Izrael vs Palestina

[Marsa]

ne vem Porny, glava me boli od vse te politke pa sovrastva pa tega.

 

bom jutr se kej povedala.

 

(saj vem, zato pa je tako delikatna situacija, a zakaj morm provajdat resitve?? zakaj ne mroem preprosto biti proti vojni/-am? se dobr da ni kej od mene odvisn )

[tantra]

Ko bi v 90. poslušal v SI "slovenske mirovnike s pozivi na razorožitev Slovenije",

bi ostal razoroženi ...

Od osamosvojitve ne bi bilo nič ... Posledice bi bile vsekakor neugodne ...

Kar dokazujejo dogodki iz preteklosti v naši sosedščini ...

[tantra]

Palestinci - civilisti si želijo miru ...

Vladar Gaze pa je trenutno Hamas ... Sožitje z Izraelom ni v "programski shemi" še.

[tantra]

Hamas pomaga revnemu prebivalstvu v Gazi s hrano, oblačili ...

Ima izdelane socialne programe. Pomagajo ljudem ...

Ima pa ta pomoč verjeten svojo "ceno" ...

Fatah je bil kr koruptiven, ... In so ljudje volil Hamas ...

... Vojna je enim tut posel - zaslužek ...

[free]

Vem, da komu ne bo vsec moje prepricanje, ampak po moje deloma odgovarja na vasa vprasanja.

Ce vam to ni sprejemljivo, pa razumite prispevek vsaj kot nekaj pozitivnega, dobro namernega, vspodbudnega:

 

video >>

(26:12) Današnji svet je svet neravnovesja. Neizmernemu bogatenju na eni in vedno večje revščine na drugi strani ni videti konca. Mar je res tako, da se ljudje med seboj ne prepoznavamo več kot soljudje, kot bratje in sestre iste božanske iskre? Smo na poti propada človeštva ali zgolj na prelomnici, ki nas bo konec koncev popeljala v lepši jutri? Kako lahko sami prispevamo k izboljšanju nastale situacije? Toplo vabljeni k ogledu prispevka.

Citat:

"Problemi clovestva so resnicni. Toda resljivi. Resitev je na dosego vasih rok. Vzemite potrebe svojega brata za merilo svojega delovanja in resite probleme sveta. Druge poti ni."

 

Statistika sveta >

15 najbogatejših ljudi na svetu ima več kot je bruto-produkt vseh podsaharskih afriških držav ("črna Afrika") skupaj (brez Južno-afr. rep.). Bill Gates ima več premoženja kot 33 najrevnejših držav sveta skupaj. Polovica sveta je revnih = na voljo imajo manj kot 2 USD na dan.

 

 

Pa se za vspodbudo nekaterim vam... v zgodovini clovestva je bilo zelo malo tistih resnicno duhovno razvitih ljudi, katere smo lahko oznacili kot bogate v obliki imetja. A prav vsi ti so bili bogati v svojem duhu.

 

lep pozdrav

[dbk]

ja s Fatahom bi se dalo bolje sodelovati, vendar so civilisti izbrali Hamas, zavedajoč se kakšne posledice bo to imelo na mir in njihova življenja.

Nikakor ne morem tega razumeti.

 

hamas je gradil sole, moseje, trgovine...koga bos potem volil, ce imas od drugih samo fine besede?

 

sam izrael pa...ne morem gledat na to drugace, kot...zamisli, da zadnje od oka 2000 let zivis na svoji zemlji. potem pa pride nekdo, ki je pred tabo bil sicer tam, a ker je ternutno drugace ne more nazaj dobit, jo odkupuje. vse lepo in prav, dokler ti na tvojem dvoriscu svoje drzave ne vsili..

kaj cem, tako jaz gledam na to...zal tudi tako, da je pa res malo cudno, ce te razlicni narodi in ljudstva ze par tisocletij po kepi tepejo...

[krokodil]

Tam je zdaj baje popularna kletvica,

ki je nastala med Clintovim bombandiranjem Srbije:

 

"Da bog da, da ti kuca bila na CNN-u."

[Cookie]

Mah tale Izrael je nastal zarad kolektivne krivde Z sveta in (tudi zarad velikega št. judov v ZDA, k zasedajo pomembna polit.in gosp.mesta).

Pršli so Judi v bajte Palestincev, jim dal 1h časa (karikiram), da se spokajo iz bajt, vzamejo najnujnejše in se poberejo, ker TO zemljo jim je dal (njihov) bog, ker tako PIŠE v njihovi knjigi (dežela, kjer se bo cedilo mleko in med, dežela Kanaancev ipd.). In kdor se ni spokal je šlo po spisku "sve uza zid i metak u čelo". Zdej pa jst vas prašam, a ni razumljivo, da popizdiš, če morš vse, kar si imel zapustit, it, ker tko piše v eni knjigi? Mislm, kdo je tuky prvi agresor?

Pa strelajne pa blokade (k ne morš otroka v bolnico peljat, niti v službo it, ker so tm vojaki, k te drkajo, če so pa slabe volje pa metak v čelo?)

Jih čist razumem Palestince, zakaj se obnašajo tako, kot se. Ne pravim, da odobravam tako početje (gverilski bombni napadi, samomorilci ovešeni z bombam), sam za razumet jih pa je (ker bi se vsak tako obnašal!)

Hamas...jah kaj nej rečem; seveda se ga ne da prijet, ker Hamas je lahko vsak, k so mu Izraelci pobil katerega od njegove družine, ljube(ga)...seveda obstaja znotraj civilistov - a med vojno v BiH, Sarajevo npr. so tut držal civiliste znotraj mesta lastni vojaki, kot živi ščit (kdor je mel kam za it izven vojnega območja pa s pasošem, so mu pustil, pa še plačat je mogu, pa pod rovom it, kdro pa ne, je pa ostal znotraj črte) A to je pa v redu?

 

In kaj pol, če so Izraelci z namakanjem "spremenil puščavo" v oazo, Palestinci se pa praskajo po riti? Milsm kaj ma to veze, a so Izraelci zato kej BOLJŠI narod od Palestnicev al kaj? K če tko meniš, pa dejmo pol še črnce pobit, (k ti se tut praskajo pa kavsajo), pa pol še vse južnjake (k MI zlovenci smo velik bl delovni od teh južnjakov), no sej pol smo pa že tut hmal slovenci na vrsti, ker avstrijci majo itak vse bl po reglcih poštimano...in tko nismo več daleč od idej Hitlerja :xx!:

 

Pojma nimam kaj narest za ta gordijski vozel, sam tko ne more bit!

Tko da se ne strinjam ne z enimi, ne z drugimi!

Zakaj pa celmu svetu dol visi? Zarad dnarja, ker v oboroževanju, orožju je dost posla in veliko denarja!

[Robida]

Kot vedno, je v ospredju OBLAST....DENAR....POŽREŠNOST........ :xx!:

 

Meni sicer ni jasno nekaj:

- židi-judi so bili med 2.svetovno vojno trpeli. Ok to je dokazano, priznano.....

In zdaj so oni agresorji (tud palestinci-hamas......). Pobijajo vse od kraja.

 

Ali so vse pozabili?

[Cookie]

...Ali so vse pozabili?

vprašanje, če se niso le učili :xx!:

[Marsa]

hvala (tud) punce za odziv.

 

tle se lepo vid da je res tko: moski so usmerjeni k provajdanju resitev, zenske pa bl k razumevanju in socutju.

Namrec vcer k sm s tipi debatirala, so rekl: pol pa povej, kaj bi pa ti, kako bi pa ti resevala? itd.

zdej je pa ze bl taka tema, po mojem okusu.

k je pac vec vidikov (in ne sam politicno zgodovinski oz. tud slednji se mal drugac, sirse).

 

Jp, to k pise3ta Cookie pa Robida, sm vcer pozabla speshl poudart, namrec - ali se niso nic naucili?

in kako lohk zdej tkole, k sami vejo kako je to?

in eto, to je tud to, zarad cesar jim tok blazno zamerim in noujo zame nikol 'prava stran' al pa 'zmagovalci' al karkol.

 

Sicer pa mislim, da bi blo treba Busha pred sodisce kot vojnega zlocinca, ker ne vem, ce je kdo vec skode komu naredil (razen hitler zidom) kot on arabcem.

z vso sovrazno propagando, kao antiterorizem - ki pa naj opravicuje in upravicuje - terorizem. :xx!:

[free]

Naj povem, da je bila 2 svetovna vojna pred 64 leti!

Pomeni, da verjetno vecina tiste generacije ni vec ziva. Na sceni vladajo mnogi ljudje, ki 2 svetovne vojne niso izkusili drugace kakor iz knjig.

 

Danes so ljudje med seboj "skregani" pa niti ne vedo vec zakaj. Vodi jih prepricanost v zgodovino, ki so jo slisali od svojih ocetov pa dedov ali celo pradedov. Cloveska neumnost res nima meja. Vojna je postala zivljenjski stil.

 

Vojne med palestinci in izraelom pa vsekakor ne moremo resevati crno-belo. Postavljati se na eno ali drugo stran ni primerno. Kaze na naso lastno dvojnost. In ravno ta je verjetno bistven vzrok za vojne in podobna sranja.

[Marsa]

to je res, a ene nacije *osvojijo lekcijo* (nemci so jo).

ne glede na to da gre za druge generacije, to je rak rana ene drzave, to na vse leti, v stoletja.

jasno da ne CB, saj ne mores NICESAR resevati CB.

[Robida]

Naj povem, da je bila 2 svetovna vojna pred 64 leti!

Pomeni, da verjetno vecina tiste generacije ni vec ziva. Na sceni vladajo mnogi ljudje, ki 2 svetovne vojne niso izkusili drugace kakor iz knjig.

Danes so ljudje med seboj "skregani" pa niti ne vedo vec zakaj. Vodi jih prepricanost v zgodovino, ki so jo slisali od svojih ocetov pa dedov ali celo pradedov. Cloveska neumnost res nima meja. Vojna je postala zivljenjski stil.

 

Vojne med palestinci in izraelom pa vsekakor ne moremo resevati crno-belo. Postavljati se na eno ali drugo stran ni primerno. Kaze na naso lastno dvojnost. In ravno ta je verjetno bistven vzrok za vojne in podobna sranja.

Ej, ja kje pa živiš. Še v Sloveniji je veliko ljudi ki so sprobali kaj to pomeni taboršče. Nehi no.

Če hočeš ti kkšnega pripeljem.

[Marsa]

... hm, Porny, od vceraj....

razmisljam, da je to tako prepredeno v vse pore pri njih in toliko sovrastva in nepriznavanja pravic in neupostevanja vseh dejstev, da bo slo se v generacije, kot je ze iz generacij, in zal menim pravzaprav, da mi tle cist nic ne moremo, v bistvu jih moramo kao *pustit da se sami zmenjo*..... sam tega itak ne izpolnjujemo, ker tud mi provajdamo orozje in sodelujemo. se pravi bi moral nehat z orozjem pa pr mir jih pustit.

Vseeno je prav da se obsodi, ker zivimo v istem svetu, na isti zemlji.

Se pravi mi ne moremo enih prisilt, da bodo cez noc spremenil svoja nacela, nazore, prepricanja, vero, zakone...., pac pa z obsojanjem DEJANJ (x!x) da se skusa na pozitivnejse (za vse) spravit.

 

skratka porny, kaj bi JAZ naredila. ne bi prodajala vec izraelu orozja oz. dajala pomoci(/potuhe), pa nej se sami zmenijo.

ker tole vpletanje je ze veckrat pokazala zda ko je hodila "red delat" na razna obmocja (torej ne sam na bliznjem, pac pa tud daljnem vzhodu).

 

~

ja, model - Free.

po 60.-em nas bi kar skenslal pa ciao.

[Cookie]

Izrael je najmočnejša vojaška sila na svetu. Ima več najnaprednejšega jedrskega orožja, kot kdorkoli. Stalno izumlja nove in nove načie množičnega uničenja in hkrati ciljnega orožja (kao, ful natančno orožje, k pade do mm natančno - a pol so zadel stavbo OZN - slučajno al namerno? Zakaj so zraketiral bajto, kamor so dan prej nabasal Palestnice - kao tuky boste civilisti varni )

Zdej, al to orožje ni ful natančno, al pa zanalašč tja ciljajo, kamor pač pade.

Je pa tko; izraelci zraketirajo pol mesta, palestinci grejo pa s kamni in molotovkami nad tanke (kle se kr vleče vzporednica David vs Goljat - pa vemo, kdo je na koncu zmagal).

 

Bi pa sam popravla Freeja: Na sceni vladajo ljudje, ki se med sabo zelo dobro poznajo (ga pijejo, jejo, žingajo skupi), a v prvo bojno linijo pošiljajo ljudi, ki se med sabo sploh ne poznajo.

[Sensei.]

mogoče še majhen dodatek k postu od Cookie: če že niso čist najmočnejši, imajo pa najmočnejšega zaveznika - Amerika

 

Na sceni vladajo ljudje, ki se med sabo zelo dobro poznajo (ga pijejo, jejo, žingajo skupi), a v prvo bojno linijo pošiljajo ljudi, ki se med sabo sploh ne poznajo.

 

[Marsa]

Res. Super post, Cookie!

 

(no mroda se pa se kej naucim na stara leta )

[urosb]

Novejši pristopi izraelskih intelektualcev.

 

Drugačen pogled

Monde diplomatique

Monde dipolomatique2

 

 

 

Dov Weissglas, najbližji Šaronov svetovalec, je priznal, da je »namen načrta umika (iz Gaze) zaviranje mirovnega procesa. Ko ustavite mirovni proces, preprečite oblikovanje palestinske države ter dogovarjanje o beguncih, mejah in Jeruzalemu. Umik je zadosten odmerek formalina, da ne bo prišlo do političnega procesa s Palestinci.«⁶ Šestnajst mesecev pozneje se ta analiza pokaže za preroško: četverica je obmolknila, Evropska unija pa si je celo lastno poročilo o izraelski priključitvi Vzhodnega Jeruzalema umaknila izpred oči. Skratka, Izraela nihče več ne vznemirja z mirovnim načrtom ... Trik je uspel. Sijajno uprizorjen umik 8000 naseljencev z območja Gaze je hipnotiziral planet, ki je od tedaj slep, gluh in nem za usodo Palestincev. Vendar organizacija Mir zdaj ocenjuje, da se je število naseljencev v primerjavi z lanskim letom povečalo za 6 100, tako da jih je zdaj na Zahodnem bregu skupno 250 000.⁷ Ta je zdaj s povečanjem naselbine Maale Adumim dobesedno razklan na dvoje. Gradnja zidu se je pospešila, skoraj polovica je postavljenega ali pa tik pred tem, s čimer se zaključuje obkolitev Vzhodnega Jeruzalema.⁸ Vojska je pomnožila bombardiranja in umore, ne smemo pozabiti na poniževanja na 750 cestnih zaporah. A vendar molk: nič ne de za mednarodno pravo, resolucije Združenih narodov, ustanovitev palestinske države na celotnem Zahodnem bregu in območju Gaze s prestolnico Vzhodnim Jeruzalemom, kajti mir je na pohodu ...

 

Kljub temu, da so priseljenci sami bežali pred rasizmom, so bili sovražno nastrojeni do domorodnih prebivalcev, Arabcev. Zacelo se je preganjanje Palestincev z njihove zemlje. Edward W. Said, priznani pokojni palestinski pisatelj, je pojasnil v nekem intervjuju: » Terorizem je bil ena izmed uveljavljenih praks zgodnjih sionisticnih ekstremistov, ki so v dvajsetih letih prejšnjega stoletja nastavljali bombe na arabskih tržnicah z namenom teroriziranja prebivalstva. « Leta 1920 je bila ustanovljena para-vojaška organizacija Haganah . Danes bi veljala za teroristicno. Kasneje sta nastali že ultra-desnicarska, militantna organizacija Irgun Zvai Leumi (IZL) ter Posebne nocne enote (SNS). Sodobni izraelski zgodovinarji upravicujejo obstoj teh organizacij z razlago o samoobrambi, toda zgodovinska dejstva jim nasprotujejo. Te skupine so nacrtno napadale Palestince. George Bisharat, univerzitetni profesor prava v Kaliforniji, opisuje: » Palestinske vasi so bile najveckrat napadene ponoci iz dveh ali treh smeri, medtem ko je cesta proti najbližji arabski državi ostala odprta .«

 

 

 

 

 

Eden izmed vecjih pokolov se je pripetil 9. aprila 1948 v vasi Deir Yassin, kjer so pripadniki IZL pobili 254 palestinskih civilistov. Pokol je zgrozil tudi širšo židovsko skupnost. Vodja para-vojaške organizacije, Menachem Begin, je IZL nato preoblikoval v Svobodnjaško stranko (Tnuat Haherut). Ob Beginovem obisku ZDA je New York Times 4. decembra 1948 objavil pismo skupine judovskih uglednežev, ki so ameriško javnost opozorili: » Svobodnjaška stranka je po svoji organizaciji, metodah, politicni filozofiji in socialnem pozivu sorodna nacisticnim in fašisticnim strankam. Njeni pripadniki znotraj judovske skupnosti pridigajo ultranacionalizem, verski misticizem in rasno vecvrednost .« Med podpisniki pisma so bili Albert Einstein, Hannah Arendt in Sidney Hook. Za omembo, Menachem Begin je kasneje postal izraelski premier (1977-83).

 

Judovski zlocini nad Palestinci so bili opaženi tudi drugje po svetu. Mahatma Gandhi je 26. novembra 1938 zapisal v indijskem glasilu Harijan: » In sedaj beseda o Židih v Palestini. Nimam nobenega dvoma, da so se stvari lotili napacno. Palestina biblijskega pojmovanja ni geografsko podrocje. Obstaja v njihovih srcih. Versko dejanje ne more biti izvedeno s pomocjo bajoneta ali bombe. V Palestini se lahko nastanijo le z dobro voljo Arabcev .«

 

Maja 1948 je bil ustanovljen Izrael. To leto je v palestinskem spominu zapisano kot al-Nakba (katastrofa). Izrael je okupiral 78% palestinske zemlje. 750.000 Palestincev je bilo izgnanih. Postali so vecni begunci (danes jih je 5.5 milijonov). Medtem ko so pri OZN veckrat zahtevali vrnitev beguncev, je Izrael igral na karto sprenevedanja. Chaim Weizmann, prvi predsednik Izraela (1949-52), je že pred letom 1948 za Palestince dejal: » Obstaja nekaj sto tisoc crncev, vendar pa to ni pomembno .« V Izraelu je prevladala propaganda, da so Palestinci nomadi in da jim torej z izgonom ni bila povzrocena vecja škoda. Le David Ben-Gurion, prvi izraelski premier (1948-53 in 1955-63), je nekoc svojemu prijatelju Nahumu Goldmannu priznal: » Ce bi bil vodja Arabcev, ne bi nikoli sklepal pogodb z Izraelom. To je samoumnevno: vzeli smo jim zemljo. Seveda, Bog nam jo je obljubil, toda kaj to njim pomeni? Oni vidijo samo eno stvar: prišli smo in jim vzeli zemljo .« Leta 1967 je Izrael okupiral še preostalih 22% nekdanje Palestine (Gaza in Zahodni Breg).

 

Palestinci so podvr�eni pomanjkanju in diskriminaciji. Izraelski voditelji jih imenujejo » u�i «, » kobilice « in » dvonoge �ivali «. Vodilni rabin stranke Shas, Ovadia Yosef, je izjavil, da so Palestinci kace, ki bi jih bilo treba pobiti.

[Marsa]

Jaz sem sicer neuk mož, vendar z grozo ugotavljam, da četudi neuk, premorem enormno več znanja o enormno dosti stvareh od vseh ukih in nadukih ljudi.

Če in ko o neki stvari razpredam in izražam mnenje se potem ma informiram kako je s to stvarjo. o računalništvu in binaural beatsih nimam pojma in zato nimam mnenja in se not ne oglašam.

O vejici razen vc šoli ne pišem in vas ne učim kam jo je treba postavljati.

 

Kar se vas levičarskih poenostavljavcev tiče.

Sama filozofija, ničeva, nepoznavalska, pristranska do amena.

kok si nesramen porny, se povedala sem ze v prvem psotu, morda v prvi vrstici ze, da zal jaz odpiram, k nimam pojma, ampak da pac ne zapiram kar oci. in nekak pol se se oglasam zraven.

 

sem vedla da bo tko, zato je pa tud odprt nisem hotla tolk cajta, no ker pa ne maram brezbriznosti in ignoriranja (ce nas lohk se vse kej druzga zanima), pa ker je specificen, delikaten in za vse pomeben problem, v bistvu... no pa sem pac jo odprla.

In zdej mi tezis da nc ne vem, da kaj mam sploh mnenje pa tak, jaz sem pa ze takoj povedala, o cem mam (lohk) mnenje. O agresorjih, taksnih in drugacnih in kateri so zdaj tisti in itak so vsi oz. je sam orozje in TO (vedno) najbolj obsojam. povsod. dost je klanja pa shtal, vojn!!!

 

~

 

Zivjo uros, hvala za linke in infote, bom si prebrala, k bom bl lohk se posvetila, zdejle bi bla prepovrsna.

[Cookie]

Hvala urosb za tako izčrpno info - morda si bo Porny tuky kaj prebral.

Tut slučajno pa ne milsim štancat samo v receptih, pa če se Porny razpoči

 

Res, ne da se mi iskat linkov; napišem pač po spominu - nikol pa si nisem na to temo kaj prebrala, temveč sem si ogledala na TV-ju (in NE, ni bla Al Jazirah)

 

In NE, ni nikakršnih vzporednic s Kosovom in Srbijo (je Porny sam velikodušno zapisal, da so Kosovarji ODKUPOVALI=plačali z denarjem srbsko zemljo/hiše/vatevr, ni noben s puško vdiral v bajte in strašil civiliste)

 

K sm pa že glih pr krvoločnosti izraelcev - le ti so tut napadli Egipt (Sinajski polotok - žad, voda, strateški voj.položaj) - tak da najbolj nedolžni oz. nekrvoločni tile tipi niso

[Marsa]

Tut slučajno pa ne milsim štancat samo v receptih, pa če se Porny razpoči

[Cookie]

 

Ja seveda po zakonu akcija reakcija.

 

Nikjer ne pišem da so čist nedolžni, ampak...

 

branijo se, tudi tako da napadejo, saj tudi naš pregovor pravi, da je Napad najboljša obramba.

 

Ta uroš B, je pa še stara Kumrovec šola a ne da?

Zakaj poskušaš vsakega diskreditirat?

A se potem ti boljše počutiš, a ne da?

[Robida]

Če bi židje ves denar in lastnino vzel iz Amerike, je Amerika kot Islandija danes.

 

Zanimivo pisanje http://chef.blog.siol.net/2009/01/22/kratek-spomin/

[Sensei.]

Diskreditirate se sami, kameloljubci.

 

 

 

Če bi židje ves denar in lastnino vzel iz Amerike, je Amerika kot Islandija danes.

 

Zanimivo pisanje http://chef.blog.siol.net/2009/01/22/kratek-spomin/

žalostna resnica...

od tukaj denar Izraelu za vojne