krščanstvo

[capt. spaulding]

A se v kaki verziji Krščanstva veruje v reinkarnacijo ali je povsod po svetu in že od začetka:

 

1. človek živi eno življenje

2. če v tem enem življenju veliko greši ali napr. nima zakramentov gre v Peklel

3. in če enkrat pristane v peklu je to za VEČNO

[PsicoMagico]

Tale tip se je zgleda resno lotil "tvojega" vprašanja: http://www.christian.../ChristRein.pdf

 

(P.S. - nimam pojma koliko je ta tip verodostojen, se pa ukvarja točno s tem vprašanjem - lahko pa dalje slediš virom, če te res zanima)

 

Moje mnenje - glede na to, da se je Jezus na nek način "reinkarniral" oz. vrnil od mrtvih v prenovljenem stanju - in to slavijo kot čudež in osnovo te religije, da je neke vrste reinkarnacija napovedana za sodni dan... po moje je že to dovolj zgovorno, da nekaj v tej smeri obstaja tudi v Krščanstvu... Pa vsi problemi s temi raznimi koncili in odločanjem kaj gre noter in kaj ven, katere dele učenja bodo sprejeli, katere ne, pa povrh vsega še problemi prevodov - iz originalnih tekstov se da narediti zelo različne prevode, tako da lahko vsak kaj zase najde...

 

Jaz sem se že odločil - Jezus je (pogosto) narobe citiran Budist, hehehe, Cerkve, ki so nastale na osnovi njegovega učenja pa so spolitizirane organizacije, nenazadnje je že samo prvotno širjenje krščanstva omogočila velika politična odločitev, ko je postalo krščanstvo legalno tudi znotraj Rimskega cesarstva, baje da na osnovi mistične izkušnje-vizije enega cesarja (Konstantina). Pravi hec, ne?

Krščanstvo naših babic, kot ga lahko (še zmeraj) opazujemo danes je po moje produkt take pretirano sprevržene, politične religije in preživeto, naj mi Bog odpusti to misel.

Direktna, filozofska, mistična izkušnja svetega je takorekoč prepovedana ali vsaj nezaželjena v sodobnem kanoniziranem Krščanstvu. Če bi se našel kdo, ki se bi obnašal kot Jezus in njegovi učenci v današnjem času bi ga kaj hitro strpali v umobolnico ali vsaj proglasili za neko novo noro sekto, ki jo vodi poblazneli šarlatan, ki izvaja tretjerazredne magične trike, sledilci pa so zaslepljeni opranoglavci brez lastnega mišljenja, povsem podrejeni vodji. A ker se je to dogajalo dobrih 2000 let nazaj, je to sedaj legenda, ki se jo časti.

 

Še en zanimiv tekst (niti ne tako enostranski, glede na to, da je objavljen na Zen spletni strani): http://www.thezensit...s_Buddhist.html

[tantra]

France Susman, pok. dr. cerkvene zgodovine [ex teolog] - Reinkarnacija v Krščanstvu

 

France je imel dostop do vatikanskih arhivov ...

 

 

"Po sledeh zarote proti najvažnejšemu naravnemu zakonu

 

Ker je cesarica Theodora hotela postati boginja, se koljemo med sabo

 

Na zakonu reinkarnacije sloni evolucija, rast, razvoj posameznika in družbe.

 

Theodora je dala iz Biblije odstraniti domala vsa mesta, ki so govorila o ponovnem rojstvu.

 

!!!!!!!!!

Da bo jasno: človek si ne privzame takoj po smrti drugega telesa, ampak živi, včasih tudi zelo dolgo - v astralnem svetu. Zgodovina zadnjih 2000 let bi bila potekala čisto drugače, če bi ljudje vedno vedeli, da so oni sami tisti, ki bodo želi sadeže svojih dejanj, da bodo juho, ki so si jo skuhali, v enem od naslednjih zemeljskih življenj sami pojedli, ali da se jim vse povrne, kar storijo drugim.

 

Začetki krščanstva so obnovili in poudarili vse, kar je človeštvo do tedaj pozitivnega vedelo o smislu življenja.

 

Poznejše takozvano krščanstvo je brez vsake logike.

 

Kako bi lahko pravični Bog dal enemu zlato žlico, drugemu pa skrajno bedo v enem samem življenju?

 

!!!!!!!!!

Cerkveni očetje in teologi prvih pet, šest stoletij kot so Origenes, Bazilij, Gregor Veliki in mnogi mnogi drugi so učili ponovno rojstvo,

 

saj so to imeli pred očmi v pitagorejsko-platonski filozofiji in v Bibliji.

 

Sedaj pa je za kristjane že bogokletje, če reinkarnacijo le omenijo,

 

!!!!!!!!!

teologi se pa mučijo, da dajo navadam dogmatično osnovo, namesto, da bi pregledali, kako so navade in dogme nastale.

 

V 6. stoletju se je na bizantinskem dvoru cesarja Justinijana začela tista usodna zarota, ki je 1400 let držala ljudi ujete v napačni predstavi o realnosti življenja in smrti.

 

Še stoletje poprej je bila reinkarnacija neizpodbitno dejstvo krščanske Cerkve.

 

 

Prerekali pa so se o tem, kako zelo je bil Jezus Bog ali človek ali oboje.

 

Kdor je študiral ali celo učil staro cerkveno zgodovino, to dobro ve.

 

!!!!!!!!!

Nestorja so poslali kot krivoverca v puščavo, ker je učil, da je bil Jezus samo človek.

 

Eutyches pa je učil, da je bil Jezus samo Bog - ene same božje narave, njegova človeška narava pa je bila dvignjena v božjo, torej je bil ene narave, nauk o tem pa se imenuje monofizitizem (ohranjen v kopski Cerkvi).

 

Leta 451 je tudi ta nauk obsodil četrti splošni cerkveni zbor, podkrepil pa je idejo reinkarnacije.

 

 

 

Theodora na poti apoteoze

 

Gonilna sila proti reinkarnaciji je bila Theodora (od 1.4.527 - 28.6.548 sovladarica z Justinijanom).

 

 

Bila je hčerka krotilca medvedov, za svoj vzpon pa se je posluževala najstarejšega ženskega orodja.

 

 

Kraljev namestnik iz Pentapolisa jo je vzel s seboj v severno Afriko, kjer si je nagrabila ogromno bogastva, kraljev namestnik Hacebulos pa je Theodoro vrgel iz palače in zasegel njeno imovino.

 

S samo obleko na sebi se je prebila do Aleksandrije, tam jo je sprejel v svojo votlino samotar izgnanec Eutyches (monofizit).

 

Teodora je postala Justinijanova priležnica, leta 523 pa njegova žena, štiri leta pozneje sta oba dosegla najvišjo posvetno oblast: cesarsko krono.

 

Še eno stopnjo je hotela doseči: apoteozo, proglašenje za boginjo,

 

šele tedaj bi bila staremu cesarju enakopravna.

 

Še nedavno tega so bili rimski imperatorji postali bogovi in našli pot v panteon - tempelj bogov.

 

Tem rimskim navadam je krščanstvo napravilo konec. Nauk o reinkarnaciji je Theodori postal kamen spotike. Kako bi namreč ženska mogla kot boginja oditi v večnost, če se ljudje ponovno rojevajo?

 

Dokler je vera v reinkarnacijo tako zasidrana, Theodora ne bo oklicana za boginjo.

 

Kot voljne pomočnike si je Theodora izbrala monofizite, katerih izobčenje je bilo kmalu preklicano.

 

Monofizitski menihi so sedaj prevzeli vso oblast in prek Theodorine mreže po vsem cesarstvu opravili skoraj nemogoče delo:

 

!!!!!!!!!

iz cerkvenih spisov so radirali nauk o reinkarnaciji.

 

Ljudem so vzeli vero v popravljanje napak prek reinkarnacije, spravili so jih ob občutek za odgovornost, postali so voljno orodje v rokah cerkvenih in cesarskih oblasti.

 

Ljudje so se zanašali na božjo milost in na odrešenje, ki nikakor ni hotelo priti.

 

Začeli so se predajati demonskim silam, ki so to tudi hotele. O tem je podrobno poročal zgodovinar Prokopij.

 

S pomočjo Belizarjeve vojske (Prokopij jo je spremljal) si je cesarica podjarmila zahodno Cerkev in odstavila papeža,

 

na njegovo mesto pa je postavila svojega protežiranca.

 

 

Patriarh Mennas je za leto 543 sklical sinodo v Carigrad.

 

Ta je preklicala obsodbo monofizitizma in

 

!!!!!!!!!

preklicala tudi potrditev reinkarnacije iz leta 451:

 

prvi smrtni udarec proti temu naravnemu zakonu.

 

Ker sinoda ni bila zavezujoča za vseh 3000 škofov, je bil sklican splošni cerkveni zbor.

 

Na vabila se celo vzhodni škofje niso kaj dobro odzivali,

 

papež Virgilij (537-555), Theodorin zaveznik, je vabilo na koncil tako grajal, da se škofje na splošno niso odzvali.

 

!!!!!!!!!

Domenjena igra

 

Zaradi slabega odziva se je splošni cerkveni zbor sestal šele deset let pozneje (553) v Carigradu.

 

Reci in piši, od 3000 škofov je bilo prisotnih 165, med njimi 6 iz Zahoda.

 

Theodora je med tem leta 548 pri 39. letih umrla za rakom.

 

Justinijan je bil tako zasvojen z mračnimi intrigami in Theodorinem častihlepju, da je hotel doseči njeno apoteozo.

 

!!!!!!!!!

Tista peščica škofov je na pritisk cesarja odločila, da je reinkarnacija krivoverstvo - z vsemi posledicami tedanjega časa.

 

Obsojen je bil Origenes (185-254), ustanovitelj cerkvene znanosti in teologije, katerega knjig se je Theodora najbolj bala.

 

Origenes je vodil znamenito katehetsko šolo v Aleksandriji, kjer se je nahajala največja knjižnica starega veka.

 

Za Origenom ni imel nihče dostop do tako obširne snovi, kajti knjižnico je leta 389 verski fanatik patriarh Theofil sežgal.

 

To neverjetno sramotno dejanje je uničilo dragoceno kulturno dobrino in onemogočilo zgodovinsko raziskovanje.

 

V ognju so plapolali spisi, ki so pričevali, da je bil nauk o reinkarnaciji bistven del prakrščanstva

 

 

(in seveda, da se zakon 'Ne ubijaj' nanaša na vsa živa bitja).

 

!!!!!!!!!

Origenes je torej učil o preeksistenci duš pred rojstvom in pred nastankom sveta.

 

Smisel življenja je bil v tem, da se vse duše skozi mnoga življenja očistijo in oplemenitijo - z izpolnjevanjem Jezusovih zapovedi, po njegovem zgledu in s svojo ljubeznijo in predanostjo Bogu pa spet pridejo v objem svojega Stvarnika;

 

in sicer vse duše in ne samo tiste, ki verjamejo v Jezusa.

 

Pisal je: "Ta povratek k Bogu pa si ne smemo predstavljati kot trenutno dejanje, ampak kot postopen potek v neskončno dolgih obdobjih".

 

!!!!!!!!!

Cerkev uniči dokaze

 

Leta 553 se je dogajalo nekaj podobnega kot leta 1870,

 

 

!!!!!!!!!

ko se je zblazneli Pij IX hotel proglasiti za Boga, uspelo pa mu je s hudim pritiskom, da so ga proglasili za nezmotljivega.

 

Peti koncil leta 553 je bil odigran takole: važni koncilski spisi, ki zadevajo Origena so se "slučajno" izgubili,

 

čeprav so vsebovali 15 izobčenj cerkvenih očetov, ki so umrli že pred 300 leti.

 

Prvi evangeliji so tako kot spisi Origena ali Basilida in mnogih drugih vsebovali informacije, za katere bi današnja znanost plačala vsako ceno.

 

Basilides, ki je okrog leta 125 poučeval v Aleksandriji, naj bi svoj nauk prejel od apostolov Mateja in Petra (preko njunega učenca Glauka).

 

Ta zgodnji gnostik je napisal 24 knjig, sveta Cerkev pa je vse sežgala,

 

tako da ni nobena dostopna.

 

Trajalo je nekaj stoletij,

 

da je Cerkev zaplenila, uničila ali stare spise tako ponaredila, da v njih ni bilo več najti nauka o reinkarnaciji,

 

ki je tako do srede prejšnjega stoletja izginila iz zavesti zahodne kulture.

 

!!!!!!!!!

Rimski papež Virgilij je bil med koncilom leta 553 v Justinijanovem zaporu in ni nikdar uradno potrdil njegovih dekretov.

 

Tako so se delale dogme, katerih se današnja mladina vedno manj drži.

 

Laž o enem samem življenju je prišla cerkvenim oblastiželjnim vladarjem ravno prav.

 

Kjer je prej zaradi vedenja o ponovnem rojstvu sijala sprava med vsemi ljudmi, je zdaj z železno pestjo zavladala dogma večne pogube.

 

Od 6. stoletja naprej naj bi imel vsak človek samo še eno življenje, ki ga je pod določenimi pogoji pripeljalo v nebeško kraljestvo.

 

Ključ k temu je bila vera v odrešilno smrt Jezusa Kristusa.

 

Nad Jezusom pa je imela Cerkev monopol.

 

Tako je bila Cerkev edina posrednica med Bogom in ljudmi.

 

!!!!!!!!!

Za časa Frančiška Asiškega je bila na privatno posedovanje Biblije razpisana smrtna kazen,

 

!!!!!!!!!

30.5.1431 pa je bila Ivana Orleanska sežgana na grmadi, ker je Boga in njegove svetnike poslušala naravnost - brez cerkvenega posredovanja.

 

 

Nauk o reinkarnaciji zlomi moč Cerkve

 

Cerkev ne bi imela take posvetne moči, če bi kristjani vedeli o reinkarnaciji.

 

To dokazujejo primeri budistične, hinduistične, animistične in spiritualitične religije, ki niso nikoli stremele k taki moči kot jo ima katoliška Cerkev.

 

Vedeli bi, da večnega pogubljenja ni in da se vsak človek enkrat vrne k Bogu.

 

Te poti ne more zapreti nobena ustanova in zahtevati "carino".

 

Danes obstajajo spet cele knjižnice o reinkarnaciji.

 

Prof. dr. Ian Stevenson je preučil na stotine otrok, ki se dobro spominjajo prejšnjih življenj. Obstoja kolektivno spominjanje na prejšnje življenje. Angleška profesorica športa Ivy Beaumont se spominja, kako je živela pred 3000 leti kot egipčanska tempeljska plesalka, v transu govori perfektno tedanji egipčanski jezik, o katerem so bili poznani samo klinopisi, ne pa izgovarjava. Po njenih spominih je dr. Frederic Wood izdal knjigo Po 30 stoletjih in knjigo Egipčanski čudež, v obeh je mnogo jezikovnih primerov s prevodi v angleščino. Dr. Wodd in prof Howard Hulme sta napisala knjigo Stari Egipt govori. Takih primerov je nešteto. Angleški univerzitetni profesor fizike in mistik je v 1000 strani obsegajoči knjigi (The Gospel of Jesus) "Jezusov evangelij - iskanje njegovega prvotnega nauka" iz vseh starokrščanskih spisov zbral toliko dokazov o reinkarnaciji, da samo še fanatiki tega ne morejo razumeti. Mogočno antologijo o reinkarnaciji sta napisala Joseph Head in S.L.Cranston (Reincarnation: The Phoenix Fire Mystery): dialog med Vzhodom in Zahodom, o smrti in ponovnem rojstvu, iz sveta religije, znanosti, psihologije, filozofije, umetnosti, literature, prepričanje in globoke misli velikih mislecev iz preteklosti in sodobnosti.

 

Goethe daje Bogu od vseh pridevkov najraje ime Pravični in to zaradi reinkarnacije.

 

Na svetu bo vedno huje, dokler ne bomo pripravljeni, se resno soočiti z resnico naravnih, to je božjih zakonov.

 

Ko bodo ljudje preverili, kaj o tem pravijo pamet, pravičnost, soglasje mislecev, filozofov in prerokov, bo prišlo med njimi do sprave, blagostanja, svetovnega miru in svetosti."

[capt. spaulding]

Tantara thx,

Kaj si pa zagovorniki RKC mislite o postu ki sta ga napisala PM in Tantra, napr. XYZ ki pišeš:

"krščanstvo je v družbi in s tem je treba znati živeti"

[Brezo]

Tantara thx,

Kaj si pa zagovorniki RKC mislite o postu ki sta ga napisala PM in Tantra, napr. XYZ ki pišeš:

"krščanstvo je v družbi in s tem je treba znati živeti"

 

Pravi "jogin" se prilagodi kraju, času in miselnosti večine ljudi...Vsi veliki učitelji so šele na podlagi tega predajali višje resnice oz. nauke...Zato so lahko budistom razlagali o reinkarnaciji, sočutju, ahimsi...medtem ko so morali krščanom, muslimanom razlagati snov "nižjega razreda"...Če bi jim govorili snov ki jo ne bi razumeli bi se do takrat ko bi jo vsaj malo skapirali že vsi pobili...Mrtvecem pa ne vem, če je smiselno kaj razlagat...

 

Povedano po domače brez veze da se preprostemu kmetu razlaga kako deluje jedrska elektrarna, o atomih, fiziki, itd...njemu bi bilo najbolj domače, če se mu pove kako se najbolje vzgaja krave, koze...kakšna hrana je primerna, itd...Ko pa pride tak človeček iz srednjega veka v kao atomsko dobo, se pa temu primerno tudi podaja učno snov...

 

By the way Jezus je pripadal esenom...oni so pa imeli podobne nauke in miselnost kot jo imajo danes budisti in drugi narodi na daljnem vzhodu...skratka seznanjeni so bili s so pojmom karma in reinkarnacija plus vse ostalo kar gre zraven...In te stvari je omenjal tudi krščanstvo na začetku...dokler niso nekateri človečki skenslal določenih zadevic, požgal in pobil preveč pametnih ljudi in knjig...vse zato da bi dobili nadzor nad določenim krogom ljudi...

[Condor]

Hm, tantra je lepo sestavil en spisek "anomalij" na začetku kršanstva. V bistvu pa je interpretacija teh razlogov za ukinitev reinkarnacije tega malo šepava. V bistvu je šlo tudi za to, da tega pogleda na skoraj neskončno verigo življenij ni lahko sprejemljiva za evropskega preprostega človeka, pa tudi med tedanjimi škofi ni prijela. Še najlažje pojem reinkarnacije sprejemajo v Indiji, tako danes kot nekoč. Z pojavom monožične multikulture in tudi glede na vse razširjeno znanje o indijski duhovnosti, ki je pestra in raznolika. Vendar je skoraj vsem duhovnim in religioznim smerem v Indiji jasen pojem o karmi in reinkarnaciji. Tako da je vztrajanje krščanskih cerkva na samo enem človeškem življenju izgleda anarhronizem in ustvarja neke vrste nerazumevanje glede kaj smo, zakaj se nam to dogaja, zakaj takšne razlike, celi spekter osebnih težav, ... Sam krščanski nauk je v tem pogledu precej "zadaj", ampak naj vas to ne "preslepi". Meni je znano, da imajo voditelji krščanskih cerkva, tudi papež, dostop do vzhodnih duhovnih izročil. Oni se vsakoletno srečujejo skupaj z ostalimi svetovnimi religioznimi voditelji v Svetovnem združenju religij - World Fellowship of Religions (ustanovljeno l.1957). Na spletu o tem ni videti kakšnih podatkov in je videti bolj skrivnostno kot srečanja najvplivnejših voditeljev držav (G-20). Isto tako je znano, da so nekateri menihi v cerkvi preizkusili mnoge mistične tehnike za doseganje razsvetljenja ali pot do Boga Očeta. Tako se je razvila veda o krščanskem misticizmu.

Nekje na začetku delovanja sedanjega papeža pa sem v dnevnem časopisu zasledil par zanimivih stvari, ki zadevajo pogled katoliške cerkve naprej:

- večji poudarek na proučevanju evangelijev v novi zavezi Biblije,

- teologi so v dolgotrajni diskusiji ugotovili, da Vice v bistvu ne obstajajo in so prepustili papežu končno odločitev,

- vrh Cerkve se zavzema da bi poskusili "pridobiti" resničnega Svetnika, da jim razkrije mistične skrivnosti v sedanjosti in globje pojasni svete spise v bibliji.

 

Kar zadeva Jezusa, se strinjam z Brezom, da je izhajal iz esenske skupnosti, vendar to še ne pomeni da je bil skoz pri njih. V evangeliji je videti prav "cenzurirano", kaj je On počel oz. kje je bil v mladosti. Ni samo biblija "popravljena" glede reinkarnacije, ampak tudi kje je se učil in od katerega Učitelja. Verjetno je bil daleč na Vzhodu - Perzija, kajti tam je bila v tistem času še najbolj razvita religija, ki je izhajala od zoroastrizma.

 

Mnenja sem, da nam krščanske cerkve veliko, še preveč prikrivajo. Naj kar sanjajo, da bo k njim prišel "pravi" mistik.

 

lp!

[Brezo]

 

Kar zadeva Jezusa, se strinjam z Brezom, da je izhajal iz esenske skupnosti, vendar to še ne pomeni da je bil skoz pri njih. V evangeliji je videti prav "cenzurirano", kaj je On počel oz. kje je bil v mladosti. Ni samo biblija "popravljena" glede reinkarnacije, ampak tudi kje je se učil in od katerega Učitelja. Verjetno je bil daleč na Vzhodu - Perzija, kajti tam je bila v tistem času še najbolj razvita religija, ki je izhajala od zoroastrizma.

 

Mnenja sem, da nam krščanske cerkve veliko, še preveč prikrivajo. Naj kar sanjajo, da bo k njim prišel "pravi" mistik.

 

lp!

 

Malo za študirat in mislit...tistemu ki se da seveda...

 

Pojem reinkarnacije

 

Jezus in njegov čas

Apolonij Tianski

 

Učitelj pravičnosti in Kumranski rokopisi

 

Reincarnation and karma in the Bible by Jeanine Miller

[emanuel]

A se v kaki verziji Krščanstva veruje v reinkarnacijo ali je povsod po svetu in že od začetka:

 

1. človek živi eno življenje

2. če v tem enem življenju veliko greši ali napr. nima zakramentov gre v Peklel

3. in če enkrat pristane v peklu je to za VEČNO

V Evangelijih je en odstavek, kjer učenci vprašajo Jezusa o enem slepcu "ali je grešil on, ali njegovi starši, da se je rodil slep?" In nekje drugje se navaja, da imajo eni Jezusa za preroka Elijo (mimogrede, to naj bi bil Janez Krstnik, ki naj bi bil inkarnacija enega od Nadangelov), ki naj bi ponovno prišel po zagotovilih stare zaveze. Saj zastopm, da so si v časih, ko je blo Evangelije in Sveto pismo strogo, pod grožnjo smrtne kazni, prepovedano brati, zastavljal takšna vprašanja, kot si jih ti napisal, ampak danes pač noben funkcionalno pismen človek, ki ga te stvari zanimajo, ne bi smel postavljat takšna vprašanja.

 

In kaj izvirno krščanstvo navaja o reinkarnaciji;

 

"Pogosto ste že slišali o selitvi duš. Daljna jutrova dežela še dandanes trdno veruje v to. Toda ta vera je pri njih zelo omadeževana, ker naj bi se po njihovem človeške duše vračale v živalsko meso. Ampak še zdaleč ni tako.

 

Večinoma sem vam že povedal, da se duša človeka s tega sveta zbere iz mineralnega, rastlinskega in živalskega kraljestva in se povzpne do človeške duše, in tudi, kako se to v ustaljenem redu dogaja. Toda vzratno ne potuje več nobena še tako nepopolna duša, razen v duhovnem srednjem kraljestvu po zunanji pojavnosti, da bi se ponižala in potem morebiti poboljšala. Ko se to zgodi do določene stopnje, čez katero se potem zaradi pomanjkanja višjih sposobnosti ne more nadaljevati, lahko takšna duša preide zgolj v blaženost ustvarjenih bitij na kakšnem drugem svetu, se pravi v njegovem duhovnem delu, ali pa, če hoče, še enkrat stopi v meso ljudi te zemlje, si po tej poti morda pridobi višje sposobnosti in z njihovo pomočjo doseže celo Božje otroštvo.

 

Tako potujejo tudi duše z drugih svetov v meso ljudi te zemlje, da bi si v njem pridobile tiste neštete duhovne lastnosti, ki so potrebne za dosego resničnega Božjega otroštva.

 

Ker pa je ta zemlja takšna šola, jo tudi obravnavam s toliko potrpljenja, uvidevnosti in potrpežljivosti. Kdor od vas zmore to razumeti, naj razume; toda to naj obdrži zase, ker ne bo dano vsem, da bi razumeli vse skrivnosti Božjega kraljestva. Če pa vendarle najdete koga, ki je otrok kar se da pravega duha, temu lahko postopno odkrivate eno skrivnost za drugo, toda tudi tedaj samo zanj; kajti Jaz hočem, da si pravi človek vse to pridobi z lastno prizadevnostjo po mojem (Jezusovem) nauku."

 

Mimgrede, preveč "mrtva" duša rabi zelo, zelo, zelooooooooooo dolgo časa, da se lahko ponovno inkarnira, ne si domišljat, da se kar tako skače iz telesa v telo, kot učijo kakšni vshodnjaški "kao" znalci.

 

Pa še o kao večnem peklu;

 

"Nikar naj nihče ne izmed vas ne misli, da sem Jaz nekoč tudi že ustvaril pekel! To naj bo daleč od Mene in vsakega izmed vas! Prav tako ne mislite, da je pekel kraj za večno kaznovanje zločincev te zemlje! nastal je sam iz tistih mnogih človeških duš, ki so se na tej zemlji norčevale iz vsakega Božjega razodetja, tajile Boga, delale le tisto, kar je ugajalo njihovi zunanji čutnosti, toda nazadnje so se dale po božje častiti in svojim dvorjanom naročile, naj vse ljudi poučijo, da so sami bogovi in da jih mora ljudstvo moliti, kot je to počel Nebukadnezar v Babilonu. Znova so izumili malike in ljudstva prisilili, da so jih častila in jim prinašala velike darove; kdor pa se je upiral, so ga najgrozoviteje mučili.

 

Če verjameš, da pekel ali nebesa služita kot gibalo, ki naj človeka zadržita pred zlom in ga vodi k dobremu, si še zmeraj napolnjen s POVSEM NAPAČNO VERO. Kajti popolnoma slab človek se smeje tvojemu peklu in tvojim nebesom, povsem dober pa je dober tudi brez tvojega pekla in tvojih nebes. kajti pekel in nebesa, postavljena tako, kot si zadevo predstavljaš ti, sta šele prav primerna, da vsakega človeka naredita kar se da slabega.

 

Kajti kdo dela dobro le zaradi plačila, ta posoja svoj denar za visoke obresti, in kdor to počne, nima ljubezni do bližnjega in do Boga. Kdor namreč ne ljubi svojega bližnjega, le kako more ljubiti Boga, ki ga ne vidi.

 

Odvzemimo nebesa in pekel in si oglejmo tvoje pobožne ljudi! Začeli bodo besneti in divjati še huje kot dobičkaželjni posrednik, ki mu je pobegnil dolžnik s posojenim denarjem; in ker se jim ni treba več bati peklenske kazni, bo tedaj takšne ljudi mogoče krotiti samo s svetnimi zakoni, ki imajo kazni.

 

Torej so že od začetka ljudje ravnali slabo, da so starši svojim otrokom predstavili pekel kot nekaj kar se da vročega, nebesa pa naslikali z vsemi barvami svetlobe in vsem ugodjem, ki prija človeškim čutom. S tem so sicer povzročili nekakšen strah božji, ki pa zaradi prelahko doseženega pekla in pretežko doseženih nebes nikoli ni prešel v resnično ljubezen do Boga in do bližnjega, ampak se je pri slabotnejših ljudeh izrodil v čedalje večji strah, pri močnejših z več notranje luči pa prešel v popolno ravnodušnost do Boga in sočloveka. Ti močnejši ljudje namreč sami sploh nič niso verjeli, vendar so pro forma sodelovali pri stvari, da bi preprosto ljudstvo obdržali pri veri, da se ne bi upiralo tistim, za katere je moralo delati, in so si ti namesto izgubljene vere v Boga , nebesa in pekel na svetu lahko pripravili nebesa non plus ultra."

 

Če človek misli, da je krščanstvo sam to, kar župniki v nedeljah učijo v cerkvi in pri vereuku, pol si res domišlja, kako so razne vshodnjaške ideje kao napredno, ampak resnica je pa dost drugačna.

[sakatumi]

prvotno krščanstvo ni bilo tako,kot nas danes učijo pedofili.RKC je največja mafija na svetu.

[PsicoMagico]

prvotno krščanstvo ni bilo tako,kot nas danes učijo pedofili.RKC je največja mafija na svetu.

 

Jim je pa treba priznat, da za razliko od katerih drugih sekt, ki na obtožbe zgolj molčijo, so končno prenehali s popolnim sprenevedanjem in imajo sedaj svojo reakcijo in odgovore glede teh spolnih zlorab na prvi strani svoje spletne strani: http://www.vatican.va/phome_en.htm - direkten link: http://www.vatican.v...es/index_en.htm

 

Vsaj nekaj. Opravičilo in baje strožji ukrepi v bodoče. Bomo videli.

[capt. spaulding]

V Evangelijih je en odstavek, kjer učenci vprašajo Jezusa o enem slepcu "ali je grešil on, ali njegovi starši, da se je rodil slep?" In nekje drugje se navaja, da imajo eni Jezusa za preroka Elijo (mimogrede, to naj bi bil Janez Krstnik, ki naj bi bil inkarnacija enega od Nadangelov), ki naj bi ponovno prišel po zagotovilih stare zaveze. Saj zastopm, da so si v časih, ko je blo Evangelije in Sveto pismo strogo, pod grožnjo smrtne kazni, prepovedano brati, zastavljal takšna vprašanja, kot si jih ti napisal, ampak danes pač noben funkcionalno pismen človek, ki ga te stvari zanimajo, ne bi smel postavljat takšna vprašanja.

 

In kaj izvirno krščanstvo navaja o reinkarnaciji;

 

"Pogosto ste že slišali o selitvi duš. Daljna jutrova dežela še dandanes trdno veruje v to. Toda ta vera je pri njih zelo omadeževana, ker naj bi se po njihovem človeške duše vračale v živalsko meso. Ampak še zdaleč ni tako.

 

Večinoma sem vam že povedal, da se duša človeka s tega sveta zbere iz mineralnega, rastlinskega in živalskega kraljestva in se povzpne do človeške duše, in tudi, kako se to v ustaljenem redu dogaja. Toda vzratno ne potuje več nobena še tako nepopolna duša, razen v duhovnem srednjem kraljestvu po zunanji pojavnosti, da bi se ponižala in potem morebiti poboljšala. Ko se to zgodi do določene stopnje, čez katero se potem zaradi pomanjkanja višjih sposobnosti ne more nadaljevati, lahko takšna duša preide zgolj v blaženost ustvarjenih bitij na kakšnem drugem svetu, se pravi v njegovem duhovnem delu, ali pa, če hoče, še enkrat stopi v meso ljudi te zemlje, si po tej poti morda pridobi višje sposobnosti in z njihovo pomočjo doseže celo Božje otroštvo.

 

Tako potujejo tudi duše z drugih svetov v meso ljudi te zemlje, da bi si v njem pridobile tiste neštete duhovne lastnosti, ki so potrebne za dosego resničnega Božjega otroštva.

 

Ker pa je ta zemlja takšna šola, jo tudi obravnavam s toliko potrpljenja, uvidevnosti in potrpežljivosti. Kdor od vas zmore to razumeti, naj razume; toda to naj obdrži zase, ker ne bo dano vsem, da bi razumeli vse skrivnosti Božjega kraljestva. Če pa vendarle najdete koga, ki je otrok kar se da pravega duha, temu lahko postopno odkrivate eno skrivnost za drugo, toda tudi tedaj samo zanj; kajti Jaz hočem, da si pravi človek vse to pridobi z lastno prizadevnostjo po mojem (Jezusovem) nauku."

 

Mimgrede, preveč "mrtva" duša rabi zelo, zelo, zelooooooooooo dolgo časa, da se lahko ponovno inkarnira, ne si domišljat, da se kar tako skače iz telesa v telo, kot učijo kakšni vshodnjaški "kao" znalci.

 

Pa še o kao večnem peklu;

 

"Nikar naj nihče ne izmed vas ne misli, da sem Jaz nekoč tudi že ustvaril pekel! To naj bo daleč od Mene in vsakega izmed vas! Prav tako ne mislite, da je pekel kraj za večno kaznovanje zločincev te zemlje! nastal je sam iz tistih mnogih človeških duš, ki so se na tej zemlji norčevale iz vsakega Božjega razodetja, tajile Boga, delale le tisto, kar je ugajalo njihovi zunanji čutnosti, toda nazadnje so se dale po božje častiti in svojim dvorjanom naročile, naj vse ljudi poučijo, da so sami bogovi in da jih mora ljudstvo moliti, kot je to počel Nebukadnezar v Babilonu. Znova so izumili malike in ljudstva prisilili, da so jih častila in jim prinašala velike darove; kdor pa se je upiral, so ga najgrozoviteje mučili.

 

Če verjameš, da pekel ali nebesa služita kot gibalo, ki naj človeka zadržita pred zlom in ga vodi k dobremu, si še zmeraj napolnjen s POVSEM NAPAČNO VERO. Kajti popolnoma slab človek se smeje tvojemu peklu in tvojim nebesom, povsem dober pa je dober tudi brez tvojega pekla in tvojih nebes. kajti pekel in nebesa, postavljena tako, kot si zadevo predstavljaš ti, sta šele prav primerna, da vsakega človeka naredita kar se da slabega.

 

Kajti kdo dela dobro le zaradi plačila, ta posoja svoj denar za visoke obresti, in kdor to počne, nima ljubezni do bližnjega in do Boga. Kdor namreč ne ljubi svojega bližnjega, le kako more ljubiti Boga, ki ga ne vidi.

 

Odvzemimo nebesa in pekel in si oglejmo tvoje pobožne ljudi! Začeli bodo besneti in divjati še huje kot dobičkaželjni posrednik, ki mu je pobegnil dolžnik s posojenim denarjem; in ker se jim ni treba več bati peklenske kazni, bo tedaj takšne ljudi mogoče krotiti samo s svetnimi zakoni, ki imajo kazni.

 

Torej so že od začetka ljudje ravnali slabo, da so starši svojim otrokom predstavili pekel kot nekaj kar se da vročega, nebesa pa naslikali z vsemi barvami svetlobe in vsem ugodjem, ki prija človeškim čutom. S tem so sicer povzročili nekakšen strah božji, ki pa zaradi prelahko doseženega pekla in pretežko doseženih nebes nikoli ni prešel v resnično ljubezen do Boga in do bližnjega, ampak se je pri slabotnejših ljudeh izrodil v čedalje večji strah, pri močnejših z več notranje luči pa prešel v popolno ravnodušnost do Boga in sočloveka. Ti močnejši ljudje namreč sami sploh nič niso verjeli, vendar so pro forma sodelovali pri stvari, da bi preprosto ljudstvo obdržali pri veri, da se ne bi upiralo tistim, za katere je moralo delati, in so si ti namesto izgubljene vere v Boga , nebesa in pekel na svetu lahko pripravili nebesa non plus ultra."

 

Če človek misli, da je krščanstvo sam to, kar župniki v nedeljah učijo v cerkvi in pri vereuku, pol si res domišlja, kako so razne vshodnjaške ideje kao napredno, ampak resnica je pa dost drugačna.

 

Ja, ampak takih župnikov za ob nedeljah je na svetu koliko? In koliko je ovčk, ki to pogoltnejo vsak dan, tud tistih najmanjših pri verouku?

Bi človek rekel ravno nasprotno od trditve:"ampak danes pač noben funkcionalno pismen človek, ki ga te stvari zanimajo, ne bi smel postavljat takšna vprašanja" vse ovce bi se morale zamisliti nad to dogmo in si zastavit vprašanje kaj jim kvasijo "dobronamerni fari"

Lahko ocenjujemo da je to največja zarota vseh časov....

Drugače pa lahko komentiram da tekst ki si ga poblajhal ponavljajo v taki in podobni verziji vsi "mojstri"..."guruji"..."preroki" in da nisi nič novega izumil.... Vzhod je tako filozofijo ponujal veliko pred "VELIKIM" in če že ponavljaš za njimi zakaj te moti?

Pa ko ravno tako vehementno in samozaverovano ponujaš odgovore, kje si jih dobil? A obstaja kaka krščanska sekta v naših logih ki oznanja Jezusa v taki luči ali si samo veliko bral in zavzel stališče?

[xyz]

Tantara thx,

Kaj si pa zagovorniki RKC mislite o postu ki sta ga napisala PM in Tantra, napr. XYZ ki pišeš:

"krščanstvo je v družbi in s tem je treba znati živeti"

 

zakaj tako skromno? povej mi ti, kakšno je moje mnenje. baje sem zagovornik. grem tudi redno v cerkev?

[capt. spaulding]

zakaj tako skromno? povej mi ti, kakšno je moje mnenje. baje sem zagovornik. grem tudi redno v cerkev?

Ne vem tak vtis sem dobil o tebi, če se motim prosim popravi, je pa tisto tvoj citat...

[xyz]

Ne vem tak vtis sem dobil o tebi, če se motim prosim popravi, je pa tisto tvoj citat...

 

aha. popraviš lahko sam, in to tako da se posvetiš kontekstu. ena od izjav, ki stoji, pravi, da če nisem proti, nisem nujno za. sprejemam pač.

forum je med drugim zanimiv, ker črnobelo razmišljanje zelo očitno pride do izraza. v tem duhu -hvala lepa.

[FixMinze]

This is kind of funny to read !!

 

 

[Condor]

 

In kaj izvirno krščanstvo navaja o reinkarnaciji;

 

"Pogosto ste že slišali o selitvi duš. Daljna jutrova dežela še dandanes trdno veruje v to. Toda ta vera je pri njih zelo omadeževana, ker naj bi se po njihovem človeške duše vračale v živalsko meso. Ampak še zdaleč ni tako.

 

Večinoma sem vam že povedal, da se duša človeka s tega sveta zbere iz mineralnega, rastlinskega in živalskega kraljestva in se povzpne do človeške duše, in tudi, kako se to v ustaljenem redu dogaja. Toda vzratno ne potuje več nobena še tako nepopolna duša, razen v duhovnem srednjem kraljestvu po zunanji pojavnosti, da bi se ponižala in potem morebiti poboljšala. Ko se to zgodi do določene stopnje, čez katero se potem zaradi pomanjkanja višjih sposobnosti ne more nadaljevati, lahko takšna duša preide zgolj v blaženost ustvarjenih bitij na kakšnem drugem svetu, se pravi v njegovem duhovnem delu, ali pa, če hoče, še enkrat stopi v meso ljudi te zemlje, si po tej poti morda pridobi višje sposobnosti in z njihovo pomočjo doseže celo Božje otroštvo.

 

Tako potujejo tudi duše z drugih svetov v meso ljudi te zemlje, da bi si v njem pridobile tiste neštete duhovne lastnosti, ki so potrebne za dosego resničnega Božjega otroštva.

 

Ker pa je ta zemlja takšna šola, jo tudi obravnavam s toliko potrpljenja, uvidevnosti in potrpežljivosti. Kdor od vas zmore to razumeti, naj razume; toda to naj obdrži zase, ker ne bo dano vsem, da bi razumeli vse skrivnosti Božjega kraljestva. Če pa vendarle najdete koga, ki je otrok kar se da pravega duha, temu lahko postopno odkrivate eno skrivnost za drugo, toda tudi tedaj samo zanj; kajti Jaz hočem, da si pravi človek vse to pridobi z lastno prizadevnostjo po mojem (Jezusovem) nauku."

 

Mimgrede, preveč "mrtva" duša rabi zelo, zelo, zelooooooooooo dolgo časa, da se lahko ponovno inkarnira, ne si domišljat, da se kar tako skače iz telesa v telo, kot učijo kakšni vshodnjaški "kao" znalci.

 

 

Prvi odstavek bi se nanašal na daljni vzhod in njihovo verovanje v reinkarnacijo. Do sem u redu, se strinjam da se v Indiji s reinkarnacijo povečini pretirava. Reinkarnacije pa ni moč razumeti če ne poznamo dobro karmičnega zakona, kako to vpliva na naša življenja (misli, besede in dejanja!).

Po drugi strani pa cela zadeva ni tako enostavna, če se človeška duša ni seznanila, sprejela izvirni (Kristusov) nauk. Pot do Nebeškega Kraljestva na ta način naj ne bi bila mogoča, brez notranjega vodstva je nemogoča. Zvedel sem, da obstajajo pri ljudeh samo štirje primeri glede Njegovega nauka:

1.) niso se seznanili z naukom in ne sprejeli duhovne posvetitve,

2.) so se vsaj nekoliko seznanili z naukom in sprejeli posvetitev, vendar se ga ne držijo in živijo kot običajni ljudje,

3.) so dokaj seznanjeni z naukom in ga prakticirajo, vendar še ne dosežejo popolnosti in

4.) Njegov nauk so v srcu povsem sprejeli, so predani Njemu in dosežejo popolnost za čas človeškega življenja.

 

Prva skupina je očitno največja, če vzamemo v obzir, da same Cerkve niso sposobne resnične posvetitve v Njegov nauk, niti se večina pripadnikov religije (z duhovniki vred!) ne razumejo Njegovega izvirnega nauka. Potemtakem je le samo malo ljudi, ki je sprejelo dar posvetitve v resničnem Svetem Duhu in po izvirnem nauku. Oni so potemtakem srečni, da imajo duhovno pomoč in se bodo enkrat prej ali slej "osvobodili". Za njih je rekel Jezus, da jih nikoli ne bo zapustil, vedno bo z njim, tudi po tem človeškem življenju. Od svojega Učitelja sem slišal, da bi moralo biti štiri človeška življenja dovolj, da se njegove duše osvobodijo spon tega sveta in se postopoma povzpnejo do dveri Nebeškega Kraljestva (do tretjega Neba!) To bi imelo smisla glede na gornji citat in bi potemtakem v resnici neposvečeni ljudje spet bili v vpeti v ogromno Kolo Življenja. V tem kolesju Življenij je pa čakalna lista na človeško življenje izredno dolga. Kje in kako dolgo bo potekalo njih življenje potem pa je odvisno predvsem od karmičnih spon in stanja zavesti (sorazmerno z močjo duše!). Vsi Učitelji učijo, da je človeška oblika življenja najvišja oblika v fizični stvarnosti in ima celo nekatere prednosti glede na obliko v kateri so angeli in nadangeli. Samo kot človek lahko duša se osvobodi tega sveta in pride do Njegovih vrat, angeli nimajo te sposobnosti, oni nimajo takšnega subtilnega telesa, še posebej ker niso na Njegovem "seznamu" duš za katere mora poskrbeti.

Ostale skupine, ki so prejele resničen krst po Duhu pa so potem pod okriljem Njegove Moči in On za te duše skrbi, prevzame odgovornost nad usodo, jih postopoma dviguje v zavedanju in podarja več notranje moči. Vse do te stopnje, da se prežamejo, osvežijo in postopoma osvobajajo težkih karmičnih spon, navezanosti na ta svet in napak uma.

 

Kakorkoli že razpredamo o reinkarnaciji in o življenju potem, zadeve okrog tega niso enostavne in z razumom tega ni moč dojeti popolnoma. Samo notranje izkustvo, sposobnost videnja lahko poda vsaj osnovno sliko o nas samih, o stanju duše. Širši razpon dogajanja okrog Kolesja Življenja, prehajanje duše iz ene v drugo obliko, pa je dano samo nekaterim čistim dušam, poosebljenim duhovnim močem na tem svetu. Tudi sam Jezus učencem ni hotel kaj dosti govoriti o Nebesih, če še niso razumeli življenja na tem svetu. Veliko je uporabljal prispodobe, prilike, tako kot to počnejo pravi učitelji. Zadeve na duhovni ravni so povsem drugačne narave kot jo dojemamo s čutili in si nekaj o tem mislimo. Celo s perspektive notranjih izkušenj lahko rečem, da se pri njihovi razlagi ni moč opirati na to kar vidimo in slišimo na fizični ravni. To je povsem druga dimenzija, veliko širša in globja.

Pri svojem Učitelju sem se prepričal da lahko on mene kot učenca vodi in dviguje v zavedanju, seveda ako se držim nauka in prakticiram Pot. Njegov nauk je skladen s tem kar je izrekel Jezus, ampak ... itak Biblija ni "čista". V njej marsikaj manjka, nekaj je spremenjeno samo zaradi "lepšega". Kljub vsemu pa je jedro Kristusovega nauka in kakšna je ta Pot še dovolj nazorno opisana glede na pretekli čas. Ampak branje in razglabljanje o svetih spisih, molitve, mantranje, .... to nima koristi v prebuditvi duše, je le "hrana" za misli. Resnična posvetitev v Duhu je nekaj drugega, na začetku kot notranja izkušnja, potem pa se z vadbo lahko um postopoma osvobaja lastne "teme", zavedanje se dviguje, ravni energije se stabilizirajo in dvignejo kjer je potrebno, .... po umu se opazijo mnogi "premiki" v okolici, v ljudeh s katerimi živiš (v dobrem in slabem!), osvobajanje od mnogih "nekoristnih" navad in čutne navlake. Postajamo močnejši celo v privlačnosti drugega spola in jasneje nam je da smo duše, isto smatram za druga bitja, recimo za živali, in na njih gledam tudi kot na duše ki so še v evolucijskem ciklusu, so mi kot mlajši bratje in sestre. Raste zavedanje kaj smo in s tem se dviguje ljubezen, ki je več kot med dvema ampak je mnogo širša. Mnogo tega se je zgodilo v petih, šestih letih, enostavno je ta "skok" zavesti postal očiten, jasneje mi je kaj je pojavnost sveta, njih spremembe in sled dogajanja. To zaznavam vse jasneje in hkrati v to "dogajanje" se ne kaj dosti vmešavam, ampak v vsem tem vidim delovanje "nevidnih" moči. V samem bistvu človek nima na to vpliva, razen če se tega ne zaveda povsem jasno. Šele tedaj lahko "komunicira" z močmi in nežno posega s svojo voljo v dogajanje, oziroma to On stori še predem se zavem. Duhovna Pot sicer ni lahka, ko se odrečeš vsega kar ni tvoje in kar dejansko škodi, ampak sem zadovoljen in ne potrebujem kaj dosti, moji duši ni mar za zunanji blišč, saj to je res iluzija. Sama Iluzija te lahko še tu in tam zavede, ampak njena narava mi je vse jasnejša in pozornejša, vse manj moči ima, vse manj pomena ji dajemo. To je le delček tega kar ob vsem tem doživljam.

[capt. spaulding]

aha. popraviš lahko sam, in to tako da se posvetiš kontekstu. ena od izjav, ki stoji, pravi, da če nisem proti, nisem nujno za. sprejemam pač.

forum je med drugim zanimiv, ker črnobelo razmišljanje zelo očitno pride do izraza. v tem duhu -hvala lepa.

 

OK XYZ..... to je moje:

"za duhovno izobrazbo pa naj bi starši doma poskrbeli"

 

......to je tvoj odgovor na mojo izjavo:

"za duhovno izobrazbo posameznika je odgovorna družba in obratno. dokler se le-ta odvija v zaprtih krogih, bo sektaško razmišljanje pravilo."

 

....... pa moj odgovor:

"Sekta izvira iz besede sektor-ločnica, negativni prizvok k besedi sekta dajejo strahopetci, ki se bojijo drugačnosti in ne nikdar in nikoli ne more družba skrbeti za duhovno izobrazbo posameznika razen v primeru enoumja...

Ali pa dejmo kr družbeni mandat eni duhovni smeri in povozmo vse ostale pol pa bo AL TE NAROBE RAZUMEM XYZ dej elaboriraj kako lahko krščansko usmerjena družba skrbi za duhovno izobrazbo mojih otrok ki vejo o Kristusu manj kot o Piki Nogavički?"

 

....in tvoj odgovor:

"ne da ne more, ali da lahko, temveč to že počne. to je takšnost in tvoj odpor v tem kontekstu je očiten, pa kakorkoli že poiskušaš obrniti tvoja prepričanja...

se vrtiš v krogu. duhovna izobrazba ni zgolj to, kar nekje piše, temveč predvsem to, kar se živi.

da dojemaš ti to, kar obsojaš, kot nezadostno, ne izniči dejstva, da je prav to tisto, kar družba trenutno potrebuje.

in ker si del družbe, potrebuješ to tudi ti, odpor sem ali tja.

družba ni v krščanstvu, krščanstvo je v družbi in s tem je treba znati živeti. se pravi, kot prvo, pravilno razumeti simbole. izobrazba. potem komunicirati naprej."

 

Se pravi da meniš:

1. V naši družbi prevladuje Krščanstvo..... OK se strinjam samo Krščanstvo v RS=RKC(rečmo da se 90% ljudi ki se izrekajo za krščane izrekajo za pripadnike RKC)ki pa uči: EN LAJF, GREH=PEKEL, PEKEL= ZA VEDNO!

2. RKC si po tej logiki v tvojem postu dal mandat za duhovno izobrazbo posameznika.

3. Želiš mi dopovedat da pa ravno zato ker se sam upiram tem dogmam in RKC na celi črti pomeni DA RAVNO TO POTREBUJEM.... ZAKAJ ŽE?

4. Praviš pa tudi da je z tem TREBA-NUJNO znati živeti, brati simbole se "izobraziti" in ŠELE POTEM LAHKO KOMUNICIRAMO NAPREJ... kaj če pa se posameznik ne nauči brati simbolov in ne izobrazi po " tvoji meri" pa mora sprejeti TVOJO DOGMO KI PA JE...... KOPIRAM ŠE ENKRAT:

 

"ne da ne more, ali da lahko, temveč to že počne. to je takšnost in tvoj odpor v tem kontekstu je očiten, pa kakorkoli že poiskušaš obrniti tvoja prepričanja...

se vrtiš v krogu. duhovna izobrazba ni zgolj to, kar nekje piše, temveč predvsem to, kar se živi.

da dojemaš ti to, kar obsojaš, kot nezadostno, ne izniči dejstva, da je prav to tisto, kar družba trenutno potrebuje.

in ker si del družbe, potrebuješ to tudi ti, odpor sem ali tja.

družba ni v krščanstvu, krščanstvo je v družbi in s tem je treba znati živeti. se pravi, kot prvo, pravilno razumeti simbole. izobrazba. potem komunicirati naprej."

[xyz]

 

Se pravi da meniš:

1. V naši družbi prevladuje Krščanstvo..... OK se strinjam samo Krščanstvo v RS=RKC(rečmo da se 90% ljudi ki se izrekajo za krščane izrekajo za pripadnike RKC)ki pa uči: EN LAJF, GREH=PEKEL, PEKEL= ZA VEDNO!

 

naši družbi? kaj je to? galaktična federacija teletabijev? prevladuje in podvladuje so koncepti, s katerimi se mi ni nujno ukvarjati.

če ti je v tem kontekstu do hierarhičnega razporejanja, je to tvoja osebna potreba.

 

2. RKC si po tej logiki v tvojem postu dal mandat za duhovno izobrazbo posameznika.

 

da ga tisti, ki se skozi rkc izobražuje. meni ni do tega, da bi tovrstno osebo prepričeval o nasprotnem :-)

 

3. Želiš mi dopovedat da pa ravno zato ker se sam upiram tem dogmam in RKC na celi črti pomeni DA RAVNO TO POTREBUJEM.... ZAKAJ ŽE?

 

nedosledno sklepanje. upiraš se tem dogmam, ker verjameš v njihovo moč. s to vero podpiraš idejo o moči rkc. to je seveda le izsek tega, kar sem povedal.

 

4. Praviš pa tudi da je z tem TREBA-NUJNO znati živeti, brati simbole se "izobraziti" in ŠELE POTEM LAHKO KOMUNICIRAMO NAPREJ... kaj če pa se posameznik ne nauči brati simbolov in ne izobrazi po " tvoji meri" pa mora sprejeti TVOJO DOGMO KI PA JE...... KOPIRAM ŠE ENKRAT:

 

"ne da ne more, ali da lahko, temveč to že počne. to je takšnost in tvoj odpor v tem kontekstu je očiten, pa kakorkoli že poiskušaš obrniti tvoja prepričanja...

se vrtiš v krogu. duhovna izobrazba ni zgolj to, kar nekje piše, temveč predvsem to, kar se živi.

da dojemaš ti to, kar obsojaš, kot nezadostno, ne izniči dejstva, da je prav to tisto, kar družba trenutno potrebuje.

in ker si del družbe, potrebuješ to tudi ti, odpor sem ali tja.

družba ni v krščanstvu, krščanstvo je v družbi in s tem je treba znati živeti. se pravi, kot prvo, pravilno razumeti simbole. izobrazba. potem komunicirati naprej."

 

ja, s tem živimo, tu in sedaj. se pravi, da je treba. alternativa je, da hočemo, da sprejemamo.

če se ne naučiš brati simbolov, si pač nepismen in prav tako hujskaš sovraštvo, kot marsikateri verski fanatik.

spoznati simbole pomeni predvsem spoznati mnogoplastnost le-teh. to onemogoča fanatizem.

 

Se pravi da meniš:

 

aha?

[capt. spaulding]

naši družbi? kaj je to? galaktična federacija teletabijev? prevladuje in podvladuje so koncepti, s katerimi se mi ni nujno ukvarjati.

če ti je v tem kontekstu do hierarhičnega razporejanja, je to tvoja osebna potreba.

 

 

 

da ga tisti, ki se skozi rkc izobražuje. meni ni do tega, da bi tovrstno osebo prepričeval o nasprotnem :-)

 

 

 

nedosledno sklepanje. upiraš se tem dogmam, ker verjameš v njihovo moč. s to vero podpiraš idejo o moči rkc. to je seveda le izsek tega, kar sem povedal.

 

 

 

ja, s tem živimo, tu in sedaj. se pravi, da je treba. alternativa je, da hočemo, da sprejemamo.

če se ne naučiš brati simbolov, si pač nepismen in prav tako hujskaš sovraštvo, kot marsikateri verski fanatik.

spoznati simbole pomeni predvsem spoznati mnogoplastnost le-teh. to onemogoča fanatizem.

 

 

 

aha?

Pa kaj takoj ne poveš da govoriš o galaktična federacija teletabijev....

 

A tvoje trditve:

"za duhovno izobrazbo posameznika je odgovorna družba in obratno. dokler se le-ta odvija v zaprtih krogih, bo sektaško razmišljanje pravilo."

 

"ne da ne more, ali da lahko, temveč to že počne. to je takšnost in tvoj odpor v tem kontekstu je očiten, pa kakorkoli že poiskušaš obrniti tvoja prepričanja...

se vrtiš v krogu. duhovna izobrazba ni zgolj to, kar nekje piše, temveč predvsem to, kar se živi.

da dojemaš ti to, kar obsojaš, kot nezadostno, ne izniči dejstva, da je prav to tisto, kar družba trenutno potrebuje.

in ker si del družbe, potrebuješ to tudi ti, odpor sem ali tja.

družba ni v krščanstvu, krščanstvo je v družbi in s tem je treba znati živeti. se pravi, kot prvo, pravilno razumeti simbole. izobrazba. potem komunicirati naprej."

 

PA NISO KONCEPTI? in BTW z vsakim postom na LF se ukvarjaš z LASTNIMI koncepti, ko jih ne boš imel tudi želje za razkrivanje le teh ne bo in član LF XYZ ne bo več objalvljal....

 

Če človek nekaj ne sprejema je seveda alternativa le temu da to sprejme... če je to tvoja alternativa v situaciji ko nekaj ne želiš sprejeti... komu vse bi svetoval isto?

Mogoče kaki vsak dan tepeni soprogi?

Nonsense par excellence

[xyz]

PA NISO KONCEPTI? in BTW z vsakim postom na LF se ukvarjaš z LASTNIMI koncepti, ko jih ne boš imel tudi želje za razkrivanje le teh ne bo in član LF XYZ ne bo več objalvljal....

 

to so dejstva: življenje je duh. krščanstvo obstaja. ljudje se mu posvečajo. tebi ta dejstva niso všeč. ti temu nasprotuješ.

pač zažgi par križev, kaj naj rečem, če ti je to terapija

 

 

Če človek nekaj ne sprejema je seveda alternativa le temu da to sprejme... če je to tvoja alternativa v situaciji ko nekaj ne želiš sprejeti... komu vse bi svetoval isto?

Mogoče kaki vsak dan tepeni soprogi?

Nonsense par excellence

 

najbolj zabavno je, da je to tvoj non-sense. tvoj, osebni način razmišljanja, in ker si (zaenkrat) tako zelo samozaverovan,

misliš, da vsi ljudje sklepajo na tak način, kot to počneš ti. to sem ti v zadnjih dneh že ničkolikokrat napisal, pa nikakor ne uspeš dojeti.

zakaj? zakaj nočeš dojeti, da ti sogovornik posreduje perspektivo, kateri sam še nisi uspel posvetiti pozornosti?

jaz sem ti doslej skušal pomagati, izvaliti se iz tvojega jajčka, ti pa zgolj grizeš, grizeš, kot ranjena žival.

razmisli o tvojem načinu komunikacije, sam, za sebe.

 

in še enkrat, da se ne boš slepil, da se izogibam odgovoru: to, da sprejemam, ne pomeni, da nekaj aktivno podpiram.

da je (v tvojem navedenem primeru) mož agresivec in skuša škodovati, je najprej treba sprejeti.

nato ukrepati s te točke. boriti se proti temu, ni rešitev, ker se žena na ta način še naprej zapleta v situacijo.

 

boriti se proti agresiji je nemogoče!

 

lepe dneve ti želim

[SAGAR]

PA NISO KONCEPTI? in BTW z vsakim postom na LF se ukvarjaš z LASTNIMI koncepti, ko jih ne boš imel tudi želje za razkrivanje le teh ne bo in član LF XYZ ne bo več objalvljal....

 

Če človek nekaj ne sprejema je seveda alternativa le temu da to sprejme... če je to tvoja alternativa v situaciji ko nekaj ne želiš sprejeti... komu vse bi svetoval isto?

Mogoče kaki vsak dan tepeni soprogi?

Nonsense par excellence

 

Ja, tvoji opranoglavi koncepti, ne morejo doseče primerljive relevantnosti s koncepti xyz-ja. Spoznaj že enkrat, da si sektaško subjektiven, in se odpovej tvojim konceptom, sprejmi ene druge.....

 

Drugače pa imam jst tud svoje koncepte, ki se jih da tudi kvantificirat:

1. RKC se zadnjih 20 let intenzivno trudi prodret v sfere ''javnega dobrega'' in si prizadeva, da bi za svoje storitve bila tudi plačana s strani države (proračuna, državljanov).

2.Dosegli so ''plačane'' (pa ne samo inval. in pokoj. zavarovanje ampak tudi PLAČE) župnike v vojski, policiji, bolnicah in zaporih.

3. Imajo plačano vzdrževanje svojih objektov (cerkve, kapelice, župnišča) s strani države (Zavod za varstvo kulturne dediščine).

Plačujemo jim celo razsvetljavo (reflektorji) teh objektov, kljub temu, da nas EU opozarja, da s tem povzročamo prekomerno ''svetlobno onesnaževanje''.

4. Trudijo se prikazat, da je njihovo delovanje v javnem interesu (ker država ne more poskbet za duhovno oskrbo svojih državljanov), in bi zato moralo biti njihovo delovanje plačano. Torej, bi morali MI plačati TUDI vso vodo, elektriko, skratka vse račune, ki jih vsa župnišča zaenkrat plačujejo še sama!

5. Uspelo jim je celo, da se sredstva na podlagi Zakona o verskih skupnostih, še vedno delijo po starem sistemu, torej: MI VSE, ostali se pa zmente za drobtinice.

 

Obenem pa:

1. So lastniki največjega KAPITALA v SLO. Z lobiranjem so dosegli, da so se praktične vse nepremičnine prišle v njihove roke; tudi tiste, ki se jih že enkrat dobili izplačane, so jih sedaj dobili vrnjene tudi v naravi.

2.Točnega seznama vseh neprimičnih ter ostalega kapitala NIHČE nima, tudi država ne, ša sami ga nimajo, ker bi se potem lahko davčna jim zraven prilepla... (ker sedaj plačujejo davke kot vsako nepridobitno društvo, torej NIČ).

3. Z nepremičninami ravnajo skrajno SKRBNO (v podjetniškem smislu ) in se trudijo za dosego maksimalnega dobička. Lep primer so gorenjski gozdovi (so večinski lastniki celotne POKLJUKE, MEŽAKLE, JELOVICE, BOHINJA), skupno več 10000 ha gozda . Trenutno že več let uporabljejo v gozdu TEŽKE STROJE, ki znatno poškodujejo ostala drevesa, pomladek in tla. Ni jim mar za nič- ONI so stroje kupli in stroji morajo delat v treh izmenah, da se amortizirajo! Skratka Amazonski KONCEPT!

4. Ker so tukaj za ''naroda blagor'', tudi ne izstavljajo računov za svoje storitve ampak so to prostovoljni prispevki (puščica po maši, krsti, poroke pogrebi, obhajila, birme, razna žegnanja.....)- torej spet NIČ DAVKOV!

 

Tako, da je RKC KONCEPT tudi sledeč:

1. Na papirju smo ubogi, zato nas VSI državljani financirajte!

2. Vse kar je v naši lasti, izkoriščajmo, kolikor se da (ker do sedaj se ni dalo in vprašanje kako dolgo bo še tako lušno?), vendar naj to ne bo upadljivo: npr. Vse gorenjske nepremičnine (Ljubljanska nadškofija) upravlja ena KNJIGARNA (Metropolitana d.o.o., Mačkova 6, Ljubljana, davčna št. 47069708)

3. Tukaj bi sedaj pasal stavek o svetovni zaroti, pa se mi ne da....

[capt. spaulding]

to so dejstva: življenje je duh. krščanstvo obstaja. ljudje se mu posvečajo. tebi ta dejstva niso všeč. ti temu nasprotuješ.

pač zažgi par križev, kaj naj rečem, če ti je to terapija

 

 

 

 

najbolj zabavno je, da je to tvoj non-sense. tvoj, osebni način razmišljanja, in ker si (zaenkrat) tako zelo samozaverovan,

misliš, da vsi ljudje sklepajo na tak način, kot to počneš ti. to sem ti v zadnjih dneh že ničkolikokrat napisal, pa nikakor ne uspeš dojeti.

zakaj? zakaj nočeš dojeti, da ti sogovornik posreduje perspektivo, kateri sam še nisi uspel posvetiti pozornosti?

jaz sem ti doslej skušal pomagati, izvaliti se iz tvojega jajčka, ti pa zgolj grizeš, grizeš, kot ranjena žival.

razmisli o tvojem načinu komunikacije, sam, za sebe.

 

in še enkrat, da se ne boš slepil, da se izogibam odgovoru: to, da sprejemam, ne pomeni, da nekaj aktivno podpiram.

da je (v tvojem navedenem primeru) mož agresivec in skuša škodovati, je najprej treba sprejeti.

nato ukrepati s te točke. boriti se proti temu, ni rešitev, ker se žena na ta način še naprej zapleta v situacijo.

 

boriti se proti agresiji je nemogoče!

 

lepe dneve ti želim

 

Mešaš meglo, zavzameš neko stališče/koncept in potem ga obračaš kot se ti zdi...

V svoji visoki samozaverovanosti misliš da sprejemaš in prav je tako, vsake oči majo svojga malarja...

Če misliš da se jaz borim proti čemu je to samo tvoj koncept, če je zate razgljabljanje o nečemu agresija potem razmisli zakaj vidiš tako..

Mogoče se ti zdi da je tvoja perspektiva edina in višja pa je to spet samo koncept nad/pod s katerim se baje ne želiš ukvarjat... ni logično piščanca nazaj v jajce rint?

Simbolično tudi primerjave sebe z odrešenikom ranjene živali ki grize ogromno pove... pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni?

A dej dej, da je treba si najprej priznat da si tepen da lahko kaj spremeniš res? A potem pa se lahko upreš al je potreben še kak alternativen pristop?

[xyz]

Mešaš meglo, zavzameš neko stališče/koncept in potem ga obračaš kot se ti zdi...

 

kje? moj pogled na tematiko ni fiksen.

 

 

V svoji visoki samozaverovanosti misliš da sprejemaš in prav je tako, vsake oči majo svojga malarja...

 

to je moja praksa. da se vsake toliko ujamem v vzorce odpora, je res. a imam za to v ključnem trenutku odgovor -sprejemanje.

 

Če misliš da se jaz borim proti čemu je to samo tvoj koncept, če je zate razgljabljanje o nečemu agresija potem razmisli zakaj vidiš tako..

 

se pravi sprejemaš krščanstvo in dejstvo, da le-to obstaja? da se, med drugim, tudi od tega sistema nečesa učimo, hote ali nehote?

Mogoče se ti zdi da je tvoja perspektiva edina in višja pa je to spet samo koncept nad/pod s katerim se baje ne želiš ukvarjat... ni logično piščanca nazaj v jajce rint?

Simbolično tudi primerjave sebe z odrešenikom ranjene živali ki grize ogromno pove... pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni?

 

ker vidiš nekoga, ki ti kaže nekaj, česar ne vidiš, kot vzišenega, imaš problem z učenjem -to je razvidno iz tvojega načina komunikacije.

meni je jasno, kar sem ti komuniciral in jasno mi je tudi, da so tvoje interpretacije mojih besed enostranske in podtikajoče, četudi nezavedno.

namesto, da bi se potrudil izvedeti, kaj ti hočem povedati, etiketiraš moje izjave z lastnimi predstavami.

dokazi za to se najdejo v forumu.

 

A dej dej, da je treba si najprej priznat da si tepen da lahko kaj spremeniš res? A potem pa se lahko upreš al je potreben še kak alternativen pristop?

 

jasno. potem se lahko odločiš, ali boš pri tepežu sodeloval (s tem da si tepen), ali ne. upor ni potreben.

[capt. spaulding]

<br>kje? moj pogled na tematiko ni fiksen.<br><br><br><br><br>to je moja praksa. da se vsake toliko ujamem v vzorce odpora, je res. a imam za to v ključnem trenutku odgovor -sprejemanje.<br><br><br><br>se pravi sprejemaš krščanstvo in dejstvo, da le-to obstaja? da se, med drugim, tudi od tega sistema nečesa učimo, hote ali nehote? <img src="http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif" class="bbc_emoticon" alt=""><br><br><br>ker vidiš nekoga, ki ti kaže nekaj, česar ne vidiš, kot vzišenega, imaš problem z učenjem -to je razvidno iz tvojega načina komunikacije.<br>meni je jasno, kar sem ti komuniciral in jasno mi je tudi, da so tvoje interpretacije mojih besed enostranske in podtikajoče, četudi nezavedno.<br>namesto, da bi se potrudil izvedeti, kaj ti hočem povedati, etiketiraš moje izjave z lastnimi predstavami.<br>dokazi za to se najdejo v forumu.<br><br> <br><br>jasno. potem se lahko odločiš, ali boš pri tepežu sodeloval (s tem da si tepen), ali ne. upor ni potreben.<br>

<br><br><b>Takšna izjava: </b><br>"jaz sem ti doslej skušal pomagati, izvaliti se iz tvojega jajčka, ti pa zgolj grizeš, grizeš, kot ranjena žival."<br><b>je izjava </b>nadutega vzišenega egocentrika... ki v svoji ideji odpira oči in rešuje ranjenje ovčice<br><br><b>Tudi tale ni daleč od prejšnje:</b><br>"ker vidiš nekoga, ki ti kaže nekaj, česar ne vidiš, kot vzišenega, imaš problem z učenjem -to je razvidno iz tvojega načina komunikacije."<br><b>Tu si se </b>samookronal za učitelja.....kdo ti je dal mandat?<br><br>Ne vem kje si zasledil v mojih izjavah da jaz ne sprejemam česarkoli ali pa se ti zdi že samo razglabljanje o raznih idiotskih idejah ne sprejemanje dejstev?<br>In ja popolnoma sprejemam dejstvo da je RKC dominantna religija in se proti temu niti malo ne borim in ne upiram dejstvu da fizično počnejo vse kar je SAGAR napisal in tudi ne dejstvu da širi idiotske ideje (kar je moj prispevek v obliki te teme). Nimam nobene želje da bi križe kuru.<br>Sprejemam dejstvo da se vsak dan kaj novega naučimo........ tudi to kar sem danes izvedel o tebi..... in viceversa<br><br><br><b>In pa tele izjava:</b><br>"in jasno mi je tudi, da so tvoje interpretacije mojih besed enostranske in podtikajoče, četudi nezavedno.<br>namesto, da bi se potrudil izvedeti, kaj ti hočem povedati, etiketiraš moje izjave z lastnimi predstavami.<br>dokazi za to se najdejo v forumu."<br><b>Kot da bi </b>član XYZ o sebi pisal........<br><br>Iz pozicije moči se vsaka nezaželena sprememba dojema kot upor..... vse je samo stvar zornega kota opazovalca

[xyz]

da

 

sprejemaš "dejstvo". in rkc je kaj? skupek članov. in vsi člani, od prvega do zadnjega, širijo, kot praviš, idiotske ideje?

to enostavno ni res. sem imel priložnost spoznati nekaj pripadnikov rkc, ki so imeli marsikaj poučnega za povedati.

in da, učitelji smo vsi. tudi ti.