Izrael vs Palestina

[tantra]

Izraelski odgovor na rakete je sledil hitro

"... Za tokratni raketni napad, v katerem sta bila ranjena dva Izraelca, so odgovornost prevzele Brigade mučenikov Al Akse - vojaško krilo gibanja Fatah palestinskega predsednika Mahmuda Abasa. Izraelska letala so se odzvala z bombardiranjem Hamasovega objekta v osrednjem delu Gaze. O žrtvah Palestinci ne poročajo..."

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mo...amp;c_id=192260

[Cookie]

Mi recimo ne moremo razumet, da je kakšen narod nerazgledan....... Pa če malo bolj sledimo, recimo v Iranu so zablokirali internet v taki meri, kot odgovarja vladi, da jih vodijo kt ovce.

 

Kubanci, recimo, vse je prilagojeno tako, da vlada vodi kot jim paše. Ljudje so blokirani v informacijah. Potem ni nič čudnega, da ne vidijo cele slike. Če odrasel moški ali ženska reče ŽIVELA REVOLUCIJA. Pa kakšna revolucija, ljubi bog, kje živiš? (naš pogled-moj pogled) Eno je da ne smejo govort kaj dosti, drugo pa je informacijska blokada.

 

Tega je v svetu še in še.

hahaha

Ljudem se da vladat na "deli in vladaj" IN kombinacijo "blokiraj ljudem informacije" vs "daj ljudem množico informacij, zasiči jih s količino, da ne bodo več vedeli kaj je res in kaj ne"

 

Pa jaz vas pol vprašam: KDO pa vidi CELO sliko?

[tantra]

Izrael se "J" zgleda ne da. Palestinci se "J" zgleda ne dajo.

Na orožje "prisegajo" oboji. Zmaga lahko samo en.

To trenutno Palestinci niso ...

Pameti, zmernosti že dolgo ni več...

[Marsa]

Hamas spet, kljub premirju in umiku Izraela, bombardira civilne cilje v Eshkalonu.

Marsa in ostali kameloljubci prosim za hiter komentar

Porny, nimam kej druzga komentirat, kot to, da jasno tud to obsojam.

Predvsem TO obsojam na obeh straneh - da se ne drzita dogovora, premirja....

 

ja, tantra in nic ne kaze, da bi bil kmalu mir.

[tantra]

Vojna je posel za nekatere, kateri odločajo ...

(provizije pri orožju, od pobranih/prejetih donacij/prispevkov, ...).

Ko vojne ni, "provizij", ... ni.

[free]

Sprasujem:

Ali Hamaz, ipd nemira-zeljni pripadniki neodvisno pocnejo kar pocnejo, palestinsko ljudstvo pa to gleda in krivi Izrael ker jih bombardirajo? Ne razumem!?

Namrec, ce cist logicno razmisljam.... ce bi nasa vlada ustvarjala okoliscine iz katerih bi sledili nemiri med slovenci in hrvati, ljudstvu pa to ne bi bilo vsec, bi verjetno kaj kmalu naredili red v svoji vladi. Tako eno kakor drugi. Predvidevam.

Torej ali ima Hamas ali pac interesi nekoga, tako veliko moc, da zrtvujejo svoje ljudstvo za dolocene interese?

Posledicno se vprasam, ali so res ti interesi v prid palestinskega ljudstva? Ali pa ima tu prste vmes se nekdo drug, neka druga sila, ki zeli da nemir obstajajo zaradi njej znanih interesov? Predvidevam, da orozarski posli?

[tantra]

Palestinci se ekstremistov organiziranih svojih bojijo.

Ti so vladarji v Palestini.

Ko je Arafat leta nazaj umrl, so Izraelci izgubili partnerja v pogovorih...

Sedanji palestinski predsednik se trudi, nima pa popolne avtoritete nad kršilci dogovorjenega iz svojih vrst,

še manj iz Hamasovih vrst, ...

Trenutna vlada je pa Hamasova.

Dolgoročni cilj Hamasa je pa itak "zbrisanje" Izraela z Iransko, drugo pomočjo ...

Na orožju, s švercem po podzemnih rovih se pa tut bogati [nekateri] ...

Sprasujem:

Ali Hamaz, ipd nemira-zeljni pripadniki neodvisno pocnejo kar pocnejo, palestinsko ljudstvo pa to gleda in krivi Izrael ker jih bombardirajo? Ne razumem!?

Namrec, ce cist logicno razmisljam.... ce bi nasa vlada ustvarjala okoliscine iz katerih bi sledili nemiri med slovenci in hrvati, ljudstvu pa to ne bi bilo vsec, bi verjetno kaj kmalu naredili red v svoji vladi. Tako eno kakor drugi. Predvidevam.

Torej ali ima Hamas ali pac interesi nekoga, tako veliko moc, da zrtvujejo svoje ljudstvo za dolocene interese?

Posledicno se vprasam, ali so res ti interesi v prid palestinskega ljudstva? Ali pa ima tu prste vmes se nekdo drug, neka druga sila, ki zeli da nemir obstajajo zaradi njej znanih interesov? Predvidevam, da orozarski posli?

[free]

FILM: NO CHILD IS BORN A TERRORIST (PALESTINIAN TERRITORY) - Palestina od blizu! - spoznaj enega najecjih teroristov v Palestini

PALESTINIAN TERRITORY, Jenin, West Bank

DATE: June 2007

GRANTS AWARDED: The Freedom Theatre (through Grassroots International) ($300,000)

 

Ustvarjena realnost igre posameznikov? Vsakdo vidi skozi svoja ocala.

 

http://www.chilloutpoint.com/images/2009/12/banksy-street-graffiti-artist/banksy-street-graffiti-art-10.jpg

[Indy]

Hm, pa vi poznate zgodovino judovstva

 

Mal mi gre na živce to da se vsi spotikate ob to čuveno 2. svetovno vojno.Pa vi veste da se se podobni genocidi kot so bili od leta 1933 z pričetkom v Nemčiji in končanjem 2. svetovne vojne leta 1945 dogajali že 2000 let po različnih kraljevinah in mestih po Evropi in po svetu.Naj omenim da en tak odmevneješi genocid ki se je začel izvajati nad Židi v Španiji ko je tedanja kraljica Elizabeta(leta 1492-ista kraljica je financirala Kolumba da odkrije Ameriko) dovolila sveti ikviziciji da se je začela izživljati nad "neverniki" in pri tem so bili na udaru seveda židi ki so tedaj v velikem številu živeli na tamkajšnem ozemlju.Kdor se ni spreobrnil je trepel posledice( vsporedno so trpeli tudi Mavri-arabski prebivalci ki so dolga stoletja živeli na pirenejskem polotoku).Tako je eventuelno veliko židov spizdil iz Španije in se naselil po takrat bolj prijaznih mestih na Nizozemskem,Nemčiji,Poljski itd.Nizozemska je doživela zaradi njih razcvet na vse področjih, Španija pa je izgubila gonilno silo napredka in nazadovala.Posledice so vidne še danes kjer je glede katolištva skoraj na vodilnem mestu.

 

No gremo naprej.Tekom stoletij so bili marsikje "drugorazredni" ljudje kljub statusu in uspešnosti ki so ga imeli.Ker so mel po domače povedan povn kufer živet nekje brez države in kjer nikoli niso bli enaki se je porodila ideja o Židovski državi.Veliko židov se je začelo po letu 1900 naseljevati v Jeruzalem in okoliška mesta nikoli pa jih ni bilo toliko da bi dosegli svojo državo.Po drugi svetovni vojni so šle zadeve seveda čez rob in enostavno so si glede na vse muke prisvojili to danajšnjo državo.

 

 

Seveda se ne strinjam z dejanjem, ker to je isto kakor da bi šel nekdo v tvojo hišo in te vrgel ven medtem ko so tvoji predniki tam živeli lahko tudi do 2000 let zaradi razloga, ker je to sveta in edina Židovska dežel ki pripada njim, ker so njihovi predniki živeli tam.To je isto kot da bi šli mi danes na Koroško in si prisvojili ozemlja češ da je to sveta Slovenska zemlja kjer smo ustoličevali Kneze itd.Koroško smo spušil na referendumu 1920 in povratka nazaj več ni.Ravno tako kot so srbi spušili svojo Kosovo in Metohijo ker so "dovolili" da so se po letu 1500 tam začel množično naseljevat Albanci.Kar je je-jebi ga.

 

AMPAK po drugi strani pa Žide razumem.Zej kaj je pravično.Mislim da je resnica nekje vmes.Treba je le razumeti da so bili židi VEDNO diskriminirani kjer koli so bili zaradi vere,posla,tradicije,izgleda itd. Židovsko deželo so začeli zapuščati po propadu zahodnega rimskega imperija v 5 stoletju.Od takrat naprej so vladali tem ozemeljem arabski narodi in Turki in nato spet arabski narodi seveda če ne izvzamemo križarskih vojn od 11-13 stoletja kjer so neko obdobje marionetno vladali tem deželam evropski monarhi-pa še to zaradi Kristusovega rojstnega kraja in krščanstva kar pa z židi nima nobene veze.Veze ma Jezus z Židi le po narodnosti.Židi pa kot taki nove zaveze ne priznavajo ker še vedno čakajo na prihod svojega Kralja...

[free]

Ne vem sicer kaj si hotu s postom povedat, ampak neki si useen povedu

 

Omenil si Kosovo.

Ce (?) so zidje hodili po svetu, in kot "klopi" avtohtonemu narodu "piti kri", oz. se igrali igro izpodrivanja, ker se jim je to pac dopuscalo, ni cudno, da jim je kdo tudi zameril. Ce!

Torej ni samo vprasanje tega ali so bili zidi diskriminirani, temvec tudi zakaj!?

 

Omenil si da so imeli zidi "poln kufer" ziveti brez lastne drzave. Torej, si s tem stavkom dejansko s prstom pokazal na krivca!

Hocem rect, ce bos ti sel zivet in delat v kanado, in hotel ustvarit lastno drzavo znotraj kanade, te kanadcani verjetno ne bodo ravno veselo gledali.

 

Vprasanje je, ali je vezanost na lastno kulturo lahko povod za vojno oz. ali je to iz vidika eticnosti in morale upraviceno!?

Jst mislim da ni, saj v tem primeru pridemo do znanega: v imenu boga lahko to in to....

 

Treba je le razumeti da so bili židi VEDNO diskriminirani kjer koli so bili zaradi vere,posla,tradicije,izgleda itd.

[free]

No saj, o tem sem govoril, samo malo sirse, ker posojanje denarja je samo del zgodbe. To so sicer poceli ze v casu viska Benetk in ze tudi tam imeli konflikte. In tako kot vse ima tudi to svoje dobre in slabe strani; odvisno pac, kako jih je kdo izkoristil.

 

Skratka, imajo kar so si pac zakuhali, za konflikt sta potrebna dva. Prav tako tudi za resitev konflikta.

[Indy]

Ne vem sicer kaj si hotu s postom povedat, ampak neki si useen povedu

 

 

 

Kaj sem hotel povedat A se ti norca delaš

Čist vsi problemij,akcije, reakcije danajšnjega Izraela so sad njihove zgodovine.In če te ne razumeš pol nima smisla razpravlat o biločem kar se danes dogaja

[Indy]

 

 

Hocem rect, ce bos ti sel zivet in delat v kanado, in hotel ustvarit lastno drzavo znotraj kanade, te kanadcani verjetno ne bodo ravno veselo gledali.

 

 

Ja to je čist logično tko kot gresta ata na mamo

 

Sam ko se pa enkrat zarad tega začne genocid izvajat pol so pa stvari mal drugačne.Tko kot sem reku.V 2000 letih je blo teh genocidov nad židi veliko in nacistična Nemčija je bila pika na i.

Glede na to da so Judi zlo tradicionalno ljudstvo ki take stvari ne pozabi ni čudno da je enkrat počilo.

 

Pa se postav mal v njihovo kožo.

[Indy]

Židje so se zamerili obstoječem prebivalstvu predvsem zaradi bogatstva, do slednjega pa so prišli ker so bili edini(dolgo časa) ki so lahko posojali denar za obresti se ukvarjali z bančništvom itd itd.

Ker je bilo to Kristjanom prepovedano, muslimanom, pa je menda še danes. Torej ker je posojanje z obrestmi od nekdaj neke vrste oderuštvo, so seveda bili vedno zelo pripravna tarča ob vsaki gospodarski in drugačni krizi.

Problem je bil v tem, ker so pač bili bogati in ker so bili drugačni.

Zato je bilo zanje nadnujno da ustanovijo državo sebi enakih.

Pri tem jim je veliko pomagal Hitler, ki jih je zdesetkal, omogočil, da prežive najboljši (za razliko od Nemcev kjer so najboljši končali svojo pot na bojišču, preživeli so najbolj kilavi, od tod sedanji novogermanski švohenhajt).

Seveda to kar počno izraelci danes, ni ravno najbolj moralno je pa zato zelo pragmatično.

Verjamem, da bi Izrael takoj podpisal, pogodbo po kateri bi jeruzalem delil s Palestino, če bi imel zaupanje v arabske sogovornike. Toda dokler bodo palestinski peasanti glasovali za Hamase in Al fatahe in ne bo nobene alternative tem dvem strankam, potem ne moremo pričakovati, da bi na izraelski strani zmagala kaka liberalno levičarska struja

 

Keš tut igra ZELO velko vlogo ja.Z razlogom so si potem posamezniki prisvojili njihovo bogastvo.To je vedel tut Hitler, čeprov sam ni bil prvotni pobudnik antisemitizma ampak je odraščal v tem duhu v Avstriji in Nemčiji ob drugih kreatorjih v svoji mladosti.Nekateri zelo šolani pobje.Od njih je pol črpal temelje.

 

Ne pozabmo tut zakaj so templarji končali svojo pot enako kot židi.Francoski kralj Filip lepi je bil dodobra zapufan pri njih in na ta način da jih z nekim razlogom izobčil je ubil dve muhi na en mah.Rešil se je dolga in pridobil si je bogastvo.

 

Ništa novo za zapadu.....

[free]

no, tega jst nisem trdil niti zanikal.

reku pa sm da so si sami krivi. to pa dela nekak najini mnenji v tem podobni.

Kaj sem hotel povedat A se ti norca delaš

Čist vsi problemij,akcije, reakcije danajšnjega Izraela so sad njihove zgodovine.In če te ne razumeš pol nima smisla razpravlat o biločem kar se danes dogaja

[free]

ja. bo verjetn kr drzal.

 

nocem se. moj point je bil da bi se morda lahko oni kdaj postavili v tujo kozo in lastna prepricanja malce prilagodili svetu tudi v praksi in ne bombami in financno "premocjo", ce ugibam.

no, pa saj se to itaq ze dogaja z mladimi generacijami v zda recimo.

 

...

 

Pa se postav mal v njihovo kožo.

[Indy]

no, tega jst nisem trdil niti zanikal.

reku pa sm da so si sami krivi. to pa dela nekak najini mnenji v tem podobni.

 

Ja res je Krivi so si sami.Sam kaj češ.V zrak ne morjo izpuhtet.Tekom mnogih stoletij bi se lahko asimiliral v druge narode in tako zabrisal vse svoje sledove kot mnoga ljudstva v Evropi, ki so prihajala in odhajala in bi bil mir.Odločili pa so se drugače kar je po eni strani za občudovat po drugi pa

 

Za to je krivo biblijsko "pumpanje" da so izbrano ljudstvo katera tradicija izvira iz starodavnega Egipta.Hmja, smo spet pri superljudeh

 

Po drugi pa tut ni naroda na Zemlji ki bi melo tako tradicijo...

 

kislo,sladko zopet

[free]

jp, menda je res tako, zagotovo ne moremo trditi. sila vedno rodi silo. tega se se ocitno ucimo.

 

da, ravno to je morda problem.. zaverovanost vase in svoj prav - jaz sem, ne briga me za druge.

 

Ja res je Krivi so si sami.Sam kaj češ.V zrak ne morjo izpuhtet.Tekom mnogih stoletij bi se lahko asimiliral v druge narode in tako zabrisal vse svoje sledove kot mnoga ljudstva v Evropi, ki so prihajala in odhajala in bi bil mir.Odločili pa so se drugače kar je po eni strani za občudovat po drugi pa

 

Za to je krivo biblijsko "pumpanje" da so izbrano ljudstvo katera tradicija izvira iz starodavnega Egipta.Hmja, smo spet pri superljudeh

[free]

Da, se posebno takih z zacetno crko B

Pr tebi sta mogoce sam 2 moznosti: al so te cel otrostvo ornk razvajal, al pa ornk garbal.

[free]

Tudi ti.

[sin]

Zanimivo, ko govori o Fordu, poavtomatenju človeka v času stalinizma, itn, me je precej asociralo na knjigo Večna Treblinka.

 

Govori o palestini in izraelu... vidim podobnost s Slovenijo. Z njo se dogaja podobno kot s Palestino, le da za drugačnimi kulisami.

[sin]

Map of countries which officially recognize the State of Palestine.

 

DECEMBER 2010:

http://notesfromamedinah.files.wordpress.com/2010/12/palestine-recognition-map1.png

 

SEPTEMBER 2011:

http://1.bp.blogspot.com/-8bS9bgoIo1U/Tniv0BjCf_I/AAAAAAAArjI/swvTwGOIPLQ/s1600/recognize.bmp

 

OKTOBER 2011:

http://www.nad-plo.org/userfiles/image/English%20128(1).jpg

 

 

Dobro bi bilo, da bi države priznale Palestino

Bodo tudi evropske države priznale neodvisno Palestino?

 

 

?

[sin]

http://www.share-international.net/slo/revija/revija.htm#clanek

zanimivo torej potrdilo, da moja ocena o možni fanatičnosti ni bila napačna

[sin]

torej je zdej to ratala kar naenkrat tema share international in maitreya in se govori o tem? ali je še vedno tema Izrael vs Palestina? ali pa gre spet zato, da SPET začenjaš iskat prepire in provociraš, čeprav ti kot zatrjuješ "nikoli" ne začneš

 

Četudi samo malo pljuneš, je to še vedno pljunek! in je posledično oseba na katero si pljunil umazana.

 

kaj je zate kredibilno in kaj ne, je tvoja stvar. če ti ni povšeči, ne rabiš brati ne te teme, ne spletne strani Share Int.

 

če sem se ogorčeno odzval? niti ne, temveč zbrano kot ponavadi, sicer ne bi pisal kot pišem, torej argumentirano.

ali si se ogorčene odzval ti? izgleda da malo ja, kot ponavadi s pljuvanjem v obliki pomanjševanja (nižanja vrednosti nekomu ali nečemu).

torej ponovno iskajoč prostor in povod, da boš spustil tvoje strupe in nesprejemanje na nekoga ali do nečesa.

 

ni ti jasno kje najdem take strani? kaj čem zdej, če ti ni jasno. www je velika zadeva. Stran Share International je zelo brana stran.

se pa ob tem vprašam, kje ti najdeš vse tvoje pomanjševalnice za mnoge ljudi, posameznike, skupine, take in drugačne kreacije tega sveta?

verjetno je to izraz tvojega notranjega stanja, v katerem izgleda, da sam sebe ne sprejemaš in imaš potrebo druge pomanjševat-jih postavljat v manjvredno luč. In potem se čudiš, če kdo v tvoji navzočnosti omeni besedo furstracija.

 

-

 

Ali si torej takšno komunikacijo iskal v tej temi ali pa se nameravaš rajši pogovarja o problemu - pomenu naslova teme?

V primeru da to ne želiš, lahko rečem le škoda, da bo še ena tema milo rečeno posrana zaradi ljudi, ki se pridejo sem prepirat, ker ne znajo rešiti osebnih problemov, ne pa da se pogovarjajo o resnih stvareh kot je ta.

Namreč očitno se ti ta problem ne zdi dovolj velik, sicer se ne bi ukvarjal z nepomembnimi pristranskostmi.

 

Kako in zakaj:

Sporočilo ki je bilo poslano s strani mojstra preko Benjamina Creema in je iz vidika človeka to še vedno mnenje, neglede na to ali je tebi sprejemljiv/o ali ne. Vsekakor pa je Benjamin Creeme zelo sprejemljiva oseba za veliko število ljudi po svetu, z razliko od tega koliko jih posluša tebe ali mene. Torej je "mnenje" vplivne osebe pomembno! Neglede na to, ali se ti ali kdo drug z mnenjem strinja ali ne. Share International kot skupina, pa je v tem primeru zgolj posrednik sporočila.

 

In neglede na to kdo podaja mnenje, je še vedno bistvena vsebina, to kar pove in ne kdo pove. Te, se nisi niti dotaknil. Torej lahko razumem, da se v celoti ne strinjaš z izjavo posredovamo prek B. Creema, oz. razumeš njegovo mnenje kot nekredibilno.

 

-

In to mojo objavo, odgovor tebi, ki jo pišem sedaj, sem pisal zbrano, preudarno, jasno in razločno in ne želim da se debata sprevrže v ponovno pinkponkanja, temveč nadaljuje v smeri razglabljanja in razmišljanja o problemu med Izraelom in Palestino. In verjemi mi, da večina uporabnikov foruma prav tako ne želi brati drugega v tej temi kot to, čemur je namenjena. Provociranje in pomanjševanje kredibilnosti nekoga ali nečesa tukaj, kot tudi v drugih temah, po moje ni primeren način komunikacije in izražanja mnenj.

V večjih razsežnostih med ljudmi, ki so že tako ali tako nestrpni drug do drugega, tako pomanjševaje lahko povzroča hude konflikte. In o teh tukaj govorimo.

 

Share international je jako kredibilna stran

 

To so uni ki čakajo da se Matreya končno enkrat razkrije,ker je zdaj v Londonu nekje in dela ko prodajalec kebabov .

 

Da se navš slučajno zdej ogorčeno odzval, ne leti nate, čeprav mi ni jasno kje najdeš te strani

[Marsa]

Mislim Sin, da je bilo tole popolnoma odveč.

 

V bistvu se zaradi takih tvojih odzivov na daleč izogibam komentiranju tvojih postov in tudi zdajle sem hotla že zapret temo.

 

Skratka, jaz osebno nisem videla nič takega v Pornyjevem postu, še rekel je, da si ne ženi k srcu, ker je tudi on očitno vedel, da ni možno komentirat, ne da bi ti videl da nekaj leti osebno nate.

 

Mislim da predvsem zato tudi dobivaš minuse in ne, ker bi tvoji posti bili slabi al kaj jaz vem kakšni, ali pa ker bi bil ravno ti, čeprav to slednje je seveda povezano; ne dobiš minusov, ker si to ti, pač pa ker se kot tak, kot si (občutljiv nase totalno), preobčutljivo in ne zelo spravljivo odzivaš.

 

V bistvu si določil Pornyja, da je bil nastrojen proti tebi, jaz pa vidim, da če je kdo nastrojen bil tule zdajle, da si to ti.

No morda se tudi motim, ampak moja percepcija je bila taka.

 

...

 

O temi pa se težko izjasnim črnobelo oz. enostransko, ker je to zelo kompleksno, ampak če bi mi že držali nož za vratom in da se moram nadnujno izjasnit za eno ali drugo opcijo, potem nisem na strani Izraela (čeprav jih v enih pogledih neskončno cenim, npr. inteligenco, znanje itd. ipd.).

 

Tako da tudi malo podobno menim kot oni oranžni žarek (kolikor sem prispevek na hitrico preletela).