EKO gradbeni materiali-?

[Dancerka]

Ali že poznate & uporabljate kaj eko gradbenih materialov?

 

Nekatere nas zanima, a še stvari premalo poznamo! tak da se priporočamo!

Zanima nas zlasti za renovacijo.. (če hišo načrtuješ od začetka, je drugače..)

Free za predelno steno v kopalnici, pr nas pa bomo naslednje leto delali nadstrešek nad teraso (da bo kot soba, zaenkrat imajo doma v mislih siporeks, ker je lahek - ali obstaja še kaj bolj eko, kar bi bilo tudi primerno in dobra izolacija?)

 

(prilepila iz druge teme)

 

CITAT Free:

Dancerka: nameravam naredit predelno steno v kopalnici. Svasta pravijo kaj naj bi boljs, bolj "ekolosko"... mislm cist prakticna stvar kjer je prav tako primerno bit cimbolj "ekoloski" ane.

Torej predelna stena v kopalnici: v: 200 cm, š: 80 cm, debelina: 5 ali 10 cm.

Kaksen material uporabiti, ki bo cimbolj ekoloski in primeren predelno tus steno, ki bo dovolj kvalitetna za kljubovanje vlagi?

...siporeks, knauf, cegli, wedi, cement, ...?? kaj torej? icon27.gif

 

CITAT Mario: steklo (tiste cigle iz stekla, imajo menda kakih 7 cm) ?

 

CITAT(free @ 23. Jul 2009, 00:29)

steklena bom imel ze vrata. tko da stekla ne bi.

hvala za komentar.

 

CITRAT Mario: ti ne preostane nč drucga

saj vrata ne bodo ist steklenih ciglov...

kaj pa (kamenje v) cement (na katerga je v zobeh tudi marsikdo alergičen) in pokriješ s keramičnimi kahlami

glinasta opeka tudi preveč drži vlago, a ne

 

CITAT Dancerka:

Na gradbene materiale se pa (še) ne spoznam oz. se še nism tolk poglabljala.. je pa spet fajn gledat celoten nastanek in življenjsko dobo in kaj se zgodi z njimi po koncu uporabe..

A si že kaj vprašal v tistem eko centru ali nekaj takega? (v LJ se mi zdi, 1x našla na netu..) Al pa tist folk od eko vasi, če kaj vejo?

pa na netu bi tud znali bit kaki članki..

mogoče tud tule al pa pri avtorici članka kaj več izveš: http://www.zveza-ekokmet.si/strani/zanimiv.../ekogradnja.htm

Aha, to je njen sajt: http://www.naravno.net/index.php (tega sem mislila zgoraj) če jo pogooglaš še nekaj člankov njenih dobiš..

Pa še en članek: http://www.prinasdoma.si/Dobro-je-vedeti/Eko-bio-dom.html (ne vem, če je avtor tudi expert ali ne, lahk ga pogooglaš - hm, zgleda je radiestezist?)

 

Iz česa pa je drgač tista hiša? če je stara hiša iz kamna bi js verjetno ostala kr pri tem.. kamen je akumulator toplote baje (da ni takih nihanj v temperaturi), če se prav spomnim, sam ne vem pa, a bi bli cigli boljš al kako..

Tud odvisno a je v pritličju ali v nadstropju, pa nosilnost itd. (kamen je težek, siporeks lahek.. če je slaba nosilnost, verjetno bolš ne kamna..spet bi blo fajn da ti kak bolj strokovnjak odgovori ali pogleda mogoče)

 

Drgač sm js pristaš čimbolj naravnih materialov, recimo za stene barvat apno (čeprav je menda kar smotano z njim delat, pa za kopalnice tud nimam pojma če je primerno, bi blo še kje za preverit, drgač ne plesnijo stene ko je apno gor, s temi novejšimi barvami pa plesnijo in morš pol barvo s fungicidom nabavt, yuk..)

[free]

Hey vsi

 

Tkole je. Mateja L. je na dopustu in sem jo seveda hotel pobarat glede mojega vprasanja. Ne bi pa je moril zarad enga zida, ker ma dost drugega dela kakor mi je znano.

 

Kar se eko materialov tice si poglejte malo se cene teh eko-materialov ... mislm; fajn se je it eko, pa frajart, ce ti je vseen kolk kej stane; tko pa... zal.

Seveda je razlika ali obnavljamo neko obstojeco eko-hiso ipd, ali pa obnavljamo neko blokovsko kopalnico, recimo.

 

Recimo, stiropor je kolikor vem se vedno najcenejsi; pa ga narava ne predela niti po 500 letih.

Jasno, ce gre za manjse povrsine ipd, da clovek malo vec casha ali tudi 3x tolk casha, in kupi eko; ce lahko seveda. Recimo izolirat manjso steno. Ce pa ima clovek kaj vecjega za postavit, zgradit, oblozic, preuredit, zidat, zazidat ipd... pa zal! Eko materiali so glede na to kolikor sem sam zasledil cene, dosti drazji. >> Recimo >

 

Tko da... sicer pa tudi to kar se tretira kot eko, po dolocenih kriterijih seveda ni eko, oziroma se zdalec ni eko.

In kakor Mateja Leskovar pravi, ce recimo gradimo hiso in zelimo da je eko, pomeni, da ce hocemo ,da je res eko, je potrebno tudi gradben material uporabit lokalen, iz okolice, tako da je res minimalno transporta. Itaq >> Ekomatika 8: Gradnja z lesom - izziv in priložnost za Slovenijo >

[free]

Ja, tam ne potrebujejo gradbenega dovoljenja. itaq

 

Kolk misls da bi placal mojstra da mi naredi zid iz kamna!?

Kdo pa ga ne bi imel ane.... samo placal bi najverjetneje kaksnih 20x ali vec, kot pa steno iz siporeksa recimo. S tem, da ce se kakor meni zelo mudi, ker se moram preseliti, itaq nima kaj dosti izbire. Kaj sele da bi si izmisljeval prevec. Ceprou se vedno si, mal.

 

...v Afriki npr za svoje kučice uporabljajo gnoj bolj natančno kravjak ...Masaji , ki se potem posuši in je močen kot beton.

Pa še dober izolator je...

Les, ilovica, kamen ...

[Dancerka]

Strelka, hvala za link in ideje!

 

Je fajn če se pogovarjamo, pa kaj pametnega skup pogruntamo..

 

Free, tud če se ti zdle mudi in boš pač šel v neko srednjo varianto, je vseeno fajn, če zbiramo ideje in informacije, pa bo morda kdaj še komu prav prišlo..

 

Pr nas je recimo tud hotu ata na vrat na nos teraso pozidat (siporeks+les za ostrešje), pol pa je stric reku, da lahko pr njemu dobi zastonj les, zdej smo se pa zmenli, da se bo pozimi sekalo (ker je pol les boljši in ima že naravno zaščito proti škodljivcem) in se bo delalo drugo leto.. tak da še mamo neki časa za pogledat, če so kake boljše variante kot siporeks..

 

valjda pa vsak vzame tisto, kar mu je optimalno po ceni in drugih faktorjih..

 

Mojstri so pa tako, recimo pr nas na deželi se še precej tud 'udarniško' dela, da pač kolegi pa žlahta pomagajo, tud od prjatlce tip je mel ful veselje kr sam zrihtat njuno podstrešje.. zdaj odvisno kje si, mogoče kje najdeš še koga, ki zna po starem, pa sploh ne računa veliko..? al pa greš na delavnico eko gradnje al pa najdeš kakih par zanesenjakov tam..? ne vem, samo ideje, ker ne poznam folka od tam..

včasih so si vse sami zgradili, pa kak domač/sosedov mojster zraven, ki ni veliko zaračunal..

 

Drgač pa js za kopalnico steklenih vrat rajš ne bi a misliš, da bojo vsi tvoji gostje bolj nesramežljive narave al kako?

mamo pa not v kopalnici mi ploščice, kolk so eko ne vem, po moje pa boljše od raznih plastičnih barv, ki ne plesnijo.. tak da če bi mel zid iz ciglov ipd bi verjetno blo boljš dat gor tud ploščice, al kako? - če grejo na siporeks itd pa ne vem.. lahk pa tud vprašaš v trgovini z gradbenimi materiali (oz v večih), kaj oni priporočajo.. pa pol mal skombiniraš informacije..

 

Aha, mal pogooglala - knauf so mavčne plošče, če razumem prav? http://www.knauf.si/3_3_1.php

soseda ma nadstrešek na podstrešju iz mavčnih plošč in je kar zadovoljna. Poleti ni več tako vroče - kak bo pa pozimi, pa bomo še zvedli.. sam to je na zunanji strani..

 

če pogooglaš knauf kopalnica najdeš kar nekaj linkov: http://www.podsvojostreho.net/forum/viewto...83&p=157790 tule pravijo, da v tem primeru morš poskrbet za dobro zračenje - zdaj boš pa sam vedel, če je to možno.. eden je tud uporabil ilovico v kopalnici & je zadovoljen-?? bi blo pa še za preverit.. (al pa ga tm vprašat, če lahk prideš pogledat? )

tud naj bi ble vlagoodporne knauf (ne navadne, ker tiste se v vodi menda stopijo), zdaj pa vprašanje zaradi česa so vlagoodporne, s čem so premazane.. http://www.podsvojostreho.net/forum/viewto...f=34&t=7829 to ti bi pa na firmi knauf najbrž najbolj vedli povedat, al pa če še mal pogooglaš - pa pol še pogooglaš tist material za impregnacijo, pa vidiš, če je kaj škodljiv oz. kaj pišejo po netu.. če gre za sestavljen material in kemikalije, mogoč boljš kaj drugega z eko stališča..

 

tule je o siporeksu in ploščicah.. http://www.slonep.net/dom-in-oprema-pohist...amp;direct=4642 svetujejo nekakšno PVC meržico - js PVC kot takega bi se ful izogibala, sam ljudje včasih napišejo PVC pa je mišljeno PE ali kaka druga plastika.. tak da to bi blo tud še za preverit..

Tule so tud delali iz siporeksa kopalnice in celo kopalniško pohištvo (?): http://www.podsvojostreho.net/forum/viewto...=11&t=11240

 

Na njihovi strani pa piše, da lahk kar direkt: "Ali lahko keramične ploščice lepimo direktno na YTONG elemente?

Zaradi velike natančnosti YTONG elementov lahko keramične ploščice lepimo direktno na zid. Zid najprej očistimo prašnih delcev, nanesemo lepilo za keramične ploščice in nato lepimo keramične ploščice. Na "mokrih predelih" (kot so tuš kabine in kadi s tušem" je priporočjivo da najprej nanesemo vodotesne premaze in nato lepilo in keramične ploščice." http://www.xella.si/html/slo/si/ytong_najpogostejsa.php# zdej spet bi pa blo fajn tud mal preverit ta lepila..

 

Tule tud piše, da naj bi bla fajn ilovica za kopalnice-? http://med.over.net/forum5/read.php?268,55...5524655,quote=1 sam js osebno bi raje to prej vidla in povprašala koga, ki to ima že nekaj časa.. zgleda morš pazit pri kombinaciji siporeks+stiropor, če je zraven vlaga.. (?)

Free - mogoče pa daš še posebej vprašanje na tem forumu? (EKO na med.over.net? al si že kaj spraševal tam?)

 

Wedi sem tudi morala pogooglat, ker ne poznam.. http://www.kalcer.si/pzmp_wedi/index.php "Wedi gradbene plošče so sestavljene iz modrega jedra iz ekstrudiranega polistirola, ki je obojestransko armirano s steklenimi vlakni in prevlečeno s tanko plastjo malte."

Hm, torej kombiniran material, ki ga je verjetno težko (ali nemogoče) reciklirati.. lahk pa jih še vprašaš, če se da reciklirat ipd, in naj ti dajo linke oz informacije, kje in kako..

 

po moje so navadni cegli bolj eko kot kake mešanice plastik/umetnih materialov in steklenih vlaken.. tud za odlaganje je po moje navadna opeka manj škodljiva, po koncu uporabe.. (je pa verjetno tud odvisno kak je narejena in kaj je v njej.. recimo pred leti so bli cigli s pepelom iz termoelektrarn itd, tist je bil ful shit..)

 

cement pa spet odvisno, kje in kako se dela.. js tega iz Lafarge-a že ne bi kupla, no way!! (zdej pa spet odvisno, kaj sploh majo pr nas.. poročaj, če boš kej zvedu.. pa da pogooglamo..)

tud drugje majo marsikje cementarne sosežig smeti ipd, čeprav dostikrat tehnološko to ni vredu narejeno in dostikrat pride do večjih izpustov strupenih snovi kot bi bilo prav..

 

zdej v siporeksu maš spet cement http://www.gradimo.com/vsebine/7635 - Tule en sprašuje, če je siporeks res radioaktiven-? (za kar prvič slišim)

"Proizveden je iz naravnih materialov: kremenčevega peska, apna, cementa in vode. V proizvodnem procesu pa se kot sredstvo za vzhajanje (kot za vzhajanje kruha dodamo kvas) uporabi aluminijev prah, ki do konca proizvodnega procesa izpari. Vsi ti materiali so okolju prijazni, zato je takšen tudi YTONG. To lahko dokazujemo s kakršnokoli analizo YTONG izdelkov.

 

YTONG je proizveden iz samih naravnih surovin in ima nizko naravno radioaktivnost, ki je do tisočkrat nižja od dopustnih vrednosti in dosti nižja kot pri klasičnih gradbenih materialih." hm-? (spet če bi hotel bit ziher bi vprašal za konkretne podatke in primerjave s katerimi drugimi gradbenimi materiali so to delali-?)

 

zdaj ne vem, kak je cement 'naravni material' (?) - sicer se ga kao dela iz naravnih materialov, sam no, hm..

 

glede na to, kje imaš kopalnico in kolk ti je to pomembno, lahk pol še gledaš izolativne in zvočno-izolativne lastnosti (sploh če je recimo čist zraven spalnice ipd), za kako tabelo/primerjavo le-teh pa zdle glih ne vem..

 

Tole bi bilo tako na hitro..

[Dancerka]

Aja, pa na netu še našla, da staro opeko (tisto brez lukenj) eni 'reciklirajo' v talne obloge ipd

ne vem pa, kako se da to novejšo oz. ali sploh.. pa za druge tud ne vem..

 

tule je tud kr ena zanimiva debata: siporeks ali knauf, pomembno je tud kolk prostora maš, za kolk debeline zidu.. https://slo-tech.com/forum/t256542/0

Predvsem me zanima kolk je res tole: "knauf je gips kateri je oblepljen z obeh strani s papirjem.

Gips je pa vulkanska kamnina ali celo odpaden material pri čiščenju dimnih plinov z veliko vsebnostjo žvepla. [>] "-?? (bi verjetn blo dobr pol pr knaufu vprašat kje dobijo gips in kako je narejen?)

 

pa nekaj o gipsu na nemški Wikipedii http://de.wikipedia.org/wiki/Gips (ja bi znal kakšen tud bit sumljiv)

"Gips als Rohstoff wird vorwiegend bergmännisch als Gipsgestein gewonnen, fällt aber heute auch häufig als Nebenprodukt verschiedener chemischer großtechnischer Verfahren an." - predvsem ga zgleda kot kamnino dobijo, danes pa pogosto nastane kot 'stranski produkt različnih kemičnih postopkov' (hm!)

 

aja glede izolacije mi je pa enkrat frendica govorila o ovčji volni, ki da jo lahk dobiš tud zastonj kje.. (ker so jo menda eni celo zakopavali ker niso vedli kam z njo, ker ni imela nobene cene. ona si je tud zlo poceni svoj kovtr s polnilom iz ovčje volne nardila itd - js sm mojga sicer kupla in je bil ful drag, če bi še 1x bi tud verjetno šla direkt po kako volno in naredila dva tanjša..)

 

sam ne vem, a bi blo tud volno treba s čim impregnirat al kako.. pa na netu vidla da delajo izolacijo iz starih časopisov al pa džins hlač itd (impregnirano z borovo soljo se mi zdi - zdej kolk je tista ok bi tud blo še za preverit.. čist nedolžna po moje tud glih ni, spet odvisno kak je v primerjavi z drugimi stvarmi in kake so opcije.. pa kdo bo živel v tisti hiši, kolk so ljudje občutljivi na kemikalije itd)

 

V ZDA pa imajo tud nacionalen standard za zeleno gradnjo http://www.greenecocommunities.com/greencriteria.php nekaj več tule: http://www.usgbc.org/DisplayPage.aspx?CMSPageID=147 - tudi so odprti za predloge glede revizije standardov, zanimivo.. (drgač pa ne najdem tu kakih konkretnih stvari)

več pa najdemo na http://www.greenhomeguide.org/ na http://www.greenhomeguide.org/what_makes_a...home/index.html recimo

http://www.greenhomeguide.org/what_makes_a..._checklist.html

 

tole je tud zanimivo za renovacije: http://www.greenhomeguide.org/guide_for_gr...tion/index.html

tole je kr dobra čeklista za materiale: http://www.greenhomeguide.org/documents/re...t_checklist.pdf v bistvu vprašanja za proizvajalca oz. da pogledaš na netu..

 

tole pa je stran za eko renovacije http://www.regreenprogram.org/ nekaj malega konkretnih stvari je tud tule http://www.regreenprogram.org/documents/re..._guidelines.pdf nekaj zanimivih primerov (če ma člouk čas pogledat) sam nism našla kake liste materialov ipd - pa tud ne vem kolk so res eko al sam približno?

 

ne vem pa, kako je s tem v EU in pri nas.. neki standardi za energijo so ali bodo, za materiale itd pa ne vem, če je že kaj..?

[Andreja:)]

UUUUU!

 

Toliko zanimivih povezav, da sem si to stran kar dala med zaznamke

Mi bomo tudi v kakem letu začeli s 4. gradbeno faza približno in so te zadeve lahko zelo uporabne. Nekaj malega sem do zdaj že skakala po sejmih in odkrila zanimivo izolacijo. Volna, ki je baje tudi cenovno tam tam z ostalo izolacijo in je baje zelo učinkovita in celo trajna, nisem pa šla v podrobnosti.

 

Za notranje stene pa je kolegica bila na tečaju, kako so v časih gladili in je baje tudi vodoodporno. Je pa konkretno dražje. To pa izključno zaradi dela, ker moraš s tistimi lopatkami za glajenje krožit na nek določen način dooolge ure...

[free]

Ja, sej ne bodo imel(e) izbire

Ja moja kopalnica bo imela vrata. Torej tus ne bo sredi sobe; ceprou bi blo cist fajn; sam placa ni tolk s tako postavitvijo kot bo.

Steklo je lahko tudi mat ali z vzorcem, crtami, tako skozi katerega se ne vidi, okraseno ipd. Vidi se zgolj obris telesa (kar je lahko se boljs)

 

na siporeks gredo ploscice kamot. sem jih ze kupil.

Gradbeni elementi YTONG so narejeni iz povsem naravnih surovin. Celoten proizvodni proces je zasnovan na energetsko varčnem in okolju prijaznem načinu.

Energetski vložek v proizvodnjo je majhen, odpad v postopku proizvodnje se vrača nazaj v proces.

Zaradi upoštevanja vseh predpisov bo objekt zgrajen iz gradbenih elementov YTONG tudi v prihodnosti ustrezal naravovarstvenim predpisom in s tem obdržal svojo vrednost.

Material, ki ostane, lahko uporabimo za razna zasipavanja, saj je okolju popolnoma neškodljiv.

 

iz >>

a na eko produktu so mi odgovorili takole:

Podjetje Eko produkt trži izključno ekološke gradbene materiale, kar pa siporeks niti približno ni, vendar vam bom vseeno poskušala odgovoriti.

Glede tehničnih lastnosti siporeksa morate vprašati proizvajalca. Namesto siporeksa bi predlagala vlagoodporno mavčno-kartonsko ploščo (gips). Prodajalcev gipsa je v SLO veliko, če ste iz Ljubljane, povprašajte v trgovini Kalcer v Trzinu.

Torej predlaga rajsi Knauf kakor siporeks.

 

Na Kalcerju pa so mi odgovorili da so najbolj eko Wedi plosce:

Svetujem vam uporabo Wedi plošče, saj je montaža in kasneje funkcionalnost najbolj idealna. Ploščo se enostavno odreže na mero stene, in po robovih prilepi na obstoječa tla in steno, nato pa se vse stike armira in bandažira. Ponudba vsebuje ves material, ki ga potrebujete za montažo take stene. Plošča je vodo-odporna.

Wedi plosce:

http://www.kalcer.si/pzmp_wedi/index.php

http://www.mitramont.com/wedi-plosce.html

 

Kakor vem je boljs dat siporeks kot knauf. Manj komplikacij pa tudi bolj vzdrzljiv je, vecjo nosilnost ima menda. Je pa siporeks zato izgleda manj ekoloski. Ceprou ne vem zakaj?

 

Odgovori o soporeksu oz. Ytongu >

[free]

Kul

volnena izolacija ...pri ns dela proizvajalec prav te izolacije volnene...(pogooglajete)

zagotavljajo, da je vse obdelano brez škodljivih kemikalij .. potem zaščito proti zajedalcem ..molji.'

potem je dober izolator, odlični zvočni izolator, dobro sprejema vlago in oddaja vlago?

Kupi se pa v obliki plošč--debeline 10-12 cm

 

Kam se jo daje ...kot sekundarna kritina ...po moje to mislijo namesto tervola-steklene volne ...potem opaž . tud nadomestek stiroporja , al pa stekelne volne...

 

Po moje je tole drago ko žafran...

 

torej volne je obdelana ...

 

Še celo sem cenik najdla ...velja za to leto..

Cenik volnene izolacije

 

ekološki gradbeni materiali

 

to se pride nekoc.. .zdej si moram prvo stanovanje zrihtat da bom meu sploh streho nad glavo.

http://smreka.si/

free pol pa brunarico...

[Dancerka]

Zanimiva debata!

 

Strelka, hvala za linke!

 

Ful dober članek - Free, si prebral? med ekološkimi materiali ne omenja teh plošč in tega sploh.. (le zakaj? )

 

Drgač pa pri tem je tako, vsak ti bo svoj proizvod probal prodat in bo reku, da je eko, tud če ni.. al pa če ni čist eko (pa je mogoče boljši kot kaj drugega - ali pa tudi ne)

Kalcer ti je pisal, kaj ti svetuje, ne piše pa, da bi ble te plošče eko-? mogoče svetuje zaradi lažje uporabe, ali pa ker jih oni prodajajo? (včasih kaki trgovci niti ne preberejo dobro, kaj kupec išče.. al pa te ne posluša..)

 

zdej spet odvisno kdo odgovarja, a nekdo, ki se res spozna, al nekdo ki ima morda le 3 ali 4 leta srednje trgovske (kjer definitivno takih stvari v detajle ne učijo) - je pa spet odvisno, koliko se ljudje potem sami izobražujejo oz. koliko njihovi delodajalci na to dajo..

 

vsak potrošnik pa naj bi bil tolk osveščen, da pol gre raziskat koliko je tisto, kar trdijo, res..

sam koliko povprečnih potrošnikov ma glih čas za kaj takega..?

 

super, da si jih vprašal.. mogoče lahko tudi njih vprašaš, zakaj siporeks ni eko, in zakaj pa bi mavčne plošče bile in na kak način se pridobiva tisti mavec & kak je postopek po koncu življenjske dobe? (pa bomo vidli, kaj bojo povedli?)

 

mi je pa ta Ekoprodukt tud mal sumljiv, v glavnem same neke sestavljene materiale vidim na njihovem sajtu (iverke ipd), ok neki tud res naravnega zgleda, ali vsaj mogoče bolj naravnega kot drugje.. vidim pa, da sodelujejo s podjetjem Knauf http://www.ekoprodukt.si/_marmorit_sistem.html mogoče ti pa zato priporoča njihove plošče? mal me tud moti, ker ne vidim vseh sestavin in torej konkretno iz česa so tiste folije itd, kar prodajajo.. kako so obdelane plošče itd.

 

ne vem, js sm že bla v takih kopalnicah/WCjih kjer je blo sam steklo, pa četudi matirano, pa mi je blo mal blesavo.. (sploh tam kjer je to bla javna kopalnica! ugh) ne vem, pač nism tak exhibicionist.. pa verjetno ne boš mel sam mladih bejb na obisku, kaj pa kake babice in dedki/starši/ljudje srednjih let..? ne vem no.. (?)

 

pa če boš kdaj mel otročke - na obisku al tud drgač - če je zgornji del steklo, spodaj pa les, najbrž nekako še gre, drgač pa - steklo se razbije.. (to pa pol spet ni eko, proč metat pa novo kupovat.. v študentu je prihajalo do raznih nesreč..) - pr nas je recimo na balkonska vrata ata dal latice čez v spodnjem delu, za vsak slučaj..

[free]

Ja, poznam ta clanek ze dolgo (ce mislis onga ki ga je podala strelka)

 

Itaq, pod bio eko ipd se prodaja ze svasta :xx!:

 

kupu bolj eko barvo kao (bio apno); je rekel trgovec da je bolj eko, ker tisti jupol, da ima verjetno plastiko notri da tako orenk pokrije (jupol gold). Ok, jaz vesel, ker imajo bolj eko barvo, kupim 25 l tega (bio-apno). Prebarvam 2x full slabo prijelo.

namrec z jupol-gold ce res ni hudo temna stena gres 1x cez pa nic vec. Valda je zato tut tolk drazji (jupol gold), ampak tudi bio apno je drago: 25 EUR - 15 litrov!

Sem porabil ze polovico bio-apna od 25 l za eno sobo, k jo bo treba se najmanj 2x ali vec pobarvat

takle mamo.

 

Zdej pa berem na netu, da BIO-apno nima nobene veze z bio, da je to samo komarcialno. Pa apno naj bi bilo bolj za vlazne prostore al kako

 

no ja, kle pisejo drugace > da je okolju prijazna - full dobro kaksni vse podatki o barvi

 

jupol > kao tut eko!?

 

dvomim da je.

 

no ja, je pa tudi res, da deli sten pokriva stara rjava barva, pa se zato tolk slabs prime

 

Zanimiva debata!

 

Strelka, hvala za linke!

 

Ful dober članek - Free, si prebral? ...

[Dancerka]

Uff, Free, ful je odvisno, kaj maš spodaj - sm mislila, da si to vedu?

 

Recimo ko maš enkrat gor na steni te sodobne barve, ni šans da ti apno v redu prime, bi blo treba vse dol postrgat, kolkr vem.. (bi pa blo še za preverit pr kakem 'majstru', al pa vsaj našem atu)

 

Tak da js doma mam tud to sodobno čudo na steni.. (ker je pač blo 'in' toliko let in lažje nanašanje itd & je pač ata to domu prnesu..) zdej ne bom šla vse dol praskat, ker se mi zdi, da ni potrebe..

če pa bi nekje že spodaj blo apno ali pa delaš vse od začetka, potem pa je to drugače..

 

Mi imamo apno menda le v kuhinji, pa tud tam na enem delu stene mičkeno odstopa, ker pač nima take oprijemljivosti kot te sodobne barve, ki so polne lepil in drugih umetnih dodatkov. Bo treba v kratkem belit in bom vprašala ata, kako v taki situaciji - a je treba pač tisti del dol spraskat, al kako?

 

mislim pa, da je tudi za odlaganje v naravi ali na odlagališču naravno apno manj problematično kot te umetne barve, bi pa te stvari tud še blo za preverit..

 

Smo pa to apno vedno kupili direkt od kakega privat proizvajalca, ki je mel na dvorišču gašenje apna itd. Znabiti, da je tud pr vas v okolici kdo, ki to dela.. včasih jih je bilo kar veliko, zdaj pa tako tu in tam.. Kaki zidarji al pa starejši sosedje bi ziher vedli, pa tud po moje bi blo ceneje tako kot pa v trgovini..

 

Neko Jubovo apno sm tudi že gledala nekaj let nazaj, pa mi je blo mal sumljivo.. tud mi je blo sumljivo, zakaj ga priporočajo le za hleve itd? nism pa tolk preverjala, kaj je z njim.. tak da hvala za linke!

 

Aha, preverila - eh, pač ti pišejo, da je priponka 'bio' nateg - ker v bistvu vsako apno je 'bio' in to apno je zgleda čist navadno apno, le da ga Jub prodaja in uporablja marketinške prijeme - v primerjavi z drugimi njihovimi izdelki je verjetno res bolj 'bio', sam je pa čist navadno apno oz. vsaj naj bi bilo, oz. pač mleto gašeno in mogoče bolj fino ali kako? - verjetno pa je tud skor čist isto, če uporabiš klasično gašeno in starano apno-? (al pa bi še kak majstr vedu kej več povedat, če je bolš mleto al starano?)

 

A ti kaj veš, kaj je blo prej na steni? oz. a si kaj praskal dol?

 

Drgač mi je Jupol sumljiv, pa jezi me, ker ne pišejo točnih sestavin, da bi jih človek lahko pogooglal..

za plesni sm tak povedla, da jih ni blo, dokler je blo apno, ob teh bolj modernih barvah pa so..

verjetno pa je umetna barva z eko znakom boljša kot moderna barva brez eko znaka.. ker se gre za primerjave..

kako je pa z oprijemom na različne površine oz. barve od prej, bi pa spet verjetno našel na netu (Google/forumi itd) al pa pr kakih majstrih informacije..

[free]

Prej je blo gor vec stvari; od tapet ki sem jih odstranil, pod njimi seveda lepilo, do ornk premaza jupola, mozno da se kaj. Pod tapetami pa rjav zid, nepobarvan (pure).

 

Vse sem pobaraval ze 2x, na zid se najbolj prime, na prejsnjo rumeno barvo pa tudi, samo ne tako dobro.

je pa res, da je danes malo bolje, ko se je barva susial preko noci

tk oda se 1x ali 2x prebarvam, pa bo.

bom jaz kar z apnom nadaljeval

 

--

radatorji ki se jih po uporabi lahko recikla 99 procentno!

http://www.ths.si/radson_radiatorji-s8

me prou zanima... pokicem jutri takoj!

[Dancerka]

Prej je blo gor vec stvari; od tapet ki sem jih odstranil, pod njimi seveda lepilo, do ornk premaza jupola, mozno da se kaj. Pod tapetami pa rjav zid, nepobarvan (pure).

 

Vse sem pobaraval ze 2x, na zid se najbolj prime, na prejsnjo rumeno barvo pa tudi, samo ne tako dobro.

je pa res, da je danes malo bolje, ko se je barva susial preko noci

tk oda se 1x ali 2x prebarvam, pa bo.

bom jaz kar z apnom nadaljeval

uff, ja, pol je pa res znalo bit šment, če je blo vsesorte gor na steni.. če je tisto rumeno bil jupol, pol verjamem, da apno ni fajn primlo - sem presenečena, da sploh je!

res pa nism expert za beljenje in barve, to je pri nas bolj ata.. (mi še ni uspelo govorit z njim, je cel leteč te dni)

 

Držim pesti, da ti vse fajn rata!

 

radatorji iz 99% reciklaze

http://www.ths.si/radson_radiatorji-s8

me prou zanima... pokicem jutri takoj!

zanimivo.. poročaj!

(je pa tud odvisno kaka reciklaža je in od kod.. baje so ponekod tud radioaktivne kovinske dele strojev ipd reciklirali.. mogoče ne bi blo slabo prej preverit z Geigerjevim števcem? )

Aha, pa pazi *DO* 99% reciklažni.. kaj to pomeni? (verjetno odvisno od modela, al kako?) & a mislijo, da so iz recikliranih materialov ali da se jih da reciklirati, ali oboje?

[nimbus]

ja, ful bote rešli svet z ekološko predelno steno.

 

najbolj ekološka rešitev wc problema je klin za na nos. umetna masa, plastika... pa bo men škode.

 

[free]

ja, sorry k se trudmo

predelno steno delam iz lepsga filinga. ce bi razmislu bolj ekolosko jo sploh ne bi, ker ni nujna, ne pa zarad smradu.

je pa tut vprasanje ce ne bo vse skupi zato bolj ekolosko, ker bo to predelna stena od tus kabine; kar pomeni, da bo tus potem imel steno iz treh strani, namesto dveh. Tako naposled ne bo stene samo tam kjer je vhod. na vhod pa dam kaksna steklena vrata, ki pa tudi niso ekoloska glih. Vrat bo zato toliko manj (torej samo iz ene strani, namesto dveh).

Ce pa bi kupil kompletno tus kabino, pa bi blo verjetn se najmanj ekolosko.

No ja, za komplicirat pa zdej tut ni prevec.

 

Pa ko ravno pisem, a ves kje se dobi vrata za tus kabino iz recikliranga stekla?

Al pa ce jih ker privatnik, firma dela iz recikliranga stekla?

 

Kdo kje se da peskat staro zicnato mrezo od kuhalnika? da ne kupujem nove brezveze.

Upam, da ne stane peskanje vec kot nova mreza

Aja, no sem ze najdu:

http://www.peskanje.net/index.php?id=4

PESKANJE je mehansko strojno odstranjevanje barve ali korozije s konstrukcije ali elementa. Kremenov pesek ali drugi podobni abraziv pod pritiskom prileti na površino in čisti element ter mu naredi strukturo. Obenem konstrukcijo razmasti tako, da ima ZAŠČITNI MATERIJAL DOBRO PODLAGO ZA OPRIJEM. S tem se tudi PODALJŠA ŽIVLJENSKA DOBA KONSTRUKCIJE OZ. ELEMENTA.

Upam, da gre za pravo stvar

 

ja, ful bote rešli svet z ekološko predelno steno.

 

najbolj ekološka rešitev wc problema je klin za na nos. umetna masa, plastika... pa bo men škode.

 

[nimbus]

peskat daš lahko samo so praktične ovire. delajo to šlosarske delavnice, vendar imajo to narejeno za peskanje recimo nekih kovinskih konstrukcij, omaric, gruštov itd., kar je vse dimenzije n-metrov krat n-metrov in temu primerna cena. če prideš ti tja z eno mrežico te ne bojo resno jemal, poleg tega, da jih boš dobu za to ceno (če ga že naserješ) v hoferju n-mrežic.

zato sem še vseeno mnenja, da je brez sistemske rešitve takšno eko-delovanje pravzaprav nepomembno. ko bo pa večina ljudi takšnih kot si ti free (in verjetno na to upaš), pol se bojo pa našli mali peskarčki k bojo to delal za male pare. vsaj tako nas prepričuje teorija svobodnega trga laissez-faire različice.

do takrat pa, na žalost ali pa na kar tako, hofer kiks ezzz...

 

zato npr. bi blo bolj fajn, da grete v politiko.

 

[free]

s tem se vsekakor strinjam.

dobro je zamenjati zarnice za varcne, se bolje pa spremeniti politicno voljo! itaq.

samo v prejsnjem postu tega nisi ravno napisal.

 

Se pa precej motis glede peskanja. Mi je ze povedal, da mi popeska mrezico za par EUR. Pa tudi nic cudno me ni gledal al kaj podobnega. Ocitno, hvalabogu nisem edini ki zeli taksne storitve.

 

P se ena stvar je: "Be the change you wish to see!"

[free]

evo: porocam

sem prehitro prebral. niso iz 99% recikliranega materiala, temvec jih pouporabi lahko recikliramo 99 procentno! obenem so menda prebarvani z barvami ki so dlje obstojne (pomeni, da bela ostane bela, in ne postane svetlo rumena, kot so povedali), kar pomeni da je barva morda se bolj eneekoloska.

malce drazji so tudi, pa ne dosti.

 

sicer pa: http://www.radson.com/re/panels.htm

 

....

zanimivo.. poročaj!

(je pa tud odvisno kaka reciklaža je in od kod.. baje so ponekod tud radioaktivne kovinske dele strojev ipd reciklirali.. mogoče ne bi blo slabo prej preverit z Geigerjevim števcem? )

Aha, pa pazi *DO* 99% reciklažni.. kaj to pomeni? (verjetno odvisno od modela, al kako?) & a mislijo, da so iz recikliranih materialov ali da se jih da reciklirati, ali oboje?

[nimbus]

s tem se vsekakor strinjam.

dobro je zamenjati zarnice za varcne, se bolje pa spremeniti politicno voljo! itaq.

samo v prejsnjem postu tega nisi ravno napisal.

 

Se pa precej motis glede peskanja. Mi je ze povedal, da mi popeska mrezico za par EUR. Pa tudi nic cudno me ni gledal al kaj podobnega. Ocitno, hvalabogu nisem edini ki zeli taksne storitve.

 

P se ena stvar je: "Be the change you wish to see!"

 

no fajn (glede mrežce)

.

.

.

ampak jaz nočem met ekoloških skretov (glede spremembe)

 

[Dancerka]

lol Nimbus, ja v današnjem svetu so vse bolj ko ne kompromisi.. Je pa res, da več ljudi ko se bo začelo zavedati teh stvari, več ko nas bo želelo živeti drugače in bolj eko, bolj bodo tudi trgovci in proizvajalci prisluhnili željam potrošnikov/kupcev...

 

(sploh zdaj ko je kao 'kriza', je to v bistvu izvrstna tržna niša, saj so ljudje čedalje bolj osveščeni..)

 

Politiki pa bodo tudi prisluhnili željam ljudi, saj navsezadnje rabijo volivce..

Tako da če samo Free in js greva k politikom pa kaj rečeva, morda to ne bo še nič, če pa je 10, 100, 1.000 ljudi ali več, ki mislijo podobno, potem pa se to že bolj resno jemlje..

 

Temo 'eko gradbeni materiali' sem odprla zato, da vsi skupaj skušamo poiskati boljše možnosti in razmišljati 'izven' konvencionalnih pristopov, pa tudi o njih.. Preveč ljudi še vedno gleda le na $ ceno in 'akcijo', fajn pa bi bilo, da pri vsakem nakupu gledamo (vsaj malo) tudi na eko vidik..

 

Recimo generacija mojih staršev v glavnem še vedno gleda predvsem na materiale, ki so bili na tržišču že takrat, ko so gradili hišo, čeprav ata tudi malo spremlja novejše zadeve.. Tudi moja generacija še vedno uporablja gips plošče itd, nekateri nič ne gledajo na eko vidike.. V svetu se pa to že spreminja, tudi pri nas že marsikdo gradi in razmišlja drugače..

V prilogi od Nedeljskega Dnevnika so imeli predstavljene nekatere eko hiše - noben politik jih ni postavil, ljudje s svojim znanjem in interesom in samoizobraževanjem..

 

Mi smo se doma že enmal kregali oz. 'glasno pogovarjali' glede prizidka, verjetno bo tud en kompromis.. Ata in mama zagovarjata siporeks, ker je lahek, tak da če ne bomo našli ničesar lahkega, kar bi blo bolj eko, bo verjetno ostalo pri tem. Je pa mama že obljubila, da bomo lahko pobarvali z apnom , pogovarjali se bomo tudi še o izolaciji in zaščitnih premazih za les..

 

Življenje so kompromisi, če imaš visoke cilje oz. želje, se vsaj nekaj tega lahko tudi uresniči.. Ne delam si iluzij, da bo vse to čist 'eko' sam če bo vsaj malo bolj eko kot bi blo pa sicer, bo pa že fajn

 

Pa sigurno bo vsak od nas še kdaj v situaciji, da bo izbiral ali pomagal izbirati kake materiale, pa je fajn vedet kaj več o tem..

[Dancerka]

pa še politika ovca je ovca, tud če je eko. ljudje se znamo sami angažirat, in se tud bomo, in itak šele takrat je vse skup dejansko nekaj vredno, ko sam mal tuhtaš, pa tko, ne pa da se dela nekaj zato, ker je "in" ali pa obvezno al kaj vem kaj. že res, da če bi se lahko določene zadeve pospešile itd, sam v bistvi se pa ne bi kej dost spremenilo. to se mora posamezniku v glavi premaknt.

 

Ja, se strinjam - to je tud namen te teme in ostalih..

saj če bi politiki naenkrat začeli ljudem govorit, naj bojo eko in bi postavili neke predpise in omejitve, ljudje pa sploh ne bi vedli zakaj, bi sigurno spet pljuvali po njih..

 

Tak da, začne se pri vsakem posamezniku..

 

Nimbus pa mogoče ni razumel, da če js napišem 'eko' mislim tud, 'za zdravje mene in vseh nas' - to ni neko abstraktno razmišljanje..

Gradbeni materiali morjo nekje končat, in če končajo blizu mene, ob reki.. kaj se zgodi z njimi ko tam ležijo in vse skupaj pronica v podtalnico itd?

 

sveta bo pa itak enkrat konc, pa če se po trepalnicah mečemo.

lol to se pa ne strinjam oz. upam, da do takrat pa že odkrili kak nov planet..

(pa da bomo znali stvari dost kul zastaviti, da bo 'zdržal' nekaj časa.. )

[free]

The best!

 

bio-apno se je naposled pr men cist zlo dobro obnesel! predvsem pa sem moral pocakat do drugega dneva, da se dobro posusi in sele takrat se je pokazal v svoji "velicini" oziroma belini !

 

zdej sm ze na hodniku pol pa se kuhna, pa bo.

 

lol Nimbus, ja v današnjem svetu so vse bolj ko ne kompromisi.. Je pa res, da več ljudi ko se bo začelo zavedati teh stvari, več ko nas bo želelo živeti drugače in bolj eko, bolj bodo tudi trgovci in proizvajalci prisluhnili željam potrošnikov/kupcev...

 

(sploh zdaj ko je kao 'kriza', je to v bistvu izvrstna tržna niša, saj so ljudje čedalje bolj osveščeni..)

 

Politiki pa bodo tudi prisluhnili željam ljudi, saj navsezadnje rabijo volivce..

Tako da če samo Free in js greva k politikom pa kaj rečeva, morda to ne bo še nič, če pa je 10, 100, 1.000 ljudi ali več, ki mislijo podobno, potem pa se to že bolj resno jemlje..

 

Temo 'eko gradbeni materiali' sem odprla zato, da vsi skupaj skušamo poiskati boljše možnosti in razmišljati 'izven' konvencionalnih pristopov, pa tudi o njih.. Preveč ljudi še vedno gleda le na $ ceno in 'akcijo', fajn pa bi bilo, da pri vsakem nakupu gledamo (vsaj malo) tudi na eko vidik..

 

Recimo generacija mojih staršev v glavnem še vedno gleda predvsem na materiale, ki so bili na tržišču že takrat, ko so gradili hišo, čeprav ata tudi malo spremlja novejše zadeve.. Tudi moja generacija še vedno uporablja gips plošče itd, nekateri nič ne gledajo na eko vidike.. V svetu se pa to že spreminja, tudi pri nas že marsikdo gradi in razmišlja drugače..

V prilogi od Nedeljskega Dnevnika so imeli predstavljene nekatere eko hiše - noben politik jih ni postavil, ljudje s svojim znanjem in interesom in samoizobraževanjem..

 

Mi smo se doma že enmal kregali oz. 'glasno pogovarjali' glede prizidka, verjetno bo tud en kompromis.. Ata in mama zagovarjata siporeks, ker je lahek, tak da če ne bomo našli ničesar lahkega, kar bi blo bolj eko, bo verjetno ostalo pri tem. Je pa mama že obljubila, da bomo lahko pobarvali z apnom , pogovarjali se bomo tudi še o izolaciji in zaščitnih premazih za les..

 

Življenje so kompromisi, če imaš visoke cilje oz. želje, se vsaj nekaj tega lahko tudi uresniči.. Ne delam si iluzij, da bo vse to čist 'eko' sam če bo vsaj malo bolj eko kot bi blo pa sicer, bo pa že fajn

 

Pa sigurno bo vsak od nas še kdaj v situaciji, da bo izbiral ali pomagal izbirati kake materiale, pa je fajn vedet kaj več o tem..

 

to je tut res. kljub temu pa, ce hodis k reki, kjer se poglabljas v svojo duso, okolico miru in lepote narave ti je fajn. lahk pa te reke ne bi blo, oziroam bi bla totalno svinska.

in ce se zavedamo te vrednosti, potem je ekoljevarstvo postane nekaj naravnega, kasneje spontanega.

 

ce bo slo vse v k. cist mozno. do takrat pa faj da zivim(o) ob cim lepsih rekah ane

so pa se vedno ljudje ki upajo drugace. torej da ne bo slo vse v k. Konc koncev, najlazje je obupat imet razlog da se vec ne trudimo

Zdej, a je clovk neumen, zato ker verjame v svetlo prihodnost clovka; ne bi rekel.

 

pa še politika ovca je ovca, tud če je eko. ljudje se znamo sami angažirat, in se tud bomo, in itak šele takrat je vse skup dejansko nekaj vredno, ko sam mal tuhtaš, pa tko, ne pa da se dela nekaj zato, ker je "in" ali pa obvezno al kaj vem kaj. že res, da če bi se lahko določene zadeve pospešile itd, sam v bistvi se pa ne bi kej dost spremenilo. to se mora posamezniku v glavi premaknt.

sveta bo pa itak enkrat konc, pa če se po trepalnicah mečemo.

[Dancerka]

Bravo MačkaRežalka!

 

Tak je treba!

 

Ja, če živiš ob reki čist drugače gledaš na te stvari.. pa če greš na en lep sprehod v naravo pa tam najdeš vsesorte svinjarijo (al pa azbestne plošče itd) kak naj bo človek zen?

kolkr se skuliraš na sprehodu al pa joggingu, te pa pol taka stvar iz tira vrže.. mene že, no..

 

sm zadnjič šla in spet vidla cel kup gradbenih materialov, vmes zraven delčki stiropora pa tistega purpena

ne vem, sploh ne vem, kaj naj rečem..

 

men se to zdi ful brezobzirno.. a se ljudje res ne zavedajo, da te stvari ne sodijo v naravo? :xx!:

pa sej razumem, da smo ob reki in želijo nasuti gor material, da bo širši nasip, sam vseeno..

Pa še naš ata pravi, da stiropor ni v redu..

 

je pa težko ločit stiropor itd od vseh drugih materialov..

in bogsigavedi kaj vse je tam v tistem kupu..

 

men sploh ni več za na sprehod hodit, ker ne vem kam bi šla, da ne bi blo smeti..

 

Drgač pa, super, Free, da je apno fajn prekrilo! :palec:

mami je rekla, da bi blo verjetno najboljš tisti jupol itd dol spraskat, pa pol dat apno gor.. da bi pol najbolj ziher fajn držalo na dolgi rok..

[free]

to pa res

ce nam "znese" sploh.

ta znese je tko razlicno razumljen pojem - in v tem je stos. zato je dobro pomoje pisat, ozavescat ipd.

namrec ce pogledam sebe, ali mnoge drueg ljudi... nekoc smo mislili da ce bi morali to ali ono, bi blo zelo veliko in tesko; danes pa storimo celo 10x vec kot smo se takrat sploh zavedali da lahko. recimo

enostavno takrat nismo imeli toliko znanja, izkusenj, pozornosti v tak drugacen zivljenjski slog.

 

recimo nekomu ki nima pojma kaj je zdrava prehrana in uziva predvsem mesno junk food hrano je skoraj nezamisljivo da postane vegan. verjetno po potreboval desetletje ali vsaj vec let preden bo njegov prehod na bolj zdrav zivljenjski slog postal spontan in nekako samoumeven in predvsem vsakodneven. pomeni da bo zavesto vsakodnevno usmerjal pozornost v to, da je njegov nacin bivanja cimbolj prijazen okolju v katerem zivi, obenem pa bo zeljno stremel celo k izboljsanju tega.

(piz... sem tezek ane )

 

nol valda pa ni za pretiravat. clovek ki bi cez noc zamenjal zivljenjski slog lahko pristane v norisnici. tko kt eni modeli k se grejo postit, psihicno pa niti slucajno niso pripravljeni na to. recimo.

duha je treba negovat, krepit, vzgajat nekak, sicer osebnost pade, se brani, se ne odzove primerno.

pravijo tako no

 

zato kljub negodovanju da kolk tezim kle, ima to svoj smisel namrec ce bi pred 10 leti rekel da bo stanje okolja in podnebje taksno kot je sedaj in bo, bi mislili da sem "...." , pa ze takrat so mislili.

tako pa clovek pocasi sprejema realnost nasega bivanja in posledic ki smo jih skupaj ustvarili.

"realnost" je tesko sprejeti cez noc. ceprav zal velikokrat nimamo druge izbire.

 

 

mogoce gremo res v "maloro". in ce se vsaj odkritosrcno veselimo in zabavamo, bomo rekli da zivljenje ni bilo zaman. tko da... ni dobr bit fanatik.

fanatik je za orenk mesojedca lahko ze nekdo ki je vegan. vemo pa, da ni fanatik, le njegov zivljenjski slog in pozornost je drugace usmerjena ali v nekem smislu morda celo naprednejsa od tistega kateremu je za sedaj se nezamisljiva.

 

tolk o pravljici za lahko noc.

 

 

drustvosomopomembnih.press

 

"Nobena stvar ne naredi človeka srečnejšega kot njegovo lastno prepričanje, da je naredil najboljše, kar je mogel."

-

Mihailo Pupin

seveda seveda, sej če rečem, da ta planet (in človek) ne bo obstajal večno, ne mislim zdej, da je pa kar vseeno potem vse in da se lahko svinja naokoli. zdej smo pač tukaj in prav je (pomoje), da se trudimo (čeglih to ni nek grozen napor) čimmanj onesnaževat itd, pač kakor in kjer komu znese.

[free]

Zalostno ane.

 

Men pa recimo skor najbolj motjo avtomobili. povsod so. se rolete moram dat dol zvecer, ker mi svetijo not. hvalabogu se kmal selim. eni pa nimajo te srece.

 

ja, apno je cist kul v bistvu zelo dobro prekriva. tko nekak "naravno" je. pr jupolu je tak filing kt da ma plastiko not, nekak.

sem pac sel se 1x cez pa je blo. to ni velik dela. najvec dela je s pripravami na pleskanje. itaq.

 

pa ce bi dal se kaksen pigment zraven, bi pa se bolj prekrilo.

 

malce slabsa slika, sicer je cist bela barva

zdej sm ze na 30 let stari kopalnici k bo treba vse stare cevi ven pometat in tako

 

...

men sploh ni več za na sprehod hodit, ker ne vem kam bi šla, da ne bi blo smeti..

 

Drgač pa, super, Free, da je apno fajn prekrilo!

mami je rekla, da bi blo verjetno najboljš tisti jupol itd dol spraskat, pa pol dat apno gor.. da bi pol najbolj ziher fajn držalo na dolgi rok..