Cookie 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 sam res, podobnikova poba sta neverjetno antipatična :xx!: sebi in Sloveniji bi naredila največjo uslugo s tem, da se skenslata iz političnih vod in se umakneta v anonimo. Citiraj You see beauty where you desire to see it. You see ugliness where your are afraid to see beauty.»Grem naprej.Kjer ni poti, ustvarim pot.Usmerjam tok svojega življenja,tako kot duša v meni hoče.« *´¨)¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)(¸.•´ (¸.•´ Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
alef 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 Sum je tvoja legitimna pravica, upal sem na kaj izvirnejšega sicer pa naj bo.PODOBNIK IT IS THEN!!!!! Tudi ti nisi prav nič izviren, kot todi Podobnik ne.Zakaj bi bil potem jaz? Ene par let nazaj me je nekdo pred novim letom vprašal, laj si želim v novem letu. Odgovoril sem, da imam le dve želji - da bi se Marjan Podobnik nehal ukvarjati s politiko in Pero Lovšin s petjem. lalala Zame bi bila dovolj že prva želja... Citiraj Čeprav nam je veliko vzeto, veliko še ostaja. In čeprav nimamo več tiste moči ki je nekoč premikala nebo in zemljo, smo kakršni smo, istih junaških src od časa in usode oslabljenih,vendar z neomajno voljo boriti se, iskati, najti in ne popustiti.Lord Alfred Tennyson - Ulysses Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 ne stekam.... na vseh plejsih je vidt cele kupe tehle tem, postavljenih tako al pa drugace, in tud sami o tem razpravljamo se pa jos.Ko pa nekdo odpre speshl temo in pac poda tako Bucarjevo kot svoje mnenje, ga je potrebno pa spljuvat cist?In tudi ce bi bil POdobnik al Tantric al whoever - so what? Zakaj pa v temah kjer o tem prichamo, lohk normalno debatirate?Se tle podajte zemljevide in vse to - oz. ravno tle! Pac nekdo pride, zacne pogovor, odpre temo (ki je se nimamo!), skratka cist lepo se vklopi, pol pa neumnosti in zalitve. Kaksen da je zdaj ON! 'Sel' - ta ki pove (novico) oz. zastavi (pereco) temo.Cist mim. Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
alef 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 Po moje je to še en alter ego tistega korajžnega provokatorja Tantrica, vsaj stil pisanja, je zelo podoben, pa jedrnatost in smiselnost povedanega takisto. Iskreno upam da je to on, ker da bi bila dva taka individuuma v tako majhnem prostoru kot je Slovenija bi bilo skrajno žalostno. Podobnika pa sta pravzaprav pitekantropa, bojda tam v Cerknem in Idrji še lomastijo po goščah. Dvomim.Je z kakšnih 0,1% bolj pismen od omenjenega osebka.To je na taki intelektualni stopnji že kar precej... Da bila dva... To ni nič hudega, saj če združiš oba podobnika in oba omenjena forumaša, bi bil skupni IQ nekje okoli 100, kar je povprečje.Torej za enega pametnega, kar je še sprejemljivo... Citiraj Čeprav nam je veliko vzeto, veliko še ostaja. In čeprav nimamo več tiste moči ki je nekoč premikala nebo in zemljo, smo kakršni smo, istih junaških src od časa in usode oslabljenih,vendar z neomajno voljo boriti se, iskati, najti in ne popustiti.Lord Alfred Tennyson - Ulysses Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
LIGHTSON 4. marec 2009 Avtor Prijavi Deli 4. marec 2009 ne stekam.... na vseh plejsih je vidt cele kupe tehle tem, postavljenih tako al pa drugace, in tud sami o tem razpravljamo se pa jos.Ko pa nekdo odpre speshl temo in pac poda tako Bucarjevo kot svoje mnenje, ga je potrebno pa spljuvat cist?In tudi ce bi bil POdobnik al Tantric al whoever - so what? Zakaj pa v temah kjer o tem prichamo, lohk normalno debatirate?Se tle podajte zemljevide in vse to - oz. ravno tle! Pac nekdo pride, zacne pogovor, odpre temo (ki je se nimamo!), skratka cist lepo se vklopi, pol pa neumnosti in zalitve. Kaksen da je zdaj ON! 'Sel' - ta ki pove (novico) oz. zastavi (pereco) temo.Cist mim. Razumem da se nekateri oziroma večina počutite intelektualno ogroženi iz katerih že koli razlogov. Tu sem da izrazim svoje mnenje za katerega se trudim da je konstruktivno in ne žaljivo. Naj vam povem da se me le stežka spravi iz tira zato bi raje videl da podate konstruktivna mnenja kot pa brezpredmetno besedičenje. Saj bomo le tako lahko prišli do nekega konsenza med skupnostjo na LNF. Če pa mislite da pri določenih tematikah ne premorete dovolj verodostojnih podatkov. Vam predlagam raziskovanje in izobraževanje, ki je po moje največja prednost informacijske dobe. Če pa se bodo vaši brezpredmetni komentarji nadaljevali se mi bodo sumi, ki jih imam o avtorjih teh komentarjev samo še bolj potrdili. Hvala za razumevanje. Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 jah, Lightson, podatkov kolkr ces (saj sem ti napisala, da je (blo in je) velik govora o vsem tem - in tud v katerih temah).se strinjam, sej zato sem pa napisala prejsnji post.Malo mi je pa samo hecno, da citiras mene in pravis 'vi' - me skratka dajes v isti kos, pa sem takorekoc edina, ki se 'lepo pogovarja s tabo'.No ok, najbrz si me citiral zato, da si pod to strnil tele svoje misli in napisano ne leti name. No, v bistvu tudi ce leti, me ne bo konc. Upam pa tud jaz, da se bo se kej razvilo, sicer se (ce zelis) vkljuci v temo Prebrali smo (*vendar je veliko povedanega ze pred tem linkom, ker gre za tako temo, splosnejso, kjer pac komentiramo vse, kar smo kje zasledili in se nam zdi vredno objave, bodisi ker je tako aktualno, ali pa tako zanimivo ali kakrsnokoli) in/ali v temo Nasi politiki... (*od podanega posta dalje) Porny, saj sem ze povedala, da POSEBNE teme o tem nimamo (in se strinjam, ob vseh milijardah nebuloznih tem bi jo komot imel oz. si najbrz zasluzi pa tud se ta ena) in da sem ravno vcer al kdaj rekla, da skoda ker nimamo speshl postavljene.In potem uleti Lightson in jo odpre. Pac na svoj nacin, je startal pri tem sporu z Bucarjevim mnenjem in tako tudi naslovil temo.Sej vemo o cem govorimo.No zgoraj pa sem zdaj podala se tudi linke (ker je blo res pac ze vecino povedanega v obeh podanih temah). Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
LIGHTSON 4. marec 2009 Avtor Prijavi Deli 4. marec 2009 Marsa nikakor te ne štejem v mojem prejšnjem komentarju omenjeno skupino. Če si dobila tak občutek se opravičujem. Rad bi samo poudaril da zaenkrat pri tematiki meje zaenkrat še nič ni določeno, zato sem pač uporabil dr.Bučarjevo pobudo kot neko razumno izhodišče. Spet druga resnica je ta da ne glede na to kako pravilna so naša mnenja, problema južne meje na tem forumu ne bomo rešili, je pa res da lahko vsaj poskušamo in to po načelu več glav več ve. Spoštujem mnenja vsakogar tudi tvoja Porny, rad bi le malo več konstruktivnega dialoga. Škoda se mi zdi samo to da to kar pišem označuješ za idiotizem in nestrpnost. Po moje si do mene nestrpen ti, ker kategorično zavračaš uspeh predlaganih rešitev za južno mejo. Poudarjam nisem nestrpen do hrvaškega naroda niti do zagrebške politike, moti me samo izkrivljanje dejstev s strani hrvaških politikov. Najbolj moti me pa to da pri slovencih ni želje oziroma interesa pri reševanju te problematike. Treba se je sprijazniti s kulturno-zgodovinskimi dejstvi slovenskega naroda in od te točke dalje bo tudi interes državljanov na ravni ki bi pri reševanju take problamatike moral biti. Ker pa beseda ni konj vas še naprej naprošam za mnenja ki so kar se da konstruktivna in v skladu s slovenskim kulturno-zgodovinskim ozadjem. Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
alef 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 ne stekam.... Zakaj pa v temah kjer o tem prichamo, lohk normalno debatirate?Se tle podajte zemljevide in vse to - oz. ravno tle! Pac nekdo pride, zacne pogovor, odpre temo (ki je se nimamo!), skratka cist lepo se vklopi, pol pa neumnosti in zalitve. Cist mim. Jaz tudi ne.Če podam samo en primer - kakšen moj komentar na katerega od Porny-jev postovje bil še precej hujši kot nekatere provokacije tu noter.In obratno.Pa sva še vedno oba živa in nobeden užaljen.In tudi zmeniva se lahko kaj.Zakaj Porny to lahko prenese?Zakaj jaz lahko?Nekdo XY pa ne? O provokacijah in provociranju sem nekje nekaj zapisal... Mislim da v eni od tem v duhovnosti.Naj kdo prebere tisto. Citiraj Čeprav nam je veliko vzeto, veliko še ostaja. In čeprav nimamo več tiste moči ki je nekoč premikala nebo in zemljo, smo kakršni smo, istih junaških src od časa in usode oslabljenih,vendar z neomajno voljo boriti se, iskati, najti in ne popustiti.Lord Alfred Tennyson - Ulysses Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 Marsa nikakor te ne štejem v mojem prejšnjem komentarju omenjeno skupino. Če si dobila tak občutek se opravičujem. Rad bi samo poudaril da zaenkrat pri tematiki meje zaenkrat še nič ni določeno, zato sem pač uporabil dr.Bučarjevo pobudo kot neko razumno izhodišče. Spet druga resnica je ta da ne glede na to kako pravilna so naša mnenja, problema južne meje na tem forumu ne bomo rešili, je pa res da lahko vsaj poskušamo in to po načelu več glav več ve. Spoštujem mnenja vsakogar tudi tvoja Porny, rad bi le malo več konstruktivnega dialoga. Škoda se mi zdi samo to da to kar pišem označuješ za idiotizem in nestrpnost. Po moje si do mene nestrpen ti, ker kategorično zavračaš uspeh predlaganih rešitev za južno mejo. Poudarjam nisem nestrpen do hrvaškega naroda niti do zagrebške politike, moti me samo izkrivljanje dejstev s strani hrvaških politikov. Najbolj moti me pa to da pri slovencih ni želje oziroma interesa pri reševanju te problematike. Treba se je sprijazniti s kulturno-zgodovinskimi dejstvi slovenskega naroda in od te točke dalje bo tudi interes državljanov na ravni ki bi pri reševanju take problamatike moral biti. Ker pa beseda ni konj vas še naprej naprošam za mnenja ki so kar se da konstruktivna in v skladu s slovenskim kulturno-zgodovinskim ozadjem. se strinjam s tem kar govoris, da pac itak ne bomo nic resili oz. se nas tako ali tako ne bo upostevalo , ker je pa to tako perec problem (ocitno ce se tolk cajta ni resil), je pa dost normalno, da o tem tece beseda (in jasno smo o tem ze govorili oz. govorimo) in da nas to zanima. Moje mnenje je tako:po eni strani ne podpiram tega oz. se mi zdi nerazumno in dodatno prilivanje bencina na ogenj nestrpnosti, trenj in sovraznosti, poleg tega se mi zdi neizvedljivo, nenazadnje 'tehnicno', logisticno in denarno, vkljucuje tudi druge (recimo italijane itd.), zato menim, da ni v splosnem interesu, da bi se resevalo na tak nacin in se po mojem mnenju tudi ne bo.a po 2. strani pa je morda za izhodisce cist ok, saj smo predolgo samo gledali in bili tiho, ko je bla meja kar se tice hrvatov in z njihove strani precej bolj 'elasticna'. Kot si rekel, beseda ni konj in ocitno s spravljivejsim in tudi poniznejsim pristopom in pristopom 'telefonskih in gostilniskih pogovorov in dogovorov' smo prisli do tu, kjer smo zdaj, tako je morda, kot pri vsakem trgovanju (na katerega se pa zal prevec ne spoznam, a se mi zdi, da tako zadeve funkcionirajo), morda treba dat nerazumne, visje zahteve - od realno pricakovanih.Skratka - ce prodajamo in zelimo dobiti 1000 enot, je brez veze da recemo da hoecmo 1000 enot, ker jih bomo (se zlasti ker nismo narod k bi po miz tolkel) dobili najvec 900. Ce pa bomo rekli da hocmo 1500 enot ali vsaj 1200, pa je mozneje, da jih dobimo 1000.Iz TEGA vidika pa je to lohk cist *dobro*. Sicer se sama na politiko ne spoznam dost, prav tako z zgodovino nisem najbolj domaca, ampak nekaj vendarle vem in logicno znam se kar kaj povezovat, tako da tud jaz, laik na teh podrocjih, si lohk ustvarim nekaksno mnenje. In seveda si ga lazje ob argumentih in konstruktivnih debatah, kot pa iz par provokativnih stavkov. Je pa res (v opravicilo 'nam', lnfjevcem), da kot nekajkrat receno, smo ne samo o tem ze ohoho povedal, smo tud ugotavljal vsakic (te debate laufajo nekako na intervale), da v bistvu se pa nocmo 'tega it' in se hocmo distancirat. Itak, kot pravis, dorekli ne bomo, poleg tega obstaja nesteto zgodovinarjev, carjev, se pravi tezko da bomo kej novega pogruntal.a na razne pobude, ideje, nacrte ipd. pa se lohk odzivamo in je v bistvu cist kul da nas vse to zanima in si ustvarjamo mnenje, saj vsi tu zivimo in vsi smo povezani in vsi bi radi, da bi nam vsem bilo boljs. Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
alef 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 Ja, tisto z referendumom je res nerealno, kot tudi to da se vrnemo na tiste meje ki jih omenja Bučar.Na stanje pred osamosvojitvijo, pravijo.Po tem kar je napisal Bučar se pa lahko vprašamo - na katero stanje?Meje republik bivše SFRJ naj bi bile določene, v resnici pa niso bile, le zarisane na kartah.Kakšno je torej pravo "predosamosvojitveno" stanje?Oziroma, boljše vprašanje koliko nazaj od osamosvojitve je treba gledat? Ma... :xx!: Rad bi samo poudaril da zaenkrat pri tematiki meje zaenkrat še nič ni določeno, zato sem pač uporabil dr.Bučarjevo pobudo kot neko razumno izhodišče. Spet druga resnica je ta da ne glede na to kako pravilna so naša mnenja, problema južne meje na tem forumu ne bomo rešili, je pa res da lahko vsaj poskušamo in to po načelu več glav več ve. Poudarjam nisem nestrpen do hrvaškega naroda niti do zagrebške politike, moti me samo izkrivljanje dejstev s strani hrvaških politikov. Najbolj moti me pa to da pri slovencih ni želje oziroma interesa pri reševanju te problematike. Treba se je sprijazniti s kulturno-zgodovinskimi dejstvi slovenskega naroda in od te točke dalje bo tudi interes državljanov na ravni ki bi pri reševanju take problamatike moral biti. Ker pa beseda ni konj vas še naprej naprošam za mnenja ki so kar se da konstruktivna in v skladu s slovenskim kulturno-zgodovinskim ozadjem. Lahko tudi konstruktivno, seveda pišem le v svojem imenu.Zaenkrat le citat mojega posta it teme Prebrali smo v Aktualno, popularno, zanimivo, v kateri je bil podan link do te Bučarjeve izjave.Moja mnenja o meji, o reševanju te problematike so tudi tam, pa še v kakšni temi zapisana. Moje mnenje o provociranju je podano v prejšnjem postu.Jaz grem lahko od tu naprej brez tega. Citiraj Čeprav nam je veliko vzeto, veliko še ostaja. In čeprav nimamo več tiste moči ki je nekoč premikala nebo in zemljo, smo kakršni smo, istih junaških src od časa in usode oslabljenih,vendar z neomajno voljo boriti se, iskati, najti in ne popustiti.Lord Alfred Tennyson - Ulysses Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 ...alef, ja stekam, res je.vendar je drugace.ko se ze vsi *poznamo*, je nekaj drugega, ko se na stopetdeseti strani sedemtisoce teme z nekom poznanim (ki priblizno ves kaksen je oz. kdo je) mal drug drugega spodjebavas, kot pa, ce novodoslemu gostu zacnes nabijat.Dober dan, lep pozdrav, o tem smo govoril in govorimo tu in tu. To je tud en nacincek, recimo. In pa se nekaj: motis se - ce bi Porny ko bi prissel prvic na sajt in odprl temo, dobil taksnele, ne bi tko olako slo skoz.celo pa menim da je blo nekaj (podobnega) in sem se prav tko jaz zanj zavzela oz. mal okrcala druge (ne spomnim se tocno, kaj je bilo, vendar bi dala skor roko v ogewnj, da je bil vsaj en mini *konfliktek*).Ko si suveren in nekje ze domac, povsem drugace jemljes, kot ce prides nekam na novo (tudi ce ni, kaj nas to briga, predstavil se je tako in tako, kar se nas tice, je tako), ce naletis na vse tole.Poleg tega pa se mi zdi prevec pomembna tema in mi je kot urednici zal, da ravno v tej same nebuloze - kajti kdor na prvi pogled opazuje oz. sklepa, smo tle sami cudni, ircamo, bluzimo, milijarde glupih tem, nic pa o aktualnih pomembnih zadevah.In pol ko koncno zalaufa taka tema, pa tkole. jaja, si ze pisal... tud jaz sem ze kej.in to naj lightson voha al kaj (posebej ker ni NOBENE teme prav o tem, ne mroe vedet, kje se nam je zljubilo katero rect) Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
alef 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 jaja, si ze pisal... tud jaz sem ze kej.in to naj lightson voha al kaj (posebej ker ni NOBENE teme prav o tem, ne mroe vedet, kje se nam je zljubilo katero rect) Ni bilo mišljeno tako da naj pa vsak novi zdaj išče po forumu kje je že kaj podobnega napisano.Mene osebno ne moti če je odprta nov tema o nečem kar je že drugje omenjeno.Sem samo citiral svoj post ker mi trenutno o Bučarju in njegovi izjavi nič novega ne pride na misel.Bom šel raziskovat in se izobraževat kot pravi Lightson, pa potem še kaj napišem.Brez provokacij in konstruktivno.Upam da mi Porny ne bo pomagal... Citiraj Čeprav nam je veliko vzeto, veliko še ostaja. In čeprav nimamo več tiste moči ki je nekoč premikala nebo in zemljo, smo kakršni smo, istih junaških src od časa in usode oslabljenih,vendar z neomajno voljo boriti se, iskati, najti in ne popustiti.Lord Alfred Tennyson - Ulysses Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 Upam da mi Porny ne bo pomagal... ja sej sem ze sama hotla kr scitirat, samo - kako bom vse to nasla (pa nimam cajta), hotla sem tud zdruzit, prikljucit - samo s cim, kam? k smo tko prepleteno govorili, debatirali. zato sem pa ze nekajkrat hotla da bi bla posebej tema, no ampak je tako naneslo.In tud meni se ne da tisocic istega govort in se ponavljat, samo pac... po eni strani pa je kul imeti vse na broju in povezano itd.(sicer sem pa tud podala linke na konkretne debate in ne recimo na 1. stran teme, vendar, kot sem tud napisala, je tega se vec, ker smo vsake tolk 'se sli' tole, v 'prejsnji rundi' se jeti in ostali, velik pa vas je ze podajal zemljevide in ostale *facte* ) Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
LIGHTSON 4. marec 2009 Avtor Prijavi Deli 4. marec 2009 (popravljeno) Če koga zanima tema Spremeba Ustave Republike Slovenije naj si prosim ogleda moj blog tule je link: http://www.lunin.net/forum/blog/lightson/index.php? Popravljeno 4. marec 2009 -> LIGHTSON Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Marsa 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 Si predstavljate, kako bi bilo, da bi se ljudje na referendumih odločali kje bodo živeli.Npr. Baski v Španiji, Korzičani v Franciji pa Hercegovci v BIH, pa Srbi v BIH, Madžari v Transilvaniji, pa tako naprej in nadalje.res je... tud to je eden od mojih argumentov proti oz. enako mislim. Hvala obema (Lightsonu in Pornyju) za linke, bom uch vrgla. (Porny - hehe, mas pa ikonco! ) Citiraj Jaz iščem le eno; da bi izrazil tisto, kar hočem. In ne iščem novih oblik, temveč jih najdem.Picasso Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Mick 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 Hehe Sem glih zadnjič pomislil kaj šele po tem med nami po vstopu HR v EU preostale čaka.....Vsekakor pa nekaj kar morajo imeti Hrvati v mislih pri ureditvi zadeve in to je, egoistično gledano, nam v prid. Citiraj Nikogar ne obrekujem, samo govorim, kar mislim. K. Čapek Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
ABCfree 4. marec 2009 Prijavi Deli 4. marec 2009 Bučar iz a pumpkin Citiraj Darling,stand by me Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
LIGHTSON 5. marec 2009 Avtor Prijavi Deli 5. marec 2009 Sem hotel že prej nekaj dodat na temu Bučarjevega kvasanja. Si predstavljate, kako bi bilo, da bi se ljudje na referendumih odločali kje bodo živeli.Npr. Baski v Španiji, Korzičani v Franciji pa Hercegovci v BIH, pa Srbi v BIH, Madžari v Transilvaniji, pa tako naprej in nadalje. Bučar očitno računa na to, da so prebivalci zaselkov vsi po vrsti zaposleni v Sloveniji, ker je nesporno da so gravitirali proti koprskem območju(imeli so bolnico v Izoli npr za celo severno Istro)vendar morte vedet, da so tudi tile prebivalci bili leta 1991 izbrisani iz pravic uživanja zdravstvenih uslug izolske bolnišnice. Kolega Porny dr.Bučar verjetno zagovarja narodovo pravico do samo odločbe ki jo poznajo vse demokratične ustave. Kaj bi pa bilo tako strašno narobe če se na obličju zemlje pojavi še par držav.Če to odgovarja volji ljudstva. Mislim da se moramo znebiti načel tako imenovane "rdeče šole", ki si je lastila pravico odločanja posameznikov nad voljo ljudstva. Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Cookie 5. marec 2009 Prijavi Deli 5. marec 2009 hecno pri vsem skupaj je, da je lastnik Geodetskega zavoda (in s tem vseh zemljevidov, arhivov ipd.) ravno hrvaška firma; in bojo vlekl zemljevide ven, kokr in kadar jim bo zapasalo. Kaj bomo pa mi pokazal - če nič nimamo? Dolg nos Citiraj You see beauty where you desire to see it. You see ugliness where your are afraid to see beauty.»Grem naprej.Kjer ni poti, ustvarim pot.Usmerjam tok svojega življenja,tako kot duša v meni hoče.« *´¨)¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)(¸.•´ (¸.•´ Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
aakhut 5. marec 2009 Prijavi Deli 5. marec 2009 Problem Slovenije, kot ga jaz opažam, je ta, da ima vsak ki mu pred ritjo piše DR. brezmejno avtoriteto razpredanja o čemur koli. ja....pr DRnovshku je to she najbl do izraza prshlo.... x:Dx zlomk....tralala Citiraj tut che pisker okol obrnesh pa se nanga vsedesh.....she zmeri sedish na dnu piskra Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
vinta 23. oktober 2009 Prijavi Deli 23. oktober 2009 Vsi prisotni Mislim, da nekdo ki je bil izbran za premierja nima pravice brez mojega in našega strinjanja podpisati nekaj kar je meni in slovencem v škodo. Pahor se mora zavedati da smo mu z mandatom dali možnost da zastopa naše interese in slovence na sploh in da s tem ne more in nima pravice meni in mojim slovencem škodovati. Najprej je dolžan nam predlagati kaj in kako šele po naši potrditvi lahko podpiše nekaj kar nam lahko koristi kot narodu ne pa škodi.Zato mu moramo vsi skupaj odvzeti ciničen nasmeh iz obraza in odvzeti samovoljo s katero nas hoče pahniti v bedo in nas prikrajšati za nekaj kar je bilo od nekdaj slovensko se pravi NAŠE.lp vinta Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
vinta 26. oktober 2009 Prijavi Deli 26. oktober 2009 (popravljeno) no vidim da vas ta tema sploh ne zanima in to brezbrižnost bomo slovenclni še ornk obžalovali pa bo takrat prepozno. Zavedadi se moramo, da so hrvati na pogajanja do sedaj vedno prihajali z figo v žepu in nikoli se ne bodo spremenili. In tako se zgodovina ponavlja in slovenclnov je zmer m`n in Slovenija je iz leta v leto manjša. Le kaj bodo rekli naši zanamci nad našo brezbrižnostjo???? No ata Bučar a si si mislu da boš kdaj dočakal take čase??? Popravljeno 26. oktober 2009 -> vinta Citiraj Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Cookie 27. oktober 2009 Prijavi Deli 27. oktober 2009 bom poskusila objavit v več delih, ker tega je za 15 A4 strani;se mi pa zdi nujno, da zve čim širši krog Slovencev *******PIRANSKI ZALIV JE LAHKO SAMO PIRANSKI Tudi kamni pričajo, da Salvore ali Savudrija (in morje vmes) pripadata Piranu Bert PribacMag. bibliotekarstva, (Mlib. University of NSW, Sydney 1979)Spričevalo avstralskega bibliotekarskega združenja (LAA), 1968Absolvent primerjalne književnosti na ljubljanski univerzi 1959Maturant koprske gimnazije 1955V Avstraliji preživel 43 let Sergaši, Junij in Julij 2009 Vsebina:PIRANSKI ZALIV JE LAHKO SAMO PIRANSKI ........ 1Vsebina: ........................................................... 2Pojasnilo bralcem............................................... 21. Kadar kamni spregovorijo.............................. 32. Evropi se ne mudi.......................................... 43. Istra in Piranski zaliv niso nikoli bili hrvaški ...... 44. Razna štetja v Istri ....................................... 55. Hrvaški apetiti po Istri ................................. 66. Po vojni: vse do Mirne pod upravo Kopra....77. Izgubljene pogajaske priložnosti..................... 88. Pomanjkanje državotvornega in zgodovinskega čuta.... 99. Hrvaške koristi od slovenskih žrtev ................. 1010. Eksodus Lahov ali Italijanov iz Istre............. 1111. Iskanje možnosti za dogovor.................... 1212. Držati blokado in potrpeti .......................... 13O piscu te razprave:...................................... 15 Pojasnilo bralcemTo razpravo sem napisal, ker sem zaskrbljen za usodo Slovenske Istre in za pravične odnose znašo sosedo Hrvaško. Problemi pripadnosti Piranskega zaliva in slovenskega suverenega dostopa doodprtega morja so vznemirili, ne samo politike in novinarje, ampak tudi mnogo preprostih ljudi. Neponujam rešitev temveč ozadja, možnosti in informacije za naše pogajalce in javno mnenje.Sem staroselski Istran, Šavrin in Slovenec rojen januarja leta 1933 tu v šavrinski Istri. Po vojnisem tam v poznih 50. letih bil skoraj tri leta uradni jugoslovanski tolmač pri Razmejitveni komisiji zItalijo in imam določene spomine ter izkustva o tej tematiki. Je pa dobršen del te razprave tudi poskusosvežitve zgodovinskega spomina na čase in peripetije, ko je Slovenija po tisoč dvesto letih spetprišla do morja in ko so veliki narodi in nasilni mali narodi mešetarili in preplavljali to našo brižnoIstro milo… 1. Kadar kamni spregovorijoV stavbi občine Piran, nad pregibom prvega stopnišča, ki vodi iz pritličja, je nalevi strani vzidana kamnita plošča, na kateri švicarski državljan grof Antonio Cacciazapušča ali podarja občini Piran svoja posestva v Salvore (Savudriji). Vklesano jenaslednje sporočilo:I presenti e i futuri con crato animo e ammirazione ricordino ANTONIO CACCIA cittadino Elvetico che al Comune di Pirano i possessi di Salvore a publico bene lecavaXVIII Marzo MVCCCXCIII kar pomeni:Naj se sedanji in prihodnji (rodovi) s hvaležnim čutom in občudovanjem spominjajo Antonia Caccia helvetskega državljana, ki je piranski občini posestva Salvore v javno dobro zapustil.18.marca 1893 Foto: Bert Pribac, Piran, 15.7.2009Kot mi je znano, se gornja oporoka ni nikoli preklicala in še velja, a piranska občina ni uradno nikoliodstopila ali se odpovedala svojemu ozemlju. Razni obalni in republiški uradniki ter funkcionarji paniso vedno imeli državotvornega in nacionalnega občutka za te zadeve. Mnoga naselja prekoDragonje so bila brez potrebe in brez kake pogodbe kar prepuščena Hrvaški ali od nje protipravnozasedena. Tudi o tem bom razpravljal. 2. Evropi se ne mudiSledim našemu tisku in temu našemu zapravljanju časa s hrvaškimi reakcijami na slovenskoblokado njihovega vstopa v Evropsko skupnost. Zgodovinske izkušnje nam pravijo, da v končnih aliskrajnih situacijah odločajo ta veliki in močni v Evropski skupnosti, kdo se jim bo pridružil. Slovenijože imajo v Skupnosti zaradi poti iz Tržaškega zaliva in preko znamenitih Churchillovih Postojnskihvrat, ki jim odpira najboljši pretok iz Sredozemlja in jugozahodne Evrope, v Srednjo in VzhodnoEvropo ter na Balkan. In ko je začela razpadati Jugoslavija, so nas hitro vzeli v Skupnost, da ne bivojna vihra prišla na laške in avstrijske meje. To je bilo to. Slovenija jim je bila takrat potrebna inzadosti. Sicer nas znajo ti Evropejci prisiliti (ali prepričati), da umaknemo nekako to blokadoHrvaške, ko jim bo to zares koristilo1. Trenutno jim pa koristi, da je Hrvaška zunaj kot protiutežzavirani turški vlogi za vstop, predvsem pa zato, ker EU še ni pripravljena, da bi sprejela Hrvaško kotpolnopravno članico, saj -ta še ni pravno in civilizacijsko zrela, kot piše anglo-ameriško časopisje.Časopis Slobodna Dalmacija pa je 8. julija povzel izjavo nekega uradnika EU, da "Večini evropskihvlad ustreza omenjeni spor, ker na ta način blokirajo širitev EU, na katero niso pripravljene.".Seveda, Hrvaški se zelo mudi v EU, ker biti zunaj, pomeni letno zgubljati stotine in stotinemilijonov evrov. 3. Istra in Piranski zaliv nista bila nikoli hrvaškaZame pa je stvar glede razmejitve tega zaliva enostavna. Piranski zaliv je postal ob podpisumirovne pogodbe z Italijo v Parizu 15. septembra 1947 (in potrjeno je bilo ob podpisuLondonskega sporazuma 1954 leta) dejansko in pravno ves slovenski; prej pa je bil laški,avstrijski, beneški itd …ker je obala ali rob Istrskega polotoka od Savudrije vsaj do Kaštela spadalavedno pod starodavno piransko občino, od podpisa mirovnih pogodb pa sem pod sedanjo slovenskoobčino Piran; to potrjujejo vse zemljiške in občinske knjige in tudi zgodovinska dejstva. Saj imamo vstavbi piranske občinske palače prav v kamen vklesano, da je bila Savudrija podarjena Piranu za vsečase. Sosedje Hrvati, ki se ponašajo z zgodovinskim in državotvornim čutom, bi ja morali toupoštevati.Ta del Istre tudi ni bil nikoli etnično hrvaški ali administrativno pod Hrvaško. Nobenaslovenska vlada ne more in ne bi smela tega odpisati ali podpisati. Če to stori, se bo za tisoč letzamerila svojemu narodu in ga oškodovala za čudovit izhod na svetovna morja, Hrvaški pa ne bokoristila v ničemer, razen v zadovoljevanju njene nečimrnosti, da mora mejiti z Italijo, pa čepravsamo preko “jadranske mlake”, ker nočejo biti na Balkanu. Hrvaška nas na morju davi ne samozaradi svojih balkanskih kompleksov in nevoščljivosti zavolj Luke Koper, ampak občutek imam, tudizaradi dolga Ljubljanske banke, ki pa je zdaj stvar jugoslovanske sukcesije, saj so vse slovenskedevize morale v Beograd, tudi tiste od hrvaških in posebno kninskih varčevalcev, ki so bolj zaupalislovenski banki kot hrvaškim. Bivši hrvaški varčevalci pa znajo biti zdaj zastrupljevalci odnosov.To, da bomo kmalu skupaj s Hrvati v Evropi in da meje nič ne pomenijo več, ne drži povsem.Italijani uvajajo svojo mejo, kadar jim godi, prav te dni so jo Avstrijci in Nemci tudi. Pa tudi taskupna Evropa ima že v sebi kali razkroja in bo trajala le tako dolgo, kolikor bo trajala nemškofrancoskanaveza, ali dokler se nam ne bo katera od bližnjih sosed hudo skujala.. Imeti moramolastni izhod na morje, sankcioniran od dejanskega posedovanja morja in mednarodnodeponiranih ter priznanih dogovorov in ne od milosti nepredvidljivih sosedov. V okviru SFRJsmo to imeli vse do l.1991 in upravljali smo tudi ves Piranski zaliv.____________________________________1 Železniška povezava iz Sredozemlja preko Reke na Madžarsko in dlje zna koristiti nekaterim deželam vzhodne Evrope.Hrvaško-ameriški investitorji že čakajo, vendar Rusi tudi načrtujejo železnico iz Boke Kotorske do Beograda in dlje, aLahi in Avstrijci so se tudi že zmenili pred kratkim za veliki novi tunel pod Alpami in boljšo povezavo. Morda bi biloprav, da Slovenija čimprej posodobi svojo progo iz Kopra do madžarske meje, saj celo Bosanci načrtujejo veliki pristan vNeumu in železniske povezave z zaledjem. In čeprav S. Žižek pravi v Mladini, da gre za smešno male koščke zemlje, so ti delčki bistveniza najboljši vhod in prehod iz Sredozemlja v srednjo Evropo.To so ugotovili tudi strokovnjaki Zavezniške vojaške uprave v Trstu (ZVU) in ameriško vojnoministrstvo (American War Department) v svojih depešah iz Trsta od 1946 do 1948. leta, ki seimenuje Intelligence Review (Obveščevalni pregled). 4. Razna štetja v IstriČe določamo pripadnost nekega ozemlja po njegovem prebivalstvu in ne zavolj kake vojaškeokupacije, potem bi moralo biti število prebivalstva neke etnične ali jezikovne pripadnosti odločilno,pod katero državo to ozemlje spada. Naj omenim v tem smislu spet depeše ZVU v TrstuV teh depešah (IR No.59, 3/4/47) so zavezniki na primer tudi našteli, da je bilo leta 1947 zabodoči Svobodni tržaško ozemlje (STO) naštetih 350,000 prebivalcev, od tega 75 % Italijanov, 20 %Slovencev in komaj 5 % drugih. Verjetno so to bili tistih pet odstotkov drugih predvsem Istrani2, kajtipovedal mi je pred tremi ali štirimi leti, le kakega pol leta pred smrtjo, pokojni garibaldinski kapetanDušan Faganeli, ki je bil v tisti zavezniški komisiji, ki je hodila po Istri 1946 ali 1947 leta in štela terspraševala ljudi po narodnosti, da v deželi izza Dragonje in do Mirne niso našli skoraj nobenegaHrvata, temveč samo Slovince in Istrijane, pa še precej Lahov3, v Koprščini pa samo Lahe in Šavrine,torej Slovence.Zavezniška vojaška uprava je leta 1946/1947 pri odločanju o obsegu STO-ja odklonilaupoštevati italijanski iredentistični cenzus iz leta 1921 in tudi tistega od Hrvata Rogliča4 iz 1945, kerso bili strokovno sporni in je zato naredila svojo raziskavo po arhivih in na terenu. Sicer je že sto letprej, davnega leta 1846 tržaški zgodovinar Pietro Kandler napisal razpravo o Slovanih v Istri(L’Istria No.11 & 12, 1846). Kandler je svoje štetje Slovanov v Istri utemeljeval s štetjem nekegaK. Czoerniga zgodaj leta 1846, osnovano na osnovi občevalnega jezika in to štetje ni takrat našteloprav nobenega Hrvata v Istri, ampak samo Slovence, Srbe, Črnogorce ter Vlahe in Venecjane.Kandler pravi takole: “Trdimo lahko torej, da od ljudstva, ki biva v istrski pokrajini v svojemtelesnem svojstvu in ki ga je 234,000 oseb5, do 109,000 govori slovansko (slavo). 114,000 italijansko,10,000 nemško, 1000 grško.Od Slovanov jih pripada 54,000 družini Slovencev (famiglia slovenza), h katerim spadajo tudiKranjci (carniolini) in se dele na štiri plemena z malo razlike v dialektih…”Povzemam po Kandlerju: Največjo pleme šteje 40,000 ljudi med Dragonjo in Trstom vsrednji Istri (Istria media), ali kot se reče v Istri Šavrini, ….kakih 7000 je bilo Slovencev obzgornjem delu reke Mirne izza Buzeta, ….a okrog 15,000 pomešanih z Italijani jih je bilo prekoDragonje vse do Mirne in Novega grada.Celo v avstrijskem štetju iz 1910 leta je bilo v Istri kar 55,134 Slovencev, 147,417 Lahov inseveda 168,184 Hrvatov. Seveda, ostali so izginili vsi: Vlahi, Srbi, Istrorumeni, Čiči in še kdo.________________________________________2 Ali so ti Istrani ali Istrijani iz takojšnjih povojnih let pleme ali narod zase, bi se dalo razpravljati v nedogled. Vsekakor,da so Istrani mešano predvsem slovansko pleme, ki ni hrvaško, razen na robu tam preko Pazina. Po starih avstrijskihštetjih so bili vsi ti “slavi”ali Slovani, ki si jih prilašča Roglič in drugi hrvaški “strokovnjaki” bolj Srbi, Vlahi, Uskoki inČrnogorci ter celo Albanci, ki so jih v Istro pripeljali Avstrija in Benečija po velikih kugah in ob turških vdorih. In vmesje bilo še ogromno ostankov Histrov in Istrovenetov ter seveda na kraškem robu vse od Rakitovca do Jelšan in še čez tudiČičev ali Vlahov, pod samim robom pa nekaj Karnov. V bistvu bi tem ljudem pripadala državica zase ali vsaj močnaavtonomija. Ampak Istra je zdaj končno okupirana od Hrvatov in že skoraj napol naseljena s hrvaškimi Hercegovci. Težkoverjamem, da bi jim Zagreb dal večjo avtonomijo kot sedanjo županijo. Slovencem pa ni bilo treba nikoli okupirati svojihdelov severne Istre, ker so bili vedno (in so še) strnjeno šavrinski, slovenski in jih je slovenski Istrski odred 1945.leta leosvobodil izpod tujcev; Lahov iz obalnih mest pa nismo mi izgnali; zvečina so šli svojevoljno, ker niso želeli sprejetislovensko ljudsko oblast.3 Besedo Lah ali Lahi ne rabim iz nobenega slabšalnega namena, pač pa, ker smo tu v šavrinski Istri vedno imenovaliItalijane za Lahe od besede (leski, tuji).4 To je taisti zakompleksirani Roglič, ki je 1945. leta dokazano ponaredil štetja za Istro in piransko občino in hotel dosečiod evropske in svetovne geografične stroke, da se Balkan preimenuje v Jugovzhodno Evropo. V bistvu smo ostali Šavrini (ali istrski Slovenci) še danes edini avtohtoni prebivalci Istre ssvojim značilnim narečjem in strnjenim območjem severne Istre, od Škednja, vse vdolž pod Steno doDragonje in še čez preko Buzetščine. Našla bi se še morda kakšna drugačna in manjša izrazitaskupina sredi Istre ali od Poreča do Rovinja.Kasnejša štetja so hrvaški ali madžarski uradniki v avstrijski službi uporabili za proglasitevvseh Slovanov v Istri za Hrvate; Srbe in Vlahe. Za te pa je katoliška cerkev in avstrijska politikakmalu ali postopoma prisilila v katolištvo. Latinska cerkev je naše glagoljaše in vse, ki so rabilistaroslovansko bogoslužje, silila in prisilila sčasoma v svojo liturgijo. Danes imamo o njih samo šekakšen cerkveni zapis ali kamen. Ampak še isto leto po prvem popravljenem štetju (1846) je bilo vvsej Istri samo še okrog 32,000 Slovencev (zmanjkalo jih je kar naenkrat vsaj 22,000) , vsi drugi“slavi” so kar naenkrat postali Hrvati; to je pojem, ki so ga ob majhnem, a vplivnem in bojevitemkavkaškem plemenu Hrbatov, ustvarili Avstrijci in Madžari, da se zoperstavijo pravoslavlju. Pa tudizaradi mešanice tolikih preprostih in neizobraženih balkanskih ter romanskih ljudstev v Istri, jim tegani bilo težko storiti. 5. Hrvaški apetiti po IstriHrvaški nacionalistični apetiti po Istri, latentni že od začetka 19 stoletja, ko je Avstrijaprevzela bivše beneške pokrajine in obalna mesta v Istri, so se potem v okviru hrvaški naklonjeneavstrijske politike, nadaljevali po vsej Istri vse do začetka 20. stoletja, ko je prišlo do italijanskeokupacije. Takrat so slovenski in hrvaški domoljubi do neke mere sodelovali v skupnem odporuitalijanizaciji,… ampak odpor v okviru TIGR-a je bil v glavnem slovenski. A hrvaški apetiti so serazplamteli prav močno takoj po razpadu Italije 1943. leta in nasprotja med slovenskimi in hrvaškimipartizani so bila kmalu tako ostra, da bi skoraj prišlo do spopadov med njimi prav v zaledju šavrinskeIstre. Takrat v modi komunistični internacionalizem in bratstvo niso kdovekaj umirili zadev. Sicerobstajajo še žive priče, ki vedo, da so se v Pazinu sestali 1943 takoj po razpadu Italije slovenski inhrvaški partizani. V hrvaški delegaciji so bili člani njihove vlade in celo nekaj zgodovinarjev, ki soimeli vsa pooblastila. V slovenski delegaciji je bil samo komandant Stane Rozman, ki ni imel kakihvečjih pooblastil, kot da se pogaja in je odločno zahteval mejo na Mirni, Hrvati pa na Dragonji. DoStaneta so bili hrvaški emisarji zelo arogantni. Komandant Stane je pristal, da naj bo to samo vojnooperativna cona, a končna meja naj se določi po vojni. Kot mi je povedal eden od poveljnikovIstrskega odreda so že 1944. leta nekateri šavrinski partizani pod hrvaško komando zahtevali, da sepriključijo slovenskemu Istrskemu odredu. Vprašal sem nekoč tega človeka, zakaj so se ustavili naDragonji in na Kaštelu ter niso šli čez ta rob vse do Mirne?. “Kaj hočeš, Bert, če si v vojski, ubogaškomando od zgoraj.” Pozabil sem ga vprašati, kdo je bil tisti od zgoraj.Toda pokojni zgodovinar Vlado Habjan je v svojih raziskavah6 ugotovil, da je v začetkufebruarja 1944 prišlo še do enega sestanka s Hrvati, tudi tokrat ob prisotnosti komandanta Staneta7(ali/in Gučka?) in to na koti 276 na Maliji nad Izolo in Hrvatom se je zaradi težavnosti našegaoperativnega dostopa preko reke in gričevja dovolilo, da oni operirajo preko Dragonje. ObaloUmaga in Savudrije vse do Mirne in seveda vso zdajšnjo slovensko obalo še preko Ankarana paje osvobodil slovenski Mornariški odred Koper v sestavi IX. korpusa in tam tudi deloval še povojni ter tako sta tudi ves Piranski in Koprski zaliv prišla pod slovensko upravo in naj bi bila šezdaj._______________________________________________6 Vlado Habjan: Zgodovinska zasidranost Slovencev v Istri, 2000. Posebno na strani 27.7 Komandant Stane Rozman je umrl v sumljivih okoliščinah novembra 1944 na Dolenjskem pri preizkušanju nekegaorožja. Obstajajo sumi, da je imel sam Tito prste vmes, ker mu je Stane Rozman rasel vojaško-strateško čez glavo,slovenska partizanska vojska pa mu je postajala vse bolj sumljiva in moteča, da jo je dal razpustiti takoj po koncu2.sv.vojne. V Rozmanu je Tito videl slovenskega nacionalista, kot je to videl tudi v Kardelju, ki naj bi preživel kar sedemnepojasnjenih atentatov. Celo na lovu s Titom je bil enkrat ustreljen “po pomoti” v glavo. Miha Marinko mi je sicer pravil,da so bili za te atentate v glavnem krivi naši ta beli. V Coni B STO pa so Hrvati, (ki so imeli veliko zaslombo v Titu, saj jim je menda bilpripravljen dati vso Istro do Kopra), posegli ne samo po glavnih položajih v jugoslovanski vojaškiupravi, ampak tudi po ključnih položajih na okrožnih komitejih.Takoj po zaključku sovraštev leta 1945 pa je hrvaška Cerkev tudi začela takoj nastavljati svoježupnike vse do Dragonje. Tam so še zdaj in Bog ne daj, da bi tam po nekaterih cerkvah govorilslovensko ali laško. Naženejo te, kot so pred nekaj tedni blizu Oprtalja nagnali mojega tržaškegabratranca, ko je želel fotografirati neke freske. V Buzeščini ne smejo otroci pri verouku niti moliti večOčenaša po slovensko8. Naši slovenski vodilni kleriki pa niso imeli takrat časa za Istro; otepati so semorali madeža kolaboracije - in rdečega terorja, kot mi je bežno pred nekaj leti zaupal nek primorskiškof. 6. Po vojni: vse do Mirne pod upravo Kopra.Spominjam pa se dobro, da je v letih od 1946 do 1948 moj zdaj že pokojni brat Avguštin, kotnarodni zaščitnik (miličnik) v Portorožu, hodil vse do Brtonigle patruljirat in tudi pobirat obveznokmečko oddajo. Tisti del Bujščine in Savudrijščine, pa vse do Umaga, in do Mirne je spadal podslovensko notranjo in državno upravo v Kopru; z njim sem šel tudi enkrat ali dvakrat. Okrog 1952 ali1953 pa sem spremljal vodilne tovariše Beblerja in Wilfana na ogled tistega dela Istre, zato ker semdobro poznal te kraje in se lahko pogovarjal z ljudmi v moji šavrinščini ali po laško. Kaj stapravzaprav iskala, mi ta dva tovariša nista povedala; le nekaj, da se gre za meje. Bil sem zanjemulec. Ali so kaj napisali o svojih vtisih iz Istre, ne vem. Naj kdo pogleda v njihove arhive, če ne zadrugo, vsaj za kako diplomsko nalogo.V Kopru sem po nižji gimnaziji živel in delal od oktobra 1949 pa skoraj do konca leta 1952kot novinarski pripravnik, najprej pri Istrskem tedniku in nato pri Slovenskem Jadranu (SJ). V tististavbi nasproti Taverne je takrat poleg SJ domovala tudi La Voce del Popolo, ki sta jo urejala nekiKraševec po imenu Jazbec in Hrvat Ive(?) Mihovilovič. Slednji je rad sprožal debate, da so kraji________________________________________8 Glasbenik Emil Zonta, ki prihaja iz Buzetščine, je v svoji najnovejši knjigi (Od Svetega Duha in nazaj; Libris, Koper,2009, strani 189 in 195), dokumentiral tako stanje in še hujše: kako so njegovemu očetu buzetski okrajni funkcionarjigrozili s smrtjo, če vpiše sina in hčer v slovensko šolo. južno od Dragonje hrvaški. Imel je vpliv na Okrožnem komiteju partije in v upravnih organih Cone B.Poveljnik jugoslovanske vojaške uprave v Kopru je bil takrat neki polkovnik Mirko Lenac, zeloprohrvaško orientiran.. Mislim, da so prav pod Lenacem jugoslovanske vojne oblasti oropale Koper,Izolo in Piran mašinerje vseh predelovalnih tovarn Ampelea in Arrigoni ter nekaj destilerij ter strojeodpeljali v Rovinj (nekaj malega tudi v Umag) in celo v Dalmacijo, s čimer so pognali na tisočeŠavrinov, Buzečanov, Koprčanov9 ter Izolanov v eksodus, kajti čez novo mejo niti v Trst niso ljudjemogli več na dnino ali prodajat svoje kmečke proizvode, niti jih predelovati doma. Nekateri se tega šeživo spominjamo. Hrvate bi morali spomniti tudi na reparacije za to krajo. Kaj so tam v Kopruše skuhali v tistih letih, ne vem. Kdo od Slovencev (ali pa celo Hrvatov in morda Lahov?) natakratnih koprskih okrožnih ali okrajnih komitejih je morda podpisal ali se zmenil za prenos delovpiranske občine in tovarn na jug? In kdo ga je (in če ga je) s podpisom sankcioniral na republiški alizvezni ravni? Potrebno bi bilo pogledati podrobno v arhive, če niso že kam odromali.Advokat Dušan Puh iz Pirana, človek, ki dobro pozna slovensko Istro, saj je tod bil medvodilnimi istrskimi partizani vse do osvoboditve in še nekaj časa potem, se o teh zadevah spominjatakole:»Dandanes imamo še vedno probleme s Hrvaško. Ti problemi so samo zaradi tega, ker je slovenskopolitično vodstvo zanemarjalo to stvar in je ni reševalo že takoj takrat, ko so se ti problemi začelipojavljati. Začelo se je davno tega. Takrat, ko je Hrvat Mirko Lenac, polkovnik Jugoslovanskearmade kot poveljnik Vojne uprave Cone B, razmejil okraj Koper od okraja Buje tako, da je mejopotegnil po Dragonji (oziroma Kanalu svetega Odorika). Ta meja je bila vojaška, provizorična. Bilaje napačna po vseh kriterijih, po katerih se sicer določajo meje. Slovenska vlada ni reagirala, ko soHrvatje to mejo samovoljno utrdili s tem, da so napravili nove katastrske operate in nove zemljiškeknjige za slovenski katastrski občini Kaštel in Savudrija. Zakonita zemljiška knjiga je bila v Piranu.Upam, da je sedaj v naših arhivih. V bistvu smo imeli [in še imamo] zelo leno in nesposobno državnoupravo ... Vse matične knjige, rojstne, mrliške, poročne in kar je še tega, so za Kaštel in Savudrijobile v Piranu. In so še«.Tako je povedal gospod Dušan Puh in je še nadaljeval: »Danes Sanader10 in Jandrokovićgovorita, da Hrvaška ne bo kupovala vstopa v Evropsko zvezo z ozemljem in morjem. Štajerskipoljaničar Davorin Rudolf, ... pa govori, da ne more biti tega, da z obale stopiš v tuje morje. Prav.Toda obala na južni strani Piranskega zaliva je vedno bila piranska, kar pomeni slovenska. Nikoli nibil niti en kvadratni meter zemlje tam v rokah hrvaškega kmeta. Ta obala torej pripada morju,pripada Piranski občini in s tem Sloveniji. Če se Hrvaška že odmika od svečane proklamacije, daveljajo meje na dan 25. junija 1991, kakršno je dala tudi Slovenija – in je pokojni dr. Janez Drnovšekz Ivico Račanom parafiral nesrečni Sporazum očitno zato, ker je imel preslabe svetovalce, potem jemejo treba potegniti po grebenu Savudrijskega rta, kjer je bila celih 700 let, kolikor je staraPiranska občina. Tudi po drugi svetovni vojni, v času Svobodnega tržaškega ozemlja in pozneje včasu obstoja Cone B je Slovenija upravljala savudrijski svetilnik in sploh vse pomorske zadeve doUmaga. Luška kapitanija je bila namreč v Piranu. Ribolov in vsa marikultura je bila vedno v izključnipristojnosti Občine Piran. V času Avstrije in Italije je piranski župan sklepal pogodbe z ribiči za dobodesetih let. Po osvoboditvi pa so se sklepale za eno leto. « 7. Izgubljene pogajalske priložnostiZadnje tedne pa sem iz verodostojnega vira tu na Koprskem zvedel, da se nam je še enkratponudila prilika, da bi se vsaj nekoliko popravila ta godlja s piransko občino, spet takoj obosamosvajanju 1991. leta. Tu ne govorim o nekih kombijih polnih mark za hrvaško orožje, ki soromali v Kočevsko reko, namesto, da bi nam za plačilo bila priznanaslovenska meja na Mirni. Takoj________________________________9 Rad rabim ustrezne šavrinske izraze za te krajane.10 Gospod Sanader naj bi 3.julija letos odstopil predvsem zaradi bojkota Slovenije in nerazumevanja Evrope. Tako je rekelJutarnjemu.Listu. Sanader je bil po mnogih svojih izjavah sodeč infantilen in neresen leader. Niti omenil ni nevarnostikolapsa hrvaškega gospodarstva in celo pravnega reda, za kar je baje prav on precej kriv. Če pa smo ga pa spravili obživce prav Slovenci, se nam lahko sosedi Hrvati za to zahvalijo. leta 1992 ali 1993 je bila ustanovljena pod vodstvom našega takratnega zunanjega ministra DimitrijaRupla in z blagoslovom Lojzeta Peterleta, Slovenska (mednarodna) razmejitvena komisija zarazmejitev s Hrvaško, odnosno postavljen je bil slovenski del te komisije. V njej so bili ali naj bi bilipredstavniki obalnih občin in bil je tudi vsaj en znan univerzitetni pravnik z mednarodnimiizkušnjami (neki Bohte menda). Predstavnikom občin je ukazoval neki visoki predstavnik piranskeobčine (doma iz neke kranjske dežele), ki je slabo poznal teren, saj ni vedel niti, kje je naselje Krog,kjer naj bi se sestali, da vidijo ves Piranski zaliv in drugi breg preko Dragonje. Ne Rupel, ne Peterlenista imela ne posluha, ne znanja in niti uvidevnosti se nasloniti na lokalne poznavalce, ker so zanjebili v glavnem preveč rdeči. Bohte pa sam brez lokalnih izvedencev si tudi ni mogel kaj dostipomagati. A so kaj sploh vedeli takratni ljubljanski Ruplovi nastavljenci o slovenski Istri inrazmejitvi s Hrvaško? Zato ni čudno, da tudi Drnovšku ni imel kdo svetovati ter prikazatiozadje inresnico, ko je klamfal tisti nesrečni sporazum z Račanom.V Primorskih novicah 3. julija pa nam je Aurelio Juri povedal, da so se leta 1995 on kotkoprski župan ter Fičur in Gasparini kot ostala dva slovenska župana z Obale zmenila z bližnjimihrvaškimi župani in celo Istrsko županijo, kako dati Sloveniji dostop do odprtega morja in“internacionalizirati” Istro morda. Juri se zdaj toži, da sta ga na cedilu pustila D. Kajin in Jakovčič.Kdo se pa lahko upre HDZ v Zagrebu (in celo v Bujah). Hrvaška je v Istri zdaj zakon, italijanskamanjšina pa le okrasek, socialistični internacionalizem pa izgubljene sanje. Kot bi rekel naš bivšislovenski senator v Italiji Miloš Budin: Gre se za zemljo, za ozemlja ! To je treba razumeti in potemse pogajati.Toda po vseh pravilih kritičnega in uravnovešenega pristopa k zadevi moramo pri slovenskimeji na morju vzeti v poštev tudi zgodovinska dejstva, bližnja in daljnja ter z njimi združeno načelopravičnosti, drugače so tudi mednarodne razsodbe ničvredne. Tako pravi naš strokovnjak zapomorsko pravo Marko Pavliha: “Hrvaška …bo težko trdila, da ne želi upoštevati načela pravičnosti,da se predajmo samo [mednarodni] arbitraži raje. Pomeni to morda, da se otepa pravične rešitve?”In ko sem pisal ta del eseja, je govorec hrvaškega zunanjega ministra Marjo Dragun povedalda oni: “… išče(jo) civilizirano rešitev v skladu s tistim, kar predpisuje mednarodna skupnost. Vsedruge rešitve ne morejo biti trajne in mednarodno sprejemljive niti za Slovenijo niti za Hrvaško nitiza mednarodno skupnost.” Jaz bi temu dodal: torej vrnite ali umaknite se iz tistih delov piranskeobčine, ki ste si jih zvijačno prilastili ali ukradli in plačajte škodo. To bi bila zares civilizirana rešitevvprašanja meje. Marjo Dragun je ostal govorec tudi po odstopu Sanaderja in je že osmega julijazaničeval izjavo našega govorca Milana Balažiča, da "hrvaška taktika pritiskov, lobiranja in včasihgrobe ter nepremišljene retorike proti Sloveniji Hrvaško vodi proč od Evropske unije". Dragun jetemu oporekal češ: "Nisem našel niti najmanjšega dokaza za tako težke ocene svojega slovenskegakolega". Je pač evidentno, da Dragun ni sposoben zaznavati infantilnosti ali neresnosti Sanaderjevih(in tudi nekaterih Mesičevih) izjav in stališč. 8. Pomanjkanje državotvornega in zgodovinskega čuta.Če že nočemo iskati več meje na Mirni in preko Buzeta, kot nam dopovedujejo gospodJelinčič in vsa SNS-SLS, je vseeno dobro vedeti, da bi nam tudi po zgodovinarju Petru Kandlerju inne samo po Jelinčiču, gotovo vse to moralo pripadati, saj tam Hrvatov zgodovinsko do zadnjih časovnikoli ni bilo11. Tudi povojne zavezniške ugotovitve bi nam morale biti v korist, posebno pa zdokumenti in celo kamenitimi pričevanji o posedovanju cele občine Piran. To posedovanje celepiranske občine bi morala biti tista glavna utež in minimalna zahteva, ki bi morala prepričatitudi bratrance ali sosede Hrvate, da je ves Piranski zaliv tudi pravno zares piranski in s tem__________________________________________________11 Tudi nima smisla več iskati neke nove plebiscite v Istri, kot nam dopoveduje France Bučar, kajti Hrvati so že odrazpada Italije 1943. leta začeli polniti svoje fojbe z laškimi fašisti, kar sem sam videl tistega leta v Poreču: kolonefašistov, zvezanih z žico – taisti, ki so jih gledalci videli v filmu Srce v breznu. A takoj po vojni 1945, ko so biliAmeričani še v Pulju, so izgnali skoraj 200,000 Lahov ali Istrovenetov in sčasoma, namesto njih, napolnili Istro sHercegovci in bosanskimi Hrvati. Citiraj You see beauty where you desire to see it. You see ugliness where your are afraid to see beauty.»Grem naprej.Kjer ni poti, ustvarim pot.Usmerjam tok svojega življenja,tako kot duša v meni hoče.« *´¨)¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)(¸.•´ (¸.•´ Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Robida 27. oktober 2009 Prijavi Deli 27. oktober 2009 :palec: Citiraj Preteklost obstaja le v mislih in na način, za katerega se v mislih odločimo. Živimo v sedanjem trenutku. Čutimo v sedanjem trenutku. Doživljamo sedanji trenutek. Kar počnemo v sedanjem trenutku, ustvarja temelje za jutrišnji dan. Torej se odločimo v sedanjem trenutku. Jutri ne moremo storiti ničesar in tudi včeraj ne. Samo danes lahko delujemo. Pomembno je, kaj se odločimo misliti, verjeti in reči sedaj. Luis L. Hay - Moč je v tebi Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Cookie 27. oktober 2009 Prijavi Deli 27. oktober 2009 tudi slovenski. Advokat Danijel Starman je izračunal, da so nam Hrvati protipravno zasedli1310 hektarjev slovenskega ozemlja. To bi morali vrniti, ako želijo dobro sosestvo.Povzemam po Borisu Šuligoju (Delo, 11/7/09), da, če bi zdaj s Hrvaško startali s položaja 25.junija 1991, bi bil odgovor na te nesporazume enostaven. Težko pa bo prepričati Hrvaško, da jeprenagljeno zasedla katastrsko občino Sečovlje na primer, polovico Piranskega zaliva in razglasilamorske pasove tako, da je z njimi zaprla Sloveniji dostop do odprtega morja itd. Nekaj je bilo narobev piranski občini in celo v koprski, da so to dovolili ali dopustili. Še bolj pa narobe v naših vladah, datega niso videle. Nedavno je hrvaški govorec Vidas opozoril javnost, ”…da je Slovenija vdokumentih za vstop v EU leta 1998 navedla, da ima 45 kilometrov obale in pripadajočih 180kvadratnih kilometrov teritorialnega morja oziroma toliko, kolikor bi ji pripadlo, če bi meja s Hrvaškotekla po sredini Piranskega zaliva”. A ni to delinkvento od naših vladnih služb, da južno obaloPiranskega zaliva nismo šteli za svojo? Hrvati pa so s svojimi ponarejenimi vložki kar pohiteli inproglasili za svoje, kar ni njihovo nikoli bilo.Seveda smo lahko maksimalno spravljivi a la Drnovšek in Račan, kot sta bila onadva leta 1991 in si vzamemo samotista dva smešna kilometra morske tube, ki nam daje vstop v mednarodne vode. Lahko prepustimo Hrvatom še kakšen gozdpovrhu, kjer nam radi sekajo drva, kakor smo jim prepustili 500 metrov ozemlja nad vinogradi Briča vse do Starega Briča.Vseeno, moje soimenjake in starodavne sorodnike, vse Pribce v tistih treh naselkih ob Dragonji, v zaselkih Bužini, Škudeliniin Mlini, ki so po izvoru iz starodavne slovenske vasi Padna, (in po šavrinskih vaseh živijo Pribci že preko tisoč let) bi parad videl v Sloveniji čimprej. Mejni prehod pred Dragonjo pa bi moral biti vsaj izza nje, izza mlina, gori ob Casinoju Mulino ali celopod Bujami. To naj bi bil naš minimum. 9. Hrvaške koristi od slovenskih žrtevA to, da je s povojno razmejitvijo med Jugoslavijo in Italijo ostalo 100,000 Slovencev inskoraj noben Hrvat pod Italijo? “To nima nobene realne teže v pogajanjih …”, bi rekelzgodovinar Jože Pirjevec. “Za Hrvate je povsem brez pomena in gre le za drobiž, s katerim nimogoče ničesar kupiti”. To je morda res pri kakih legalističnih pogajanjih, ampak Hrvatom jetreba ponavljati, da so oni na račun tega drobiža, (velikih območij slovenske starodavne etničnezemlje okrog Trsta in Gorice ter Vidma, ki je šla pod Italijo), dobili nazaj vso Dalmacijo in Reko(ki jih je njih poglavnik Pavelič prepustil Mussoliniju) ter večino Istre. Cona B STO-ja pa je bilaustanovljena predvsem kot protiutež tolikim slovenskim vasem in mestecem okrog Trsta, ki so jihzavezniki pustili v coni A STO-ja in s tem posredno tudi Italiji. O tem se je govorilo in o tem smo vsivedeli pri razmejitveni komisiji z Italijo, na čelu z Rihardom Knezom, ki je bil vodja te komisije Nekateri italijanski delegati so mi to v pogovorih potrdili. In če naj bi mi bili s Hrvati tudi brati, bi tooni morali upoštevati!Občutek sicer imam, da s svojim pisanjem hrvaške politične nevoščljivosti in sovražnorazpoloženega razuma ne bomo premaknili, ampak pozabiti tudi ne smemo. Lahko pa povemo vse toEvropi, da zve za ozadje in kakšni pogajalci so naši južni sosedje. In sedanjemu hrvaškemupredsedniku lahko tudi parafraziramo besede njihovega pokojnega vojskovodje Franja Tuđmana: “Pakaj se toliko mudi tem Slovencem iz Jugoslavije”12. In, ko smo proglaševali svojo neodvisnost, je onspustil jugo tanke preko Zagreba nad Slovenijo in takoj za tem, ko se je zaradi slovenskega odporaJugoslovanska armada sesuvala, je tekel k Nemcem in v Vatikan po priznanje Hrvaške, da nas prehitiin se baha za en sam dan.Lahko tudi mi zdaj rečemo: “Pa kaj se jim toliko mudi tem Hrvatom v Evropsko unijo? Saj solepo uštimani po njihovem geografu Rogljiču na severozahodu jugovzhodnega evropskega polotoka.”Sploh niso na Balkanu po njegovih in tudi ne po Mešićevih željah. in imajo še dosti potencialnih skrbis tremi ali štirimi sosedi na jugovzhodu in pri ostalih pogajalskih poglavjih za vstop z Evropo. To mije potrdil pred dnevi celo en bosanski mufti, da na Neum ne bodo pozabili in da po njegovihinformacijah niti Črnogorci niso zadovoljni z zadevami na Prevlaki.Sploh imajo naši sosedje Hrvati v bližnji zgodovini nekaj grotesknih in infantilnih oseb, daomenimo spet samo še vojnega zločinca Pavelića, ki pokloni Lahom Reko in vso Dalmacijo (Istre kotda ni več na svetu), da bi ga le pustili vladati v Hercegovini in čez , a šele dva meseca pred koncemdruge svetovne vojne napove vojno sami ZDA, vedoč, da te vojne ne more niti izgubiti, kaj šele, da bijo dobil…Teh zagat s Hrvati smo si sicer tudi sami nekoliko krivi, saj naš pooblaščenec za pogajanja sHrvati, baje zelo dobro plačani Miha Pogačnik naj bi pripravil ves zgodovinski in pravni material, paje pogodbo prekinil predčasno, ker so mu šli mediji na živce. Povrh tega, kot se je pohvalil hrvaškipogajalec (drugače menda napol štajerski janičar) Davorin Rudolf, je on imel vsa pooblastila in bilahko dogovor v imenu Hrvaške podpisal v enem dnevu, naš Pogačnik pa ni imel nikakih pooblastilkot to, da se pogovarja z njimi v nedogled. 10. Eksodus Lahov ali Italijanov iz IstreKar lahko še upravičeno očitamo Hrvaški, je dejstvo, da so kmalu po 2. svetovni vojni miniralipeskovnike laških otrok na puljski plaži v Vergaroli in s tem povzročili veliki eksodus Lahov iz Istre,zaradi katerega smo tudi mi Slovenci pri njih osovraženi, kajti v Italiji ne ločijo med Slovenci inHrvati. Dne 18 avgusta 1946 ob dveh popoldne se je na puljski plaži Vergarola zgodil velik zločin, zakaterega nekdanji Puležani obtožujejo Jugoslavijo oziroma Hrvaško. Na peskovniku plaže jeeksplodirala prava orožarna torpedov, granat in min. Ubitih je bilo vsaj 70 ljudi, v glavnem kopajočese mladine, ranjenih pa je bilo preko sto ljudi. Zavezniška vojaška uprava v Pulju je sicer takojsprožila preiskavo in ugotovila, da eksplozija ni bila naključna, ampak niso znali ali hoteli povedati,kdo jo je sprožil. Zavezniki so tisti večer sproščeno plesali v neki kavarni. Ezulski tisk je pa prepričanin ima precej dokumentacije, da je bil zločinski masaker namenjen teroriziranju italijanske populacije.Iz Pulja in okolice se je v nekaj dneh in tednih izselilo na hitro z barkami preko Jadrana nekaj desettisoč prestrašenih ljudi.Za istrsske ezule, kot je Lacota, pa smo itak še vedno vsi skupaj samo “slavi ali ščjavi.” NaKoprskem pa ni bilo nobenih večjih ekcesov nad Lahi, razen nekaj rumpanja po vratih in oknih ternekaj gostilniških pretepov. Toda ta rumpanja in tudi nekaj žrtev vmes so huje prizadela predvsemdomače šavrinske kmete, ki so se zagrizeno branili obveznih oddaj in kolektivizacije.Lahi iz slovenskega dela Istre pa so šli proč, ker jih je njihova propaganda iz Trsta izvabila zobljubo, da se vrnejo kot zmagovalci in ker jim je bilo pod čast, da bi sprejeli slovensko ljudsko_______________________________________12 Bral sem hrvaški časopis še v Avstraliji, ki je citiral prav Tuđmana, ko je tako rekel na nekem obisku v Berlinu: “ Štase to toliko žuri tim Slovencima iz Jugoslavije!” oblast. Glasovali so z nogami proti takratni Jugoslaviji in Sloveniji13. Dobili so namreč navodila izTrsta in Rima: »Votate colle gambe! - Glasujte z nogami!«. 11. Iskanje možnosti za dogovorNista samo naš Pogačnik in Aurelio Juri zgubila živcev zaradi te meje. Še dobro, da so sezdajšnja pogajanja v režiji naveličanega Finca Olija Rehna sfižila in da je hrvaški premier Sanadertudi zgubil potrpljenje in živce s Slovenci in z Evropo ter je nepričakovano odstopil. Hrvati se bodozdaj vsaj nekaj tednov opotekali, da si utrdijo novo vlado. Ali nam daje to zares čas, da se boljepripravimo, ko pa vemo, da so se hrvaški emisarji pred nekaj tedni sprehajali po Vatikanu in že prejelinjihov blagoslov za hitro ureditev te zadeve. Ali imamo sploh še čas in voljo, da se zares temeljitopripravimo na končna pogajanja? Dvomim, razen če ne prebudimo slovenskih visokih “implantov alivsadkov” v Vatikanu v osebi kardinala Rodeta. Sicer, zdaj, ko sta Rehn in Sanader obupala, mi še nesmemo obupati. Potrebujemo sicer mir in urejene zadeve s sosedo, ne pa pretirano nujo za hitridogovor in to za ceno predaje naše zemlje, morja in narodne časti.Zadnji zastoj pogovorov med Slovenijo in Hrvaško je Radovan Žerjav (iz SLS) ocenil kotnovo priložnost, v kateri bi se slovenska politika lahko dokončno poenotila in postalasamozavestnejša. “To pomeni, da bi morala zahtevati od Hrvaške ne le, da umakne iz pristopnedokumentacije dokumente, ki prejudicirajo mejo, temveč tudi vse fizične prejudice – objekte, ki jih jepostavila na slovenskem ozemlju, tako na Primorskem kot tudi v Prekmurju.” je bil odločen Žerjav.Ivo Vajgl (iz Zaresa) pa vidi Hrvaško v vse bolj negotovem pogajalskem stanju: ”Hrvaškaima odprto mejno vprašanje s kar štirimi sosednjimi državami. EU si bo zato nujno morala zastavitivprašanje, ali je država, ki ni sposobna sporazumno občrtati z mejo svojega ozemlja, dobrodošlanova članica …. Tudi, meni Vajgl, da si je Hrvaška sicer v dolgih letih ohranjanja odprtega mejnegaproblema sproti zagotavljala močnejša izhodišča s »politiko izvršenih dejstev, nepriznavanjemposebnih okoliščin nastajanja meje na kopnem in morju ter z agresivnimi enostranskimi potezami vškodo Slovenije, torej z ustvarjanjem novih dejstev na terenu«.« Glede deblokade Hrvaške Vajgl sicermeni, da lahko Slovenija počaka – do spremenjenih okoliščin. Spora navsezadnje ni sprožilaSlovenija, ampak soseda – s prejudiciranjem meje v spornih dokumentih.. Zmago Jelinčič, prvakSNS, pa meni, da je zadnji zaplet prizadevanj za rešitev vprašanja meje pokazal na to, da je edinamožnost in edina rešitev, ki lahko pripelje do nekega »normalnega konca«, mirovna konferenca oJugoslaviji, toda slovenska vlada je že izjavila, da se z Zmagom ne strinja in je še vsa zagnana zadvostranska pogajanja.Na taki mirovni konferenci vztraja tudi znani publicist in urednik revije 2000 Peter KovačičPeršin14: “Slovenska politika bi morala že leta 1991 odpreti celoten problem razmejitve, vztrajati bimorala pri obljubi Zahoda, da bomo imeli za celotno jugoslovansko ozemlje mednarodno konferencoo razmejitvi. To bi bilo edino pravično in to bo enkrat tudi potrebno, sicer bomo še doživeli novebalkanske vojne”. Glede meje v Istri, pa PK Peršin pravi: “da je treba vztrajati samo priLondonskem memorandumu iz leta 1954, ki je mednarodno veljaven in obvezujoč pravni akt. Taizrecno zahteva, da se meje občin v Istri z delitvijo ozemlja na nove republike ne smejo menjati. Kobčini Piran pa so vedno spadali Kaštel, Marija na Krasu, Savudrija in zaselki ob njih”.Popolnoma drugačno stališče pa zagovarja bivši koprski župan in nekdanji evropski poslanecAurelio Juri, ki je nekako mnenja, naj bi pogajanja prepustili istrskim županom, saj so 1995 žedosegli menda dogovor za rešitev neposrednega stika Slovenije z mednarodnimi vodami. Ali pa, meniJurij, naj bi se brezpogojno in popolnoma prepustili mednarodni arbitraži. Zaradi svojega nestrinjanjaglede pogajanj s Hrvaško je celo izstopil iz Pahorjeve stranke, ker so “…v SD šli preko znosnih meja_______________________________________13 Bral sem tržaške časopise takrat, ki so pozivali Italijane k odhodu, z obljubo, da jim bo Italija prav kmalu osvobodilaIstro in videl sem tudi plakatiče CLN (Comitato di liberazione nazionale) doli po Via Eugenia v Kopru, (sedanjaKidričeva) v tem smislu, da naj glasujejo z nogami (Votate col’le gambe).14 PKP: Levica je privolila v merkantilistični kapitalizem, Delo, Sobotna priloga, 20.junija 2009, st.12 [njegovih] postulatov za razumevanje socialne demokracije in levičarstva ter internacionalnosti, kimora biti v središču vsake leve opcije….” (PN 3.julija 09)V Jurijevih postulatih slutim tudi frustracijo mnogih Istranov, ki ne morejo priti do svojeavtonomne pokrajine ali vsaj Istrske regije v sklopu Evropske skupnosti. Cela Slovenija na primer bikomaj zadostovala za eno evropsko regijo in ne verjamem, da se bo zaradi Istrske regije odpovedalasuverenosti nad delom Istre, Krasa in Goriške. 12. Držati blokado in potrpetiOb vsem, kar sem nanizal zgoraj, slovenska vlada (katerakoli) ima po mojem za zdaj samodva ali tri možne izhode in vztrajati bi morala brezkompromisno predvsem na Peršinovem predlogu,ki ga spet povzemam tu spodaj:1. Da drži blokado Hrvaške, dokler ta ne pride k pameti, ne glede na kaj bo Evropskaskupnost rekla. Tako so storili na primer Danci, ko niso hoteli Nemcem dati pravic dosvoje zemlje. Treba je brezkompromisno vztrajati pri Londonskem memorandumuiz leta 1954, ki je mednarodno veljaven in obvezujoč pravni akt. Ta izrecno zahteva,da se meje občin v Istri z delitvijo ozemlja na nove republike ne smejo menjati.Kot vemo, so k občini Piran vedno spadali Kaštel, Marija na Krasu, Savudrija inzaselki ob njih. Evropa ne bo propadla, če se ji Hrvaška še tri ali štiri leta ne priključi. Dotakrat bodo morda tudi Srbi in Bosanci ter Makedonci že zreli za vstop. O kredibilnostikogar koli pa pustimo špekulirati hrvaški tisk.2. Da Slovenija možno zgodnjo deblokado Hrvaške pogoji z zahtevo po obvezujočihrvaški izjavi vsem članicam Evropske skupnosti, da njen vstop ne prejudicira mejes Slovenijo v Piranskem zalivu in njenega suverenega dostopa v mednarodne vode:Kar je lahko še stvar nadaljnih pogajanj in končnega dogovora, so tehnike okrog mejnihznamenj in režima v vodah. V to smer se nagibajo celo nekatera hrvaška natisnjenarazmišljanja.3. In v skrajnem primeru, da suvereno zahtevamo od Evropske skupnosti in ZDA, daHrvaški ukažejo, da se umakne iz vseh spornih delov Piranske občine (tako kot soukazali Srbom na Kosovu in v Bosni). Končno je ta piranska godlja tudi zapuščina razpadaJugoslavije. Seveda, smešno je, da jih moramo na to spomniti, ampak to lahko ima vsajpsihološki efekt.Sem pesimist glede vere, da bi/bosta slovenska vlada in diplomacija bili sposobni in voljnizares vztrajati na vsaj eni od teh treh točk. In Londonski memorandum iz 1954. leta bi nam moralabiti osnovna ali izhodna premisa za nadaljnja pogajanja, saj sta bila ves Piranski zaliv in robSavudrijskega polotoka vsaj de iure vsa naša. Naši politiki bodo nedvomno preizkusili tudi vse ovinkein stranpoti, da bi kaj dosegli. Ljudstvo pa postaja naveličano in bo sprejelo, kar jim bo najlepšeponujeno. Pa še velik praznik in hrvaško slovensko objemanje nam bodo priredili zraven. Nekajmalega upanja pa mi vseeno dajejo nedavna izjave našega veleposlanika in koordinatorja za ZahodniBalkan Vojka Volka in samega predsednika države Danila Tűrka.Vojko Volk namreč meni (STA, 9/7), da bi morala Hrvaška izbrisati posledice svojih potez inv celoti povrniti stanje na dan osamosvojitve obeh držav, šele nato bosta obe državi na štartni črtimediacije, arbitraže ali sojenja resnično izenačeni in ne bo ena že vnaprej v veliki prednosti, upanje vrazumno rešitev mejnega problema pa bo zares utemeljeno. Volk še opozarja, da je slovenska blokadahrvaških pristopnih pogajanj z EU zato upravičena, predvsem zavolj hrvaške enostranske inprotipravne prisvojitvije polovice Piranskega zaliva, kjer meje nikoli ni bilo. …Hrvaška je svojopravno in politično napako potrdila še s tem, da je svoje [nelegitimne] pridobitve in sredinsko črto vPiranskem zalivu vnesla v svoje uradne zemljevide, zakone in druge predpise, še poudarjaveleposlanik. Dodal bi, da je ponekod postavila tudi kamne ali pile, mi pa nič.14Predsednik države Danilo Türk pa je pred nekaj dnevi za Objektiv, sobotno prilogoDnevnika, komentiral trenutne odnose med Slovenijo in Hrvaško, tudi v luči nedavnega domnevnegaposkusa atentata hrvaškega državljana na vrh slovenske politike … kar je povezano z atmosfero, vkateri se je to zgodilo. ..Po njegovem mnenju sta se v tem primeru obe strani odzvali zrelo inodgovorno, sedaj pa morata nadaljevati z zrelimi in odgovornimi koraki, ki bodo motivirani z idejorešitve problemov. Državi, če želita priti do rešitve, se morata zavedati, da je vedno pomembnomedsebojno spoštovanje.Po Tűrkovi oceni gre zadnji Rehnov predlog s 15. junija "zelo daleč in v pravo smer," ki obetamožnost rešitve spora. Kot ocenjuje, gre za "najzrelejši, najresnejši predlog, ki največ obeta od vsega,kar smo imeli v dosedanji zgodovini v bilateralnih odnosih ali v poskusih reševanja s pomočjotretjega. … Hrvaški predlog, po katerem je Zagreb izrazil pripravljenost umakniti določene pristopnedokumente, če bi pravne službe Evropske komisije ocenile, da prejudicirajo mejo, je označil zailuzijo.. Rehnov predlog namreč pravi, da dokumentov ni treba umakniti, se jih pa ne sme uporabljativ postopku reševanja spora, je dodal.Zanimivo je, da se je končno oglasil tudi naš bivši slovenski zunanji minister Dimitrij Rupel,ki je 14. julija za hrvaški Jutarnji list dejal, …”da sedaj, ko ima Slovenija zaradi prejudiciranja meje vhrvaških pristopnih dokumentih zadržke v več poglavjih ne gre za blokado hrvaških pogajanj, temvečza "tehnični problem". Že lani je Rupel še kot naš zunanji minister prvi opozoril, da ima Slovenijazadržke glede hrvaškega prejudiciranja meje v pogajalskih dokumentih za vstop v EU. Po tej logiki,če Hrvati dokumente umaknejo, zadržkov ni več in blokade ni več. Ampak tukaj je težko najtisoskladje s tistim, kar menita Tűrk in tudi Rehn.Seveda so še nekakšne možnosti fer dogovora, da lahko pogovore o meji sporazumnoprestavimo na kasnejšo obdobje, če bi bilo možno v tem obdobju imeti nekonfliktno mejno stanje. Toniti ni tako pogubna ideja glede na to, da so nacionalistična čustva na Hrvaškem še zelo pregreta in bopotrebno še vsaj deset ali petnajst let kot mi je pred kakimi desetimi leti povedal hrvaški ambasador vAvstraliji, da se nacionalistične strasti umirijo. Ampak hrvaški infantilni poglavarji, ki te strasti samoše podžigajo, nam še vedno trdijo skoraj vsak dan: da “Hrvaška bo postala polnopravna članicaEvropske unije, vendar za to ne bo dala niti centimetra svojega ozemlja,'' Prav, dobro, saj ji tudi nitreba. Naj Hrvaška samo vrne Sloveniji tisto, kar nam je ukradla ali si nezakonito prisvojila!Hrvate moramo mi ali pa mednarodna skupnost prepričati, da glede Piranskega zaliva nimajov ničemer prav in da bi bilo prav, da nehajo gnesti dragonjsko blato in da lahko mejijo na ZahodnoEvropo samo s tem, da mejijo na Slovenijo.V smislu možne odgoditve končnega dogovora, se za skrajno silo lahko Slovenija zmeni shrvaško vlado tudi za začasni takoimenovani Franko Jurijev kondominij teh spornih vod v zalivu inna visokem morju (vse do izliva reke Mirne), tega naj bi bili sedaj Hrvati pripravljeni sprejeti (ničuradnega še). Glede na to, da Slovenija vztraja trdno vsaj na stanju 21 junija 1991, je predlog zakondominij brezpredmeten, saj je bil takrat piranski zaliv še ves naš in tako naj bilo še poslej. Našipogajalci naj se, samo ob omembi možnega kondominija, spomnijo tudi šavrinskega ljudskega reka,da “ z dvemi guspudarji še voso (osel) krepà od glada ” ali po kranjsko: v španoviji še pes crkne. Karnas takoj spomni, da smo iz takozvane “stoletne” jugoslovanske španovije sedaj prišli v evropsko“večno” federacijo ali španovijo.Lahko samo molimo: Bog nas ohrani, Bog nas obvarji! O piscu te razprave:Bert Pribac, rojen v Sergaših v Slovenski Istri, je 43 let preživel v Avstraliji, kjer je delovalkot bibliotekar v Narodni knjižnici Avstralije in potem na Zveznem ministrstvu za zdravje in v temsvojstvu je bil tudi občasni svetovalec za zdravstveno informatiko pri Svetovni zdravstveniorganizaciji (WHO) in ob tem je naključno pomagal ponovno navezati diplomatske stike med ZDAin Kitajsko. Objavil je pet pesniških zbirk, vrsto esejev, razprav in člankov v angleškem inslovenskem jeziku. Prevedel je libreto Planinske rože Radovana Gobca v angleščino in še nekajkrajših tekstov. Lani pa je v angleščino prevedel še Kosovelove pesmi in zbirka 120. izbranih pesmije izšla v Cambridgeu. V slovenščino je prevedel zbirko sodobne avstralske poezije in antologijoaborigenske poezije. Pri založbi 2000 je izdal tudi knjigo Slovenske spravne motnje. Citiraj You see beauty where you desire to see it. You see ugliness where your are afraid to see beauty.»Grem naprej.Kjer ni poti, ustvarim pot.Usmerjam tok svojega življenja,tako kot duša v meni hoče.« *´¨)¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)(¸.•´ (¸.•´ Link to comment Deli na socialnih omrežjih Več možnosti deljenja...
Recommended Posts
Pridruži se debati
Objaviš lahko takoj in se registriraš kasneje. Če si član, se prijavi in objavi pod svojim računom.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.