Raziskava o obsmrtnih doživetjih

[orlando]

Pozdravljeni,

 

Študentje drugega letnika programa psihoterapije v sklopu Univerze Sigmunda Freuda z Dunaja (SFU) in Slovenskega inštituta za psihoterapijo (SIP) izvajamo raziskavo psiholoških in duševnih sprememb pri ljudeh z izkušnjo obsmrtnega doživetja.

 

Če ste sami imeli izkušnjo obsmrtnega doživetja in bi bili pripravljeni sodelovati v raziskavi (anketi), bi vam bili izjemno hvaležni. Prav tako bi vam bili izjemno hvaležni, če boste k raziskavi usmerili vaše znance ali prijatelje za katere morda veste, da so imeli obsmrtno izkušnjo in bi bili prav tako pripravljeni sodelovati.

 

Izsledke raziskave bomo pred njenim zaključkom posredovali vsem, ki boste pri odgovarjanju pustili svoj e-poštni naslov.

 

Naslov raziskave: http://www.surveygizmo.com/s/287535/3e214

 

Vnaprej najlepša hvala za vaš čas in sodelovanje!

[free]

Bom vprasal, ce zeli sodelovat.

Samo se povejte mi, kaj je namen raziskave in za kaj jo boste uporabili?

[Indy]

No tole je pa absolutna Pozitivka :palec:

[orlando]

No me veseli, da vam je všeč. Tudi nam je Namen raziskave je ugotoviti do kakšnih psiholoških in duševnih sprememb pride pri ljudeh po izkušnji obsmrtnega doživetja in kakšni so razlogi za to. Nekaj literature na to temo že obstaja, vendar želimo informacije preveriti še z lastno neodvisno raziskavo (in morebiti priti tudi do kakšnih novih ugotovitev).

 

Izsledki ne bodo javno objavljeni, ampak bodo na voljo le za interno uporabo univerze. Lahko pa kljub temu, če želite seveda anketo izpolnite tudi anonimno.

[Iknee]

zelo zelo zanimiva reč . Orlando, prosim, mal obrazloži kaj pri vas smatrate za obsmrtna doživetja. Ali mora biti človek zdravniško potrjeno v nekem stanju, ko lahko klinično dokažemo bližino smrti (npr. hude motnje v delovanju srca, komplikacije pri operaciji ipd...) ali je lahko na kakšni drugačni "poti na oni svet" in kako to "pot" definiraš? Oziroma z drugimi besedami, kako blizu smrti mora biti človek, da lahko rečeš njegovemu doživetju obsmrtno doživetje? Če se to točko sploh da določit, če ni smrt morda točka, ki jo lahko določimo samo za nazaj, torej le v primeru, ko je človek že de facto mrtev? Ali v to področje sodijo tudi šamanska potovanja (stari ljudje so tudi v naših krajih vedeli, da moraš biti zelo zelo previden pri določenih ljudeh in ne smeš njihovcega telesa nič premikat, bognedaj kar pokopat, ker lahko izgledajo zelo mrtvi, pa so v resnici na "potovanju" in se lahko še vrnejo)?

[orlando]

Znanstveno in medicinsko gledano obstaja en kup definicij o tem, kaj se smatra za smrt, zato smo se odločili da v naši raziskavi obsmrtnega doživetja ne bomo strogo omejili samo na klinično smrt, ampak bomo upoštevali sledeče tri možnosti;

 

a) Klinična smrt (prenehanje dihanja ali delovanja srca ali možganskih funkcij)

Življenjsko ogrožajoč dogodek, vendar ne klinična smrt

c) Bolezen, travma ali drug dogodek, ki ni bil življenjsko ogrožajoč

 

Tako, da za namen naše raziskave smatramo za obsmrtno izkušnjo vse za kar posameznik sam smatra za obsmrtno izkušnjo. Torej, kjer je njegova subjektivna ocena takšna, da sam zase lahko reče, da je imel takšno izkušnjo ne glede na to ali je bila le ta zdravniško potrjena ali ne.

[Matjaž Bogdan]

zelo zelo zanimiva reč . Orlando, prosim, mal obrazloži kaj pri vas smatrate za obsmrtna doživetja. Ali mora biti človek zdravniško potrjeno v nekem stanju, ko lahko klinično dokažemo bližino smrti (npr. hude motnje v delovanju srca, komplikacije pri operaciji ipd...) ali je lahko na kakšni drugačni "poti na oni svet" in kako to "pot" definiraš? Oziroma z drugimi besedami, kako blizu smrti mora biti človek, da lahko rečeš njegovemu doživetju obsmrtno doživetje? Če se to točko sploh da določit, če ni smrt morda točka, ki jo lahko določimo samo za nazaj, torej le v primeru, ko je človek že de facto mrtev? Ali v to področje sodijo tudi šamanska potovanja (stari ljudje so tudi v naših krajih vedeli, da moraš biti zelo zelo previden pri določenih ljudeh in ne smeš njihovcega telesa nič premikat, bognedaj kar pokopat, ker lahko izgledajo zelo mrtvi, pa so v resnici na "potovanju" in se lahko še vrnejo)?

 

Tole je zanimivo vprašanje, ker večina bi podala definicijo, da klinična smrt nastopi, ko se preneha dihanje in cirkulacija krvi (srčni zastoj). Včasih nekateri tudi stanje, ko nastopi vsecelična ishemija- organsko praktično nepopravljiva okvara, če so človeka kasneje "obudili"... Kolikor se jaz spomnim iz nekaterih knjig o raziskavah tega področja-največkrat, so posamezni raziskovalci področja -zavest v času klinične smrti, določali popolno neaktivnost možganov- torej 0 Hz (ničen EEG). Na tem so potem dokazovali, če se je človek prebudi iz te "smrti" in opisal dogajanje( izušnjo ter videnja) in opirali v teoriji, da poleg naše zavesti obstaja še neka "zavest", kar bi lahko opredelili kot duša. Tudi mene zanima kako bi to definiral orlando?

 

Lepo bodi

 

Matjaž

[orlando]

Zivjo Matjaz,

 

Izgleda, da sva poslala odgovor hkrati ob isti uri na isti dan

 

Popolnoma neaktivnost možganov je eden izmed kriterijev, da. Prenehanje dihanja in delovanje srca je druga. Klasični znanstveniki še vedno zavračajo vse dokaze za obstoj zavesti po smrti in obsmrtne izkušnje označujejo kot posledico umirajočih možganov. Torej obsmrtna izkušnja tudi pri 0 Hz naj bi se zgodila v možganih in sicer ali A) preden je prišlo do 0 Hz ali kot nek drug biološki mehanizem, ki ga z obstoječimi aparti še ne moremo izmeriti.

 

Torej karkoli samo, da je v sklopu mehanistične paradigme. Bog ne daj duše omenjat

 

Tako, da mi smo se odločili, da to vprašanje oz. dokazovanje popolnoma izpustimo in se osredotočimo na subjektivno izkušnjo smrti in posledice le te. Dokazovati ali ne dokazovati objektivnost obsmrtnih izkušenj ne nameravamo.

 

Lp,

Marko

[dayo]

Kaj se je kej potem dogajal s to raziskavo?

[sakatumi]

vaši rezultati bodo itak kot vsi taki do sedaj.v možganih ni dovolj kisika in zatorej človek doživi halucinacije.

[PsicoMagico]

vaši rezultati bodo itak kot vsi taki do sedaj.v možganih ni dovolj kisika in zatorej človek doživi halucinacije.

 

Tudi znanost je že malo dlje od te zastarele trditve...

 

En tip je zbral nekaj ta zadnjih znanstvenih poskusov razlag in dodal svoje komentarje zakaj (še) niso adekvatne (a tudi če ne upoštevaš njegovih idej, so znanstveniki le prišli malo dlje v teh raziskavah od res pretirano naivne o pomanjkanju kisika):

 

http://www.spiritual..._arguments.html

[Alan_New]

Tudi znanost je že malo dlje od te zastarele trditve...

Misliš, da ja? Kje pa je bil ta članek objavljen poleg spleta? Avtor objavlja v revijah, kjer gre članek skozi "peer review"?

 

Sicer je res najlažje reči, da je bila samo halucinacija, a to ne pomeni, da če ni bila halucinacija, je nekdo res pogledal onkraj smrti s svojo dušo ali z astralnim telesom ali s čimerkoli že.

 

---

Še en zanimiv članek: Near-Death Experiences: In or out of the body?

Popravljeno 26. september 2011 -> Alan_New

[PsicoMagico]

Misliš, da ja? Kje pa je bil ta članek objavljen poleg spleta? Avtor objavlja v revijah, kjer gre članek skozi "peer review"?

 

Sicer je res najlažje reči, da je bila samo halucinacija, a to ne pomeni, da če ni bila halucinacija, je nekdo res pogledal onkraj smrti s svojo dušo ali z astralnim telesom ali s čimerkoli že.

 

---

Še en zanimiv članek: Near-Death Experiences: In or out of the body?

 

Ja, trdim zgolj, da je znanost prišla dlje od ideje o pomanjkanju kisika in posledično "halucinacijah" - slednje je itak razlaga, ki ne pove nič... kot tudi v tvojem članku zapiše - vprašanje je - zakaj takšne "halucinacije", itd.

 

V "peer reviewed" revijah ni bil obljavljen tisti članek, so pa bile omenjene raziskave objavljene v takšnih revijah. V čem je problem? Saj ne trdim, da so sklenili, da je vzrok v čemerkoli nadnaravnem, trdim, da je znanost že prišla dlje od zgolj teh začetniških izjav o "pomanjkanju kisika" v možganih, kar je res in tudi tvoj objavljen članek to dokazuje, ko ne govori zgolj o preprostih sklepih, kot je tista o pomanjkanju kisika...

 

Ni nam treba dlakocepit okoli vsega... To je vse kar sem trdil in to drži in te reči se objavlja tudi v "peer reviewed" revijah... hehehe...

 

Recimo resen znanstveni članek, ki govori o mnogo kompleksnejših možnih vzrokih, kot je "pomanjkanje kisika v možganih": http://infoscience.e...N.pdf?version=2

 

To je vse kar sem dejal - da je znanost že naprej od teh osnovnošolskih trditev, kar je povsem RES... Ne takoj skočit na vsako žogo, niso vse mišljene, da letijo v tvoj gol, Alan.

[Alan_New]

Hvala za pojasnilo.

 

Napaka je bila na moji strani, ker sem kar predpostavil, da ciljaš na nekaj ezoteričnega.

[lukasetina]

 

Še en zanimiv članek: Near-Death Experiences: In or out of the body?

 

Špekulacije te znanstvenice so že pred časom ovrgli v Cosmopolitanu.

[Alan_New]

Špekulacije te znanstvenice so že pred časom ovrgli v Cosmopolitanu.