Referendum o arbitražnem sporazumu

[Marsa]

Če vlada ne bo poslala javnosti jasnega sporočila, da ne bo sprelela nobene note z nobenimi lažnivimi okraski, lahko pade referendum in ona z njim.

Stane, to je nerelevantno. Hrvaska lohk kranclja ka(ko)r ce, izvirnik sporazuma je v anglescini (sama sem prebrala tudi izvirnik) in z natancno dolocenim datumom 25. 6. 1991, arbitri pa morajo dolociti stik, kot morajo razsojati tudi na podlagi pravicnosti itd.

 

To je to. Hrvaska lohk v svoje zakone pise karkoli.

Vse skupaj pa bo obravnavalo mednarodno pravo.

 

Ce mislis njihov elasticen prevod 'stika' (junction), je to sklepam preprosto zato, da se Hrvatom bolje slisi.

Morda je bedasto slisat tole, ampak mislim da bi lahko bilo tako.

Junction je vse zivo, sticisce, krizisce, stik... (celo sklep, šiv)

 

 

O Brezo, si pa v akciji, kul da si "opravil svojo drzavljansko dolznost".

[Guest sstane]

Danes spet urejal neko birokracijo...vmes celo skočil na volitve...sami upokojenci in jaz...sami pravi borci za južno mejo... ...valjda volil za naše, svi su naši... ...moral izpolnit en listek, da kao v nedeljo ne morem volit...bla...bla...bla...številko dokumenta zelo hitro našel v primerjavi z bakicami... Zraven pravniške ure jim bom prištel še stroške birokracije... ...pa kaj je meni treba izpoljnjevat te bedarije, če imajo cel volilni seznam in podatke že napisane...mamicu jim sisnem...

Pa ja, lahko bi kar oni zaokročili ZA ali PROTI in bi bila stvar rešena

[Marsa]

Aja - a kdo kaj bere tudi tuje cajtenge?

A kje kaj pise, kaj kej pravijo?

[Guest sstane]

Ce mislis njihov elasticen prevod 'stika' (junction), je to sklepam preprosto zato, da se Hrvatom bolje slisi.

Morda je bedasto slisat tole, ampak mislim da bi lahko bilo tako.

Junction je vse zivo, sticisce, krizisce, stik... (celo sklep, šiv)

Ne, ne mislim na prevod, ampak na lažnivo izjavo v njihovem zakonu o ratifikaciji, ki ga bodo v diplomatski noti poslali naši vladi za izmenjavo kot zadnji dokument potrditve sprejema AS.

Čeravno ne bi imela nobenega učinka na arbitražo, se preprosto ne spodobi, da bi se takšen dokument arhiviral za zgodovino.

Si predstavljaš, kakšen vik bo nastal po razsodbi arbitraže, ki vsem gotovo ne bo všeč, da je razsodba taka samo zaradi te izjave.

[Marsa]

aja, to mi je pa uslo... tako da ne morem imeti mnenja.

Mas kak link?

[Marsa]

Meni super prispevek, zdravorazumsko razmisljanje : O alternativah arbitražnemu sporazumu

[Marsa]

še par mesecev nazaj ste vsi, razen mojga prijatelja Micka, čist drugače viže ubiral, nekak v stilu "Naj boooo premik meje na Mirniiii, naj boooooo pozitiven šok"

to je laz.

Pod razno ne "vsi".

Poisci si po temah, kaj smo govorili, jaz se namrec zelo dobro spomnim, kaj sem pisala, ocitno pa se ti ne.

 

...

nimamo prav, da zahtevamo več kot nam po mednarodnem pravu pripada. In to počnemo, na perfiden Miloševičevski sistem od 1992 dalje.

Janša kaže zemljevid po katerem je Savudrija v Sloveniji.

Še ne tako davno, so take teritorialne pretenzije bile povod za vojno.

Hrvaška škrta z zobmi, vnovična blokada bo pomenila konec dobrososedskih odnosov, pomenila bo hud udarec slovenskemu gospodarstvu, da o ostalih privatnih tragedijah ne govorim.

Grozljivo je kako nepismeni in neodgovorni so slovenski politiki.

Nisem si niti u snu drznil pomisliti, da gre lahko opozicija in kar je najhuje stroka tako daleč, da odprto brez sramu zahteva tuj teritorij.

Paradoks paradoksa vsega je pa to, da se ravno ..[desnica].. sedaj sklicuje na neko pravičnost iz leta 1947, katero so izbojevali Titovi partizani, ne da bi vsaj načelnosti radi, podprli imenovanje neke ulice po maršalu Titu. "krvniku "ki je Slovencem prvič v zgodovini dal morje s tem da je s starodavnih ognjišč pregnal italijanske domorodce.

 

Ta folk nima nobene morale..

Podpis.

[Mateja]

Meni super prispevek, zdravorazumsko razmisljanje : O alternativah arbitražnemu sporazumu

 

Iz prispevka:

V primeru, da bo sporazum na referendumu vseeno zavrnjen, pa bomo vsi skupaj deležni posebnega ‘privilegija’: opazovati, ali bo nasprotnikom in celotni politiki uspelo spor rešiti po mirni poti, z vnaprej danimi garancijami, in seveda z zagotavljanjem sožitja med obema sosednjima državama in njunimi prebivalci. Nasprotniki sporazumu namreč radi dajo vedeti, da je to vsekakor njihova primarna skrb. Upam torej, da tisti politiki in t. i. moralne avtoritete, ki nasprotujejo arbitražnemu sporazumu, vedo, kaj delajo. Tu je možno biti nekoliko skeptičen. Vsi predlogi, ideje, ki jih nasprotniki ponujajo, namreč kažejo, da jim, razen želje, da dosežejo padec prav TEGA arbitražnega sporazuma, ki da je slab za Slovenijo, ni povsem jasno, kako naprej. Kako tudi naj bi jim bilo, saj se je o rešitvah treba pogovoriti tudi s Hrvaško, ki se mora z novimi predlogi strinjati. Govoriti o tem, da je ta sporazum slab, je enostavno, priti do za obe strani sprejemljivega sporazuma pa je nekaj povsem drugega. Če bi se izkazalo, da je poleg vprašljivih alternativ morebitni načrt o nadaljnji blokadi Hrvaške vse, kar intelektualnega in političnega zmorejo nasprotniki arbitražnega sporazuma, potem je treba biti jasen že danes: nam taka blokada novega (boljšega) sporazuma o rešitvi meje zagotovo ne bo prinesla.

 

Red. prof. dr. Zlatko Šabič

Katedra za mednarodne odnose Fakultete za družbene vede

[Marsa]

seveda ne, Porny, zato ker smo se pogovarjali o zgodovinskih dejstvih in ne o AS (se). Pac smo se pogovarjali o TEMI.

Ker imas ti velik vec znanja (prakticno tudi iz prve roke), se v zgodovinske debate kot take (sploh pa podrobnosti) praviloma nisem mesala ali pac tolk kolikor mi je (bilo) pac znanega...

Sem govorila bolj o socialnih vidikih, tudi ekonomskih oz. gospodarskih, pravnih (pac kot laik, kot si kaj sama razlagam)...

pac v smislu dobrososedski odnosi itd. ipd.

Morda smo kateri tudi kdaj kaj kriticnega napisali, ali t(ak)ega kar se nam je zdelo boljse za Slovenijo (logicno, smo pac mal glasno razmisljali morda, kaj bi imeli pa kaj pa kako smo ze zapravili itd.), vendar to zdaj ni vec bistveno, ker imamo izhodisce (stik, 25. 6. 91) in smo pred konkretnim sporazumom oz. ali bo na referendumu potrjen.

Na ta nacin smo nekateri recimo bili prakticno *prisiljeni* bolje se seznaniti z zadevami, pa tako o njih zdaj morda vemo veliko vec kot pred letom ali dvema.

 

Mateja, ja sej, sem se tud sama to sprasevala pa menda tud napisala, da kako se bo in kdo pa v prihodnje menil?

No potem pa naletim na ta clanek oz. ga preberem in se z njim prakticno do picice strinjam (ker je res tako lepo stvarno napisano).

[Marsa]

Clanek: Arbitraža se je v preteklosti že izkazala za uspešno

[Marsa]

spet podpis.

 

pa se dodam: RAVNO z AS dokazemo, da SMO samozavestni, suvereni in posteni.

Samo kdor ne zaupa svojim lastnim argumentom, je v podrejenem polozaju lahko in s tem torej hlapec.

Torej: ravno glasovati ZA je (zame) domoljubje, ker, kot sem ze napisala, je drzava ali dom vec kot stene, atriji in potke, krizisca - smo ljudje, so zivali, je narava in tako dalje. MI vsi ustvarjamo odnose, vse je v krchu in na stagnaciji, ce se zadeve ne uredijo.

 

In prepotentno je razmisljanje povprecnega slovenskega volivca, da ve VEC OD MEDNARODNIH PRAVNIKOV!

 

Na totalno podcenjevanje oz. celo zaljenje drzavljanov pa kaze poceni in bizarna demagogija opozicije.

[Aliana]

Evo, jaz grem jutri oz. v četrtek na predčasne, čez vikedn me ni doma...

[free]

wau to sm caku ze lep cajt do bo en napisu s pravimi jedrnatimi besedami kot ti, kar zal meni veckrat ne rata!

 

In prepotentno je razmisljanje povprecnega slovenskega volivca, da ve VEC OD MEDNARODNIH PRAVNIKOV! .

[free]

Jansa vojaskega kova sin, je bil v casu ko je slovenija potrebovala njegove talente primeren! kle mu ni po moje kej ocitat.

Za to kar pa se dogaja sedaj, pa mislim da ni kanal primernih energij. Ali po domace: energija bolj tece predvsem cez izvoljene s strani naroda. Tem je dana podpora. Kaj z njo pocno in kako dobro, pa se opredljujemo tudi skozi referendum.

 

Iz prispevka:

V primeru, da bo sporazum na referendumu vseeno zavrnjen, pa bomo vsi skupaj deležni posebnega ‘privilegija’: opazovati, ali bo nasprotnikom in celotni politiki uspelo spor rešiti po mirni poti, z vnaprej danimi garancijami, in seveda z zagotavljanjem sožitja med obema sosednjima državama in njunimi prebivalci....

[free]

men gre pa se vedno na zivce da se sploh moram opredeljevat. ceprav se mi zdi odlicno to, da se na tak nacin narod bolj pritegne k odlocanju in lastnemu sprejemanju odgovornosti. Da. iz tega stalisca se mi zdi super!

vladi nihce ne bo mogel ocitat da se je odlocila napak, ker bo to volja ljudstva v bistvu zelo dobra politicna poteza, ki pa mi gre vseeno mal na zivce ce recemo da prejsnja vlada ni imela jajc odlocit v imenu naroda, ker se je bala posledic na referendumu, se izgleda niso spomnili te variante (ki pa zal stane davkoplacevalskega denarja) - torej volitev.

 

cas je da narod neha "iz distance" bit politiki, temvec se aktivno udejanjat skozi aktivno odlocanje. Prihodnost bo to vsekakor prinesla.

elektronsko participacijo, odlocanje preko tv, mobitela, interneta, e-poste... hitreje in ceneje.

cas je, da zacnemo biti aktivni v odlocanju, ne pa da na vsake 4 leta odlocimo kdo bo za 4 leta odlocal za nas (v nasem imenu), da smo potem vsi lahk iz naslonjaca pametni kako slabo delajo "butast" sistem prouzaprou.

torej cimprejsnja uvedba elektronske participacije ali kasnih drugih oblik pogostega glasovanja oz. udelezbe v odlocanju bi bila verjetno primerna!?

pa medije uredit! (lahko govort, tezje naredit)

Zakaj bi le poslanci sedeli in odlocali, mi pa le spremljali, ce smo lahko tudi sami aktivni! ane

[Guest sstane]

Zakaj bi le poslanci sedeli in odlocali, mi pa le spremljali, ce smo lahko tudi sami aktivni! ane

Da, delnica države te bo vzpodudila in prisilila v demokracijo

[Guest Jeti]

Arbitražne laži - Mladina

 

Pogumni vijaček - Dnevnik-debate

[free]

ce bo se v naslednjih 8 let za tvojo delnico vedlo od okvirno 2 M slovencev se vedno le 4-je slovenci, "vsekakor"

Da, delnica države te bo vzpodudila in prisilila v demokracijo

[free]

zanimivo

citiram:

Ali Slovenija sploh lahko doseže svoj “neposredni stik”, če pa ima Hrvaška tudi pravico do razširitve svojih pasov, tako kot je to že storila z (deloma suspendirano) “ekološko-ribolovno cono ?

To je skrita težava vsake odločitve o “stiku”. Hrvaška namreč lahko "izniči" slovenski pristop v mednarodne vode, saj se je že na podlagi nekdanjega jugoslovanskega zakona o obalnem morju, ki ga je nasledila hrvaško teritorialno morje raztezalo 12 milj od obale, hkrati pa ima Hrvaška možnost svoje teritorialno morje razširiti še z zunanjim pasom. Italija je nekaj podobnega storila že leta 1974. Če bi v skladu s konvencijo o pomorskem mednarodnem pravu (ki dovoljuje še 12 milj razširitve zunanjega pasu) to storila tudi Hrvaška, bi točka T 5 lahko znova preprosto padla v (potencialno hrvaško) vodo in kakršenkoli "točkovni prehod" bi izgubil vsak smisel. V zunanjem pasu lahko namreč država "ščiti svoje interese" in preganja tuje ladje. Vendar mora Hrvaška pri tem upoštevati tudi interese Slovenije, tega pa z enostransko razglasitvijo ERC ni storila. Arbitraža ima zato možnost, da ob upoštevanju pravic Slovenije zato vendarle “omeji” pravice Hrvaške vsaj neposredno v delu morja za točko T 5, kjer bi nato veljal režim odprtega morja, kjer bi Slovenija lahko razglasila tudi svojo “mini ERC”. Ta vprašanja so tako zapletena, da bi jih bilo res najbolje prepustiti arbitraži.

 

Arbitražne laži - Mladina

[Anqet]

Jaz sem se odločila, da bom glasovala proti iz čisto preprostega razloga: ne podpisuj, česar ne razumeš prav dobro in na podlagi česa te lahko nekdo ful zajebe. Eto to je moje mnenje. Brezveze kaj besedičiti...

[free]

ha ha a ni za tvojo opcijo boljs potem da sploh ne glasujes? nekak logicno se mi zdi no

mislm, sej nisi prislijena da moras sploh glasovat. lahko se vzdrzis. in vedi da nikakor ne bos edina ki se bo vzdrzala.

 

pravzarpav bi bilo zanimivo, ce bi na volitve prislo samo 10% ljudi, ki bi se oprelili recimo ZA, ostali pa se sploh ne bi opredelili zaradi protesta ker se to prelaga na ljudi. ceprav obenem zagovarjam da se javnost pricne aktivno vkljucevat v odlocanje.

[Brezo]

Danes dobil spet neko propagando o referendumu v nabiralnik...bla...bla...bla...Pa kakšne imamo mi to politike in stranke...Propagando je treba talat že pred predčasnimi volitvami, v bistvu morajo do takrat že oprat mal možgančke človečkom...

 

Sami neki študirani politologi in ne vem kaj še vse, pa nimajo pojma o marketingu, deljenju letakov, propagande in pridobivanju ljudi...Se sprašujem če bi jim kakšnega psa al pa mačko zaupal...po moje da ne...bi mu dal hrano, ko bi že bil na živalskem pokopališču...

[free]

takle mamo, take smo izvolili kaj ces lahko pa se ti potrudis da te bomo cez 5 let videli v parlamentu ko bos v slovenijo prinasal povsem nove in dobrodosle predloge in se odlocal za primerne odlocitve. kaj menis? si za?

 

 

Danes dobil spet neko propagando o referendumu v nabiralnik...bla...bla...bla...Pa kakšne imamo mi to politike in stranke...Propagando je treba talat že pred predčasnimi volitvami, v bistvu morajo do takrat že oprat mal možgančke človečkom...

 

Sami neki študirani politologi in ne vem kaj še vse, pa nimajo pojma o marketingu, deljenju letakov, propagande in pridobivanju ljudi...Se sprašujem če bi jim kakšnega psa al pa mačko zaupal...po moje da ne...bi mu dal hrano, ko bi že bil na živalskem pokopališču...

[čebelica01]

Malo sem prečekirala po hrvaških forumih in večina želi,da referendum pade!

 

To je napisal en član na forumu hr

 

" Haha, baš me zanima kako će završiti taj referendum...

 

Oko 80% protiv, 20% za... sudeći po medijskom cirkusu kod susjeda... previše je nabrijana kampanja, a da bi prošlo... "

 

Govora je tudi,da če referendum pade bo tudi padla vlada od Pahorja in bo prišel znova na oblast Janša!To je mnenje naših J sosedou!

 

" Velika vecina Slovenaca koji ce glasati ZA na referendumu to ce uciniti jer im je pun k***c vise ovih sranja i svakogodisnjih incidenata te izbornih kampanja koje se temelje na Piranskom zaljevu i svim tim budalastinama. To su ljudi koji zele zivjeti u miru i baviti se svojim poslom. Mozda Hrvate i ne smatraju prijateljima ali u njima svakako ne vide neprijatelje. Od politickih vođa mozda vise od mapica kojima masu zele cuti kave ce im u buducnosti biti place i penzije, kakva ce biti stopa nezaposlenosti i inflacije i kako ce generalno zivjeti oni i njihova djeca. "

 

Glede tega zadnjega komentarja bi se pa kar strinjala!

 

Jaz na referendum bom šla in bom glasovala ZA.

Zakaj?Preprosto zato,ker želim,da se to že enkrat reši,ker imam počasi že tega poln kufer.To se že vleče leta in leta!Dovolj je tega.....

[free]

fajn je povedal ja. sicer pa bomo videli kako se bomo slovenci "odrezali" ane