Kdaj je moški moški...?

[Iura]

Kdaj je moški pravi moški?

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_eek.gif

 

K ga tacga doživlja njegova ženska.

 

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon27.gif

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon25.gif

 

bedarija oz nonsenz! vsak posameznik doživlja sebe in svet okoli sebe na svoj način oz. na sebi lasten način. 

 

 

posploševanje, da se moškega kvalificira na podlagi doživljanja ženske je bullshit! lahko bi pa (vsaj jaz osebno) sklepali, da v ravno takem primeru nimamo ravno opravka z moškim 

 

in če obrnem vlogi, zelo uboga bi morala biti, da bi se za žensko smatrala, ko bi me moški tako doživljal.  

 

 

 

 

 

[Marsa]

Hm, zanimiv pogled, vendar nihče ni v vakuumu in definiramo se med drugim tudi tako, da nenehno dobivamo odziv - odsev ogledala - drugih.

 

To lahko zvedemo na vse: kdaj je recimo učitelj pravi učitelj?

Ko ga tako doživlja njegov učenec ali ko ima sam o sebi takšno mnenje?

[Iura]

Hm, zanimiv pogled, vendar nihče ni v vakuumu in definiramo se med drugim tudi tako, da nenehno dobivamo odziv - odsev ogledala - drugih.

 

To lahko zvedemo na vse: kdaj je recimo učitelj pravi učitelj?

Ko ga tako doživlja njegov učenec ali ko ima sam o sebi takšno mnenje?

 

 

 

 

tukaj sploh ni bilo govora o vakuumu, temveč ravno nasprotno. o popolni svobodi (kolikor jo posameznik pač premore). odziv kako me drugi dojemajo še zdaleč (bog ne daj) ne pripomore k mojemu dojemanju sebe, kaj šele definiranju sebe. 

 

je pa res, da je dandanes že skoraj fenomem, da se ljudje definirajo na podlagi ogledal, neumno početje. "kaj pa bodo rekli če naredim/rečem to, ono,..." 

 

ogledala so včasih prijetna, drugič spet ne... vendar nikakor posameznik ne sme dopustiti, da ga oblikujejo drugi. niti pod razno!

 

 

 

 

zato moški, ja, ti, ne dopusti, da te ženska copatira, ups, definira! 

 

 

[Marsa]

ja ampak nihče ni otok - to je bil moj point.

Tudi če nočeš, se odslikavaš v drugih in oni v tebi.

Pač živimo drug z drugim, to je neizbežno.

[janko]

o moških itaq največ vejo tiste ženske, k jo noben moški dolg ne more prenašat

[butl]

bedarija oz nonsenz! vsak posameznik doživlja sebe in svet okoli sebe na svoj način oz. na sebi lasten način.

 

 

posploševanje, da se moškega kvalificira na podlagi doživljanja ženske je bullshit! lahko bi pa (vsaj jaz osebno) sklepali, da v ravno takem primeru nimamo ravno opravka z moškim http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon26.gif

 

in če obrnem vlogi, zelo uboga bi morala biti, da bi se za žensko smatrala, ko bi me moški tako doživljal. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/OK2.gif

 

 

 

 

 

 

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

A je res tak nonsens?

 

Praviš, da bi /vsaj ti/ sklepali, da v takem primeru nimamo opravka z moškim? Kdo bi tko sklepal? Drugi a ne. Recimo ti. Se prav, zate ta moški ni pravi moški. En drug, drgačen /tak kt teb paše/, pa zate verjetn je pravi moški. V obeh primerih je poudark na "zate" /zame, za enga.../.

 

Kva sem pa jst napisal? Ja, isto, a ne.

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_kisses.gif

 

Druga stvar pa je, kako se moški /ženska/ počut. A je zadovoljen s seboj al ni. Kar pa spet nč ne pomen v enmu odnosu. Jst se lahko ful cenim in se mam za pravega desca, ampak to še ne pomen, da me bo mela tud moja žena al pa kter drug. In obratno. Bo kdo reku, da če se v svoji koži ne počutš fest dobr, te tud drugi ne bojo vidl fajnga. Pa to ne drži glih. Se ziher najde kdo, ki mu je glih tak tip človeka pisan na kožo kt idealn.

 

Ja, tud vprašanje teme je zastavljeno tko; kdaj je moši moški...po vašem...

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon25.gif

[Iura]

ker živim v določenem okolju, naj bi se odslikavala v svojem očetu, sestri, bratu, sosedovem Tončku ipd. in še obratno, oni v meni ...

 

ah, bučke... dejstvo je, da vseskozi prejemaš feedbacke oz signale o tem kakšen človek si, kako te dojemajo, vendar se sam odločiš ali in kako to sprejmeš, kar pomeni, da te ne definirajo oni, jasno kot julijski poletni beli dan 

 

Teta Družba lahko postavlja norme, oblikuje vrednote ipd., vendar g.Kriminalec a priori sam sprejme odločitev, da bo kradel in ubijal, neozirajoč se na teto Družbo, Družba pa ga posledično na podlagi svojih norm kot takega dojema. Tako je s posameznikom/moškim/žensko/sosedovih Frančkom/hrčkom/... Sami se definirajo (v osnovi), kar pa vzgoja, mnenja, ipd doprinesejo, je pa spet druga stvar.

 

 

[nimbus]

ko prime bejbo za pas in reče:"John Travolta is in da hauz".

 

sicer je pa ta dialektika vpliva družbe na posameznika in vice versa podobni oni pradilemi... ko se ne ve ali je bila prej kura ali

.

.

.

ženska x:Dx

 

(ok, se tolk fajn sliš, da sem mgu napisat no)

 

[Marsa]

sej petelin se tud fajn sliš... kikirikiki!

[nimbus]

čeprav je Freud to nezavedno racionaliziral. ker brez racia pri človeku ne gre. zato pridemo spet do paradoksa. nezavedno kot tisto česar NE VEMO, postane najvišje VEDENJE.

Freudu je zgradil vednost na nevednosti.

 

[Vilinčica]

sej petelin se tud fajn sliš... kikirikiki!

Sam res ptelin

[Vilinčica]

Sicer pa... če ti je reees tako vseeno, kaj si o tebi mislijo drugi - pa zakaj bi potem sploh imel partnerja? Če si že tako samovšečen in samozadosten in je itak vseeno, kaj si drugi mislijo o tebi? Saj potem sploh ni važno če te ima kdo rad, ker se itak maš že sam sebe dosti rad al kako...

 

Ko je bilo prej že toliko pisanja o tem, da nima veze, kako te vidijo drugi... da sam odločaš o tem, kaj sprejmeš in kaj ne. A to potem spejmeš, al te boli ku*ac za take izpovedi ker itak ŽE veš da si "zaslužiš" da te ima nekdo rad?

[Marsa]

V naši civilizaciji dečki težko postanejo moški, saj jim nihče (s tem mislim tudi družbo) ne pomaga na tej poti... manjka iniciacija ... če tega ni, pa se splača prebrat vsaj to knjigo

tle je pa sploh smotano, k je bla mama vedno tista, v glavnem... ta neka cankarjanska fora, trpeča, da je potem total nanjo navezan in vse, v podzavesti jo pa skoraj nekako sovraži k je pusi zarad nje. recimo. tud fotra pa zasovraži, k fotr se umakne in ga nima, tedaj ko ga najbl rabi (okol pubertete, ko se počasi preneha tolk materin vpliv in rab počas bolj fotrovega).

sej ful tipov pr matkah živi.

[free]

Zen je menda redko kdaj slab predlog.

 

Predlagam zen. .... primerno za razburjeni um.

[Marsa]

[nimbus]

Predlagam zen. Eno opravilo pač. Dosledno, hladno, primerno za razburjeni um.

 

ni slaba

 

[Marsa]

Točno to!

... in zato so v večni vlogi otroka... takrat ko bi mogli stati ob strani bejbi, pušijo (se umaknejo) ... ženska sfura sama... zato ne ceni moškega... moški užaljen, prizadet, se spet umakne... in tuki je začaran krog

 

Ko bi se vsaj zavedali, da igrajo izjemno pomembno vlogo... iz lastnih izkušenj: če me moški podpre (z ljubeznijo, mislijo, spodbudo in dejanji), potem zmorem marsikaj, da ne rečem vse (sem srečna, mam voljo, moč)... oz. če je ženska srečna, je cela družina srečna... verjetno pa to moški težko stori, če sam ni srečen

 

V bistvu se po eni strani premal pogovarjamo, po drugi pa preveč težimo.

 

Men se zdi da je ena od glavnih cak v težavah z odnosi (pa ne sam med moškim in žensko, pač pa vsemi odnosi) v hoteti spreminjati.

Na silo pa zadeve redko delajo.

 

To s temi mamami pa tem, to so pa pač vzorci - naj bi jih pač kao poštekali, podelali in prerasli.

sam lahko je rečt.

saj tega ponavadi folk pri sebi še opazi ne.

 

In če mu boš rekel: ti, ti maš pa tak in tak vzorc, ful si slab in to imamo spet nove in nove vzorce in zaplezancije in komplikacije.

 

Pa premal s humorjem gledamo! x!x ()

 

Nad ultra smrtno resno.

Pa čist občutljivi vsi, pa na svoj ego, pa na svoje.

 

Jah, pač lajf.

Nisi sam, tudi če/ko *si sam*, po drugi strani pa si vedno sam, tudi ko si *skupy*. ( )

[Pinka]

tle je pa sploh smotano, k je bla mama vedno tista, v glavnem... ta neka cankarjanska fora, trpeča, da je potem total nanjo navezan in vse, v podzavesti jo pa skoraj nekako sovraži k je pusi zarad nje. recimo. tud fotra pa zasovraži, k fotr se umakne in ga nima, tedaj ko ga najbl rabi (okol pubertete, ko se počasi preneha tolk materin vpliv in rab počas bolj fotrovega).

sej ful tipov pr matkah živi.

 

to je men prov žalostno res...kako fantje oz. "moški ", ki so mami sinki potem nisi sposobni vzpostaviti normalnih odnosov z drugo žensko oz. svojo izbranko...in tko na koncu zaradi mame, ki je bila tako "posesivna" oziroma ga je navezala nase, trpijo vsi... žal taki moški v večini niso sposobni iti stran oz. to zelo pozno spoznajo, da so dejansko mamini sinkoti...dobro je vsaj če spoznajo

[Pinka]

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/yes.gif

 

To s temi mamami pa tem, to so pa pač vzorci - naj bi jih pač kao poštekali, podelali in prerasli.

sam lahko je rečt.

saj tega ponavadi folk pri sebi še opazi ne.

In če mu boš rekel: ti, ti maš pa tak in tak vzorc, ful si slab in to http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif imamo spet nove in nove vzorce in zaplezancije in komplikacije. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

Pa premal s humorjem gledamo! http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_exclaim.gif (http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_rolleyes1.gif)

 

Nad ultra smrtno resno. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_rolleyes1.gif

Pa čist občutljivi vsi, pa na svoj ego, pa na svoje.

 

Jah, pač lajf.

Nisi sam, tudi če/ko *si sam*, po drugi strani pa si vedno sam, tudi ko si *skupy*. (http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_evil.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif)

 

 

ravno o tem sem govorila...

 

ma ja včasih so to že kar precej resne stvari, k se vrtiš okrog in okrog pa skoz seveda isto http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon21.gif dokler ne spregledaš.

 

Res je Marsa http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif Skoz si sam, sam to ne pomeni, da moraš biti zaradi tega osamljen ipd. Pač samo ti dejansko čutiš kaj se v tebi dogaja, samo ti lahko čutiš kako te boli itd.

[Cookie]

jah nč pol, babe

pol se pa tko zmen(m)o, da ne bom(o) svojih sinov vezale dosmrtno nase, ane

pa je problem rešen - po parih generacijah

[Iura]

včasih so matere še večji problem kot pa sinovi

[Pinka]

jah nč pol, babe http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif

pol se pa tko zmen(m)o, da ne bom(o) svojih sinov vezale dosmrtno nase, ane http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

pa je problem rešen - po parih generacijah http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon27.gif

 

 

jaz sem za http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

[Marsa]

js pa ne. ketna doživotno in čist kratka.

[Pinka]

A to škorpijonska posesivnost ven sekahttp://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_question.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_eek.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

[Marsa]

hehe, a moram razlagat al kaj (da je bil joke)?

 

Ne, kot mama sem še manj posesivna kot... hm, bejba/žena.

Nisem posesivna matka (pa imam še clo venero v biku).

Tima sem skoz vzgajala k samostojnosti in tak tud je (ima stelij [z venero] v vodnarju, čeprav sonce v ribah, luno v biku).

Tko da, kar se tega tiče, sem kar dobr opravla (zaenkrat).

Je normaln človk, hkrati čuteč in hkrati odločen in vztrajen pa to.

 

(zanimivo, on me vidi kot vodnarsko matko in škorpijonko, skratka sem blazno liberalna in odprta itd., sem znala pa bit presenetljivo... hm, stroga... ne glih stroga, no, ampak tazaresne zadeve zahtevajo tazaresne obravnave, drugač se lohk pa hecamo pa vse - ni finta sam v tem, da si kao frendica z njim, ker prvenstveno si starš, ti postavljaš meje in to dobesedno: če ne postaviš ograjce, se prekopicne čez in se poškoduje, umre...)