Referendum o arbitražnem sporazumu

[free]

Zame povsem dober motiv. Ne vem pa ce tudi za druge slovence.

...Sem za dobre sosedske odnose (Ne vrag, le sosed bo mejak).

[Marsa]

Sem za dobre sosedske odnose

Tocno. Najpomembnejsi argument je tako samoumeven (meni), da sem ga pozabila napisat.

[tantra]

Za osvežitev spomina:

Amerikanci srušili slovensku blokadu

http://www.nacional.hr/clanak/66907/amerik...ovensku-blokadu

 

 

"Ameriška diplomacija je končni pritisk na Pahorja izvedla konec julija, ko je novi ameriški veleposlanik na Hrvaškem James Foley pred ameriškim senatom dejal, da je "slovenska blokada ogrozila evroatlantske integracije v Jugovzhodni Evropi, s tem pa tudi pozitivno preoblikovanje omenjenega območja", ter opozoril Ljubljano, da je regija ključna za širše cilje Washingtona.

 

Časnik dodaja, da je zatem Clintonova sprejela slovenskega zunanjega ministra Samuela Žbogarja, potem pa je Pahor "s kislim nasmeškom" pohitel v Trakošćan na srečanje s hrvaško premierko Jadranko Kosor. Večernji list sklene, da je bilo podobno tudi v primeru napovedi slovenskega referenduma o članstvu Hrvaške v zvezi Nato."

http://www.revija-reporter.si/index.php?op...iew&id=1903

 

 

Slovenska služnostna pot čez Piranski zaliv po Pahorjevem

arbitražnem sporazumu:

http://www.politikis.si/?p=6933

 

 

Pahor:

"Imeli bomo stik z morjem, ne samo služnostne poti."

 

"Hrvaška temu [op.: stiku z odprtim morjem] oporeka,

saj meni, da nam daje le služnostno pot,

oz. prost dostop do odprtega morja preko svojega morja."

 

Source

http://www.rtvslo.si/slovenija/pahor-imeli...tne-poti/229609

 

 

Slo bo dobila natanko služnostno pot do odprtega morja in nič več. ...

[Marsa]

Jaz pa mislim, da smo z izsiljevanjem dosegli, da ne bodo Hrvati nikoli pristali na vec od tega kar je zdaj.

Oziroma: kako lahko vemo, da bo (ce to prestavimo se dalje v prihodnost) resitev za nas tedaj ugodnejsa?

(saj ponavadi, vec vode pretece, tezje je resiti spor).

In ce smo tako prepricani v svoj prav, cemu ne arbitri?

Slovenec, ki se krega s sosedom, Slovencem, tudi TRETJEGA (sodisce) doloci, da se spor resi, ce ga vec kot ocitno soseda nista znala/mogla sama resit (zato pa je krcato na sodiscih, slovenci smo znani po tem)

 

*ce so pa zadaj usa, pa tako lahko se manj vplivamo (se posebej pa ljudstvo, volilci)

 

Imam občutek, da bo hkrati to glasovanje tekma med Pahorjem in Janšo,..skoraj že predhodne volitve. Torej, da Pahorjevemu predlogu kaže slabo, ne glede na sam arbitražni sporazum. Nimam rad takih političnih igric in tudi meni gre na , da se take odločitve zdaj kar prelagajo na ljudi. Že stroka se ne more zedinit, zdaj naj pa ljudje bolje vejo al kaj. Ma naj grejo nekam.

... Jaz si ne želim, da bi se odločili le na podlagi tega, kdo bo zdaj bolje predstavil zadevo in bo boljši govornik, pa kdo bo bolje komuniciral z javnostmi in bolje delal propagando.

Sicer imam pa tudi sam počasi že dovolj teh igric z mejo. Naj se zadeva že končno reši.

 

glede na to, da so odzivi in razprave, na vsa obvestila v naših medijih, zelo številčne in burne, dobiš občutek, da imajo vsi pojma o vsem

no, "takšne reklame" boš-boste-bomo lahko zdaj poslušali do 4.junija

jp. ()

[tantra]

Za dogovor morajo biti vsi vpleteni. Hrvatje verjeten, da ne bodo ... :

 

Primeri mednarodne prakse:

"Praksa reševanja podobnih vprašanj je sicer bolj na strani Slovenije.

Državam se je v sporih uspelo dogovoriti za posebne režime dostopa do odprtega morja,

pri čemer so se pogosto sklicevale na načelo pravičnosti z namenom širitve prijateljskih

odnosov.

 

Tudi vrsta primerov pred mednarodnimi sodišči ali tribunali zbuja upanje, kajti za zdaj se še

ni zgodilo, da arbitri v primeru držav, ki imajo neugodno lego, tega ne bi upoštevali. Sodna

praksa kaže, da je sodišče ali arbiter medsebojno mejo večinoma določil tako, da je obema

državama omogočil čim širši pristop do pomorskih pasov za teritorialnim morjem.

 

Najbolj relevanten je gotovo primer Gambije in Senegala. Gambija je ena najmanjših afriških

držav, ki jo od vseh strani obkroža Senegal, ima pa približno toliko obale kot Slovenija,

50 kilometrov. In tudi njuna zgodovina je podobna slovenski: prej sta bili državi v

konfederaciji. Ker bi bila ob uporabi pravila ekvidistance, črte enake sredine, Gambija

odrezana od dostopa do odprtega morja, sta se državi leta 1975 dogovorili za približno 31

navtičnih milj širok pomorski koridor od gambijske obale do odprtega morja. Zanimivo je,

zakaj so senegalske oblasti privolile v to: pred tem je med državama divjala vojna in očitno

je bila želja po miru in medsebojnem sodelovanju dovolj močna za takšen kompromis. Konec koncev

so tudi v preambulo sporazuma zapisali, da jih je pri tem vodila želja po vzpostavitvi stabilne

morske meje, ki bi omogočala in spodbujala razvoj in sodelovanje.

 

Na podlagi tega primera je bila nato leta 1984 sklenjena pogodba med Kneževino Monako

in Republiko Francijo, ki so jo v zadnjih desetih letih slovenski mednarodni pravniki in

pogajalci večkrat omenjali kot plemenito in kot zgled za rešitev našega položaja. Monako,

ena najmanjših evropskih držav, zaradi Francije ob uporabi standardnih pravil določanja morske

meje namreč prav tako ne bi imel dostopa do odprtega morja. Tako pa sta državi leta 1984

podpisali sporazum o vzpostavitvi 12 navtičnih milj dolgega in dve navtični milji širokega

koridorja, ki bo potekal od monaške obale do odrtega morja. V preambuli sporazuma sta državi

omenjali "izjemne prijateljske odnose". Zanimivo, kot član francoske vlade je pri tem sodeloval

Robert Badinter, takrat pravosodni minister v vladi Françoisa Mitterranda.

 

Do podobnih rešitev so prišli tudi sodniki ob arbitražah in sodnih postopkih.

Najhitrejša je bila denimo arbitraža med Gvinejo in Gvinejo Bissau. Dogovor je bil sklenjen

leta 1985, celoten postopek pa je trajal "zgolj" 24 mesecev, saj sta državi namenoma izbrali

tribunal treh sodnikov, sicer članov 15-članskega haaškega sodišča. Povod so bili naftni

interesi. Tribunal je upošteval zemljepisne, zgodovinske, strateške ter varnostne interese

in sklenil, da zaradi konkavnosti obale klasičnega načela ekvidistance ne more uporabiti,

ker bi s tem povzročil odrezanost Gvineje od odprtega morja.

 

V tem smislu je haaško sodišče

odločilo tudi v sporu med Nemčijo ter Dansko in Nizozemsko, kjer je Nemčiji omogočilo dostop

do odprtega morja."

 

Source

http://www.mladina.si/tednik/200731/clanek...--borut_mekina/

[Michelle]

Za Pahorja bi bilo najbolje, da referendum pade, da sam ponudi odstop, na predčasnih volitvah izgubi in prepusti pezdetom iz SDSja in SLSja da se "jebejo" z recesijo, in morsko mejo ko so že taki strokovnjaki za vse in svašta (svaštarologi bi, skoraj ,rekel en iz zasavskega lobija)

pri tem pa jim podstavljati polena pod noge kjer se le da.

[Marsa]

Za Pahorja bi bilo najbolje, da referendum pade, da sam ponudi odstop, na predčasnih volitvah izgubi in prepusti pezdetom iz SDSja in SLSja da se "jebejo" z recesijo, in morsko mejo ko so že taki strokovnjaki za vse in svašta

[tantra]

Slo verjeten, da ne bo dobila, kar hoče. ...

Dobila bo služnostno pot.

 

Hrvatje so že "n-krat" povedal, da ne pristanejo na

stik Slo z odprtim morjem.

Ker zgubijo direkten stik z Italijo/ morsko mejo. ...

 

Realnost je, da USA podpirajo Hrvaško. ...

Lobistično je Cro diplomacija prodornejša, za zdaj uspešnejša. ...

 

Vse lepo in prav, vendar, povsod je šlo za "prijateljske " odnose, "prijateljski" dogovor.

Pa misliš, da je po 20 letnem jebanju in izsiljevanju in okupaciji in ne vem še čemu,odnosu Hrvaške in Slovenije moč reči prijateljski?

 

Sicer pa v ostalih nam bolj smiselnih primerih omenjaš arbitražo. O kateri smo se bojda dogovorili in jo bo sedaj ljudstvo zminiralo. potem ne bo ne arbitraže ne prijateljstva.

Zato sprašujem kakšne so alternative?

kazanje mišic?

Blokada?

Kaj?

na to vprašanje nobeden ne zna odgovoriti v tej državi, a da za to dobivajo več deset tisoč evrov honorarja.

[Marsa]

Realnost je, da USA podpirajo Hrvaško. ...

Verjetno imas prav (pa najbrz tud EU).

Lobistično je Cro diplomacija prodornejša, za zdaj uspešnejša. ...

To je pa itak ze dolgo znano oz. jasno.

[Marsa]

...

Že nekajkrat sem opozoril, da se Hrvaška, Srbija in ostale države Balkana niso dolžne prilagajati EU pravnemu redu, če ostanejo izven integracij.

Ko bodo pa postale del le teh se bodo tile mehanizmi avtomatično začeli upoštevati tudi pri njih.

 

Največja nevarnost za Slovenijo pri vsej zadevi je, da se Hrvati (podučeni z vsemi Grčijami, Irsko,portugali) odločijo da v EU ne bodo vstopili. in da bodo furali neko svojo politiko. ...

Se strinjam.

 

... vseeno pa se vedno mislim, da so hrvati (ocitno) boljsi lobisti in diplomati (mi smo prevec diplomatski pa premal lobisticni )

[Marsa]

Kako lahko zlobiraš tuj teritorij a, da nisi Hitler dej mi povej?

Mi n imamo ničesar kar bi nam dalo prav, razen jadikovanja o Kardelju in njegovem poklanjanju Istre in ostalih zgodovinskih krivicah.

 

Sicer pa,

 

A je vam jasno zakaj mora Hrvaška dajat svoj teritorij, če smo mi svojega zgubili v korist Italijanov.

To je 'nam' jasno, to 'mi' TUDI vseskozi govorimo...

 

se vseeno pa 'mislimo', da so hrvati boljsi diplomati - so bolj zviti, pa v tem smislu bolj *napadalni*, podjetni.

 

Sicer se strinjam: velja pac to, kar je na papirju (dokumenti, uradni) - ZADNJE. Stemplji pa to.

[tantra]

Priključitev Istre Hrvaški

http://www.zamolcanaistra.eu/1-2.asp

[DON KARLOS]

GRKI NAJ BODO NAM IDOL

http://www.rtvslo.si/_up/photos/2010/05/13/u75890-132537_feta_blogshow.jpg

 

Grki dobro vedo, kje so doma in kaj hočejo.

 

Četudi, so zadnje čase Grki najbolj popljuvan narod v EU, se imamo Slovenci še marsikaj naučiti od njih.

 

Tudi Makedonija bi rada vstopila v EU. A Grki nočejo niti slišat o stvari, vse dokler se ne razreši spor glede imena. Tudi v Grčiji je pokrajina imenovana Makedonija in Aleksander Makedonski je bil Grk ne pa pripadnik bivše jugoslovanske republike Makedonije, pravijo Grki. Pa Grke prav malo briga, da ena članica EU blokira drugo državo v pristopnih pogajanjih z EU zaradi bilateralnega spora.

 

Pa to še ni vse. Veselo so se zadolžili do amena in sedaj jih cela EU vključujoč Slovenijo s 400 milijoni EUR rešuje iz nastale godlje.

 

Torej Grki Makedonije že zardi imena ne spustijo v EU. Kaj bi komaj bilo, če bi bil spor glede zemlje. A naši vrleži še kranjsko čebelo ne vem če so znali zaščitit. A Grki dobro vedo, kje je dom slavne fete in oliv Kalamata.

 

 

SREČNO LJUBA SLOVENIJA

[free]

Ja seveda da je, a ni ocitno. Vec pa tudi ne vem od tiste branjevke kar se tega tice. Si priznam, zato pa sprasujem tule.

Rogla ni vprasanje, morje je.

Sicr pa seveda da ne pricakujem da bodo drzavljani (ze) in s tem politika imeli taka moralna nacela. Se ne.

To je čist naivno in poenostavljeno razmišljanje branjevke na trgu. Slovenska branjevka razmišlja; Hrvati imajo 31000 km na kvadrat morske površine mi samo 40 km obale. kaj jih stane, če nam dajo še tistih 80 kvadratnih kilometrov svojega morja?

Hrvaška branjevka razmišlja podobno, Slovenija ima 100 smučišč mi pa samo dve,, kaj bi jo stalo, če bi nam dala Pohorje pa Roglo, sej ima še zmeraj Bovec in Kranjsko Goro.

Bomo dali Pohorje in Roglo, za morje?

Bomo dali kurac!

 

... ko so že taki strokovnjaki za vse in svašta (svaštarologi bi, skoraj ,rekel en iz zasavskega lobija) pri tem pa jim podstavljati polena pod noge kjer se le da.

 

A pa ga je kdo sploh zastavil? In ali je sploh potrebno zastavit ga?

na to vprašanje nobeden ne zna odgovoriti v tej državi, a da za to dobivajo več deset tisoč evrov honorarja.

 

Zanimiv post.

A ne pozabi da je tudi obratno precej podobno. Tudi hrvati imajo veliko od slovencev. Hrvaski/m gopodarstvenikom je se kako v interesu da sodelujejo s slovenskimi. Smo zelo prepleteni menda.

Moje mnenje je, da vsi precej dobro vedo kaj in kako.

Se ....

politiki tega ne vedo, vedo pa zelo dobro gospodarstveniki.

 

 

Ja, jst sm se predvsem na turizem osredotocil.

Menda je to kar omenjas zelo pomembna gospodarska zadeva, ki se tice slo. zelezniskega prometa v povezavi z morjem in EU, ki bi ga morda izgubili z odstopom morja, al kako ze?

.. fajn da si me/nas spomnila

Tisti Koper je pa skoraj gor ali dol - ali bi imel dostop do morja ali ne.

Naši vrli politiki so že pred letom (ali letom in pol) za*ebali pomembno železniško pot, ko niso pravočasno uredili papirovje in plan kdaj bi se železnica v Slo preuredila (tudi z EU financiranjem!). Tako bi lahko bili del pomembnih tovornih poti po Evropi (iz pristanišča), pa naši za*ebanti, ki mislijo, da je delo v politiki cirkus to niso pravočasno uredili in pot bo potekala drugje.

Mislim ccccccccccc. Kaj pa to??

[krokodil]

free, pa ti razumes, o cem pises ?

Mislim, pred dvema letoma nisi vedel, kdo je Jože Pučnik...

 

 

Glede ankete, "Referenduma se ne bom udelezil".

[janko]

je reku mesić, da smo imeli prej dostop do morja in da ga hočmo met tut zdej. prou.

oni pa so imel prej dostop do avstrije in hočjo imet tut zdej. hehehe...

in naš bedak za zunanje zadeve bi se z njim pogajal. jaaaooooo...

[free]

Cisto malo. A ti razumes?

Mozno. In kaj pol?

free, pa ti razumes, o cem pises ?

Mislim, pred dvema letoma nisi vedel, kdo je Jože Pučnik...

[Marsa]

free, pa ti razumes, o cem pises ?

Mislim, pred dvema letoma nisi vedel, kdo je Jože Pučnik...

jp. clowk se razvija, raste, napreduje.

kdo je pred dvemi leti imel "dvojcka v marsu" in "plutona v veneri", danes pa organizira astroloske delavnice. (hec, potenca, karikatura, na nikogar konketno ne leti, samo ponazoritev, kako lahko kdo kaj vidi in kaj se lohk zgodi v dveh letih)

[Rdeča Jagoda]

jp. clowk se razvija, raste, napreduje.

kdo je pred dvemi leti imel "dvojcka v marsu" in "plutona v veneri", danes pa organizira astroloske delavnice. (hec, potenca, karikatura, na nikogar konketno ne leti, samo ponazoritev, kako lahko kdo kaj vidi in kaj se lohk zgodi v dveh letih)

 

Ja se strinjam. In mnenje spreminja.

Lahko je bil dve leti nazaj za arbitražo, danes pa proti.

 

No, jaz se ne bom udeležila referenduma.

[janko]

Ja se strinjam. In mnenje spreminja.

Lahko je bil dve leti nazaj za arbitražo, danes pa proti.

 

če pa takle maš, pol si pa nekako univerzalna

[Marsa]

No, jaz se ne bom udeležila referenduma.

hm.... meni se je pa zoprn ne ga udelezit, sam udelezit pa tud; ker [se] ne vem, za kaj naj glasujem.

 

Res sem jezna, da mam taksno odgovornost.

Oz. ce ne bo udelezbe, ne bo slo skoz, je potem vse zastonj, se pravi stran vrzemo teh par mio € (kolikor pac najbrz kosta)... pa se oddaljimo se spet od tock pogajanja.

 

Tecno.

 

Ce se struckoti ne vejo.

Npr. Cerar je bil gorec nasprotnik, zdaj pa ze pravi da ne ve; to se mi zdi v bistvu sporno na en nacin, ker se javlja kot strokovnjak in ce ne ve, kako se bo sam odlocil, je mimo, da je bil ves cas odlocno proti (in v bistvu lobiral v to smer).

[Rdeča Jagoda]

hm.... meni se je pa zoprn ne ga udelezit, sam udelezit pa tud; ker [se] ne vem, za kaj naj glasujem.

 

Res sem jezna, da mam taksno odgovornost.

Oz. ce ne bo udelezbe, ne bo slo skoz, je potem vse zastonj, se pravi stran vrzemo teh par mio € (kolikor pac najbrz kosta)... pa se oddaljimo se spet od tock pogajanja.

 

Tecno.

 

Ce se struckoti ne vejo.

Npr. Cerar je bil gorec nasprotnik, zdaj pa ze pravi da ne ve; to se mi zdi v bistvu sporno na en nacin, ker se javlja kot strokovnjak in ce ne ve, kako se bo sam odlocil, je mimo, da je bil ves cas odlocno proti (in v bistvu lobiral v to smer).

Hm, mogoče res ni prav, da se ga ne bi udeležila.

Mogoče se ga pa bom. Se je dva dni nazaj sodelavka bunila glede referenduma in rekla: "Punce, če boste šle na referendum, morate nujno glasovati proti."

Bom še malo premislila. Če bom neodločena, se ga pa res ne bom udeležila.

[Marsa]

saj to, proti ne bom, ker nisem (osebno), vendar ne gre samo zame (torej, kaj si zdaj jaz osebno mislim).

Tako da mislim da bom bodisi sla na referendum in obkrozila za, bodisi ne bom sla na referendum (ce se ne bom mogla odlocit).

 

Kot je ze napisal Objemcek: res da mi Pahor ni neka referenca, ampak mi je mimo samo zato biti proti... poleg tega smo pa druge opcije ze obdelali (in ocitno, ce po 20 letih se traja to, nic ni delovalo).

 

Ker pa je vse tako zmedeno, se strokovnjaki se ne morejo zedinit, dvomim da bi ravno v teh par tednih se lohk tolk dodatno vse razjasnilo...

Kaj pa ce je ze itak vse zdilano (pa se morda eni zato tolk branijo arrbitraze?)?

[Marsa]

ah kje Mantis, slucajno mi je to priletelo prvo v misli (morda je kdo kdaj tako omenjal), dejansko sem karikirala... (najprej sem hotla napisat itak mars v plutonu, pa bi bla prevec *moja* oz. je tud manj nerodna postavka, ker bi lahko blo misljeno 'na plutonu' - se pravi v konjunkciji, pa sem hotla dat cist off primer, poleg tega pa morda se zato, ker se mi mars v dvojckih ne zdi zelo marsovski).

((ps: bognedaj da bi napisala skorpijon v luni ))

 

Drugac se pa strinjam s tabo oz. z zadnjim stavkom (tako pac je, nekako).

Ampak dodam: kaj vse folk samozavestno reklamira.

 

...

 

Kako bos pa glasovala?

[tantra]

Takale imajo:

 

Katarina Kresal:

"... Arbitražnim sporazum daje nam stik z odprtim morjem. ..."

Source

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042358983

 

 

Pahor:

"Kosor mi je pristala dati izlaz na otvoreno more."

Source

http://www.novilist.hr/Vijesti/Novosti/pah...ristala-da.aspx

 

 

Kosorjeva zanika navedbe hrvaških medijev:

"Sloveniji nismo obljubili stika z odprtim morjem."

Source

http://www.dnevnik.si/novice/svet/1042358952

 

Hrvatje imajo interes, da se meja določi po sredini Piranskega zaliva.

Slovenija pa dobi "služnostno pot" do stika z odprtim morjem.

Hrvatje ne popuščajo. Pahor and & pa upajo na stik/ "koridor"

z odprtim morjem preko arbitražnega sporazuma.

Kako bo, ne more z gotovostjo povedat/ trdit nihče.