Referendum o arbitražnem sporazumu

[Guest sstane]

in ga Vatikanovo pozdravljanje tega sporazuma ne moti !!!

Papež te ima rad http://24ur.com/bin/video.php?media_id=604...icle_id=3300007

[Guest sstane]

Tebe tud ima, moraš mu pisat in povedat o tvoji ideji - delnici države in to

Najboljši odgovor jastrebom iz obeh strani je dal Pahor.

[free]

ocitno ne samo mladina

... mladina reagira na podlagi močnih čustev in se ne sme osebno jemat in tud je ne agresivno obravnavat.

[cosma]

Mantis

[free]

Jst mislim da so najbolj skodljivi husjkaci in fanatiki, ki gledajo na svet crno-belo, bodisi zaradi lastnega nezadovoljstva, furstracij, zagrenjenosti, whatever..., ki se pretirano oprijemajo prepricanj.

Taki veckrat naredijo najvec skode, ker se z njimi niti kaj dosti ne more clovek pogovoriti, saj svet dozivljajo preko mocnih custev, ki se kazejo z menjavo razpolozenj, skrajnosti custvenega pocutja ali pa izrazitim negiranjem vsega kar ne sodi v okvir njihove mentalne forme.

To je tista radžasta panika, ki rusi pred seboj vse kar ni na valovni dolzini neke custvene ufuranosti in mentalnega prepricanja.

In ta panika prinasa v prostor strah in nemir. Taksni ljudje so vcasih sprozitelji na tisto kar pod povrsjem tli in kanal za tiste energije, ki si jih vecina v resnici najmanj zeli.

 

Nihce ki je obstal tisocletja ne more biti skodljiv ali neskodljiv.... vedno gre za ucenje, s tem razvoj.

In tako kot mnogo okoliscin nasega zivljenja, ki so v prostor prinesle veliko dobrih moznosti, so lahko prinesle tudi slabe. Odvisno pac kaj je kdo z neko energijo/znanjem naredil.

 

Glavni namen religije je v osnovi od nekdaj bil kultiviranje posvetnega v namenu povzdigovanja v neposvetno ali bozansko. In to smo mi ljudje divjaki potrebovali in se potrebujemo. (bolj ali manj).

Ce ne drugace ze zato, da se ucimo razlocevati. Recimo med vkalupljenostjo in svobodo, med odgovornostjo in prepuscanjem, med sledenjem tistemu skozi katerega tece energija in tistemu ki ne, med sledenjem drugih in poniznostjo in sledenjem sebi, itn.

 

V dobi sledenja, dobi rib, je bila religija logicna manifestacija in okvir za ucenje razlikovanja med predajo kalupu in resnicno predajo duhu in ljubezni, ki nima kalupov.

Zato, da smo se naucili in se ucimo razlikovati smo potrebovali oboje.

Brez lakote ne moremo vedeti kaj je sitost. In ce torej kritiziramo doloceno institucijo je to seveda opraviceno, a hkrati v tem primeru tudi neupraviceno; saj vse ima in je imelo svoj namen.

 

dvojnost: dobri slabi itn.. prinasa v prostor zmedo. Razkol cloveka, recimo otroka ki se mora odlociti v cem kar morda sploh ne razumem in pa ne ljubiti bozansko kreacijo. Kajti le um ustvarja razlike, srce ne.

 

Pa se nekaj: danes mnogi ljudje govorijo prek cerkve in to koliko zlocinov je naredila v zgodovini.. to je sicer res.. a ce pogledamo v drugi smeri - ko so juzna plemena turki, arabci, mongoli vdirali v evropo ki je bila dolgo casa pod juzno okupacijo so se kot odgovor zaceli krizarji, pokristjevanje, obramba pred divjaskimi hordami poganskih plemen, ki so ropala nasa zivljenja.

Takrat je vera bila tista ki je branila evropejca, nase prednike in nase kulture.

 

Vsak bi moral vedet, da je naša cerkev zelo škodljiva v vsem, kar se gre, ...

[Cookie]

Porkamotorka, pa sm rekla, da bom tule jezik za zobe držala

ampak ne morem

še posebej ne potem, ko se je RKC (kao poluradno neuradno) izjasnila.

Sedaj vem, kako mi je glasovati

just the opposite

[cosma]

Iskreno upam, čeprav me npr. izglasovanje Žlindre in kalamarov za Evrovizijo, ne navdaja z nekim optimizmom, da bo slovenski narod le spregledal in da se to ne bo zgodilo, upam, da nikoli več.

 

P.S.

 

ko bo Hrvaška v EU, pa bo, vsaj dokler bo ta " veledržava" obstajala, vse to prerekanje itak brezpredmetno.

 

se strinjam s Porny-em.

Cookie

 

glede kalamarov pa božje čudo, če dobimo kako točko, razen če bi avstrijci glasovali.

[tantra]

Strigova genocid [dnevnik.si (25.03.2009, 01.04.2009)]

http://paste2.org/p/851973:

http://www.dnevnik.si/nedeljski_dnevnik/aktualno/1042256111

http://www.dnevnik.si/nedeljski_dnevnik/aktualno/1042254321

 

Ustaški zločini na Gorjancih [Planina V Podbočju, 14. in 15. septembra 1942]

http://paste2.org/p/851919

... Za razliko od osovraženih Hrvatov ki so, (tako Tantra) klali po Štrigovi

 

Današnja Hrvaška država drugače redno izpolnjuje svoje obveznosti do veteranov,

tujih državljanov, ki so se v 90. borili za njeno osamosvojitev. Recimo do veteranov - borcev ...:

http://hr.wikipedia.org/wiki/1._gardijska_...a_%22Tigrovi%22

[izplačila pokojnin, ... tujim borcem, tudi slovenskim, so redna, tako kot je po pogodbi. ...].

 

Ne gre tu za sovraštvo do nobenega.

Treba pa je poznat narodovo zgodovino ["levo" in "desno" interpretacijo].

Se kaj naučit iz nje za prihodnost. ...

[Cookie]

glede kalamarov pa božje čudo, če dobimo kako točko, razen če bi avstrijci glasovali.

khm, mislm da je včer finska tut meky s frajtonarco jodlala, tak da - konkurenca na Evroviziji bo huda

 

...

Zato pa pravim, vse kar se Cerkev politično gre, zame ni dobro in ni verodostojno Pri tem sem res mislila na to in tudi opisala, kako so pritegnili naši desnici . Namreč, njim ni važna resnica in dobrobit naroda, pač pa koristi : če bi bila cerkev prijateljica levice, bi seveda pritegnili levici. Kjer imajo korist in možen vpliv, tam pa so - to dokazujejo skozi zgodovino !

samo za Mantis; RKC je proti AS, sam se "ne misli vmešavat" - tako je njeno stališče

[free]

je ne branim in tudi nimam zakaj. osebno sem distanciran, saj le tako lahko vidim, izkusim, dozivim in nisem zaveden v prepricanjih o dobrem in slabem. (kolikor mi pac uspeva )

 

to da ima cerkve moc je stvar politike. ne pa same religije, vere ipd.

zato tule ne mesajmo jabolk in hrusk.

ce je cerkev postala subjekt kot neko podjetje ima ocitno pravico ki smo ji jo dopustili. tako pac je.

ce bomo pravno in humano lahko kaj s tem storili pa ne vem, ker se ne spoznam.

bi pa tudi jaz rajsi videl da smo (kot pravi stane) drzavljani tudi realno lastniki drzave.. ne pa niti v razumevanju okoliscin ne.

 

pedofelija in mucenje je od nekdaj bilo. samo vcasih so bile dekle in hlapci ki so morali s trebuhom za kruhom po svetu in so jih izkoriscali.

http://www.lunin.net/forum/index.php?showt...entry1055544799

vprasanje je, koliko bi tega bilo, ce cerkve ne bi bilo, ki je pogane drzala z bozjo sibo in strahospostovanjem na vrvci. Seveda je to prineslo slabe in dobre strani. Zadeva ni CB ane.

Sedaj v casu pa se teh spon cerkve ze osvobajamo, saj smo ze malo manj "pogani".

 

res pa izgleda je, da pac tam kjer posvetno niso presvetlili in s tem zatirajo dolocene potrebe pac zal prihaja do zlocinov.

in v tem je najhuje to, da je cerkev kot vzgojna intuitucija v tem zatajila, kar mece slabo luc na celotno cerkev in dobre strani njenega poslanstva.

Ampak se vedno se mi ne zdi primerno gledat zadevo prevec CB.

Milijonom vernikom pomeni vera, cerkev, religija v taksni ali drugacni obliki motiv za zivljenje, smisel, upanje itn. Jaz si tega ne upam nikomur vzeti.

 

Mozno. Samo zakaj pa ne politicno? Vedno je bila cerkev politicna. Vcasih in ponekod se najbolj.

Cerkev je del ljudi. Le skupno in demokraticno se lahko odlocimo da to ni vec ali pa ji damo mesto tam kjer izgubi doloceno moc. Ampak koliko bodo s tem poteptane tudi nase lastne pravice!?

In vprasanje je, ali se sirimo da je v druzbi vedno vec demokracije, svobode, ali vedno vec omejitev?

Vprasanje vredno razmisleka! Kajti za nekoga prevec svobode pomeni suzenjstvo in nazadovanje.

 

Ne moremo rect da cerkvi ni pomembna resnica in narod, ce je cerkev narod sam! saj je ne sestavljajo vesoljci! temvec ljudje. ti pripadas temu, oni tistemu, cetrti fuzbal klubu, peti kosarkasem, sesti modelarjev, sedmi sahovskemu klubu ali filozofom... bomo tudi njim rekli ce bodo postali mocni, da ne delajo v imenu naroda? No, zato imamo demokracijo! da lahko vsakdo izraza svoje mnenje in se svobodno odloca o religiji, da lahjko vsakdo brani svoje interese, se borim zanje itn...

in ce ima rimsko katoliska cerkev pri nas pac svoje mesto zaradi veliko njenih pripadnikov, ima pac demokraticno tudi to pravico da je, obstaja, ima s tem svojo moc, pa ce je to nama ali komerkoli drugemu vsec ali ne.

 

Glede Cerkve, ki jo braniš, ne vem kako moreš, pa danes ta pedofilija in telesno mučenje otrok, njim zaupanih v varstvo, eh, zdaj pa še ti naši gozdovi....

 

Zato pa pravim, vse kar se Cerkev politično gre, zame ni dobro in ni verodostojno Pri tem sem res mislila na to in tudi opisala, kako so pritegnili naši desnici . Namreč, njim ni važna resnica in dobrobit naroda, pač pa koristi : če bi bila cerkev prijateljica levice, bi seveda pritegnili levici. Kjer imajo korist in možen vpliv, tam pa so - to dokazujejo skozi zgodovino !

[Marsa]

Itaq ne gre za nic drugega kot jeb... preseravanje opozicije. Politicno .... in nic drugega. Opozicija se vedno ne more pogoltnit da so na prejsnjih volitvah izgubili in da pozicija pa vseeno tudi kaj naredi v tem mandatu. (odpisani, slo. zeleznice, AS, ...). Medtem ko so oni precej zaj.

In tule se pokaze spostovanje do volilcev in prebivalcev slovenije, ko se "moramo" vsi ukvarjat s takimi igricami. :xx!:

Da. Samo a si predstavljas da bi jansa reku, ej pahor tole si pa dobro naredil - ni sans, kje bo tak ego se tolk spustu in dal cloveku pohvalo.

gre za borbo na noz, sds vs. sd ! do konca, cetudi na racun naroda.

 

pa glih to bi lahko naredu, reku:; pahor tole si pa odlicno naredu, jst nebi mogu boljs, ali pa tako dobro.

bi pokazal slovencem obraz, da ma jajca bit clovek pred lastnimi interesi in zamerami in egom. cela slovenija bi ga potem cenila.

 

ampa sej.. a ni tko tut u lajfu mnogih slovencev ... potem pa se cudimo da je tako kot je.

**

 

Hmmm.. jaz sem to brošurico dobila v nabiralnik direkt od Državne volilne komisije (založnik Uradni list)... Cajtn papir, na 16 straneh cel sporazum v slo in an pa še kako bo zgledal volilni listek in vse ...

Tud jaz.

 

Kaj ste včeraj gledali, kaj trdi Zbor za republiko, da je Pahor pristal na ta sporazum z vnaprejšnjim vedenjem, da nam nikakor ne zagotavlja stika z odprtim morjem, ker je Hrvaška spremenila svoj zakon, enostransko in zdaj vztraja pri tem, da nam ne dovoli tega izhoda !

5. clen (ki vsebuje SAMO to - kar pomeni da ni neka komplicirana pravna solata, da je ne bi razumeli razni Viranti in podobni, slednji je menda celo pravnik?! ):

 

Noben enostranski dokument ali dejanje katerekoli strani po 25. juniju 1991 za naloge arbitraznega sodisca nima pravnega pomena in ne zavezuje nobene strani v sporu ter nikakor ne prejudicira razsodbe.

 

Pa se: tako ZDA kot Svedska sta potrdili da hrvaska enostranska izjava nima nobene zveze z arbitražo, se pravi so (nasprotniki sporazuma oz. Zbor za republiko) dejansko zavajali.

http://dnevnik.si/novice/aktualne_zgodbe/1042362347

 

----

 

**

sem ze vceraj hotla napisat tole... namrec, kako nespametno pravzaprav se obnasajo.

Porny ima sicer vsecno tezo, da gre JJ-ju dejansko ZA to da gre sporazum skozi (ker sicer bi potem moral on resevati spet), a se z njo v bistvu ne strinjam (osebno sklepam, da mu bodisi NI do tega, da bi se kaki papirji na mizo -na vpogled- dajali, ali pa mu zgolj ni do tega, da bi to resila nasprotna opcija-koalicija, plus seveda: pol se ne bo dal tock dobivat na ta racun vec).

Namrec: Desnim oz. SDS je povsem JASNO, da so najbolj popusili volitve ravno zarad svojega nacina, hujskanja, mesanja megle, neotesanosti, pritlehnosti itd. in ceprav je v 20 letih kristalno jasno, da Jansa (pravzaprav tako kot tudi vsi drugi politiki), nima samorefleksije, bi vseeno ze ZARADI INTELIGENCE, STRATEGIJE in podobnega lahko VSAJ ENKRAT postopal drugace (oz. bi pravzaprav moral, to bi bil edini nacin da se ohrani nad vodo v politicnem smislu).

Ker folk je tega sit, ne samo da so mu to pokazali na volitvah, tudi je vse vec zgrazanja nad temi pritlehnimi nacini.

Torej: glede na to, da tako tup preprosto NE MORE BIT, je (zame) mozna samo ena razlaga: tolk totalno dotalno do daske do konca je treba vse zbombardirat, ker preprosto nima casa in moznosti, da bi postopal(i) drugace - z drugimi besedami, ocitno jim/mu tolk voda v grlo tece (da ni casa za finese oz. take sorte *popravke* nacina vladanja oz. svoje politicne furke).

 

Kajti vsak inteligenten politik bi, ko bi vedel cemu je spusil, ubral DRUGE STRUNE!

Da pa ni casa niti malo vec za pikrich obraza ohranjat, pa pomeni da mu gre zelo za nohte.

 

Na misel mi je prisla naslednja primerjava:

Ce je nekdo lacen, pa lepo vzgojen, bo morda, ko bo dobil obrok, sicer hlastno jedel, a ohranil nekaj osnovnega bontona.

Ce pa je nekdo SESTRADAN, pa se morda ne bo obremenjeval z oliko, pac pa hlastno in slastno, mljaskavo in vse to zagrizel v hrano.

No, ko ti gre resnicno za nohte ali si sestradan, edino tedaj se eventuelno posluzis brez_vseh_zavor obnasanja.

 

In razumela bi, ce bi bil to samo Jansa.

Da pa vec -nekaterih vcasih celo cisto ok politikov, npr. Virant- ljudi v bistvu fura samo njegovo furko in so celo pripravljeni si umazati tako ime kot svojo strokovnost, pa je nepojmljivo in zelo zaskrbljujoce.

 

Da se je tolk razumnega folka (tud razni umetniki, pravniki ipd., stroka...) postavilo na stran sovrastva in razdeljevanja (PONOVNEGA!), je neverjetno.

 

Se pa strinjam s Pornyjem v mnogocem, tudi s tem, da si opozicija zabija zadnje zeblje na krsto.

 

Tudi z Mantis se strinjam okol rkc (kolikor sem rpeletela).

[Marsa]

Marsa, saj... je vse razložil Žbogar še isti večer

sej sem pol vidla, sam sem tud namenoma dala, da je lepo crno (in rdece ) na belem, da ni treba tolk razlagat (ker namrec, sej sem napisala vceraj al kdaj, da kako so hecni eni komentatorji, ki se jim stokrat vse razlozi, pa nocejo razumet, niti prebrat, pa se dalje svoje gonijo in stiskajo minuse ).

Tko pa ne more nihce rect, da ni VIDEL/VEDEL.

(no se vedno lahko to trdi, ampak mi ostali pa lahko lepo vidimo, da to pomeni samo, da ne razume vsebine enega stavka )

 

Tako da, mogoče jaz spreminjam moje nasprotovanje v pritrjevanje.... Nisme še ziher, sem še previdna, nič se ne bojim vojne, ampak , kakorkoli obrnem, kaj pa imam, kaj nardit, da ne bi imela kdaj slabe vesti, kje sem bila....

In si mislim, ker smo v bistvu res na točki neznano, ko NIČ NI ZIHER, vse je še v zraku in ker nič ne vemo zagotovo, mi preostane samo še opazovanje OBEH vpletenih, levih in desnih, zagovornikov in nasprotnikov sporazuma in iščem resnico zgolj v njihovem obnašanju,

 

tako da si bom končno odločitev ustvarila glede nanje , njihovo vedenje in nizke udarce, ker, ne da se mi razlagat, ampak ...

ja sej je prav tako: cemu ne bi spremenil mnenja, ce ves vec recimo? To je v redu...

 

ampak ni pa v redu, da se odlocamo samo na podlagi Pahor|Jansa.

 

Sama sem total kriticna do te vlade (vkljucno s Pahorjem), se mi zdi pa ravno ta sporazum ena redkih kul zadev, ki jih skusajo uredit, pa sem zato veliko bolj za (kot proti) - in ne zarad Pahorja recimo.

No en majckeno ze, saj spora ni mozno resiti drugace kot diplomatsko oz. je veliko bolje, da se resi diplomatsko, Jansa pa ni ravno najbolj diplomatski (pa ceprav se zna na 4 oci tud kej dogovort ).

 

Sicer je bil pa Jansa ne samo predsednik prejsnje vlade, pac pa tud obrambni minister v prvi vladi, v prejsnjem mandatu pa je -poleg tega da je bil predsednik slo vlade- tudi vodil EU.

In ce TEDAJ ni mogel izkoristiti malo vpliva tega polozaja in nas pripeljati do boljse pozicije, potem ne vem, kdaj bi lohk.

[Marsa]

Osebno mislim da bo sel sporazum skozi.

Najprej bo kazalo bolj tesno, a ne bo tako tesno.

Menim tudi, da se bo referenduma udelezilo tudi vec tistih, ki so do zdaj menili, da se ga ne bodo udelezili.

 

Opozicija bo pa k temu pripomogla.

(ze stevilnim *tadesnim* je tole *izvajanje* postalo totalno neokusno in mislim da vsi zelimo, da bo ta referendum cimprej za nami)

 

((je se varianta, da bodo glasovali proti res najbolj zavedeni, pa razne te vaske skupnosti z mocnim cerkvenim vplivom, ampak menim da vseh skupaj ne bo vec kot cca 30% - pravzaprav nekako desni oz. sds volilci))

[Marsa]

Komentirala bi se Matejin post (ki pa ga zdajle nisem nasla), namrec da je cudno, kako veliko ljudi (povsem razumnih, intelektualcev, ljudi s podobnimi vrednotami in naceli) je bodisi proti, bodisi se referenduma ne bodo udelezili.

 

Mene tud to preseneca na nek nacin, po drugi strani pa tudi ne.

Slovenci smo znani ziherasi in dolgo prenasamo in prenasamo, potem imamo pa kao dost! Zdej nas pa noujo vec j*!

Potem pa se ta nervozna dikcija, in ces, kaj vse lohk zapravimo, kaksna strasna odgovornost itd., pa je potem nekaterim lazje se ne opredeliti.

Razumem to bolj, ce gre za zelo mlade (vendar nekateri pozabljajo, da bodo prav ti nezainteresirani mladi -v primeru da sporazum ne bo sel skozi- kasneje morali to resevati.... skratka, ne stekam, cemu bi jih zanimali ti stari dogodki, pomesani s custvi, v tako specificni in delikatni zadevi oz. da bi imel cez recimo 60 let kaj vec pojma IN INTERESA to resevat za nami).

 

Tako da ravno zato bom sama skoraj gotovo sla na referendum, sem ze skoraj odlocena.

Ker se mi zdi na nek nacin tudi pusijevsko - se izognit glasovanju (a hkrati je s takim pristopom zhelen ucinek elegantnosti in distanciranja, pravzaprav so tudi Jansa in sds bojkotirali sejo. NISO bili PROTI. Sam pobegnil so pred to svojo odgovornostjo).

 

Kot sem rekla ze, v bistvu pa s tem (bojkotiranjem) tudi *prisilijo* (nas) ostale, da grejo/-mo, vse, ki se jim/nam zdi skoda, da bi referendum bil za djabe - in da bi se v pogajanjih prestavili na pozicijo minus tolkintolk, namest na plus al vsaj na 0.

Kajti motijo se, ko mislijo da je status quo 0.

status quo je minus.

Dlje so stvari, dlje so resitve.

 

------------

 

Nova cvetka (ne mine dan pred napadi sds - kako naj koalicija sploh dela? - stalno ocitki, da se ne ukvarjajo s pomembnimi stvarmi oz. da nic ne delajo, a vsak dan sklicevanje nekih izrednih sej, interpelacij in vsega drugega, saj jim ne pustijo dihat! Kaj sele kaj delat -druzga kot sam s sds se ukvarjat):

Janševi očitki Pahorju v DZ: Hrvaška je v sporazum vstopila z goljufijo

[free]

ha ha, mantis, tvoje lastne tezave resujes preko foruma. isces prepir.

birokratske sluzbe sestavljajo ocitno marsovci ne ljudje.

distanciran custveno, kar ti zal nisi iz pisanja sodec.

 

danes nobena sluzba, podjetje, institucija ni nebirokratska. To ti ni razumljivo.

 

Cerkev kot katera druga institucija se je od nekdaj prilagajala razmeram v druzbi. Mi ljudje pa smo tisti ki dajemo neki instituciji moc. Zato pa ti pravim, da vse sestavljajo ljudje! In to ti ni razumljivo.

Ljudje so povzdignili in ljudje lahko zrusijo. Jaz dajem moc cloveku, ti pa intituciji.

In zavedanje tega daje cloveku moc ki presega vsako intitucijo in izrojevanje tega sveta!

Ko bomo to razumeli, ampak res razumeli, bo svet postal drugacen. Vernik ne bo vec vernik intitucije, temvec bo vernik smisla religije.

 

Aja a dej... tocno to jaz NE locujem in niti nocem locevati! Z razliko od tebe, ki locujes in delis na dobre in slabe, na vernike in predstavnike, itn in se v tem pocetju smesis ter kazes na dvojnost v kateri zivis.

In ocitno po vsem kar sem pisal se vedno: -you don't get it!-

Se vedno gledas na svet CB. Na dobre slabe... s tem locevanjem pa sebi dajes prostor in moznost, da pravzaprav izkasljujes tvoje lastne tezave in nesprejemanje. torej posredno.

 

Ce ni crkev, je pa neko drustvo. A boris se na nepravem mestu. Tule tezav ki jih zelis resiti ne bos resila. In tudi na tak nacin ne kot to pocnes.

 

Tocno to. Cerkev ima vpliv. In? Zakaj pa ne? A zato ker njeni interesi niso v skladu s tvojimi?

Tudi hitlerjevi interesni niso bili v skladu z zidovskimi ane.

A je kaksna razlika med golf klubom ki se bori za svoje pravice, ali neko stranko ali doloceno cerkvijo? Ni je! Vsaka institucija ima svoj vpliv, svojo moc, svoje podanike, ki zagovarjajo njihove interese in vsaka ima svoje izbrane voditelje. Mislm... ti razlagam neke osnovne pojme znotraj demokracije kot v prvem razredu, o katerih ocitno ne ves kaj dosti.

Ce bo skupnost stanovalcev vhoda bloka stevilka 2 imela svoje interese, a tudi skupnost stanovalcev vhoda bloka st. 4 imela svoje, recimo nasprotne, bo vsaka zagovarjala pac svoje. Demokraticno. In to je to. Ni filozofije. In zadevo bodo resevali na primeren nacin.

Ti pa nam pravis, da cerkev pa te pravice ne bi smela imeti Aja!? No, potem pa kar pogumno, ceprav dvomim, da bos s takim locevalnim nazadnjaskim nacinom kot ga imas, uspela s tvojimi pobudami priti dlje kot se tule na forumu dret.

 

No, torej ce si proti, pac zagovarjas stalisca stranke ki ne misli tako. V cem je torej problem.

Nekdo ki pa pac zagovarja cerkev pa bo pac zagovarjal interese cerkve. Mej jajca pa s tvojim prepricanjem kaj dejansko stori, ga argumentiraj tam kjer je potrebno in tako da bos prepricala tiste in tam kjer je bo tvoja beseda imela vpliv na razvoj dogodkov. Da te vidimo cez nekaj v parlamentu, a prou?

 

Ja, si povedala point in tudi veckrat to, da si precej nestrpen clovek, ki ne razmislja prevec sodobno in demokraticno, temvec locevalno, kar je nazadnjasko in ne prilagojeno casu in prostoru oz. ideji svobode v zdruzevanju razlicnih konceptov in prepricanj ter potreb in prioritet, ki jih je v tem casu zdruzevanja clovestva in ohranjaja miru se posebej potrebno zdruzevat.

 

Ha ha ... ce pa tvoja babica rece potem pa sigurno je tako. In kaj zdej? Kaj bos naredila da ne bo cerkev imela pravis? Meni se bolj zdi, da zivis ksknih sto let nazaj, tako kot voja babica.

Pozabljas pa, da ima RK cerkev vsaj kaksno milijardo pripadnikov po svetu ali vec. In ena mantis in par slovenckov in verniki kot jim pravis imajo taksno moc in vpliv, kot se nama niti sanja ne.

In med tem ko jim ti hoces vzet pravice, dejansko sama sebi jemljes pravico ziveti v demokraciji in svobodnem odlocanju ljudi. A tega zal ne vidis, ker si prenasicena s tvojimi negativnimi rusilnimi custvi.

 

 

sAJ TE VIDIM, KAKO SI DISTANCIRAN - TAKO ZELO,DA NE LOČIŠ LJUDI , KATOLIKOV OD SAME BIROKRATSKE SLUŽBENE INSTITUCIJE OZ. LJUDI NA VRHU IN VODSTVENIH POLOŽAJIH, KI V BOJU ZA POLITIČNI , DRUŽBENI VPLIV IN OBSTOJ - in s tem povezane materialne velikanske koristi uporabljajo vsa sredstva, ne glede na pravico in resnico

 

ne ločiš razlike med verniki in predstavniki določene vere,

ne ločiš 99,99999999 % navadnih vernih ljudi od belih ovratnikov papeža in nadškofov

 

IN IMA VPLIV VSE, KAR RECE CERKEV, NA LJUDI, NJENE PODANIKE Če je PROTI sporazumu , bo več folka glasovalo proti

 

In če bi leva vlada padla, (kar ne bo), bi imela Cerkev (institucija, Vatikan) znova več materialne in psihološke premoči, verouk v šole in to (pa ne bluzi zdaj, da kaj pa je v tem hudega) in Bled jim pad nazaj in vs emožno, pa ne bluzit no

 

sem povedala point

 

off topic : celo moja babica, ki je vsako nedeljo ZARADI DRUŽBE pri maši, vedno pravi, da kadar je Cerkev na vladi močna, ali posredno ali da sam vlada, vse ženske trpijo brez pravic in ima vsaka družina ogromno otrok, hrane pa je zelo malo in je to produkcija revežev, karzahtevajo in spodbujajo župniki s strašenjem pred peklom in ženska je možu pokorna toliko kot mož bogu !! In moja babica ima 87 let in razume vse kljub pozabljibvosti, ti pa očitno ne . Toliko o tej instituciji in stare ljudi je dobro poslušat, iz njih govorijo izkušnje in treznost, ne pa močna čustva

 

tocno tak kako se energije fajn postavljajo... nekdo hoce "slabo", a dejansko naredi nasprotno.

 

Opozicija bo pa k temu pripomogla.

[Marsa]

Tole sem dobila na mail:

 

Prav tako je pomembno, da pri pripravi sodeluje kompetentna pravna stroka, ki pri tem sporazumu ni sodelovala. Obstaja cel kup ključnih in odličnih pravnikov, od tega 4 bivši predsedniki Ustavnega sodišča, ugledni profesorji in drugi, ki sploh niso bili povabljeni k usklajevanju osnutka sporazuma in mu nasprotujejo (Čebulj, Šturm, Pavliha, Cerar, Virant, Pogačnik, Bučar, Pahor, Jerovšek……). Brez »poniževalnega podtona«, ampak obramboslovci, fdv-jevci, in podobna stroka pač ne ločuje bistvenih institutov prava, zaradi česar je posvetovanje s pravno stroko toliko pomembnejše!

...

To je škoda, saj smo dejansko v nadrejeni poziciji proti Hrvaški..

...

V nasprotnem primeru tvegamo preveč….meja se določa za vedno, zato to ni odločitev, ki jo je potrebno sprejeti na vrat na nos! ....

 

Se opravičujem za tole dolgo pisanje, ampak iz pravnega stališča morate iti na volitve in glasovati proti, če imate vsaj malo radi Slovenijo. V nasprotnem primeru tvegamo preveč….meja se določa za vedno, zato to ni odločitev, ki jo je potrebno sprejeti na vrat na nos!

 

Nekateri so se očitno aktivirali - sploh okoli mnenja, da smo v nadrejenem položajo do Hrvaške.

1. - OD KOGA si dobila ta mail?

 

2. - na vrat na nos? po 20 letih? I don't think so.

 

3. - kompetentna pravna stroka? (VIrant npr. vlece nadomestilo, taki kompetentni maherji pa bi moral hitr job dobit, POgacnika pa smo LETA PLACEVALI za TO! Halo? in seveda - osrat fdv-jevce, a pripisat, nismo hotl bit ponizevalni...)

 

4. - - nadrejena pozicija napram HR - ja, to je ZDAJ. and never again.

 

Glede na ocitni ton *prestrasit preprostega cloveka* upam da folk nou nasedal na tole (ker to poslusamo ze 2 tedna, pac obesijo se na vsako besedico in dlakocepijo in obenem ponujajo svoje ljudi za nekaksne resitve, taiste ljudi, ki do zdaj, KLJUB ZE UKVARJANJU!, niso nic resili).

In tole je posiljevanje s sovrazno oz. proti_propagando, v bistvu je celo sporno.

Kaj majo po mailih za posiljat?

Ljudje nis(m)o bebci.

Hkrati recejo: pejte na referendum, odlocite se PO SVOJI VOLJI, a NUJNO OBKROZITE PROTI.

Phh.

[Marsa]

Janez Potočnik: Arbitražni sporazum je pripravljen strokovno in odgovorno

[Robida]

Želim, da bi bil arbitražni sporazum sprejet.

Zakaj?

 

Čeprav ne spremljam ravno vseh debat in podtikanj, sem povzela iz tega nekaj:

- ob sprejetju le taga, je na vseh ljudeh, ki so kompetentni, da pripravijo vso potrebno dokumentacijo kot dokazila in zagovor o točkah, ki so zapisane v arbitražnem sporazumu...

- naloga politikov, levih in desnih je, da čas in denar, ki ga zapravljajo za dokazovanja kdo ima prav, za pljuvanje do drugače mislečih, za dokazovanje, da ne bomo dobili izhoda v mednarodne vode......, da že enkrat sedejo za skupno mizo in se začnejo pogovarjati.

 

Če je to demokracija, potem sem proti taki demokraciji.

Politike plačujemo zato, da kaj naredijo za nas, ne pa da sejejo špetir, zmedo ..... med ljudi.

 

Nasploh nastaja vedno večji kaos, pa ne samo v Sloveniji.

Toliko je podpihovanja in sejanja sovraštva do drugačno mislečih, da je vse skupaj postalo zelo nevarno. Če ne bodo prekinili s takimi dialogi, je nevarno da bo v parlament in tudi direktno v politike letelo še kaj več, ne samo jajca in granitne kocke

[zalaya]

Šla bom na referendum, obkrožila bom "ZA" in pri bogu upam, da bo slej ko prej mir pred tem "sranjem". Enostavno sem sita tega pljuvanja in pametovanja. Dvajset let so imeli čas in možnosti to rešit, pa ni nobeden naredil nič. Zato izkoristimo dano priložnost in rešimo zadevo.

 

Jezi me, da so zdaj vsi tako "pametni", vsevedni strokovnjaki z neskončnimi nebuloznimi idejami kako bi... kdaj bi... in podobnimi štosi. Tem kritikom je skrajno malo mar za državo, mejo, dobrobit naroda. Njim je bistvo samo to, da delajo zdrahe in ljudem mečejo pesek v oči. In se petelinijo in napihujejo. Kakšnega pametnega, konstruktivnega predloga ali rešitve pa še niso ponudili.

 

Dejstvo je, da brez kompromisov ne bo šlo. Dejstvo je, da bomo nekaj izgubili in nekaj pridobili. A največ bo vredno to, da se bodo nehali "nategovati" okrog tega. Vsaj upam. Čeprav ne dvomim, da bodo še zmeraj iskali dlake v jajcih in grešne kozle.

 

Upam na najboljše in pošteno arbitražo in molim za razsodnost arbitrov, da bodo zmogli in znali sprejeti dobre in poštene kompromise tako za nas kot za naše sosede.

[Marsa]

Se strinjam, Robida in Zalaya, zato sem se tud jaz dokoncno odlocila, da grem na referendum in obkrozim ZA.

 

Ker tole je pa ze tako neokusno, da bog pomagaj.

 

Vceraj je Jansa Pahorju odgovoril, da se mu zdi brez zveze podajat argumente oz. resitve, ker "jih je ze 100x podal", a danes pravi: SDS bo v primeru zavrnitve arbtraže v mesecu dni predstavila novo rešitev

BO predstavila?

Zakaj pa NI ZE?

Zakaj ni predstavila recimo vceraj, ce ne prej?

Zakaj je ne bo jutri?

v 20 letih ga niso, a ga bodo zdaj cudezno v enem mesecu...

ampak seveda, CE AS pade. V bistvu se ponovno kao hoce najavljat kot veliki resitelj.

 

Vceraj je vpletal celo kup tujih diplomacij (ZDA, Svedska, HR) in bil nekajkrat ujet na lazi, sproti, a je se kar gonil svoje oz. svoje lazi se stopnjeval.

Skratka, spravlja to na mednarodne nivoje, postavlja ZDA, Svede na laz, totalno se je ze spozabil...

Sploh ne ve vec, s kaksnimi sredstvi naj se rusi AS.

(in ob vsem se ima za domoljuba!!)

 

[Mateja]

Se strinjam, Robida in Zalaya, zato sem se tud jaz dokoncno odlocila, da grem na referendum in obkrozim ZA.

 

Ker tole je pa ze tako neokusno, da bog pomagaj.

 

Vceraj je Jansa Pahorju odgovoril, da se mu zdi brez zveze podajat argumente oz. resitve, ker "jih je ze 100x podal", a danes pravi: SDS bo v primeru zavrnitve arbtraže v mesecu dni predstavila novo rešitev

BO predstavila?

Zakaj pa NI ZE?

Zakaj ni predstavila recimo vceraj, ce ne prej?

Zakaj je ne bo jutri?

v 20 letih ga niso, a ga bodo zdaj cudezno v enem mesecu...

ampak seveda, CE AS pade. V bistvu se ponovno kao hoce najavljat kot veliki resitelj.

 

Vceraj je vpletal celo kup tujih diplomacij (ZDA, Svedska, HR) in bil nekajkrat ujet na lazi, sproti, a je se kar gonil svoje oz. svoje lazi se stopnjeval.

Skratka, spravlja to na mednarodne nivoje, postavlja ZDA, Svede na laz, totalno se je ze spozabil...

Sploh ne ve vec, s kaksnimi sredstvi naj se rusi AS.

(in ob vsem se ima za domoljuba!!)

 

 

se strinjam, Marsa

 

za bruhat!

ja, res, ob vsej tej škodi, ki jo dela, se ima pa za domoljuba.

[Marsa]

Res, mene je ze kar sram zanj(e), pravzaprav se mi ze tudi smili(jo) nekako...

Zalostno je gledat to... sramotno...

skoraj nimam besed.

 

Res da smo s te strani prakticno ze vsega vajeni in nas pravzaprav ne bi ne smelo ne moglo nic vec presenetiti, a sem bila vseeno kar shokirana nad tem, da je mozno it se nizje od najnizjega.

 

[Marsa]

Definitivno grem na referendum. In bom ZA.

Ma groza me je, ko pomislim kako nekateri gledajo na to.

So proti referendumu, ker so nam že vzeli Trst in Koroško, zdej se pa ne smemo več dat.

In potem taki dobivajo še tele maile.

Ja. Blaznost.

 

Zdaj bo namrec ravno paradoks in to, cemur sem ravno nasprotovala: da naj se namrec NE odlocajmo med Pahorjem in Janso, pac pa na osnovi dejstev, argumentov, zdravega razuma, prebranju AS itd.

AMPAK: () Dejansko bo treba (ponovno? kot na volitvah) izbirati med *Pahorjem in Janso*, saj si namrec ne predstavljam, da bi takale politika (ponovno) zalaufala oz. me je groza tega (sovrastva, mascevanja, popolna odsotnost Obraza, morale, časti, dostojanstva....).

In taki politiki recem NE.

DOVOLJ JE BILO! x!x

 

(pa ne zelim vec, da na meni in na moji dezeli in na mojem narodu nabirajo politicne tocke, nas oskodujejo, spravljajo v preteklost, zgago, posmeh vsemu svetu in ob tem se nemarno sluzijo!)

[Marsa]

Emmmm .. ne vem, zakaj si mene citirala.

Ne grem glasovat na podlagi političnega odločanja Pahor - Janša.

Že nekaj časa prebiram argumente za in proti, nekaj časa sem bila neodločena, ampak vedno bolj na strani ZA AS, potem je šla pa tehtnica dejansko v to smer.

Se pa strinjam s predhodniki .. če ima kao kakšen dober predlog Janša .. in če se mu gre za slovenski narod (ampak se mu ne), bi ga lahko predstavil že danes, veraj, jutri. Podle izjave.

aja, ja pozabila sem napisat kul. sem kar na spodnji komentar presaltala.

 

Ja, saj tudi moj ni, saj spremljam ze ves cajt (in tud ze prej, ko smo kje debatirali o tem predmetu - same meje slo|hr) in sem tudi ze skoz precej bolj za kot proti.

Skoraj dokoncno sem se odlocila po prebranju AS, popolnoma dokoncno pa danes - po vsem cirkusu vceraj (oz. po Jansevi oz. sds 'ponudbi' novega AS v enem mesecu, ce ta pade).

Malo prevec bombardazhe (zame) brez osnove in nekih stvarnih argumentov oz. prakticno vsi so bili spodbiti.

Custva, zelje, koristi, zahteve, predstave itd. pa niso nikakrsni argumenti, predvsem pa ne morejo dati vec od tega kar je.

[Guest sstane]

Zaenkrat sem za.

Kako pa kaj rezultat tvoje ankete