Referendum o arbitražnem sporazumu

[free]

O vojni cim manj v mislih, kaj sele besedah. vojna ni nikoli bila zdrava opcija.

Vedno obstajajo resitve, ce je dovolj pobude.

 

Tako je in alternativa sporazumu je samo vojna, če bi hoteli uresničiti sanje starcev o pravični meji, ki so jo voditelji nikogaršnje države po nemarnem zabarantali.

Morala zgodbe je ta, da se nam brez delnice države lahko zgodi tudi konec te nikogaršnje države, ker jo bodo voditelji zapufali do bankrota.

 

-

 

 

 

Pred cca. 15 leti sem jasno in razlocno sanjal, da bo ta dezela postala juzna. To je bilo prav v noci pred odhodom na Madzarsko, kjer sem prezivel kaksnih 7 dni. Na poti ki pa je potekala tudi ze v sanjah, pa me je spremljala spremljava v obliki petja in igranja na kitaro.

 

No, vmes je ta dezela postala v meri tudi "severna". Ali bo nekoc juzna in koliko je ze... pa bomo videli. Mislim da se bo napoved uresnicila, ker smo v manjsini.

V nasi kulturi je vse vec jugo scene, vse vec ameriske povrsinskosti, EU ki pa se zdruzuje, vsrkava vase vse mogoce kulture stirih strani neba. Najpogosteje pa tiste, od katere prihaja juzni veter.

 

Seveda je to v casu veckrat dobro, clovesko in z zametki bratstva ustvarja rezultate skupnih odlocitev. V tem pa se prikljuceni pocutijo kot komajda hodece dete pod skrbstvom starejse in modre matere. Da, govorim o EU.

 

Kljub temu slovenskost kot taka izginja. Praznikov, ki so jih praznovali nasi pradedje ni vec.

So samo se umetelne stvaritve potrosniske iluzije, vojna za pridobivanje casa, pa je postala najdrazja trzna nisa.

Ne gre le za jezik, za nacin bivanja gre. Ta slovenski ni vec.

Slovenec je bil priden in delaven clovek. Prej ponizen kot glasen falot. Furstracije pa mu je narekovalo tesko hlapcevsko zivljenje.

In ce je bila v tem tudi nasa vrlina bivanja in tesko breme, slednje sedaj se kako radi odvrzemo ali posadimo na pleca prvega soseda.

 

A vse to nikakor ne zaradi soli, ne tega ali onega superzvila ali kaksnih drugih zemeljskih tvari, pac pa edine naravne potrebe cloveka, potrebe po zdruzevanju in premostitvi ovir, ki jih narekujejo tisocletni rasni, ekonomski, gospodski, imovinski, plemiski, jezikovni ali kulturni ter nekateri drugi stereotipi.

 

Smo kar smo. In ce bo slovenec v casu moral sprejeti, da se kot narod zlije v kulturah evrope, se lahko se vedno tolazimo, da je manj vec in vec manj. A ne bo dovolj pomagalo.

Moc je v slogi. Sloga pa tam, kjer je pot zdruzevanja in ustvarjanja novega.

Duhu je povsem vseeno ce govori nemsko, slovensko, tursko ali slovensko. Nerad pa pozabi tiste trenutke, kjer skozi tradicijo clovekova hvaleznost ni postala le plehka ponavljajoca skrb, temvec izraz njegovega prihoda.

[Guest sstane]

O vojni cim manj v mislih, kaj sele besedah. vojna ni nikoli bila zdrava opcija.

Vedno obstajajo resitve, ce je dovolj pobude.

To povej Bučatrju in ostalim sanjačem, ker njihove sanje vodijo samo v vojno.

Pa da greš na referendum in obkrožiš ZA.

[Marsa]

se dva tedna se bomo moral borit *s temnimi silami*.

 

Zdej bodo bombardiral do nezavesti...

Studente aktivirat, folk na ulce, dikcija kot je 'okupator', 'velika hrvaska', '"svojega" ne damo' in podobno (pozabljajoci da ce ti je sosed ze del atrija zasedel in si mu to 20 let pustil [in po moznosti celo po tem, ko so starsi to ze (pro)dali sosedu, a ti "pozabili povedati"], ga bos zelo tezko spravil dol brez sile ali tretjega - razsodnika)...

 

Res ne stekam te logike: "nedvomno je nase ozemlje", ampak *racuna* pa ne pokazemo (=argumentov pa ne damo na mizo).

Bolj svoh so potem ti argumenti.

 

Upam da folk ne bo klonil pod temi pritiski in se bo odlocil PO SVOJI VESTI!

In NE po vsecnosti 'prodajalca', 'posrednika' ali zgolj klanjajoc se (svoji) politicni opciji.

(v kabino greste sami, glasovanje je anonimno, pomislite, preden nas obsodite vse skupaj na *vojno* - oz. slabe odnose z EU in vse zoprnije ki pridejo v paketu, ce je nekdo trablmejker in zdrahar in tolce po mizi z nekaksnimi pravicami, a se NOCE dogovort)

 

Ce boste proti/za, bodite, ker STE SAMI proti/za, ne zato ker je oseba X ali Y tako rekla ali ker je oseba Y boljse spotaknila osebo X.

 

Pustite pri miru oz. si ne dopustite vplivati populizmom ali celo sovraznemu govoru.

 

Najprej pa PREBERITE sporazum.

[Marsa]

Še dobro, da imam izpite.

kwa si ze ti? tehtnica?

 

hehe...

elegantno: pridna, pozrtvovalna studentka.

 

jaz pa bom najbrz sla.

na predcasnega pa tudi jaz najbrz ne bi sla in se manj bi glasovala prek neta (kje pa, si zmesan, cel stres, pa ziher bi mi kej zamrznilo al kej ... da bi bilo potem enako kot da ne bi... )...

[Marsa]

heh... pa sem se mislila dodat: al pa riba?

(morda/najbrz si (mi) ze kdaj povedala, a nekako vidim nekaj drugace lahkotnega oz. frfotavega pri tebi [kot bi blo sam ribje]... strelec ze gre skoz, sem pa mislila da si (tudi) zracna, skratka).

 

Tist s pridno studentko je bil itak sam hec: tud slucajno ne mislm nic tacga.

 

Ja, sej imas prav.

Meni je tudi strasno tecno se odlocat namest vecjih maherjev. al pa vsaj placanih maherjev.

 

Ampak mislim da bom sla (in bom za).

Ce bom sla, bom obkrozila za. Proti ne bom. Ce bom neodlocena, ne bom sla.

Cca 70|30.

[Marsa]

Jp.

 

no sej tko hudo spet ni, pac k mami bom morala it po pildek, ampak itak grem ob nedeljah skoraj vedno do nje, od tam do volisca imam pa 20 metrov.

 

Ampak bom se mal snjofala okol, morda me pa kak argument nenadoma cist preprica in zacnem sovrazno agitirat proti...

[Mateja]

(v kabino greste sami, glasovanje je anonimno, pomislite, preden nas obsodite vse skupaj na *vojno* - oz. slabe odnose z EU in vse zoprnije ki pridejo v paketu, ce je nekdo trablmejker in zdrahar in tolce po mizi z nekaksnimi pravicami, a se NOCE dogovort)

 

Pustite pri miru oz. si ne dopustite vplivati populizmom ali celo sovraznemu govoru.

 

Najprej pa PREBERITE sporazum.

 

[Guest sstane]

Brala sem kar dosti na to temo in priznam, da v kolikor mi tista nedelja ne bi bila tako pomembna zaradi izpita, tudi ne vem, če bi se udeležila referenduma. Kot nekoliko mlajši (a ne rosno mladi za volit) generaciji mi je bilo težko spremljat debate in si izoblikovat mnenje. Predvsem sem poslušala in brala o zgodovini o kateri nimam pojma. Na katero stran naj bi se postavila? Tisto, ki je najlepše predstavila svojo ''resnico''? Če v sebi ne bi čutila za ziher, da vem, potem raje ne bi šla volit.

Vidiš, kakšne dileme nam povzroča to, da še nimamo potrdila o tem, da smo državljani lastniki kapitala družbe država.

Ko boš imela delnico države in prejemala vsak mesec dividende na svoj račun, ne boš izpustila nobene glasovalne priložnosti, ker dividende bodo odvisne najbolj od tega, koga boš volila, oziroma kako boš glasovala na referendumih.

[Aliana]

Evo, prebrala sporazum, dejansko se mi neumno zdi, da se moram ukvarjat s stvarmi, ki se me (ampak res!) čist nič ne tičejo .. Ne vidim v njem nič takega, kar bi blo meni slišat grozno in nefer in da nam ne da nobenih šans ... samo 11/3 člen mi ni čist jasen -- a to pomeni, da začnemo upoštevat dogovor šele, ko Hrvaška pride v EU al kaj drugega pomeni?

Ej, meni osebno je sori, čist vseeno a imamo izhod na odprto morje al ga nimamo, a je gravž od Portoroža naš al ni.. a ni itak fora, da bo čez par let Hrvaška v EU in bo itak kao vse 'naše'..

 

In ja, iz principa bom šla in obkrožila ja. Si bom vzela tistih 15 minut. Tle mi okrog prodajajo, da je arbitražni sporazum slab (verjetno za nas?), ampak.. ali slab ali ga pa ni.. če se do zdaj niso mogli zmenit, se tud čez 10 let ne bodo.. In res ne vidim smisla, da se ukvarjamo s tem in kregamo in grdo gledamo, če je pa TOLK drugih bolj pomembnih stvari, ki bi jih bilo fajn trenutno urejat. Pa tud.. ja, sem si vzela čas in brala bloge za in proti.. pa me proti pač niso prepričali. ker nimajo argumentov, razen telih ... nacionalnih interesov, naše mora bit, ker je pač tko fer in ker smo tko rekli... mah

 

 

 

sam ne vem, nimam pojma, me ni bilo zraven, ko so se šli Jugoslavijo in je bilo vse naše, nisem še čist dojemala, ko smo se Šli Slovenijo in si delili kaj je zdaj še naše, tko da ... karkoli zdaj slišim je tako.. lahko verjamem al pa ne. nimam druge izbire. če bi se družila z drugim folkom, bi me verjetno z argumenti prepričal v drugo smer in bi se odločala drugač. trapasto, v bistvu ..

[Cookie]

Vzemi karto v roke draga moja saj si fakultetsko izobražena, boš videla da ima ČG samo eno veliko peščeno plažo pri Ulcinju dolgo kot polovico slovenske obale

 

Z veseljem. Katero karto, milsm, katero izdanje in letnico pa vzamem

 

 

Tale tvoj post se bere kot dokazno gradivo, kdo je tu troublemaker.

Jaz pa opozarjam, da je treba imeti vedno zdravo pamet ko se presoja o teh zadevah.

Ker verjamem, da je to pri vas Hervardih zdej že priučena molitev, bom razjasnil na kratko pojme.

 

Neum!

 

Je kdo od vas bil kdaj dol?

Ste videli, da Neum v katerem živi 99,9% Hrvatov, deli Dalmacijo na dva dela

predstavljajte si sceno, da bi bila Piran pa Izola slovenska, Koper pa hrvaški in bi morali Pirančani iti čez hrvaško mejo, da bi prišli v Ljubljano?

No tako je to tam dol. Neum je npr. tist del svoje obale,ki ga je HRVAŠKA IZGUBILA na račun Bosne in Hercegovine, medtem ko Janša trdi, da ji nikoli nič ni bilo odvzeto.

 

Pri Prevlaki je tut specifičen primer, Prevlaka je bila do leta 1992 hrvaška, nato so jo v vojni okupirale JNA sile. Danes je to demilitarizirano in izpraznjeno območje, ki čaka na dogovor med, sedaj ČG in Hrvaško. Prevlaka je sporna zato, ker bi Hrvati, če bi jo dobili nazaj, lahko zahtevali polovico zaliva ki vodi v Boko kotorsko, kar pomeni, da bi po neki logiki lahko v primeru vojne blokirala s topovi vstop ladjevju v Kotor.

ta problem je bil aktualen za časa ko je ČG bila še sestavni del Miloševićeve Jugoslavije. Danes mislim, da je vse to dandanes deplasirano.

 

S Srbijo je Hrvaška v sporu za par rečnih otokov, vendar mislim, da sta se v tem času obe strani že načelno dogovorili o ti meni jaz tebi varianti.

Skozi ČG obalo sem se pred leti peljala v Dubrovnik. Se mi ni zdelo nič posebnega, strašenga, obmejni policist (kontrola-whatevr) je spal v bližnjem grmovju, mi pa smo se mirno peljali tja in nazaj.

Sprašujem starejše letnike

 

In kako točno imajo tam urejeno? Ker če ne veš, pol ne prodajaj sarkastičnih buč

 

Boli me patak za AS.

Se umikam iz debate

[Guest sstane]

Kajti njim se gre za oblast ne pa za mejo, in meja je sredstvo s katerim lahko pridejo na oblast.

Mogoče pa bo po izglasovanju ZA AS Pahor odstopil, Turk pa razpisal predčasne volitve

[Marsa]

sam ne vem, nimam pojma, me ni bilo zraven, ko so se šli Jugoslavijo in je bilo vse naše, nisem še čist dojemala, ko smo se Šli Slovenijo in si delili kaj je zdaj še naše, tko da ... karkoli zdaj slišim je tako.. lahko verjamem al pa ne. nimam druge izbire. če bi se družila z drugim folkom, bi me verjetno z argumenti prepričal v drugo smer in bi se odločala drugač. trapasto, v bistvu ..

ja sej...

 

sam ni trapast... normalno in LOGICNO je, ce bi te "Z ARGUMENTI" preprical v kerokoli smer, ker to pomeni da bi poslusala argumente sploh.

 

sem mal gledala po teh sajtih (recimo rtvslo) in ce kdo recimo samo NAVEDE KAK CLEN iz sporazuma (samo to!), pa ima ful minusov recimo. Se pravi kaksni argumenti! To jih ne preprica.

Ne mors verjet... en pove: clen ta in ta je tak pa tak - pa fase minus. kot da si ga je [ta clen] on zmislil.

 

Celo nenadoma so ratal verodostojni ravno tisti, po katerih so z vsemi silami pljuval se par tednov nazaj (recimo spomenka hribar, tine hribar)...

 

Poleg tega to ni trapast (kakor se odlocas) zato, ker normalno da s folkom ki se z njim druzis, se tud zato, ker podobno razmisljas, pa je tako vec verjetnosti, da se tud v kaksnih takihle pomembnih temah bolj strinjas (ne nazadnje ze zarad pristopa, nacel, vrednot)...

 

Meni je to OK (da se pozanimas, morebiti posvetujes...), butasto pa mi je, ko se eni se hvalijo, kako bodo oni in "VSA NJIHOVA DRUZINA" glasovali proti.

Na komando na volisce, vsi skup v kabino al kaj?

 

Tako si folk predstavlja demokracijo in razmisljanje s svojo glavo, in to tisti seveda, ki imajo najbolj polna usta zmerjanja *nasprotnikov* z "opranoglavci".

 

No ja.

 

Naj bo cimprej ta 6. junij.

[Marsa]

berem mal (preletavam zaenkrat) tale sporazum oz. zakon..

pa mi je padlo v oci nekaj...

 

Nasprotniki imajo polna usta besed o stiku, ki da ga ne bo in tako dalje..

 

a v 3. clenu (Naloga arbitraznega sodisca) pise:

 

1) arbitrazno sodisce doloci:

 

a) potek meje... na kopnem in morju

 

b ) STIK SLOVENIJE Z ODPRTIM MORJEM.

 

c) rezim za uporabo ustreznih morskih obmocij

 

Torej ena osnovnih nalog arbitrov je dolociti stik - se pravi ta NE bo vprasljiv (kajti ce je to doloceno ze v zakonu, je to naloga sodisca, ce ga ne doloci -stika-, ni izpolnilo svoje naloge (in se pol lohk pritozimo)...

 

(** sem vidla da so se eni lovil na terminologiji oz. ocitajo da je prevod napacen, ker je uporabljen glagol "to determine", kar pomeni TUDI nekako ugotoviti, a hkrati tudi dolociti.

Sklepam da je recimo v hrvaskem prevodu "ustanOviti" (ne ustanovIti)...

Dorect. To sklepam da v tem kontextu pomeni....)

 

-----

 

Nadalje so bili ocitki nasprotnikov, ces da "ne bo upostevan datum 25. junij".

 

A v 5. clenu (ki sestoji SAMO iz tega) pise:

 

Noben enostranski dokument ali dejanje katerekoli strani po 25. juniju 1991 za naloge arbitraznega sodisca nima pravnega pomena in ne zavezuje nobene strani v sporu ter nikakor ne prejudicira razsodbe.

[Guest sstane]

b ) STIK SLOVENIJE Z ODPRTIM MORJEM.

Bolj razumljivo bi bilo NEOSTIK , to vsi poznamo http://images.ceneje.si/products/thumbnails/ImageHomePage/neostik-univerzalno-lepilo-sk-932905_175x175.jpg

[Marsa]

Novi stik.

 

(sicer je pa takle stik res dobesedno junction - nkol vec narazen )

[Marsa]

Pa se nekaj.

Meni se pa zdi, da smo ravno ce smo proti, hlapci.

Kao: "Hrvati ne bodo drzali obljube" (kot da nam lohk ONI kaj obljubljajo )

Potem: "Ne bomo dobili stika"... Halo? Ce je to ravno naloga arbitrov?!

 

Skratka, gremo iz hlapcevskega izhodisca: nekdo nam bi moral nekaj dati, samo nam najbrz/ziher ne bo.

[Guest sstane]

Pa se nekaj.

Meni se pa zdi, da smo ravno ce smo proti, hlapci.

Kao: "Hrvati ne bodo drzali obljube" (kot da nam lohk ONI kaj obljubljajo )

Potem: "Ne bomo dobili stika"... Halo? Ce je to ravno naloga arbitrov?!

 

Skratka, gremo iz hlapcevskega izhodisca: nekdo nam bi moral nekaj dati, samo nam najbrz/ziher ne bo.

Šele, ko postaneš gospodar, nehaš biti hlapec, pa najsi gre za navadno kmetijo, ali pa za družbo država.

Skoraj vse kralje, gospodarje držav, so narodi pobesili ali razlastili, nikjer pa ni državljan še postal gospodar svoje države, čeravno v vsaki demokratični ustavi piše, da je.

Prehiteli so ga politiki, on je pa še vedno hlapec države, ne njen gospodar.

Kako dolgo še

[Marsa]

... v glavnem, sem prebrala zdaj vse, pa ne morem verjet, kako se zavaja folk okol zadev, ki so obicajnemu laiku lohk jasne.

Ni idealno, ker pac ni; ker smo ze do tu prisli. A menim, da je to najvec kar lohk realno izpogajamo...

Sicer ne verjamemo in ne zaupamo svojim argumentom (ce sem za, torej ZAUPAM nasim argumentom, skratka da imamo kej v roki, ce postavljamo pogoje)...

Pa tudi je precej slovenceljsko apriori sklepat, da bodo arbitri nekako proti nam oz. dvomit v njihovo kredibilnost oz. strokovnost.

 

Teh 11 clenckov si bi pa res lohk vsakdo prebral oz. vsakdo, ki brez vpogleda vanj nabija proti sporazumu.

[free]

Tudi jaz pravim

.. In res ne vidim smisla, da se ukvarjamo s tem in kregamo in grdo gledamo, če je pa TOLK drugih bolj pomembnih stvari, ki bi jih bilo fajn trenutno urejat.

[free]

Itaq ne gre za nic drugega kot jeb... preseravanje opozicije. Politicno .... in nic drugega. Opozicija se vedno ne more pogoltnit da so na prejsnjih volitvah izgubili in da pozicija pa vseeno tudi kaj naredi v tem mandatu. (odpisani, slo. zeleznice, AS, ...). Medtem ko so oni precej zaj.

In tule se pokaze spostovanje do volilcev in prebivalcev slovenije, ko se "moramo" vsi ukvarjat s takimi igricami. :xx!:

 

berem mal ....

[free]

Jst sm ucer dobu brosuro v nabiralnik, a jo pogledal se nisem dovolj gre za AS

 

o katerih 11 clenckov je govora?

 

...niso prebrali ne tistih 11 členčkov...

[Robida]

... v glavnem, sem prebrala zdaj vse, pa ne morem verjet, kako se zavaja folk okol zadev, ki so obicajnemu laiku lohk jasne.

Ni idealno, ker pac ni; ker smo ze do tu prisli. A menim, da je to najvec kar lohk realno izpogajamo...

Sicer ne verjamemo in ne zaupamo svojim argumentom (ce sem za, torej ZAUPAM nasim argumentom, skratka da imamo kej v roki, ce postavljamo pogoje)...

Pa tudi je precej slovenceljsko apriori sklepat, da bodo arbitri nekako proti nam oz. dvomit v njihovo kredibilnost oz. strokovnost.

 

Teh 11 clenckov si bi pa res lohk vsakdo prebral oz. vsakdo, ki brez vpogleda vanj nabija proti sporazumu.

 

Vsak, ki želi vsaj malo vedeti zakaj je politika tako razdeljena in zakaj nas tako "hujskajo", si bo vzel tistih nekaj minut in prebral ta sporazum. Dobili smo ga na dom, v Nedeljskem dnevniku je bil natisnjen, pa verjetno še kje.

 

Mislim, da je že čas da se meja uredi. Najbolj žalostno je pa to, da politiki, namesto da bi stopili skupaj, sedaj ko je to zelo pomembno, se kregajo med sabo, tudi t.i. ugledni slovenci. Politiki so plačani od nas in namesto da bi nam pokazali kako se lahko mirno dogovarjamo in pogovarjamo, nam kažejo kako se kregati med sabo.

[free]

Da. Samo a si predstavljas da bi jansa reku, ej pahor tole si pa dobro naredil - ni sans, kje bo tak ego se tolk spustu in dal cloveku pohvalo.

gre za borbo na noz, sds vs. sd ! do konca, cetudi na racun naroda.

 

pa glih to bi lahko naredu, reku:; pahor tole si pa odlicno naredu, jst nebi mogu boljs, ali pa tako dobro.

bi pokazal slovencem obraz, da ma jajca bit clovek pred lastnimi interesi in zamerami in egom. cela slovenija bi ga potem cenila.

 

ampa sej.. a ni tko tut u lajfu mnogih slovencev ... potem pa se cudimo da je tako kot je.

[Aliana]

Plus bi še dodala, da bi to lahko bilo dostopno tudi starejšim, ki ne znajo srfat po netu (če sploh imajo računalnik). Za njih bi bilo treba natisnit. Problem stroškov natisa? Pa magari, če bi, ne vem no dali v cajtnge. Samo toliko, da se vidi kaj je. To bi lahko naredila grupa Pahor & co. če jim je res do arb. sporazuma. Jasneje bi predstavili zakaj Za.

 

Žal jaz še prevveč takih poznam

 

 

Hmmm.. jaz sem to brošurico dobila v nabiralnik direkt od Državne volilne komisije (založnik Uradni list)... Cajtn papir, na 16 straneh cel sporazum v slo in an pa še kako bo zgledal volilni listek in vse ...

[Guest sstane]

Hmmm.. jaz sem to brošurico dobila v nabiralnik direkt od Državne volilne komisije (založnik Uradni list)... Cajtn papir, na 16 straneh cel sporazum v slo in an pa še kako bo zgledal volilni listek in vse ...

Največ bodo enim in drugim prinesla TV soočenja.

Opozicija se bo z vojno napovedjo Hrvaški, volivcem zasrala sama.