ZDRAVILSKE ZBORNICE NE BO

[maruška]

Končno vesela novica.

 

Remškar je imel danes (04.03.) tiskovno konferenco, na kateri je povedal, da ministrstvo za zdravje ne bo ustanovilo zdravilske zbornice.

 

Bravo. Končno je prišel minister za zdravje, ki bo pometel z neumnosti prejšnje garniture.

[free]

A to je dobro al kako?

Zakaj?

[Dancerka]

Hm, js tud ne vem, če je to dobro, al ne?

 

po moje nekateri zdravilci so kr ok, nekateri pa tud kr precej 'tralala' - zdej kako bo pa en zdravnik razlikoval..? (če bo to imela čez zdravniška zbornica, kakor sem razumela po radiu?)

 

Saj po eni strani bi znalo bit dobr, če bi se tud uradna medicina več naučila o komplementarni, pa o prehrani itd... (recimo moj ata si je sam revmo pozdravu na podlagi informacij iz knjig, ko so dohtarji 'obupali' nad njim in ga je njegova zdravnica enkrat prav nadrla in nagnala iz ordinacije - 'Saj imate tablete (protibolečinske), kaj bi pa vi še radi?')

 

Bi blo super, če bi se zdravniki izobrazili o teh stvareh in lahko ustrezno svetovali pacientom!

Sam, a se bojo?

[mihael_11]

Zdravniki se o tem ne bojo izobrazili, vsaj tisti, ki jih jaz poznam. So preveč zagledani sami vase klub temu da imajo sami polno problemov.

 

Če prav razumem je zdravilska zbornica drugo kot zdravniška? Kaj pa bi to sploh prineslo? Recimo da imaš probleme, te lahko zdravnik napoti k nekem zdravilcu?

[free]

Mamo o tem sicer ze eno temo... kle na forumu, sam useen faj da o tem se kaksno recemo.

[Cookie]

Ljudje, dejte se enkrat naučit, da zbornice, nikjer in nikoli niso prinašale čist nič dobrega. začelo se je že z zbornico tovarišev in tovarišic učiteljev, kjer je še pesem tekla tako v zbornici sedijo, čike kadijo, bogim učencem pa cveke delijo.

zdravniška zbornica ne opravičuje svojega namena. zbornica za zasebno varovanje je vse skup en drek, Obrtna zbornica sam keš pobira, zdej bi pa imel nekdo še zdravilsko zbornico.

To so vse instituti, ki jih je treba hranit in vzdrževat, a da od nih dejansko nobene prave koristi.

razen da ima Slovenceljn licenco, štempel papir več kok da je pameten.

točn tko

 

jebo vas zbornice, zadruge, združenja in ostala skupnoskledarska kolektivna preraporeditev odgovornosti, katerih namen je samo skupno cuzanje denarja, a odgovornosti/pristojnosti nobene :xx!:

[Marsa]

se strinjam tud jaz s Pornyjem.

 

(*sem tud ze govorila o tem v prejsnji temi o Zdravilski zbornici - ce nista celo 2.. no morda sem ju zdruzila)

 

((par znancev se je pritozevalo cez Obrtno zbornico, kaksne totalne nategade in cuzade da so in kupi enih nepravilnosti in sumljivosti))

[free]

A lahko kdo kej konkretnega napise zakaj tocno ni dobro!?

[mihael_11]

Na splošno zaradi tega, ker je v zbornicah ponavadi sama golazen. Drugače pa bi bila zbornica velik napredek.

[free]

Hudo... lezejo scurki, pa podgane al kaj?

Jih ne sestavljajo ljudje al kako?

 

A si lahko bolj konkreten?

[Dancerka]

No, po moje se ljudje bojijo, da bi bla zbornica še en kraj, kjer se vleče denar od države in se ne dela nič. (No, saj to je tud najbrž ena možnost, ki se je je najbrž treba bati, glede na nekatere ostale inštitucije)

 

Je pa tako, jaz sem se osebno pogovarjala z enim zdravilcem par let nazaj, ki je rekel, da v bistvu za odpret zdravilsko dejavnost je isto ko odpret npr. 090 vedeževanje (se mi zdi, al celo vročo linijo pa to) in v bistvu ne rabiš nobenih šol, nobenih certifikatov, ti samo odpri in služi. Neki takega. Sm bla kr malo šokirana.

 

Zdaj pa, eni so etični in delajo dobro, eni pa ne.

Eni so zato verjetno zelo veseli, da ne bo neke zbornice, ki bi lahko delala kontrolo (?)

Zdaj tisti drugi, ki pa se trudijo delati dobro, pa hm, tud verjetno pihajo od jeze tu zraven(?)

 

Naj me kdo popravi, če se motim - zdi se mi, da je neka kontrola nad temi dejavnostmi vseeno enmal dobrodošla, s stališča morebitnega uporabnika, a ne?

Je pa odvisno, kolk kvalitetna je ta zbornica in kaj se dela - to pa je predvsem odvisno od ljudi, ki so tam.

 

Takšno je vsaj moje mnenje...

(Se pa strinjam, da odpira tudi možnosti za zlorabe ali 'guncanje afen' ali delanje-nič-in-vlečenje-denarja. Navsezadnje bi pa potrošniki/uporabniki in zdravilci sami tudi morali imeti nekaj moči in mehanizme za kontrolo nad tem, a ne?)

 

Kako je pa trenutno z zakonom o zdravilstvu in kontrolo nad tem, kako nekateri opravljajo to dejavnost?

[free]

Se podobne teme tukaj:

 

Sindikat zdravilcev Slovenije >

ZAKON O ZDRAVILSTVU >

Zdravilstvo v Sloveniji, o zakonodaji, opredelitvi in se kaj >

javni poziv zdravilcem >

[Marsa]

Thx Free (jaz se pa matram pa iscem, k nisem vidla tvojga zadnjega posta).

V glavnem, sem zdaj zdruzila kakih 6 tem pa mal uredila in tu je zdaj link na ves seznam tem, ki obravnavajo to tematiko (razen tem Javni poziv zdravilcev in Sindikat zdravilcev [k mata drugacen koren, sicer je teh tem rpevec, ce ne bi specificirala pri iskanju], ki ju je pa itak Free zgoraj podal), tako da je vse na broju zdaj.

 

Pliz naj se ne odpre nova tema, ko bo spet govor o tem.

[nosorog]

A lahko kdo kej konkretnega napise zakaj tocno ni dobro!?

 

V okviru zakona o zdravilstvu je bilo za zdravilsko zbornico predbidenih nekaj pomembnih funkcij. Recimo to, da odonri nove zdravilske metode, ki bodo pod "streho" zakona o zdravilstvu (v prvi fazi so namreč odobrili le nekatere osnovne metode, marsikatere pa niso: pa tudi pri prvi odobritvi je šlo za lobiranje,saj je recimo odobren šamanizem, ne pa kristaloterapija, biorgonomija ...). Paralelno je potekalo več izobraževanj za poklicno kvalifikacijo zdravilca, v vseh programih pa je bila tudi anatomija oziroma osnove klasične medicine. In potem so izpit iz medicine priznali le refleksoterapevtom. Če bi bila torej zbornica ustanovljena januarja, kot jr bilo mišljeno bajprej, bi celo zdravilsko sceno v Sloveniji furali refleksoterapevti. In ker seveda marsikdo ni zadovoljen, ker mu splošne medicine ne priznajo, čeprav jo je naredil (in izpit plačal), nekateri razmišljajo o tožbah, nekateri čakajo, kaj bo, zelo redki pa so se odločili, da gredo na izpit še enkrat, saj je izpadlo, da je ta izpit ključen za članstvo/sestavo vodstva zdravilske zbornice. Predvsem iz teg razlogov smo večinoma veseli, da bodo karte premešane še enkrat.

[Dancerka]

Aha, no - zanimivo prebrat.

 

Torej niste načeloma proti urejanju zadev, samo a) prehitro je blo torej in še ne urejene druge stvari

pristojnosti zbornic na splošno so izgleda po eni strani premajhne, po drugi premalo pod neko zunanjo kontrolo (javnosti oz. drugih zdravilcev itd) oz. je premalo transparentnosti in s tem povezane korektnosti

Hm, mogoče bi zbornice, če jih ministrstvo ne šmirgla, žihr se obrnile kr na javnost?

 

Da zdravniki 'zaščitijo svoje' je marsikje res - a to pomeni, da bojo tud nove zbornice to delale? sej pa zdravilci poskušajo bit 'boljši' a ne?

 

Bom pogledala še druge linke - drgač pa, kaj bi pol priporočali, da je pač sindikat in zakon, ki to urejata, al kako?

 

Ha ha, so mi že všeč tile linki! http://www.lunin.net/forum/index.php?showt...dravilski+zakon

Če bi šli po nemški zakonodaji, bi tudi mi imeli Heilpraktikerje (recimo kar "zdravilce"), a kaj, ko je bolj vabljiva avstrijska zakonodaja, ki jih preprosto nima.

 

(Da smo si na jasnem, če bi slovenceljni v začetku devetdesetih pisali svoje ladstne zakone, jih še danes ne bi imeli. Preplonkani so iz predvsem nemških in avstrijskih vzorov, pa še kak švicarski se najde kje in morda še kaj malega.

Da v tem nimamo prakse, se lahko vidi tudi po današnjih zakonih, ki jih poskuša pisati nova oblast, pa so najmanj nerodni, če ne še kaj drugega.)

 

Tudi o tem bomo še pisali.

Saj nekaj tega sem že brala, a nekaj let nazaj, se mi zdi.. bo fajn mal osvežit

[free]

S tem se vsekakor strinjam

Je pa tudi res, da je nasicenost ljudi v mestih vedno vecja.

Nekateri ljudje pojma nimajo o zdravilstvu in tem kje so "dobri" zdravitelji. Vem iz osebnih izkusenj, ker me je sprasevalo ze veliko ljudi. Prdvsem gre za zaupanje in to, da zdravilca priporoci oseba, ki ji ljudje zaupajo (prijatelji, znancni).

Hvalabogu, da so forumi, portali in da je slo. majhna, se se kar najde informacije, ce se clovk za mal obrnt.

Kljub temu pa, so lahko informacije na spletu zavajajoce, nezadovoljive ipd.

Zdej, kaj je bolj zavajajoce, pa prepuscam, da presodijo tisti, ki kaj vec vedno kot jaz.

Hocem rect, nocem se postavljat na eno ali drugo stran in mislim, da ima vse svoje prednosti in slabosti. Pretehtna kolicna enih ali drugih.

 

Ce je zbornica bila ustanoveljena in smo videli nejno neprimern odelovanje, smo se iz tega lahko nekaj naucili. Morda in ce, bo popravni izpit boljsi!

Zdej kolikokrat bomo popravni izpit lahko imeli in predvsem, na cigav racun, pa je ze druga pesem.

 

...

Narod pa bo še zmeraj zdravilce izbiral po ustnem izročilu.

...

 

Hvala za konkreten komentar.

Nimam kaj dodat.

 

V okviru zakona o zdravilstvu je bilo za zdravilsko zbornico predbidenih nekaj pomembnih funkcij. Recimo to, da odonri nove zdravilske metode, ki bodo pod "streho" zakona o zdravilstvu (v prvi fazi so namreč odobrili le nekatere osnovne metode, marsikatere pa niso: pa tudi pri prvi odobritvi je šlo za lobiranje,saj je recimo odobren šamanizem, ne pa kristaloterapija, biorgonomija ...). Paralelno je potekalo več izobraževanj za poklicno kvalifikacijo zdravilca, v vseh programih pa je bila tudi anatomija oziroma osnove klasične medicine. In potem so izpit iz medicine priznali le refleksoterapevtom. Če bi bila torej zbornica ustanovljena januarja, kot jr bilo mišljeno bajprej, bi celo zdravilsko sceno v Sloveniji furali refleksoterapevti. In ker seveda marsikdo ni zadovoljen, ker mu splošne medicine ne priznajo, čeprav jo je naredil (in izpit plačal), nekateri razmišljajo o tožbah, nekateri čakajo, kaj bo, zelo redki pa so se odločili, da gredo na izpit še enkrat, saj je izpadlo, da je ta izpit ključen za članstvo/sestavo vodstva zdravilske zbornice. Predvsem iz teg razlogov smo večinoma veseli, da bodo karte premešane še enkrat.

[maruška]

To da zdravilske zbornice ne bo je zelo dobra novica.

 

Kakor je kazalo, so nekateri želeli izkoristiti zbornico predvsem za lastne interese in to bi bila spet ena izmed cehovskih obveznih zbornic, katere vodstvo bi skrbelo za svojo dobrobit.

 

To je dobro za zdravilce. Zakaj?

- večji poudarek bo na strokovnih združenjih, ki predstavljajo določene zdravilce (npr. bioenergetike, tuina maserje, refleksoterapevte itd itd) in bodo skrbeli tako za strokovni razvoj, izobraževanje in etični kodeks svojih članov.

 

- NADZOR - nadzor bo in sicer ne pozabite, da ima prav vsak, ki ima gospodarsko družbo možnosti davčnega, tržnega itd nadzora. Tudi ministrstvo za zdravje bo opravljajo nadzor (redni ali izredni) nad dejavnostjo zdravilcev. Nadzorna komisija bo sestavljena iz članov, ki so sorodni zdravilčevi dejavnosti (npr. nadzor splošnega zdravnika lahko izvaja samo komisija, ki je sestavljena iz splošnih zdravnikov) Recimo, da bo imel bioenergetik redni ali izredni nadzor - komisija bo sestavljena iz npr 3 bioenergetikov.

 

- Vsak pacient bo imel možnost, da zahteva nadzor na zdravilcev. To zahtevo bo naslovil na ministrstvo za zdravje, ki bo na podlagi prijave izvedlo nadzor.

 

- vsak zdravilec bo moral opraviti izpit iz zdravstvenih vsebin na ministrstvu za zdravje - kar uporabnikom daje določena zagotovila, da ima zdravilec vsaj malo pojma tudi o "medicini"

 

- samo tisti zdravilec bo lahko uradno delal, ki bo vpisan v javni register, ki ga bo vodilo ministrstvo. Uporabnik bo lahko vedno vpogledal v register in ugotovil, ali je nekdo uradno registriran ali dela na črno.

 

- zakon, ki je predvidel zbornico, je namenil zbornici tri javna pooblastila (opomba: kar pomeni denar iz proračuna oz. davkoplčavelaski denar) in sicer za NADZOR, VODENJE REGISTRA in LICENCE.

 

- V tem primeru bo NADZOR in VODENJE REGISTRA prevzelo ministrstvo za zdravje. Kar pomeni popolno transparentno in poenostavljeno delovanje tako za uporabnike kot izvajalce zdravilske dejavnosti. Zdravilcem ne bo treba plačevati oderuške letne članarine za zbornico. Bo pa verjetno v njihovem interesu, da so vključeni v strokovna združenja in tako pridobijo svoj enoten glas.

 

- vsi ki so že sedaj člani Trgovske zbornice, npr sekcija refleksoterapevtov ali sekcija terapevtov naravnega zdravilstva, bodo še lahko še naprej člani te zbornice

 

- Nikjer na svetu ne poznajo zdravilske zbornice. vsi težijo k enostavnemu in preglednemu poslovanju.

 

- verjetno bo imelo ministrstvo za zdravje nekakšen stalno posvetovalno telo, sestavljeno iz predstavnikov zdravilcev, ki bodo nudili pomoč ministrstvu pri nadzoru, uvajanju novih metod itd itd.

 

[Mario]

Maruška, zakaj pa bi morali imeti bioenergetiki nadzor treh bioenergetikov?

 

Mislim, da si tole narobe razumela. Pri njih nimaš drugega kontrolirat, kot to, da se vodi kartoteka, da imajo ustrezne sanitarije za stranke in tam papirnate brisače (ne iz blaga), umivalnik z vodovodom… pač ustrezne higienske pogoje.

 

Nekje sem bral, da bi rabili za zbornico 305.000,00 eurov, zakaj le. Zdravilci res ne rabijo zbornice,; saj je dovolj, da spadajo vsi, ki poklicno služijo denar, tudi pod Gospodarsko zbornico. Če pa bodo zdravilci zdravili, potem mora itak za nadzor skrbeti Ministrstvo za zdravje.

 

Tule še nekaj vzrokov, zakaj ne rabimo zbornice: http://www.kam.soltek.de/viewtopic.php?f=9&t=30

 

Nekdo je tule pomislil, da bi bila potem pristojna zdravniška zbornica. Ne, to sigurno ne. Da ne bi tega pomešali; res pa je, da zdravilec tudi ne sme kršiti Zakona o zdravniški službi ali npr. Zakona o zdravilih – npr. da ne bi delal doma žavbo iz ogljička in jo prodajal ter se potem zgovarjal, da tega ni napisanega v Zakonu o zdravilstvu.

 

Pa saj to se bodo vse učili, kaj morajo vedeti; zaenkrat imajo okvirne smernice, ki se mi tudi zdijo blesave, pa kaj; pristojni sami ne vedo kaj hočejo. Najprej hočejo, da ima vsak zdravilec srednješolsko izobrazbo, potem pa jih pustijo brez kakršnihkoli pripravljalnih tečajev delati izpite. Marsikaj še bo.

[maruška]

Zbornice sploh ne potrebujemo. In tudi jaz ne vem zakaj bi potrošili čez 300.00 eur samo v treh letih za takšno birokratsko ustanovo, ki bi se že takoj na začetku izrodila in bi služila samo par posameznikom v vodstvu zbornice za dostojne plače.

 

Res je, da se lahko nadzira samo to kar določa zakon, na primer - prostore, vodenje kartoteke, itd. V primeru, da se uporabnik pritoži nad delom npr. bioenergetika, pa se bo moral izvesti izredni nadzor. Če vzamem za primer bioenergetika - samo drug bioenergetik lahko presodi ali je "ovadeni" bioenergetik ravnal po standardih stroke. Zato strokovni nadzor nad bioenergetikom ne more izvesti refleksoterapevt itd. Nadzor bo izvajalo ministrstvo za zdravje, vendar, če bo šlo za strokovni nadzor, torej za nadzor nad delom izvajalca, potem ga lahko nadzirajo samo "strokovnjaki" iste branže.

 

Se pa popolnoma strinjam, da bi vsi, ki bodo opravljali izpit iz zdravstvenih vsebin na ministrstvu za zdravje, potrebovali vsaj nekakšen tečaj, ki jih bo ustrezno pripravil na izpit. Ni dovolj samo seznam literature in nato izpit.

 

Verjetno bodo organizacije, ki že izvajajo izobraževanje za posamezne zdravilske metode, tudi pripravo na te izpite vključile v svoje programe šolanja.

[Mario]

Zato strokovni nadzor nad bioenergetikom ne more izvesti refleksoterapevt itd. Nadzor bo izvajalo ministrstvo za zdravje, vendar, če bo šlo za strokovni nadzor, torej za nadzor nad delom izvajalca, potem ga lahko nadzirajo samo "strokovnjaki" iste branže.

 

Verjetno bodo organizacije, ki že izvajajo izobraževanje za posamezne zdravilske metode, tudi pripravo na te izpite vključile v svoje programe šolanja.

Ne vem zakaj bi moral nekdo kontrolirati, kako se položi roka na glavo. Vsak se je nekje naučil to kar dela in njegovo „strokovnost” mora pismeno predložiti na MZ, da dobi dovoljenje ali licenco. Ne vem zakaj bi ga moral nekdo kontrolirati, kako opravlja svojo stroko. To je absurdno. Kontrolirati se mora samo v smislu kršenja Zakona o zdravilstvu in ne strokovnost. Saj to niso znanosti, ki so dokazljive. V nadzoru je lahko pravtako zdravnik ali pravnik ali kdo drug, ki pozna celotne predpise, ne samo ZZdrav.

Mislim, da bodo šole ponudile medicinsko izobrazbo, pripravljalne tečaje za izpite ipd. Saj od tega živijo

[Mario]

To da zdravilske zbornice ne bo je zelo dobra novica.

 

Kakor je kazalo, so nekateri želeli izkoristiti zbornico predvsem za lastne interese in to bi bila spet ena izmed cehovskih obveznih zbornic, katere vodstvo bi skrbelo za svojo dobrobit.

 

To je dobro za zdravilce. Zakaj?

- večji poudarek bo na strokovnih združenjih, ki predstavljajo določene zdravilce (npr. bioenergetike, tuina maserje, refleksoterapevte itd itd) in bodo skrbeli tako za strokovni razvoj, izobraževanje in etični kodeks svojih članov.

 

- NADZOR - nadzor bo in sicer ne pozabite, da ima prav vsak, ki ima gospodarsko družbo možnosti davčnega, tržnega itd nadzora. Tudi ministrstvo za zdravje bo opravljajo nadzor (redni ali izredni) nad dejavnostjo zdravilcev. Nadzorna komisija bo sestavljena iz članov, ki so sorodni zdravilčevi dejavnosti (npr. nadzor splošnega zdravnika lahko izvaja samo komisija, ki je sestavljena iz splošnih zdravnikov) Recimo, da bo imel bioenergetik redni ali izredni nadzor - komisija bo sestavljena iz npr 3 bioenergetikov.

 

- Vsak pacient bo imel možnost, da zahteva nadzor na zdravilcev. To zahtevo bo naslovil na ministrstvo za zdravje, ki bo na podlagi prijave izvedlo nadzor.

 

- vsak zdravilec bo moral opraviti izpit iz zdravstvenih vsebin na ministrstvu za zdravje - kar uporabnikom daje določena zagotovila, da ima zdravilec vsaj malo pojma tudi o "medicini"

 

- samo tisti zdravilec bo lahko uradno delal, ki bo vpisan v javni register, ki ga bo vodilo ministrstvo. Uporabnik bo lahko vedno vpogledal v register in ugotovil, ali je nekdo uradno registriran ali dela na črno.

 

- zakon, ki je predvidel zbornico, je namenil zbornici tri javna pooblastila (opomba: kar pomeni denar iz proračuna oz. davkoplčavelaski denar) in sicer za NADZOR, VODENJE REGISTRA in LICENCE.

 

- V tem primeru bo NADZOR in VODENJE REGISTRA prevzelo ministrstvo za zdravje. Kar pomeni popolno transparentno in poenostavljeno delovanje tako za uporabnike kot izvajalce zdravilske dejavnosti. Zdravilcem ne bo treba plačevati oderuške letne članarine za zbornico. Bo pa verjetno v njihovem interesu, da so vključeni v strokovna združenja in tako pridobijo svoj enoten glas.

 

- vsi ki so že sedaj člani Trgovske zbornice, npr sekcija refleksoterapevtov ali sekcija terapevtov naravnega zdravilstva, bodo še lahko še naprej člani te zbornice

 

- Nikjer na svetu ne poznajo zdravilske zbornice. vsi težijo k enostavnemu in preglednemu poslovanju.

 

- verjetno bo imelo ministrstvo za zdravje nekakšen stalno posvetovalno telo, sestavljeno iz predstavnikov zdravilcev, ki bodo nudili pomoč ministrstvu pri nadzoru, uvajanju novih metod itd itd.

 

Tako rad bi dobil tule tudi kak odgovor. Kje pa so ali bodo objavljeni ti registri, da si bomo lahko pogledali, kdo je registriran?