Vesoljni dnevnik LNF 27

[butl]

Sam, je pa res zanimiv, da tud ena ženska ni odgovorila na Mayitino vprašanje...no, Silvija je mal probala...zakva se ženske in najstnice /tiste ki se in se/ oblačjo izzivalno.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_shy.gif

[Pico Della Mirandola]

Bo kr Adriano Celentano, če razumete tekst odgovoril zakaj...

In zakaj je tako od nekdaj...

 

Je pa podobno vprašanju zakaj ljudje sploh začnejo kadit ali pit, k mi nihče nav rekel, da so alkoholne pijače prijetnega okusa in da dim diši

 

https://www.youtube.com/watch?v=wmmKcQ5ZsUk

[Cookie]

Sam, je pa res zanimiv, da tud ena ženska ni odgovorila na Mayitino vprašanje...no, Silvija je mal probala...zakva se ženske in najstnice /tiste ki se in se/ oblačjo izzivalno.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_shy.gif

no, anne je lepo vprašala kaj je definicija izivalnega oblačenja, pa ji tut noben ni odgovoril?

Najprej je treba razčistiti pojem izivalno oblačenje, potem bomo pa debatirali o vzgibih in notranjih silnicah, ki ženejo najstnice in ženske h takemu oblačenju http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

[cipcipilonika]

jaz ne bi znala definirat te besedne zveze, po moje je to stvar gledišča, okusa, o okusih pa se, so že stari Gki znali povedat, ne da razpravljat.

[Boudika]

Sam, je pa res zanimiv, da tud ena ženska ni odgovorila na Mayitino vprašanje...no, Silvija je mal probala...zakva se ženske in najstnice /tiste ki se in se/ oblačjo izzivalno.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_shy.gif

 

No, jaz nisem odgovorila zato, ker moram še vedno kontrolirat svoje afekte in nočem dajati zgleda nasilne ženske http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif Saj take pa ženske ne smemo bit, a ne?

[gold]

Ko je že govora o nasilju:

 

http://www.rtvslo.si/slovenija/storilci-partnerkam-najprej-grozijo-potem-jih-ubijejo-umore-je-torej-mogoce-prepreciti/347035,

 

 

vse kaže, da je rešitev kastracija. A tisti testosteron res naredi tako razliko, da so storilci samo moški, če pa že je storilka ženska, je pa zato, ker je prej žrtev moškega? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/blink.png

imam občutek, da bi marsikatera žena kastrirala svojega dragega

in to samo zato, da bi ga obdržala pri sebi....

[butl]

Ok, bom pa tko reku /da spustim izraz izzivalna, ki mrbit res ni najblj fajn/. Velik žensk /tle mislm tud najstnice, pr kterih je razlika pa še blj očitna/ zlahka zmore bit doma v trenirki, brez mrežastih štunfov, v neoprijetih cuncah, ki ne poudarjajo kamelce, ritke, jošk, brez hudga dekolteja, brez podloženih brajev, brez hudih štiklov, clo brez mejkapa in omamnih dišavnic na seb. Ampak za nč na svetu pa neb šle take med ljudi. Za ven je pa treba poudart joške, žnable, učke, ritko, kamelco... Zakva? Sej ne da bi mel kej proti...nasprotno...rajš pogledam tako, ki nima skor nč na seb in še to, kar ma, poudarja tist kar skriva, kt pa eno v žaklu za krompir al pa montlnu. Ampak...vseen...zakva?

 

In, mislm, da je Mayita to sprašvala.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_shy.gif

pa še lepo bi ji pel ... kot dunajski pojoči fantek ...

 

sicer pa imajo arabci podobno metodo za babnce ... stran jim porežejo žnablčke, da nič ne čutijo ...

 

Pravzaprav ni tko. Mrbit bi moral mal blj naštudirat žensko anatomijo

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

[mayita]

jaz mislim, mayita, da preveč posplošuješ in stereotipiziraš..

nekak te skos mislim vprašat tudi to: ali po tvojem menju je ženska kriva, da dobi eno okol ušes od tipa, če preveč steguje gobec?

in, ko partner prevara partnerko, si revež ni sam kriv - je bil pač zaveden (od izzivalno oblečene osebe)??

ne vi ste tako vzeli, ne ni kriva saj sem rekla da se ne skrinjam z nikakršnim nasiljem ,ali posiljevalci, ampak te stvari se dogajajo, a razumete,tko da ko človek prvič udari žensko in pol tzo ponavlja bi ženska morala biti dovolj odgovorna do sebe in iti stran od tega tipa.....

Cipi pa sej kdaj sem jaz kaj takega rekla sploh nočete razumeti,sam kaj hočem.Vsak ki prevara je sam kriv,to je glupo da kdo sploh pomisli kaj takega,in Glupe so ženske in moški ki pol take partnerje sprejmejo nazaj o tem govorim......

vi vse mešate. Govorilo se je o izzivalno oblečenih ženskah......

[anne]

Sam, je pa res zanimiv, da tud ena ženska ni odgovorila na Mayitino vprašanje...no, Silvija je mal probala...zakva se ženske in najstnice /tiste ki se in se/ oblačjo izzivalno.

Je bilo delno že odgovorjeno:

 

Se pa strinjam s tem, da se v želji po pozornosti in sledenju smernicam preveč brezglavo izpostavlja. Ampak to je širša debata, ne moremo s posploševanjem zajeti zdaj vse pogovore, ki smo jih imeli v zadnjih dveh dnevih.

Gre za preširok pojav, da bi ga človek lahko zajel v enem odgovoru. A če se potrudim na hitro napisati - neka kombinacija želje po biti urejen, lep (že v starih časih so se ženske ličile, okitile ipd.), tudi všečen, nato pa žal prevelik vpliv sodobne potrošniške družbe in vpliva oglaševalske industrije.

 

Kakor mi je pred 20 leti šlo na živce, ko je mama komentirala videospote po MTV, kako so bejbe razgaljene, sem lahko sedaj njena kopija. In tega je vedno več, meje med okusnostjo, erotiko in pornografskostjo so res že dosti zabrisane. Pretiran poudarek na zunanjosti namesto na drugih vrednotah.

 

K temu pa botruje tudi premalo pristnih medčloveških odnosov, ukvarjanje s stvarmi namesto z ljudmi (pomislite, koliko igrač smo imeli mi kot otroci in koliko jih imajo danes, kakšno pa je razmerje kvalitetno preživetega časa med družinskimi člani), TV/računalnik/pametni telefoni dodajo svoje, se odmikamo v navidezno realnost. Hlepenje po pozornosti, po biti viden, slišan. Biti drugačen, a vseeno del družbe, ne izključen. Takšne družbe, ki nam je znana. Znana nam je pa v veliki večini iz oglasov, kjer se vse prikazuje kot oh in sploh. Zanimivo, koliko človek "zamudi", če ne gleda TV....

 

Ampak če vidiš na FB mamo, ki necenzurirano objavlja slike iz svojega življenja, kako se bodo otroci naučili, da to morda ni OK?

[cipcipilonika]

hočeš slišat, da zato, ker jim paše, da se na njih pasejo moški/ženski pogledi... pa tudi, če je tako - je razliak med gledanjem in poseganjem po telesu/v telo.

ne vi ste tako vzeli, ne ni kriva saj sem rekla da se ne skrinjam z nikakršnim nasiljem ,ali posiljevalci, ampak te stvari se dogajajo, a razumete,tko da ko človek prvič udari žensko in pol tzo ponavlja bi ženska morala biti dovolj odgovorna do sebe in iti stran od tega tipa.....

Cipi pa sej kdaj sem jaz kaj takega rekla sploh nočete razumeti,sam kaj hočem.Vsak ki prevara je sam kriv,to je glupo da kdo sploh pomisli kaj takega,in Glupe so ženske in moški ki pol take partnerje sprejmejo nazaj o tem govorim......

vi vse mešate. Govorilo se je o izzivalno oblečenih ženskah......

stvari

niso

tako

preproste!

[gold]

seveda niso preproste

vsaka se boji izgubiti bajto, avto,kao ugled,....

[anne]

Velik žensk /tle mislm tud najstnice, pr kterih je razlika pa še blj očitna/ zlahka zmore bit doma v trenirki, brez mrežastih štunfov, v neoprijetih cuncah, ki ne poudarjajo kamelce, ritke, jošk, brez hudga dekolteja, brez podloženih brajev, brez hudih štiklov, clo brez mejkapa in omamnih dišavnic na seb. Ampak za nč na svetu pa neb šle take med ljudi.

Kaj je to kamelca?

 

Seveda sem doma v trenirki, ker je to bolj komot. V trenirki grem tudi rolat, se sprehajat, na kak hrib, ipd. A to ne pomeni, da sem si takšna nujno všeč. Raje bi bila kot gospodinja iz 50ih, v lepi obleki, a vse pač ne gre. In so mi blazno všeč ženske, ki se zrihtajo tako za v gledališče kot za nest smeti ven. Zase!

[mayita]

Mayita, ne delam se neumne.

 

Zdaj bo morda izpadlo samovšečno, a recimo imam eno službeno krilo in eno obleko, v katerih imam slučajno ful dobro rit. In ko oblečem tole, sem lahko v puliju ali srajci, zapeti do vratu, pa madonca da lahko zgledam bolj seksi od kakšne pomanjkljivo oblečene najstnice. In ker tu zraven gredo seveda visoke pete, bi se lahko interpretiralo, da sem oblečena izzivalno, sem pa le poslovno.

 

Ne, ne oblečem pa samostoječih nogavic ali prozorne čipkaste majice (brez spodnje) ali vročih hlačk.

 

Se pa strinjam s tem, da se v želji po pozornosti in sledenju smernicam preveč brezglavo izpostavlja. Ampak to je širša debata, ne moremo s posploševanjem zajeti zdaj vse pogovore, ki smo jih imeli v zadnjih dveh dnevih.

ravno o tem govorim anne,če je poslovno kdo vam narekuje da se morete tako obleči,če bi meni rekli da moram nositi krilo nad koleni sploh pa oprijetno bi odklonila službo ker oprosti nisem nek simbol ampak pač oseba ki hoče delat in ne hrati prodajat mojega telesa, sam to sem jaz.....

[gold]

Kaj je to kamelca?

 

Seveda sem doma v trenirki, ker je to bolj komot. V trenirki grem tudi rolat, se sprehajat, na kak hrib, ipd. A to ne pomeni, da sem si takšna nujno všeč. Raje bi bila kot gospodinja iz 50ih, v lepi obleki, a vse pač ne gre. In so mi blazno všeč ženske, ki se zrihtajo tako za v gledališče kot za nest smeti ven. Zase!

kamelca je kamelji parkelj http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

in če ne veš kje je to, pojdi lulat ( sam namig ) http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Pico Della Mirandola]

kamelca je kamelji parkelj http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

in če ne veš kje je to, pojdi lulat ( sam namig ) http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

aaaaahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/blink.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_eek.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_eek.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_eek.gif

[Brezo]

Zakaj se ženske izivalno oblačijo...recimo med vikendi, diskači, ipd...Predpostavljam, da

-hočejo dobiti dobrega tipčka

-dober seks za eno noč

-hočejo da jo moški poželjivo gledajo da se ji pojača vzvišenost in ego

-da se pohvali pred kolegicami koliko jo tipčki obožujejo

-da naredi selfie doma ali v javnosti

-mogoče je kurba in išče stranke

-je motena oseba in ne ve kaj se spodobi nosit

-je prišla iz lepotnega salona, laserske opracije in mora pokazat svojo novo pridobitev

-skrita kamera

-itd.

 

Skratka malo morje vzrokov...in vi bi vse radi strpali v eno malo škatlico...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[mayita]

fora je da ženske ko jih vprašaš nočejo tega priznati

[Pico Della Mirandola]

Ok, bom pa tko reku /da spustim izraz izzivalna, ki mrbit res ni najblj fajn/. Velik žensk /tle mislm tud najstnice, pr kterih je razlika pa še blj očitna/ zlahka zmore bit doma v trenirki, brez mrežastih štunfov, v neoprijetih cuncah, ki ne poudarjajo kamelce, ritke, jošk, brez hudga dekolteja, brez podloženih brajev, brez hudih štiklov, clo brez mejkapa in omamnih dišavnic na seb. Ampak za nč na svetu pa neb šle take med ljudi. Za ven je pa treba poudart joške, žnable, učke, ritko, kamelco... Zakva? Sej ne da bi mel kej proti...nasprotno...rajš pogledam tako, ki nima skor nč na seb in še to, kar ma, poudarja tist kar skriva, kt pa eno v žaklu za krompir al pa montlnu. Ampak...vseen...zakva?

 

In, mislm, da je Mayita to sprašvala.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_shy.gif

 

 

Pravzaprav ni tko. Mrbit bi moral mal blj naštudirat žensko anatomijo

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

Odgovor se skriva že v vrtcu, in hkrati nam razlaga zakaj socializem kot družbeni red enakosti ni mogel preživeti človeške narave .. Že v vrtcu si otroci primerjajo oblekce, sicer brez erotičnih konotacij... V osnovni šoli pridejo še te.. otrok hoče na hitro odrast in sledenje modi, čiki, alko, vse to je znak odraslosti... Bilo je od pamtiveka in bo tudi v prihodnje....

 

drugi bold

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[mayita]

http://www.vseckam.si/details.php?news=76&error=access_denied&error_code=200&error_description=Permissions+error&error_reason=user_denied&state=f1c679d772db8a2bf5b8a5a7420be6f9#_=_

[Cookie]

Mogoče pa v svetu, ko je zunanjost pred notranjostjo, ko je embalaža pred vsebino, želijo kaj lepega pokazat? Ker nenazadnje imajo to?

Ker nas družba vsakodnevno bombardira s stereotipi o tem kaj vse bi mogli, morali, biti? Ker moški radi pogledajo embalažo (ane butl;) ker embalaža prodaja (tudi zanič) vsebino?

[zalaya]

Gold klatiš neumnosti...

A ti misliš, da je res vse v avtu, hiši, ugledu...

 

Sama sem bila deležna konkretnega nasilja. Žal sta ga bila deležna tudi otroka, več starejši, precej manj hčerka, ker je bila še majhna. Verjemi, da se je hudičevo težko zvlečt iz začaranega kroga nasilja, ustrahovanja, nemoči. Okolica te samo zabodeno gleda in te stigmatizira kot pokvarjeno in nemoralno, nesposobno. Nihče ali redkokdo ti priskoči na pomoč, vsi te bolj ali manj obsojajo in s prstom kažejo nate. Glej jo... pustila je dedca... razdrla družino... pa tak fajn je ta dedec... pa kaj si misli ku..a pokvarjena... pa otroci... pa... Ne vprašaj koliko polen sem dobila pod noge. Niti moja družina mi ni pomagala, me razumela....

 

Zdaj po 23 letih sem hvaležna vsem tistim zelo redkim posameznikom, ki so mi takrat stali ob strani in me vzpodbujali in pomagali, da sem popokala otroka in pustila dedca. Bilo je hudičevo težko, tako zame kot za otroka. Postavljen si pred slabo in še slabšo izbiro. Odločitev in posledično odgovornost je velika in usodno posega v žiljenje ne samo "žrtve" ampak tudi v življenja otrok in vseh ostalih. Breme odgovornosti je velikansko in težko. Take odločitve zahtevajo trezno presojo in predvsem veliko poguma. In še danes se najde kdo, ki me vpraša zakaj za boga sem pustila takega oh in ah super dedca. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Prebrodila vse skupaj, tako jaz kot otroka. In vem, da sem takrat ravnala prav. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[Pico Della Mirandola]

https://www.youtube.com/watch?v=Rba9Z0CcWwQ

[Cookie]

Gold klatiš neumnosti...

A ti misliš, da je res vse v avtu, hiši, ugledu...

 

Sama sem bila deležna konkretnega nasilja. Žal sta ga bila deležna tudi otroka, več starejši, precej manj hčerka, ker je bila še majhna. Verjemi, da se je hudičevo težko zvlečt iz začaranega kroga nasilja, ustrahovanja, nemoči. Okolica te samo zabodeno gleda in te stigmatizira kot pokvarjeno in nemoralno, nesposobno. Nihče ali redkokdo ti priskoči na pomoč, vsi te bolj ali manj obsojajo in s prstom kažejo nate. Glej jo... pustila je dedca... razdrla družino... pa tak fajn je ta dedec... pa kaj si misli ku..a pokvarjena... pa otroci... pa... Ne vprašaj koliko polen sem dobila pod noge. Niti moja družina mi ni pomagala, me razumela....

 

Zdaj po 23 letih sem hvaležna vsem tistim zelo redkim posameznikom, ki so mi takrat stali ob strani in me vzpodbujali in pomagali, da sem popokala otroka in pustila dedca. Bilo je hudičevo težko, tako zame kot za otroka. Postavljen si pred slabo in še slabšo izbiro. Odločitev in posledično odgovornost je velika in usodno posega v žiljenje ne samo "žrve" ampak tudi v življenja otrok in vseh ostalih. Breme odgovornosti je velikansko in težko. Take odločitve zahtevajo trezno presojo in predvsem veliko poguma. In še danes se najde kdo, ki me vpraša zakaj za boga sem pustila takega oh in ah super dedca. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Prebrodila vse skupaj, tako jaz kot otroka. In vem, da sem takrat ravnala prav. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

Seveda si naredila popolnoma prav!

Tudi to se dogaja http://www.24ur.com/novice/slovenija/tudi-to-se-dogaja-v-sloveniji-napadel-zeno-ker-mu-ni-hotela-vec-prati-in-kuhati.html

[Boudika]

hahaha ceres ja smo v 21 stoletju kjer vam nevidezni diktaror sporoča kako se obleči in to je moda,zakaj so pa pol vse ženske oblačijo kot jim moda narekuje,kokt ste smešni......zakaj se pa ženske tako slabo počutijo ko niso oblečene po zadnji modi,v službi morate biti oblečene po zadnji modi otroci morajo biti oblečeni po zadnji modi drugače že iztopajo,hahaha smo v 21 stoletju kjer se lahko čisto z lahkoto prepriča ljudi da so svobodni in da ne sledijo diktatorju,ker jim direktno ne pove....

 

Anne ne delaj se neumne vsi vemo kdaj je ženska izzivalno oblečena in se ne rabi razglablat na veliko.poglej okoli sebe pa jih boš videla na stotine,če posebno najstnice zdaj.Sam kaj ko je to zdaj moda......

 

Mayita, v eni stvari se strinjam s tabo - diktat mode in pravil, kako naj izgledamo, vsekakor obstaja. Diktatorji se menjajo, diktature ostajajo. Seveda tudi danes človek lahko izstopa, če ne sledi trendom. Na forumu imamo eno zanimivo temo o depilaciji, na primer. Če ne upam na plažo brez depiliranih pazduh, to zame vsekakor ni znak moje osebne svobode. Vendar to nesvobodo lažje prenašam kot bi nošenje burke. So pa pritiski na fizični izgled človeka vse večji, tako da me skrbi, kako bo s to svobodo v prihodnosti.

 

V bistvu je vse skupaj vprašanje meja. Po mojem mnenju z lepotičenjem in negovanostjo ni nič narobe. V vseh kulturah se ljudje lepotičijo in okrašujejo. Problem je samo, kadar gre ta želja po všečnosti ali neka ihta po zadovoljevanju potreb moških (ki so lahko že nevrotične) tako daleč, da ni pomembno več ne zdravje, ne trpljenje, ne bolečine. Tu je zame ta meja.

 

Najstnice so sploh žrtve te modne industrije in določenih trendov glede izgleda, zaradi katerih se pogosto odrečejo svoji individualnosti, ne naučijo se ceniti svoje edinstvenosti in neponovljivosti. S potrošniško družbo gre to itak težko skupaj. Nekatere stvari, ki jih omenjaš, so resnični družbeni problemi.

 

Samo ne povezujem pa nujno ženske v minici in dekolteju (če je to mišljeno kot izzivalno, vpadljivo oblačenje - ker tudi jaz ne vem točno, kaj naj bi to bilo) s tem, da se ženska ne ceni, tudi s tem ne, da izziva. To je pač eden izmed načinov oblačenja, v katerem se ženska lahko počuti čisto dobro in ok. Obstaja 1001 način, na katerega se lahko ženska počuti privlačno ali pa želi biti privlačna, konec koncev. Saj lahko pa je ženska oblečena tudi popolnoma nevpadljivo, pa se ne zna ceniti -ne sebe, ne svojega telesa.

 

Saj ekstravaganca je tudi na nek način vzbujanje pozornost - namerno ali nenamerno. Vzbujanje pozornost je bolj proizvod stanja duha naše družbe - moraš izstopati iz povprečja, moraš narediti vse, da te opazijo. Pri tem pač pride prav tudi telo in seksualnost kot orodje. In mladi so tukaj bolj izpostavljeni. Ampak je treba biti tukaj previden, da ne zamenjuješ načina oblačenja, določenega individualnega okusa s hudo potrebo po pozornosti.

 

Ne strinjam se pa s tem (ker je bilo govora o nasilju moških), da mora ženska nenehno razmišljati o tem, ali bo moškega s čim izzvala. Naj bo to oblačenje, ali karkoli drugega. V tem se pa očitno ne strinjamo. To je ustrahovanje. Obstaja manjši odstotek ljudi, ki radi provocirajo. Taki bodo vedno obstajali, tudi če so v burkah in turbanih. A se moramo zaradi teh vsi mi prilagoditi? A jaz recimo ne smem ven v poletni oblekici, zaradi nekaj provokatork in nekaj motenih moških, ki se baje ne zmorejo obvladati? Ne vem, no.

 

Zmotilo me je to, da se omenja islam. Sicer ga res ne gre demonizirati, idealizirati pa tudi ne. Priznam, da me nekako strese že, če vidim žensko v hidžabu. Pa čeprav mnoge islamske ženske zatrjujejo, da s tem prisilijo moške, da cenijo njihov um in osebnost, da jih ne obravnavajo kot seksualne objekte - da se s tem izognejo temu, da bi se moški gnali za njimi zaradi fizičnega videza. Mislim, da to enostavno ni posrečen način reševanja problema. Ker s tem ženske spet omejijo svojo svobodo oblačenja, spet se podredijo nekim vzorcem, domnevno zato, da ne bi postale objekti. Kar je seveda hudo vprašljivo.

 

Mislim, da ni treba pretiravati v nobeno smer. Mogoče sem pa tudi narobe razumela, kaj ste eni hoteli povedati s tem izzivanjem, kdo bi vedel http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

[gold]

http://www.regionalobala.si/novica/skoraj-cetrtina-zensk-v-sloveniji-je-imela-izkusnjo-z-nasilnim-partnerjem

 

zalaya, imel sem priliko videt primere, ko se žene od nasilnega moža niso hotle umaknit samo zaradi dobrin, kot so hiša, avto, barka, dopusti,...

in kljub vsemu, so imele kam it.

te pa spoštujem, da si zbrala pogum in naredila temu konec http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png