vsako ceno želiš približat, to pol prehitro razume, da je imel on prav in da le tebe počas peče vest ali srečuje pamet, da se tkole za vsako ceno ponujaš okol njega. u bistvu mu potrjuješ njegovo stališče v njegovi igri žrtve.

jest uglavnem tut ne jebem. ne pravim, da mi je za to useeno, ampak useeno nou wej, iz razloga, ki sem ga opisal.

Tale post se mi je zdel vredno citirat še za dodatna http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

************

uuu, Ceres je pa http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_inlove.gif

 

***********

Danes sta moja dva popolnoma razpuščena in brez kontrole...no, vsaj do 17. ure http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ko pride Cookie domov http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

[Silvija]

Tale post se mi je zdel vredno citirat še za dodatna http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

************

uuu, Ceres je pa http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_inlove.gif

 

***********

Danes sta moja dva popolnoma razpuščena in brez kontrole...no, vsaj do 17. ure http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ko pride Cookie domov http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

Anede, jz tudi dobila enak občutek za Ceres http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif

 

Sama zadnje čase tudi intenzivno delam na sebi, na odnosih...jp...ne moreš vedno dajat pobude za odnose. Ponudiš roko in počakaš, da je sprejeta, vsiljeno tako nima efekta. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gif

 

Tudi v službi. Moja hladilno ogrevalna klima (prazna stavba sicer in ogrevanje na minimumu) nori. Prej je ogrevala, sedaj hladi. Mogoče sem pa jz prevroča? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

[cigancica]

hej ho,

 

spet nazaj v službi in civilizaciji.

baterije sem si nekaj dni polnila nekje v šumah pod triglavom, brez elektrike, neta, tulifona ipd...

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/goodwitch.gif

 

just špargert, sveče, ljubavna toplota, gore, drevesa, sneg, dež, slapovi,izvirčki in plazovi..aja..

..pa škratki seveda http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/linktongue.gif

umirjena sem, brez čustvenih vzponov ali padcev, čisto ravnotežje zaenkrat.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yinyang.gif

 

mir, tišina, izvirska voda, nočni in zgodnje jutranji pogled na gore, na triglav...in mrzel, svež zrak...to vse je zeeelo pomagalo

k pomiritvi uma.

 

pri prehrani se nisem držala nazaj kot sem rekla http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif -jebiga, domači kravji sir z domačije doline izpod triglava je

pač prevelika skušnjava.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif preeedober matr.kupili kar 5 kolutov http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yuma.gif

če pa je res noro dober http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon26.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

 

 

 

čitala sem vas za nazaj....

@zalaya, sožalje http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ROSE1.gif

 

@mikeni, ki te si ti zaj, spet si nekam zgino http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif upam, da si se pozdravo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flowers.gif

[anne]

tale post se mi sicer zdi sam sebi mal nasprotujoč, kolker ga uspem štekat, ampak kljub usemu se mi pa zdi, da si na koncu tut sama pod črto potegnila, da se pretirano matrat dolgoročno nima lih fajn rezultatov. oz. jih sploh nima, ker ni nikol konca.

Ne bi rekla, da sem bila protislovna. Temveč da nam življenje daje lekcije, in dokler je ne obdelamo, bomo dobivali nove... Odnosi pač načeloma niso ravno enostavni, ljudje prihajajo v naša življenja z namenom, najbrž da mi njih nekaj naučimo in tudi da oni nas.

 

Pa tudi ne govorim o matranju, o tem, da pozabiš nase, da se vsiljuješ. Temveč da poskusiš pogledati na stvar, razmerje, ljudi popolnoma neobremenjeno, neokuženo z lastnimi predstavami, lastnimi pogledi, lastnimi pričakovanji. Da poskusiš zamenjati percepcijo, kar je večkrat izjemno težko, zaradi naših vzorcev, pričakovanj, izhajanja iz sebe, tudi ega.

 

Ma se mi je v zadnjem času marsikaj zgodilo, da so se mi pri določenih stvareh odprle oči in sem lahko videla, kdaj tudi občutila drugo stran. Pa se je marsikaj zbistrilo. Ne rečem, da se strinjam z določenimi stvarmi, dejanji, a mogoče jih končno vsaj delno razumem in jih laže sprejmem kot prej. Potem tudi vidiš, da obstaja še dosti drugih ozadij, drugih zgodb, ki jih prej nisi poznal.

[butl]

Ne bi rekla, da sem bila protislovna. Temveč da nam življenje daje lekcije, in dokler je ne obdelamo, bomo dobivali nove... Odnosi pač načeloma niso ravno enostavni, ljudje prihajajo v naša življenja z namenom, najbrž da mi njih nekaj naučimo in tudi da oni nas.

 

Pa tudi ne govorim o matranju, o tem, da pozabiš nase, da se vsiljuješ. Temveč da poskusiš pogledati na stvar, razmerje, ljudi popolnoma neobremenjeno, neokuženo z lastnimi predstavami, lastnimi pogledi, lastnimi pričakovanji. Da poskusiš zamenjati percepcijo, kar je večkrat izjemno težko, zaradi naših vzorcev, pričakovanj, izhajanja iz sebe, tudi ega.

 

Ma se mi je v zadnjem času marsikaj zgodilo, da so se mi pri določenih stvareh odprle oči in sem lahko videla, kdaj tudi občutila drugo stran. Pa se je marsikaj zbistrilo. Ne rečem, da se strinjam z določenimi stvarmi, dejanji, a mogoče jih končno vsaj delno razumem in jih laže sprejmem kot prej. Potem tudi vidiš, da obstaja še dosti drugih ozadij, drugih zgodb, ki jih prej nisi poznal.

 

Res je blo o tem že n-krat vse povedano /kt prav Janko/.

 

Velja pa kt pribito eno pravilo:

 

Če češ razčistit karkol v odnosih s komerkol, pol se morta pogovarjat. In to tko, da se slišta. In slišta se samo, če vsak govori o seb...o svojih občutkih.

 

Vse ostalo je že v startu obsojeno na neuspeh.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

 

Fest lepi prazniki so bli. Škoda, ker jih je že skor konc.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

[Pinka]

Lej, z mamo nisva eno, ločeni bitji sva. In ni dovolj, da ena dela na sebi. Za odsotnost konflikta in aktivne destrukcije je dovolj eden, ki ne vrača projekcij in se ne maščuje, za bližino in dober, topel in konstruktiven medčloveški odnos pa morata biti dva. In z nekaterimi ljudmi pač ne gre, dokler tudi sami ne naredijo spremembe pri sebi, včasih je to tudi starš. Tle se ful strinjam z Jankom. Ja, po eni strani mogoče res zgleda domišljavo govorit, da poznaš nepredelane sence drugih ljudi - dokler nisi njihova tarča. Potem jih pa spoznaš, še prekleto dobro! In je ključno pomembno, da se jih naučiš prepoznavat in ločevat od sebe, sicer te lahko zelo ranijo in psihično čist sesujejo. Ja, obstajajo ljudje, ki za svoje psihično ravnovesje rabijo sesuvat nekoga drugega, pogosto lastne otroke, žal, to je objektivno dejstvo. Ali jim boš za žrtev ali ne, in kako se boš ubranil oz. umaknil, pa je seveda tvoja stvar. Kot odrasel človek prevzameš odgovornost za svojo dobrobit, tudi za svoja čustva in ljubezen, in nehaš iskat to pri starših. Vse to drži in vse to tudi počnem, in mi to zadnje čase tudi kar dobro uspeva. Ampak ... kot sem že napisala, očitno v odraslih ljudeh vseeno ostaja ena otroška dušica, ki se v določenih situacijah oglasi ... in potem se malo pogovorim z njo in jo potolažim. Lahko se pomirimo sami s sabo in situacijo, postavimo mejo in/ali se umaknemo destruktivnemu vedenju nekaterih ljudi in živimo čisto srečno in ljubeče življenje, drugi pa se temu pridružijo, ko to zmorejo ... morda še v tem življenju, morda drugem... Potrpljenje, dragi Watson, potrpljenje ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif Ja, "lesson is always love" , "potrpljenje in ljubezen pa gresta z roko v roki", je znala rečt moja babica. Rabiš pa kar nekaj življenjske kilometrine, da to zares dojameš.

 

Hm ne vem, če to ni "smešno", ker v to temo sem tokrat prišla ravno pojamrat o teh bližnjih odnosih (pa vidim, da nisem edina, ki se te dni ukvarja s tem). Ki pa nikakor niso "odnosi" v pravem pomenu besede ampak zgolj ranjeni ponosi, ki se znova in znova želijo "maščevati" za nekaj kar že od vsega začetka ni bil napad ali vsaj karkoli podobnega (vse skupaj je le jeza v njih samih, ki jo tako pridno zalivajo skozi leta, zlivajo pa največ name, sem pač zanimiva tarča).

Danes je vse skupaj pr nama le želja po ohranjanje svoje zasebnosti in hkrati odmik od njih, zaradi vseh težkih napadov skozi leta. Najbolj čudno mi je pa to, da tudi, če take ljudi pustiš pri miru, te oni ne. Še vedno se ukvarjajo s tabo, še vedno ti nagajajo, te napadajo, kljub temu, da jih vedno znova in znova ignoriraš. V čem je štos? Ok dobro res mi je enkrat počilo, kmalu po rojstvu moje pikice, ko sem grobo povedala svoje. Potem se je za nekaj časa umirilo ampak verjetno ne zaradi tega, ampak zaradi nje...Itak pa vedno, ko se postavim zase je potem še večji rom pom pom...in pol občutki krive....ah utrujena

Oditi stran od ne biti žrtev me sedaj najbolj zanima. . Ravno to si vse bolj pogosto govorim, da je umik najina stvar in da če tudi tega ne znajo razumeti pol pa naj se gredo solit. Vendar žal v mojem čustvenem svetu ni vse tako preprosto. Rane ostajajo, ki jih za enkrat še ne znam izbrisat hkrati pa potiho upam, da se moja jeza ne krepi in da bodo solze že enkrat odplavile vse to kar so v meni te odnosi pustili in še puščajo. Zdaj so tukaj še otroci in ne samo midva. Sprašujem se, kako se zares čustveno odmakniti od tega?

 

Jaz pa mislim, da če želiš določene stvari razčistiti, moraš pozabiti na svoj ego, svoj prav. Vsaj za trenutek. Če želiš zadeve razčistiti, moraš začeti iz nule in pozabiti na vse ostalo, sicer začenjaš na podlagi prejšnjih vzorcev, občutij. Da tu ne gre za to, da dopuščaš drugim, da imajo svoj prav, da se približaš za vsako ceno, temveč da nekako resno poskusiš začeti znova, brez kontaminacije. Ne vem no.

 

Ker je tanka meja med postaviti se zase oziroma ne dopuščati, da te teptajo, in lastno interpretacijo oziroma dojemanjem situacije in posledično "egoističnim" pogledom na zadevo. Ker stežka gremo izven lastnih omejitev, lastnih pogledov. Posledično težko razumemo stališče drugih. Seveda to ne pomeni, da se pustiš, ampak da vsaj za trenutek daš svoje poglede na stran in vsaj poskusiš videti, razumeti drug zorni kot, tuja stališča. Ni nujno, da ti bo uspelo, še manj, da bi se z njimi strinjal, a včasih pomaga že, če nekako vidiš, začutiš, zakaj se človek tako obnaša, kot se.

 

Tudi časovna in prostorska oddaljenost sta zelo blagodejni za te stvari. Žal se pa res prevečkrat zgodi, da se zadeve laže ureja z mrtvimi kot živimi (kot je že Brezo enkrat zapisal). A po drugi strani to tudi pomeni, da si mogoče očitaš, zakaj nisi določenih stvari opazil še za časa življenja. Če bi jih, bi mogoče reagiral drugače in mogoče bi lahko videl še drug vidik, morda bi se lahko stvari že takrat spremenile... Potem se pa spet lahko znajdeš v krogu samoobsojanja... Pa jovo na novo, do drugega takšnega razmerja.

 

Ko nekdo leta in leta hodi po tebi sam zato, da sebi fila ego, težko pogledaš njegovo plat. Pa ne da jo ne pogledam, VEDNO, res vedno, zato, ker vedno hočem razumet zakaj nekdo nekaj počne kar počne. Vendar na koncu koncev zakaj bi po vseh letih teptanja in nespoštovanja dal takemu človeku sploh še kakšno priložnost? Zakaj bi se sploh še ukvarjal z njim. Meni se takšni ljudje smilijo, ki ne vidijo dlje od svoje sence. Ki vidijo samo svoj ego in s tem samo sebe. Želja po druženju s takimi ljudmi je zame popolnoma odveč. Tukaj mi je popolnoma razumljiv umik, ignoranca. Sploh, če vidiš, da se tak človek niti enkrat ne zamisli nad svojimi dejanji, niti enkrat ne poseže po lepi besedi ipd.

[janko]

Jaz pa mislim, da če želiš določene stvari razčistiti, moraš pozabiti na svoj ego, svoj prav. Vsaj za trenutek. Če želiš zadeve razčistiti, moraš začeti iz nule in pozabiti na vse ostalo, sicer začenjaš na podlagi prejšnjih vzorcev, občutij. Da tu ne gre za to, da dopuščaš drugim, da imajo svoj prav, da se približaš za vsako ceno, temveč da nekako resno poskusiš začeti znova, brez kontaminacije. Ne vem no.

 

Ker je tanka meja med postaviti se zase oziroma ne dopuščati, da te teptajo, in lastno interpretacijo oziroma dojemanjem situacije in posledično "egoističnim" pogledom na zadevo. Ker stežka gremo izven lastnih omejitev, lastnih pogledov. Posledično težko razumemo stališče drugih. Seveda to ne pomeni, da se pustiš, ampak da vsaj za trenutek daš svoje poglede na stran in vsaj poskusiš videti, razumeti drug zorni kot, tuja stališča. Ni nujno, da ti bo uspelo, še manj, da bi se z njimi strinjal, a včasih pomaga že, če nekako vidiš, začutiš, zakaj se človek tako obnaša, kot se.

 

Tudi časovna in prostorska oddaljenost sta zelo blagodejni za te stvari. Žal se pa res prevečkrat zgodi, da se zadeve laže ureja z mrtvimi kot živimi (kot je že Brezo enkrat zapisal). A po drugi strani to tudi pomeni, da si mogoče očitaš, zakaj nisi določenih stvari opazil še za časa življenja. Če bi jih, bi mogoče reagiral drugače in mogoče bi lahko videl še drug vidik, morda bi se lahko stvari že takrat spremenile... Potem se pa spet lahko znajdeš v krogu samoobsojanja... Pa jovo na novo, do drugega takšnega razmerja.

 

 

Ne bi rekla, da sem bila protislovna. Temveč da nam življenje daje lekcije, in dokler je ne obdelamo, bomo dobivali nove... Odnosi pač načeloma niso ravno enostavni, ljudje prihajajo v naša življenja z namenom, najbrž da mi njih nekaj naučimo in tudi da oni nas.

 

Pa tudi ne govorim o matranju, o tem, da pozabiš nase, da se vsiljuješ. Temveč da poskusiš pogledati na stvar, razmerje, ljudi popolnoma neobremenjeno, neokuženo z lastnimi predstavami, lastnimi pogledi, lastnimi pričakovanji. Da poskusiš zamenjati percepcijo, kar je večkrat izjemno težko, zaradi naših vzorcev, pričakovanj, izhajanja iz sebe, tudi ega.

 

Ma se mi je v zadnjem času marsikaj zgodilo, da so se mi pri določenih stvareh odprle oči in sem lahko videla, kdaj tudi občutila drugo stran. Pa se je marsikaj zbistrilo. Ne rečem, da se strinjam z določenimi stvarmi, dejanji, a mogoče jih končno vsaj delno razumem in jih laže sprejmem kot prej. Potem tudi vidiš, da obstaja še dosti drugih ozadij, drugih zgodb, ki jih prej nisi poznal.

 

u resnici se s tabo čist stinjam, ampak zmotil me je najbolj poboldani del.

kot prvo... debata je bila o odnosu mati-hči. sej se strinjam, da imajo nesoglasja ali nakopičene zadeve veliko skupnih izhodišč iz stališča medsebojnih odnosov, ampak kljub usemu so družinske zadeve le drugačne, kot zadeve med sodelavci, partnerji...

družine si ne izbiramo sami ampak smo v njo rojeni (pustiva zdej za moment eventuelne karmične fore, ampak pač poglejva iz stališča situacije tuki in zdaj), za ostale odnose pa se le odločamo sami (pa spet pustiva iz katerih vzgibov) in tvoj post mi je pač deloval bolj na kej drugega, kot na relacijo mati-hči.

in potem mi manjka ena povezava... po eni strani naj bi se zadeve razčistile... po drugi strani pa naj bi se začelo iz nule. okej... se še vedno strinjam. za kej razčistit je treba najprej pri sebi stopit korak nazaj. ampak istočasno razčiščevati in začenjati iz nule? to mi ne gre lih najbolje skupi.

ampak zdej pa tisto, kar mi najbolj manjka in o čemer je sploh glavna poanta te debate:

kolikokrat, na kakšen način in za kakšno ceno je treba enostransko poskušati zadeve razčistiti? tuki sem jes mislil, da je point te debate in tega v tvojem postu nisem jasno videl.

in še vedno se strinjam s sabo, kar sem malo višje nekje napisal, da pretiravat s temi poskusi in vedno enostransko dajati pobude in vedno najprej samo svoje "napake" prepoznavati in priznavati... ne pripelje nikamor. u bistvu točno to, da se enostransko sam preveč trudiš, pripelje točno do nasprotnega efekta, da nikoli ne bo razčiščeno in samo vedno več se ti nabira sranja ki te bremeni. če sogovornik ni pripravljen sodelovati, z vsakim naslednjim poskusom bolj priznavaš svojo eventuelno zmoto ali krivdo in istočasno drugega potrjuješ v njegov prav. in ja... še kar se strinjam, da je treba nehati v nedoglet poskušati in sebe jebati. za to, da boš zjebana, kolkor boš lahko nesla, bo itaq poskrbel tisti "drugi"... in to toliko časa, dokler ti enkrat ne bo počil film. mogoče v tem... ali pač katerm kasnejšem lajfu, če hočeš...

tko nekako sem mislil.

[Pinka]

hej ho,

 

spet nazaj v službi in civilizaciji.

baterije sem si nekaj dni polnila nekje v šumah pod triglavom, brez elektrike, neta, tulifona ipd...

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/goodwitch.gif

 

just špargert, sveče, ljubavna toplota, gore, drevesa, sneg, dež, slapovi,izvirčki in plazovi..aja..

..pa škratki seveda http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/linktongue.gif

umirjena sem, brez čustvenih vzponov ali padcev, čisto ravnotežje zaenkrat.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yinyang.gif

 

mir, tišina, izvirska voda, nočni in zgodnje jutranji pogled na gore, na triglav...in mrzel, svež zrak...to vse je zeeelo pomagalo

k pomiritvi uma.

 

pri prehrani se nisem držala nazaj kot sem rekla http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif -jebiga, domači kravji sir z domačije doline izpod triglava je

pač prevelika skušnjava.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif preeedober matr.kupili kar 5 kolutov http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yuma.gif

če pa je res noro dober http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon26.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

 

Cigančica drugič pridem tud jaz (k bi to nujno rabila)...sej bom tok tih, da me tud opazila ne boš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Sicer pa že nekaj let sanjam o neki samotni koči sred gozda, s kaminom, pa sneg seveda...kjer se bom čist odklopla http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/clover.gif

[cigancica]

Cigančica drugič pridem tud jaz (k bi to nujno rabila)...sej bom tok tih, da me tud opazila ne boš http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Sicer pa že nekaj let sanjam o neki samotni koči sred gozda, s kaminom, pa sneg seveda...kjer se bom čist odklopla http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/clover.gif

 

to je to, kamor mi zbežimo pozimi http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png samotna, poleg izvirčka...peč na drva(ni kaminček, je špargert taprav s pečico http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif

 

 

 

pa izvirček

[Brezo]

E cigi nekam malo drv, upam da je še kakšna skrita zaloga...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Kučica kot iz bajke o Janku in Metki...potoček glih za perček hladit...na polički pa nešto slično jagermaisteru...zelena boca se prav lepo zliva z okoljem, medtem ko za tisto plavo čudo ala mleko ne bi moral tega trditi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[anne]

u resnici se s tabo čist stinjam, ampak zmotil me je najbolj poboldani del.

 

in potem mi manjka ena povezava... po eni strani naj bi se zadeve razčistile... po drugi strani pa naj bi se začelo iz nule. okej... se še vedno strinjam. za kej razčistit je treba najprej pri sebi stopit korak nazaj. ampak istočasno razčiščevati in začenjati iz nule? to mi ne gre lih najbolje skupi.

Saj sem razložila, da poskusiš k stvari pristopiti malo drugače kot sicer, da se ne ujameš v ponavljajoče lastne vzorce. Če ves čas nekaj zameriš in obiraš, potem že sam nekako opredeliš zadevo kot takšno (ne le lastna čustva in občutke) in se vrtiš v začaranem krogu.

 

Če poskusim še enkrat povzeti, da če že poskusiš, ubereš drugačen, po možnosti dokaj nevtralen pristop. Brez nekega očitanja. Tako začneš "iz nule".

Ja, govorila sem o družinskih odnosih, in ja, kaj celo tudi iz izkušenj. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

ampak zdej pa tisto, kar mi najbolj manjka in o čemer je sploh glavna poanta te debate:

kolikokrat, na kakšen način in za kakšno ceno je treba enostransko poskušati zadeve razčistiti? tuki sem jes mislil, da je point te debate in tega v tvojem postu nisem jasno videl.

in še vedno se strinjam s sabo, kar sem malo višje nekje napisal, da pretiravat s temi poskusi in vedno enostransko dajati pobude in vedno najprej samo svoje "napake" prepoznavati in priznavati... ne pripelje nikamor. u bistvu točno to, da se enostransko sam preveč trudiš, pripelje točno do nasprotnega efekta, da nikoli ne bo razčiščeno in samo vedno več se ti nabira sranja ki te bremeni. če sogovornik ni pripravljen sodelovati, z vsakim naslednjim poskusom bolj priznavaš svojo eventuelno zmoto ali krivdo in istočasno drugega potrjuješ v njegov prav. in ja... še kar se strinjam, da je treba nehati v nedoglet poskušati in sebe jebati. za to, da boš zjebana, kolkor boš lahko nesla, bo itaq poskrbel tisti "drugi"... in to toliko časa, dokler ti enkrat ne bo počil film. mogoče v tem... ali pač katerm kasnejšem lajfu, če hočeš...

tko nekako sem mislil.

Res je, da imam dokaj visoko tolerancohttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif , a nikjer nisem omenila, da se moraš zavoljo razrešitve pustiti teptati ali nonstop drezati v človeka, če si pač to že dostikrat (prevečkrat) storil. To vi poudarjate. Seveda so odnosi različni, kakšni tudi takšni, da se jim raje na veliko izogneš, da te ne uničijo, a pričeli smo z malo drugačno debato.

 

Res je tudi, kot je rekel butl, da moraš govoriti o svojih občutkih in tudi slišati drugega. A to gre v obe smeri, in če si kdaj čisto preveč zaverovan v svoj prav, krivice, ki so se tebi zgodile, mogoče sploh ne boš slišal drugega...

 

Kako že pravijo - spremeni se sam in spremenil se bo svet okoli tebe. Pa veš, je reshttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[butl]

10 dni sem mel pc na off. Kako paše.

 

Zalaya...moje sožalje. Z mami itak lahko predelata kasneje. Sicer bi blo bolš, če bi dokler je bla živa, ampak še zmerej lahko.

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ROSE1.gif

[cigancica]

E cigi nekam malo drv, upam da je še kakšna skrita zaloga...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png Kučica kot iz bajke o Janku in Metki...potoček glih za perček hladit...na polički pa nešto slično jagermaisteru...zelena boca se prav lepo zliva z okoljem, medtem ko za tisto plavo čudo ala mleko ne bi moral tega trditi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

ne brini, drv mel mi za cel mesc, če bi nas zamedlo slučajno, kar se je že kermu gor zgodilo...in če zamede,

si tiktak lepo zaštopan tm še ene tri dni ziher, sam nam se to žal ni zgodilo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

 

jegrčk bil zelen, pa piri so tudi bli zeleni...