Veganstvo

[Marsa]

Jaz sem. In še marsikdo.

ok potem sem pa ovca.

 

 

Shit... sploh ne moreš bit več en običajen (in prav nič carski) človek. Zmer kak vsejedec najeda s tem, kakšen naj bi po njegovem moral bit.

ja, no pa smo spet pri tem.

ni kej rečt.

 

in saj ne da bi se tega držali. (da je treba bit pol carski pa dbest)

 

no mal kuknila boš pa že še - recimo z enim učem?

[sin]

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Haha , no, zase že lahko rečem, da me je prepričalo (se je zgodil mentalni preskok) točno to - eno samo samcato dejstvo! in to je podatek, ki ga nisem vedel in ga ne ve (po moje) večina ljudi: da krave nimajo mleka vedno, temveč zgolj takrat, ko imajo telička. Da jih umetno oplojujejo samo zato, da lahko ljudje iz njih molzemo mleko.

(po tv pa gledamo filme, kako pridejo marsovci in sesajo kri iz ljudi in nas je strah http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif)

Torej je moja 20 letna prepričanost v to, kako dober je moj odnos do živali zato ker sem bil vegetarijanec, padla na poden!

Niso pa me zadovoljivo prepričali lepi nasmehi, zdravi ljudje, dobre volje, dobrega videza, ne pretirano govorjenje o veganstvu itn.. celo obratno. Šli so mi na živce. na živce pa so mi šli, ker nisem razumel tega kar so mi sporočali, ali pa so o tem govorili tam kjer ni bilo temu mesto. Taka je moja izkušnja. Praktično jih je z vegani zelo malo ali skoraj nič.

Ob vsem drugem kar sem videl pri nekaterih veganih - zagnanost, življenje, nasmejani obrazi, zdravje, pa je bil še dodaten plus. Tako da sterilni podatek je pač tudi lahko dober motiv. Odvisno za koga pač.

Zate je očitno motiv to, da je človek na splošno zdrav in močnega duha in po njem bi se očitno zgledovala.

Jaz se ne zgledujem po NIKOMUR! Zgledujem se po lastnih merilih o tem kaj se mi zdi primeren zdrav odnos (do živali, planeta, okolja, posledično tudi do ljudi) in kaj ne.

 

 

Ja, to je pač tvoj pogled ane. Itaq. Ljudje smo se od vedno pogosto ozirali po tistih ki so izgledali zdravo, bolje od nas samih. Kot sem pisal, prehrana je zgolj delček energije ki jo dobimo v auro. Ne vem kako ta stavek razumeš, a očitno drugače kot jaz. Hočem rečt, hitler je bil tudi vegi, pa ga to ni delalo boljšega v njegovih aktivnostih, temveč morda zgolj v nekaterih okoliščinah znotraj teh aktivnosti. Verjetno oziroma sem skoraj prepričan, da je imel pač bolj prečiščeno telo in je tako tudi nekatere energije, ki pač niso bile najboljše, posledično bolje spuščal skozi sebe. In ja, tudi mene kdaj zanima, če je nekdo dobrega videza in zdravega duha, zakaj je temu tako. To se mi zdi normalno, še posebej takrat, ko se sami ne počutimo v lastni koži dobro in zdravo ali pa nas energija človeka pritegne.

 

 

 

To da se moraš odzvat je spet pač tvoje mnenje. Eni se ne odzivajo, torej očitno se ni treba odzvat, če se nekdo ne čuti odzvat. Vprašanje pa je ZAKAJ se nekdo čuti odzvat ob tem, in se pogosto ljudje odzivajo ob tem, ko nekdo poda sliko, video, itn, z vsebino ki je RESNIČNA a neprijetna. - to je zame pomembno vprašanje.

 

Moj način je moj. Pač tak je. Verjetno bi bil lahko drugačen. A ker ni bil posebej planiran ali domišljen, temveč v veliki večini spontat, je pač takšen kot je.

 

Ja, mogoče potrebuješ res močne energije da te premaknejo, Nekateri ljudje se v odnosu do nekaterih okoliščin odzivajo drugače kot drugi. Morda dosti prej. Nekateri ne potrebujejo super herojev v katerih bi videli blazne carje, da se jih prepriča. Preprosto povedano, jst sm pač jst. Sem vegan, sicer pa sem še vedno jst. Mene je prepričalo eno, druge drugo. Moja srčna čakra je toliko odprta kot je. V primerjavi s kom manj, v primerjavi s kom več. A moj odnos do vprašanja ki se tiče prehrane živalskega izvora, pa je pač tudi tak kot je in zato sem vegan.

Seveda pa človek lahko (pomotoma ali ne) pojmuje vegane kot ljudi, ki imajo bolj odprto srčno čakro, ali pa da so to sicer full neki bolj duha polni ljudje, kar pa ni nujno realno, čeprav je nekaj resnice tudi na temu. Morda zato določeni konflikti v razumevanju. Recimo v tej temi je že bilo rečeno češ, da mislimo da smo boljši od drugih. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif

 

Jaz ne vidim nikakršnih groženj. Tako moje besede razumeš sama. Povedal sem kako jaz razumem zadevo. Povedal DEJSTA - za hamburger je morala umreti vsaj ena žival! Ta ena žival je najverjetneje trpela, bila posiljena in so z njo ravnali tudi grdo. Prav tako je verjetno, da je bila vzrok za nekatere okoljske težave.

Za to da je žival umrla, jo je moral nekdo ubiti. Če je nekdo ubijal, si je naredil karmo. In tako jaz razumem stvari, tako verjamem da je. Ali je napačno ali ne, pa ne vem povsem zagotovo.

Če govorimo o karmi v ne vem katerih temah, zakaj pač ne bi še tu. A je tu kaj drugače? Ali je tu preveč osebno? Ali je prehrana človeka preveč oseba zadeva, med tem, ko se piše tukaj vsemogoče druge osebne zadeve?

 

Posploševanje da nekdo ne bo trenil z očesom je pač posploševanje. Nekdo bo, nekdo ne bo. Nekdo ki bo trenil in je vegan, nekdo ne bo, pa je prav tako vegan. Nekdo bo trenil in je mesojedec, nekdo je mesojedec in ne bo trenil. V čem je problem?

 

Ne skrbim. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif Vidim, da je tole prišlo precej do tebe. Mislim da je to dobro, če se tako izrazim.

 

 

tako. kot reagira(m).

 

na tako izvajanje.

 

tako da se tule skoraj *moram(o)* odzvati na tak sterilen pristop (recimo tvoj, kot pišeš... če zarad tvojega načina 'prepričevanja' kdo postane vegetarijanec, sem jaz ovca)

 

mislim da bi končno lahko *iznašli* boljši način.

 

recimo da si carski človek z dbest življenjsko, fizično in ostalo energijo, karizmatičen, duhovit, blabla... da si močen. in ZDRAV! (tudi oz. predvsem tvoj duh da je zdrav!)

pa da TO izžarevaš. daješ v vesolje, da se folk preprosto ne more upret, pa da ne bi tega tudi sam fural.

 

ne pa zatisnjene sterilne solatne debate z nenehno obsodbo in celo grožnjo (en hamburger pomeni da si ubil nekoga, tvoja karma bo trpela..., ob tem, da nekdo ob tem hrkati ne bo trenil z očesom, ko se bo sto domorodcev ubijalo za en ultrabio sok, ki ga boste vegani rabl za dodatek).

 

ne skrbi - onega hamburgerja nisem pojedla menda 10 let ali več že. pisala sem hipotetično. morda je bolje da poješ en hamburger v lajfu kot pa da ti stalno negativna energija rola zaradi kakšnega pomanjkanja.

 

je pa res, da je moj vidik tu (bil) predvsem telesni/prehranski.

[sin]

Martin talking about veganism http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

 

 

 

 

 

------

http://www.zaslovenijobrezkrzna.si

https://www.facebook...tm_medium=email

400,000,000: število živali, ki jih letno ubije krznarska industrija. Ta številka je verjetno še mnogo višja, saj nekateri viri ocenjujejo, da je za krzno letno ubita milijarda zajcev, ki jih statistika za krzno navadno ne zajema.

75,000,000: število lisic in minkov, letno vzrejenih na krznarskih farmah.

2,200,000: globa (v ameriških dolarjih), ki so jo morale plačati ameriške strojarne krzna zaradi izpusta toksičnih snovi v okolje.

2,000,000: minimalno število psov in mačk, letno pobitih za krzno v Aziji.

več: Krzno v številkah

[Bojante]

No, zato pa jaz tudi krav nočem izkoriščat in se mlečnih izdelkov tud' izogibam , da ne zažiram teličkom mleka http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon25.gif

 

Dobro jutro vsem http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif

 

B. + #

[sin]

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Tale dobro jutro je lahko tudi drugače razumljen, češ zbudite se! http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

Dobro jutro vsem http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif

 

B. + #

[sin]

Še to sm hotu dodat: če kdo meni, češ da so vegani neživi, z manj energije, ipd, naj se ozre okoli sebe http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif namreč a mesojedci so vsi blazno živi pa polni energije al kako?

Torej kaj hočem rečt: posploševanja pač niso najbolj na mestu.

Kar bi lahko za vegane posplošeno povedal je, da so vsi bolj kot ne suhi in manjkrat debeli. To po mojih opažanjih pač drži, čeprav tudi ne za vse.

[Marsa]

Res je.

 

Pač, folk.

 

(jst sem si pač zamislila, da bodo vegani hkrati čisto eterični, subtilni in vse to, pa vendar pucajoči od energije )

[Aliana]

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif Haha , no, zase že lahko rečem, da me je prepričalo (se je zgodil mentalni preskok) točno to - eno samo samcato dejstvo! in to je podatek, ki ga nisem vedel in ga ne ve (po moje) večina ljudi: da krave nimajo mleka vedno, temveč zgolj takrat, ko imajo telička. Da jih umetno oplojujejo samo zato, da lahko ljudje iz njih molzemo mleko.

 

 

 

ok, eno trapasto vprašanje .. a to zihr?

mislim, čist tko .. jaz zdajle dojim .. in kolikor vem, če neham dojit in si še naprej črpam mleko (pač v primeru, da bi hotla tamalo hranit z mojim mlekom še naslednja 3, 4 leta in ne bi rada to delala 'na jošk', ko bo že tolk velika, da bo mal čudno zgledalo), bo mleko (po informacijah, ki sem jih dobila od mamic in od strokovnjakov) še kar prihajalo ... dokler ne bom nehala (in še to je treba počas nehat) in s tem telesu povedala, da ne rabim več ...

 

a niso tud dojilje v starih časih tko delale? pač enga svojga bejbija gor spravle, potem pa naprej dojile tuje otroke?

 

ne vem zakaj bi bilo pri kravah drugače ..

 

 

(tole čist tko, teoretično, ker se mi je že zadnjič, ko si enkrat tole omenil, zdelo ful čudno ...)

[Bojante]

A bomo pol bejbino mleko pili ? http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif

 

Btw, ti le pazi, da neboš predolgo dojila, kajti ko se pokažejo Prvi Zobki, je treba začeti odstavljati + odstaviti, pa ne poslušat onih zblojenih dohtarjev ki nimajo pojma zakaj so se sploh inkarnirali na ta Planet .

 

Lp + #

 

 

[sin]

Kolikor jaz vem je.

 

you're missing the point here. Ne vem kako točno je z dojenjem pri ženski... ampak še vedno je dejstvo, da imaš mleko zaradi otroka. Če otroka ne bi imela, mleka ne bi imela. Če bi te kdo posilil in bi postala noseča, bi verjetno mleko dobila. Prav tako je to v večini v primeru odnosa človeka do krave. Človek v večini krave oplojuje umetno z razlogom pridobivati mleko.

 

Nekatera dejstva o mleku in odnosu do živali v povezavi z mlekom >

"

Krave imajo mleko samo, kadar imajo potomce.

Krave – kot vse samice sesalcev – imajo mleko iz enega samega razloga: da bi nahranile svoje potomce. Da bi lahko bile izkoriščane za mleko, morajo krave umetno oploditi vsakih 12 mesecev, da laktirajo in "dajejo" mleko. Za kar največji donos mleka krave potiskajo do fizioloških skrajnosti s kombinacijo selektivnega pasemskega gojenja (proizvodnja do 10-kratnih količin mleka), visokoproteinskih krmnih dodatkov in tehnologije; pogosto pride do mastitisa – bakterijskega vnetja vimen, kar nato "sanirajo" z uporabo antibiotikov.

-

Preden jih industrija obravnava kot “iztrošene“

, jim mleko odvzemajo v povprečju 729 dni. To ustreza približno 2.4 laktacijam.

-

Krave so bistre, radovedne in izredno socialne živali.

So neverjetno zveste svojim družinam in človeškim tovarišem in žalujejo ob izgubi tistih, na katere so navezane. So vdana in ljubeča bitja ter zaščitniške matere, ki žalostno in besno tulijo še dneve, celo tedne, ko jih ločijo od njihovih otrok. Krave so zmožne čutenja širokega spektra čustev: od veselja, užitka in navdušenja do strahu, razočaranja in trpljenja; raziskave so tudi pokazale, da so izredno socialna bitja, ki imajo sposobnost tvorjenja in vzdrževanja prijateljskih in partnerskih odnosov ter ustvarjanja hierarhičnih mrež. Skrbi jih za prihodnost, držijo zamere, imajo dober spomin (tako za obraze kot prostorsko orientiranost) in zelo dobro razvita čutila: od skoraj panoramskega vida, sposobnosti slišanja visokofrekvenčnih zvokov in zaznavanja vonjev tudi do 8 km daleč. Zdi se, da znajo presoditi, katere rastline so zdravilne, in jih použiti ob različnih bolezenskih stanjih. Krave kot posamezniki imajo lastne, individualne osebnosti in se lahko med seboj precej razlikujejo: od plahih do neustrašnih,od premišljenih do lahkomiselnih, od iznajdljivih do manj učljivih, od domišljavih do sramežljivih…"

http://img-cache.cdn.gaiaonline.com/f14717c583fdb29b69230679803441ee/http://showingourpassion.wikispaces.com/file/view/dairy-cows-pict-1.jpg/203974962/dairy-cows-pict-1.jpg

 

ok, eno trapasto vprašanje .. a to zihr?

 

 

mislim, čist tko .. jaz zdajle dojim .. in kolikor vem, če neham dojit in si še naprej črpam mleko (pač v primeru, da bi hotla tamalo hranit z mojim mlekom še naslednja 3, 4 leta in ne bi rada to delala 'na jošk', ko bo že tolk velika, da bo mal čudno zgledalo), bo mleko (po informacijah, ki sem jih dobila od mamic in od strokovnjakov) še kar prihajalo ... dokler ne bom nehala (in še to je treba počas nehat) in s tem telesu povedala, da ne rabim več ...

 

a niso tud dojilje v starih časih tko delale? pač enga svojga bejbija gor spravle, potem pa naprej dojile tuje otroke?

 

ne vem zakaj bi bilo pri kravah drugače ..

 

(tole čist tko, teoretično, ker se mi je že zadnjič, ko si enkrat tole omenil, zdelo ful čudno ...)

[sin]

Malo sem še razmišljal o tvojih izjavah... kako eventuelno vegan lahko razume tvoje izjave:

 

Torej malo ubijanja je pa že lahko.

Naročiti umor nekoga vsake toliko časa, ker si lahko privošči, pač "ni" sporno.

 

Zakaj snobizem? Kje konkretno so tvoji temelji za takšno razmišljanje? Kaj je snobističnega v tem, da se na forumu kot je ta odpre tema veganstvo?

A ni dosti bolj snobovsko razmišljanje, češ vsake toliko pa si lahko privoščim ...? Podobno kot bi nekdo rekel, vsake toliko pa si lahko privošlim odmetati vse odpadke v naravo, ali pa odvršti jedrsko odpadke v ocean, itn....? Nekdo ki pa bi ga na to opozoril, pa bi bil etiketiran kot snob? Torej gre za merila, razumevanje, ne pa za to, kdo je boljši.

 

- torej razumeš za kako velik preskok v razmišljanju gre? V tem ni snobizma, čeprav se lahko tudi ego obesi na to, češ jaz sem pa boljši. Ampak, če bi se vsi obešali za take zadeve, v dobro živali in ljudi, jaz ne bi imel kaj dosti proti temu. Ego imamo vsi, odvisno je kam in kako ga usmerimo, če se tako izrazim.

 

Preprosto, če bi una punca iz Očistimo Slovenijo rekla, jaz pa če nikomur ne bom težila s temi odpadki, akcije pač ne bi bilo. Verjetno bi se ista energija spustila čez koga drugega. Ampak nekdo vedno govori o določenih problemih v družbi, za katere nekdo menil da niso problemi. Sačasoma ti eventuleno zamrejo, ali pa se rešitve zanje družbeno sprejme. Vse potrebuje svoj čas.

 

Vsekakor, samo če vsi ubijajo, pa dajmo še mi, češ, da se ne komplicira al kako?

Torej mnogi se ne zavedajo o čem govorimo: O spremembi meril, ki so veljala tisočletja. O povsem novih vidikih dojemanja odnosa med človekom in živaljo. S tem posledično mnogočega kar je z dosedanjimi vidiki povezano in jih vzdržuje.

Sej flegmatičnost, linija najmanjšega odpora je lahko koristna lastnost ali odločitev, je pa vprašanje kdaj in koliko je je tudi na mestu v odnosu do določene okoliščine. V tem smo ljudje v odnosu do različnih vprašanj pač različni. Se spreminjamo.

 

Meni je jasno da nekateri ljudje so vegani in tudi prenehajo biti. Vprašanje je v kakšni meri to storijo. Gre za zavedanje! Verjamem da oseba ki se zaveda posledic svojih dejanj, ne bo več enako gledala na izbiro prehrane kot pred tem. Četudi je nekdo mesojedec, ker drugače ne zna ali še ni pripravljen docela spremeniti se, ali pa je nekaj časa bil vegan, pa sedaj ni več, je vseeno veliko predvsem to, da se tega zaveda. In če se zaveda, pomeni da bo njegova naravnanost in postopki drugačni od nekoga ki se ne zaveda. To je bistveno! To je ves point. Ne pa to ali je nekdo vegan ali ne. Biti vegan je zgolj posledica določenega zavedanja. Zavedanje pa ima vedno posledico spremembe v bivanju.

Po moje se večina ljudi skozi življenje glede na vzorce ki jih dobi s strani staršev in lokalne družbe, malo spreminjamo. V večini gre po moje za nijanse, za neke osebe preboje določenih osebnih stvari, kot so predelanje strahov, sprejemanje nečesa, čistejša aktivnost, odločnost, vplogled prek iluzij, maje, različna izkustva, večje samozavedanje, itn. Odvisno pač na čem oseba predvsem dela v določeni inkarnaciji.

 

-

Jaz vidim večji problem v temu, da so mnogi želeli postati vegani, pa tega niso znali. Imeli so premalo podpore, znanja ali poguma povezovati se s tistimi, ki podobno razmišljajo. Povezovanje je lahko ključ tudi do tega, da se aktiviramo in tako dobimo v auro več energije.

Temu pa dodatno botrujejo ali pa tudi pomagajo socialno-ekonomske okoliščine posameznika. Nekaterim je dejstvo, da si recimo eko hrane ne morejo privoščiti dobra vzpodbuda, da si najdejo alternativne, cenejše vire bolj zdrave hrane. Nekdo, ki se ne znajde ali pa se mu ne da, pa rajši presedla v stare utečenosti. Pač.

Povedati je potrebno, da je vegetarijancev in veganov, kot tudi ljudi ki se prehranjujejo bolj zdravo vedno več. To rast ponudbe eko hrane dejansko potrjuje. Proces prehoda iz tisočletnih dogm, pa je seveda dolgotrajen. Človek si najde različne načine da vzpodbudi lastno energijo. Za nekatere veganstvo je ta način. Sprememba prehrane posameznika je proces spreminjanja njega samega. To vedno prinaša spremembe v okolju v katerem živi. Ne gre zgolj za to kar v želodec damo, temveč pogosto tudi za spreminjanje na čustveni ravni kot morda tudi drugih ravneh. Proces je iz mojega gledišča vzporeden.

 

Problem pa je tudi to, ko nekdo projecira to kar sam ne živi na druge, oziroma to pričakuje od drugih.

 

bdw: Tole je bla moja 1000 objava tule http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_cool.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

Malo *cepljenja* je pa že lohk.

 

ker ŽE NISEM tega furala, si to lahko privoščim.

 

aja pa še snobizma ne maram, nikakršnega (tudi duhovnega in podobnega ne).

 

Meni je všeč znajti se s tistim, kar je na broju in ne maram preveč komplicirat (in dodatnih 'potrebnih potreb').

s čimer pa ne izključujem veganstva (presnojedstva itd. ...).

[melodi]

Če bi te kdo posilil in bi postala noseča, bi verjetno mleko dobila.

 

ne najdem besed da bi to komenirala, res ne

 

 

 

sem prav šla brat tvoje objave v preteklosti pa lahko rečem

da si največji posiljevalec tlele na forumu ravno ti

[sin]

Zelo inteligentno. Najlažje ljudi s katerimi se ne strinjamo etiketirati in celo javno žaliti.

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

Mislim da tvoj nivo komunikacije presega mejo zdrave komunikacije.

citiram od nekoga:

"če pa primerajš kravo in žensko … imata res nekaj skupnega. vedno več žensk se umetno oplodi, krave pa tudi umetno oplajajo."

V čem konkretno pa? Navajanju dejstev pred katerimi si večina zatiska oči? A je to posiljevanje? Na forumu, kjerje posebej odprta tema s takim naslovom? (torej ne vsepovprek po celem forumu kot so to nekateri počeli, pa se je kar odobravalo). Očitno za nekatere je. Le zakaj so potem teme kot prebrali smo, kaj si mislimo o itn... med tem pa nič koliko ljudi sprašuje po zelo raznovrstnih odgovorih v vezi z zelo raznovrstnimi temami. Pogosto o zdravju. Veganstvo je s svojim načinom lahko zdravju zelo koristno, seveda pa tudi ne. Odvisno kako in kdo ga prakticira ter koliko časa. Govorimo o problemih družbe, med tem ko veganstvo zelo jasno ponuja nekatere rešitve le teh!

Kaj čmo ane, pač ni vedno lahko sprejeti dejstev o samem sebi. Posledično temu tudi toliko reagiranja.

Nekaterim spoznanjem in okoliščinam se lahko upiramo, pa zato dejstev ne bomo spremenili ali zmanjšali njihovega negativnega vpliva.

˝Vsaka dobra prihodnost je možna, vendar le, če si zanjo iskreno prizadevamo. Za slabo je dovolj naša brezbrižnost in pasivnost.˝

 

Torej le čevlje sodi naj kopitar. Tvojih 9 objav tukaj, res malce težko botruje mojim tisočim kajne. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

 

ne najdem besed da bi to komenirala, res ne

 

sem prav šla brat tvoje objave v preteklosti pa lahko rečem

da si največji posiljevalec tlele na forumu ravno ti

[melodi]

... Popravljeno 27. marec 2012 -> melodi

[sin]

http://www.7dni.com/...aj=2&id=5762390

 

"

Veganka nisem iz trme ali ker bi rada nagajala in s tem pritegnila več pozornosti. Nisem fanatik. Fanatik nikoli ne podvomi. Ne raziskuje. In včasih si na tej poti tudi osamljen. Ne vem, kaj bo naslednje leto, in me zdaj tudi ne zanima. Sledila bi rada sebi.

"Mislim, da z veganstvom na nek način pomagam živalim. Imam jih za brate in sestre, rastline pa za prijatelje in prijateljice. Ljudje ponavadi ne željo vedeti, videti, ozavestiti postopka prireje mesa in izdelkov iz mesa. To ogroža našo komoditeto. Pa saj bežimo še od čutenja samih sebe. In prodali bi se, da le ne bi imeli bolečine. Ne želimo videti bolečine drugih. Ljudi in živali.

"

[Aliana]

Jah, missing the point .. odvisn kako gledaš ...

Pač samo zanimivo dejstvo se mi je zdelo, ker po vsem kar vem, stvar ni čist taka .. in bi teoretično (ne rečem, da je tako v praksi, v bistvu sem prepričana, da v velikih industrijskih mlekarnah ni tko in da res grozno delajo z živalmi) lahko imela doma kravico, ki bi imela telička (pač po naravni poti) in bi zraven tega, da bi prehranila telička, še vsak dan kak liter proizvedla zame. In potem, ko bi teliček nehal sesat, bi lahko vsaj še nekaj let molzla kravico po par litrov na dan, brez da bi to njej povzročalo kake strašne probleme.

In kolikor vem, se je tako včasih delalo.

 

Zato pač. Ker se mi je zdelo zanimivo, da te je pa prav to dejstvo odvrnilo od uživanja mlečnih izdelkov. Ker je pač pretiravanje. Ker, kolikor te poznam in vem, da si sposoben najdt tud bio in eko izdelke, sem pač pomislila, da bi si pač lahko našel eno mini kmetijico z eno srečno kravico in tam dobival mleko .. (midva ga na primer dobivava direkt iz kmetije, liter na teden in ga potem predelam, včasih v jogurt, včasih v kislo mleko, včasih gre pa v čaj) ...

 

In ni treba grizt, da I'm missing the point, ker čist dobro razumem tvoj point, samo pač napisala sem svoje opažanje ...

[sin]

vsekakor je odvisno. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

meni se zdi super da kaj napišete v temo. sploh pomisleke itn http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

mislim da je tvoje prepričanje zelo napačno.

odvisno kaj zate pomeni grozno.

 

Meni se ne zdi kaj dosti napak, če nekdo živi na svoji kmetiji, ima svojo kravo za katero res lepo skrbi in ko se ta z bikom oplodi po naravni poti, pride teliček. Nekaj mleka, ker drugega pač nima, pa vzame lastnik krave. torej v primeru pomanjkanja se mi to ne zdi sporno. V primeru časov, ki so jih živeli nekoč in jih ponekod, kar je redkost še.

 

Dejstvo pa je, da v veliki večini temu ni tako. Živinoreja je v večini profitna dejavnost, in se to kot tAko, tAko tudi razume. Žival je v večini razumljena kot nižja vrsta s katero se počne kot se počne. Žal. In kakorkoli želiš to olepšavat, je še vedno dejsto, da živali v večini umetno oplojujejo in jim vzemajo tečilke kmalu po rojstvu, z namenom pridobiti čim več mleka in tako čim več profita. Mislim da cena mleka in mlečnih izdelkov temu dovolj očitno pritrjujejo. Žal.

 

Torej za koga imaš ti tvoje mleko? Za tvojega fanta, mamo, koga iz foruma ali za tvojega otroka?

Kaj tebe v tem smislu dela drugačno od krave, da si dovoliš vzeti kravi mleko, katero je namenjeno teličku?

No, temu pravijo speciizem.

 

Eventuleno bi to lahko storila, samo večina ljudi tega ne stori, celo mnogi tisti ne, ki imajo možnosti.

 

Nikakor NI pretiravaje! Vsaj zame ne. Dokler krave umetno oplajajo zame to pač ni pretiravanje.

 

Ja, jo imam celo zelo blizu kjer živim. Kmetijo s kravami ki se precej pasejo v naravi, na travnikih. Seveda pa ne vedno. So še drugi vidiki zakaj menim, da je sporno uživati živalsko hrano.

 

Ne grizem, samo povem in še vedno mislim da nisi razumela pointa. http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

Krave od katerih dobivaš mleko so najverjetneje bile umetno oplojene, da ti lahko dobivaš mleko. To je point!

Mleko je po naravni poti namenjeno teličku. Druge hrane je dovolj, da ne potrebujemo uživati hrane živalskega izvora in je nasilno jemati tistim katerim je namenjena.

 

Dvomim da sta se krava in bik srečala na paši in jo je oplodil po naravni poti. Če pa že, pa toliko bolje.

Velika večina ljudi še vedno kupuje mleko v trgovini, ki pa prihaja od marsikje po zelo nizki ceni. In tako nizka cena kot je, pomeni v večini tekoči trak in koncentracijska taborišča!

Torej zatiskanje oči ne bo pomagalo.

 

Jah, missing the point .. odvisn kako gledaš ...

Pač samo zanimivo dejstvo se mi je zdelo, ker po vsem kar vem, stvar ni čist taka .. in bi teoretično (ne rečem, da je tako v praksi, v bistvu sem prepričana, da v velikih industrijskih mlekarnah ni tko in da res grozno delajo z živalmi) lahko imela doma kravico, ki bi imela telička (pač po naravni poti) in bi zraven tega, da bi prehranila telička, še vsak dan kak liter proizvedla zame. In potem, ko bi teliček nehal sesat, bi lahko vsaj še nekaj let molzla kravico po par litrov na dan, brez da bi to njej povzročalo kake strašne probleme.

In kolikor vem, se je tako včasih delalo.

 

Zato pač. Ker se mi je zdelo zanimivo, da te je pa prav to dejstvo odvrnilo od uživanja mlečnih izdelkov. Ker je pač pretiravanje. Ker, kolikor te poznam in vem, da si sposoben najdt tud bio in eko izdelke, sem pač pomislila, da bi si pač lahko našel eno mini kmetijico z eno srečno kravico in tam dobival mleko .. (midva ga na primer dobivava direkt iz kmetije, liter na teden in ga potem predelam, včasih v jogurt, včasih v kislo mleko, včasih gre pa v čaj) ...

 

In ni treba grizt, da I'm missing the point, ker čist dobro razumem tvoj point, samo pač napisala sem svoje opažanje ...

[Aliana]

Kul. Se delno strinjam. Še zmer trdim, da razumem point

Sam če razumem, še ne pomeni, da se popolnoma strinjam. In potem se lahko v nedogled pregovarjava kako ne razumem pointa in kako si zatiskam oči ...

 

Pa še vedno vztrajam, da ne jemlješ (v normalnih, ne industrijskih razmerah, kjer telička itak odstranijo, še preden lahk kaj spije) mleka teličku, če ga molzeš. Mleko prihaja po sistemu ponudba - povpraševanje, kar pomeni, če se vmes med hranjenjem otroka ti 2x pomolzeš, bo otrok dobil tolk, kolikor rabi oziroma kolikor hoče vzet, telo pa se bo prilagodilo in proizvedlo še malo več (ker pač ne ve, da si se vmes 2x molzel in ni pil otrok) ..

 

Tko da .. grem se molzt, da bo za jutr, ko me ne bo doma

 

 

Ja, če bi ga v začetku imela več (ene ga imajo dejansko tolk, da jim skoz ven teče, ampak se potem telo prilagodi porabi), bi ga ponudla, če bi kdo želel. Baje je ful zdravilno .. Žal precej velik tabu okol tega ... Tko da ga uporabljava samo tamala in jaz (kadar nisem doma in si moram črpat mi ga je pač škoda stran metat).

[sin]

imava pač različni mnenji.

 

a "normalne industrijske razmere za živali" sploh obstajajo? http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

v mojem razumevanju pravic živali in humanega odnosa do njih ne. v tvojem očitno da.

 

Ok, torej lahko k tebi hodimo po mleko, saj se bo tvoje telo prilagodilo al kako? http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

A se ti ne zdi, da se telo naravno prilagaja zgolj na in za različne potrebe telička, ne pa za lakomne potrebe profita živninorejca in brezbrižnosti ljudi?

Ker se telo prilagodi, te priklenemo na avtomatske sesalke in te molzemo do skrajnosti, da tvoje telo maksimalno proizvaja mleko kolikor je sposobno in več. Ne glede na to, koliko se zato tvoje življenje skrajša in tvoje zdravje prikrajša.

Očitno tega iz povezave kar sem pisal nisi prebrala, ali ne razumela, ali ne želela razumeti, ali pa ne verjela. ponavljam:

 

"Krave imajo mleko samo, kadar imajo potomce.

Krave – kot vse samice sesalcev – imajo mleko iz enega samega razloga: da bi nahranile svoje potomce. Da bi lahko bile izkoriščane za mleko, morajo krave umetno oploditi vsakih 12 mesecev, da laktirajo in "dajejo" mleko. Za kar največji donos mleka krave potiskajo do fizioloških skrajnosti s kombinacijo selektivnega pasemskega gojenja (proizvodnja do 10-kratnih količin mleka), visokoproteinskih krmnih dodatkov in tehnologije; pogosto pride do mastitisa – bakterijskega vnetja vimen, kar nato "sanirajo" z uporabo antibiotikov."

Preprosto vprašanje: A je to po tvoje vredu?

 

Mesto z več tisoč ali milijoni prebivalcev, ki vsakodnevno uživajo in skozi predelovalno industrijo porabljajo na mlijone litrov mleka, se lahko priskrbi zgolj na način skozi industrijsko mehansko vzrejo in izkoriščanje živali. V veliki večini na nedostojen, nehuman način, ki ni vreden življenja.

 

 

Kul. Se delno strinjam. Še zmer trdim, da razumem point

Sam če razumem, še ne pomeni, da se popolnoma strinjam. In potem se lahko v nedogled pregovarjava kako ne razumem pointa in kako si zatiskam oči ...

 

Pa še vedno vztrajam, da ne jemlješ (v normalnih, ne industrijskih razmerah, kjer telička itak odstranijo, še preden lahk kaj spije) mleka teličku, če ga molzeš. Mleko prihaja po sistemu ponudba - povpraševanje, kar pomeni, če se vmes med hranjenjem otroka ti 2x pomolzeš, bo otrok dobil tolk, kolikor rabi oziroma kolikor hoče vzet, telo pa se bo prilagodilo in proizvedlo še malo več (ker pač ne ve, da si se vmes 2x molzel in ni pil otrok) ..

 

Tko da .. grem se molzt, da bo za jutr, ko me ne bo doma

 

 

Ja, če bi ga v začetku imela več (ene ga imajo dejansko tolk, da jim skoz ven teče, ampak se potem telo prilagodi porabi), bi ga ponudla, če bi kdo želel. Baje je ful zdravilno .. Žal precej velik tabu okol tega ... Tko da ga uporabljava samo tamala in jaz (kadar nisem doma in si moram črpat mi ga je pač škoda stran metat).

[Bojante]

Kul. Se delno strinjam. Še zmer trdim, da razumem point http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

Sam če razumem, še ne pomeni, da se popolnoma strinjam. In potem se lahko v nedogled pregovarjava kako ne razumem pointa in kako si zatiskam oči ...

 

Pa še vedno vztrajam, da ne jemlješ (v normalnih, ne industrijskih razmerah, kjer telička itak odstranijo, še preden lahk kaj spije) mleka teličku, če ga molzeš. Mleko prihaja po sistemu ponudba - povpraševanje, kar pomeni, če se vmes med hranjenjem otroka ti 2x pomolzeš, bo otrok dobil tolk, kolikor rabi oziroma kolikor hoče vzet, telo pa se bo prilagodilo in proizvedlo še malo več (ker pač ne ve, da si se vmes 2x molzel in ni pil otrok) ..

 

Tko da .. grem se molzt, da bo za jutr, ko me ne bo doma http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

 

Ja, če bi ga v začetku imela več (ene ga imajo dejansko tolk, da jim skoz ven teče, ampak se potem telo prilagodi porabi), bi ga ponudla, če bi kdo želel. Baje je ful zdravilno .. Žal precej velik tabu okol tega ... Tko da ga uporabljava samo tamala in jaz (kadar nisem doma in si moram črpat mi ga je pač škoda stran metat).

 

No, saj moji sestri tud zdaj kar ven teče, modtem ko je imela na začetku groooOooozne probleme, ko mleka ni in ni mogla dobiti . No, sedaj ga ima pa precej preveč .

 

Ampak še vedno je bolje imeti ga preveč, kot pa da je moral otrok stradati .

 

Je pa res menda precej zdravilno, kot mi je to pripovedoval nek prijatelj, sploh pri opeklinah , ko si je oči opekel .

 

Ampak jaz za izdelavo zdravil uporabljam kozje mleko , tko, da nerabim menjati na bejbino mleko.

 

Lp + #

[sin]

Še malo suhoparnih podatkov:

suffering-per-kg

It is clear that animals living on factory farms endure great amounts of suffering, enough that it is wrong to bring them into existence by creating economic demand for meat. If readers are unconvinced on this point, I recommend the vast collection of literature available online, including

FactoryFarming.com

,

Why Vegan

, and

these videos

.

 

Does Vegetarianism Make a Difference?

 

FactoryFarming.com

Regardless of where they live, however, all dairy cows must give birth in order to begin producing milk. Today, dairy cows are forced to have a calf every year. Like human beings, cows have a nine-month gestation period, and so giving birth every twelve months is ps

hysically demanding. The cows are also artificially re-impregnated while they are still lactating from their previous birthing, so their bodies are still producing milk during seven months of their nine-month pregnancy. With genetic manipulation and intensive production technologies, it is common for modern dairy cows to produce 100 pounds of milk a day — ten times more than they would produce naturally. As a result, the cows' bodies are under constant stress, and they are at risk for numerous health problems.

http://www.farmsanctuary.org/issues/assets/dairycows.jpg

Never, for any reason on earth, could you wish for an increase of pain. Of pain you could wish only one thing: that it should stop. Nothing in the world was so bad as physical pain. In the face of pain there are no heroes, no heroes [...]. --George Orwell,

1984

The Evolution of Factory Farms

Factory farming began in the 1920s soon after the discovery of vitamins A and D; when these vitamins are added to feed, animals no longer require exercise and sunlight for growth. This allowed large numbers of animals to be raised indoors year-round. The greatest problem that was faced in raising these animals indoors was the spread of disease, which was combated in the 1940s with the development of antibiotics. Farmers found they could increase productivity and reduce the operating costs by using mechanization and assembly-line techniques.

 

Unfortunately, this trend of mass production has resulted in incredible pain and suffering for the animals. Animals today raised on factory farms have had their genes manipulated and pumped full of antibiotics, hormones and other chemicals to encourage high productivity. In the food industry, animals are not considered animals at all; they are food producing machines. They are confined to small cages with metal bars, ammonia-filled air and artificial lighting or no lighting at all. They are subjected to horrible mutilations: beak searing, tail docking, ear cutting and castration. Even the most minimum humane standards proposed are thwarted by the powerful food conglomerates.

http://www.idausa.or...yfarmfacts.html

 

[sin]

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/sorry.gif danes smo nekateri ljudje zares PREPRIČANI v marsikaj.

 

 

VIDEO je na strani spodaj: http://www.farmsanct...yfarming/dairy/

 

 

v bistvu sem prepričana, da v velikih industrijskih mlekarnah ni tko in da res grozno delajo z živalmi

[sin]

The FAO has calculated that livestock generates 18% of total greenhouse gas emissions (CO2 equivalent), which is more than transport.

A recent UK study showed consumers actually use food as though they have six times more land and sea available to them than they do. And far from being efficient, the UK Government calculates that consumers throw away about a quarter of all food produced.

Undoubtedly lack of water may bring the looming crisis to a head. Globally, of all drinkable freshwater, households use 10%, industry 20% and

agriculture 70%

. Today 92% of humanity has a relative sufficiency of drinkable water but by 2025 this will be

62%

. The notion of 'embedded water' is likely to be as important as greenhouse gas emissions.

 

To produce one kilo of grain-fed beef requires 15 cubic metres of water. One kilo of cereals needs 0.4-3 cubic metres.

There is talk of labelling foods for their water.

A 250ml glass of beer uses 75 litres of water; a glass of apple juice takes 190;

a 150g hamburger takes 2,400.

 

If everyone eats meat and dairy like the US or Europe, the world continues walking into a crisis. We need pressure on consumers to change.

The political question is not will they, but when will they

-

and will it take crisis to engender the change?

Compassion in World Farming

is right to call for a reduction in meat and dairy production and consumption.

By combining your "Eat less" message with your message on providing high standards of farm animal welfare,

you are helping to promote some of the solutions to the current crisis.

Buying free range or organic will encourage higher welfare farming which poses fewer risks to animals, people and the planet.

Eating less meat

and dairy

reduces the environmental impact of animal farming and can improve human health.

http://www.ciwf.org....compassion.aspx

• Global warning: climate change and farm animal welfare
  (
  http://www.ciwf.org.uk/includes/documents/file_type_icons/pdf.gif
  297.93KB)
  
  
  58 page report from 2007.
• Global warning: summary
  (
  http://www.ciwf.org.uk/includes/documents/file_type_icons/pdf.gif
  277.16KB)
  (povzetek)
  
  
  6 page summary from 2007.

-

- In addition, 64% of ammonia emissions originate in livestock production and contribute to air, soil and water pollution, acid rain and damage to the ozone layer. According to the UN Food and Agriculture Organization (FAO), “

The livestock sector has such deep and wide ranging impacts that it should rank as one of the leading focuses for environmental policy.”

- One third of the world’s total arable land is dedicated to animal feed-crop production;

over 90% of the world's soya beans and 60% of maize and barley are grown for livestock feed.

- Deforestation is a major cause of CO2 emissions and loss of biodiversity. Deforestation in South America is largely driven by livestock production; 70% of previously forested land has been converted to livestock pastures and much of the remainder is used to grow feed crops (soya or cereals).

Prehrana z mesom naj bi se do leta 2050 podvojila ali celo več. Pomeni da po potrebno proizvajati še več soje, ki pa je v veliki večini, praktično skoraj vsa gensko spremenjena. S tako sojo krmijo živali, ki jih potem uživajo ljudje.

[sin]

WHY A REDUCTION IN MEAT AND MILK PRODUCTION IS ESSENTIAL

 

Strategies proposed by the Intergovernmental Panel on Climate Change to reduce livestockrelated

GHGs could probably only reduce emissions by less than 20%. These strategies include

reforestation, restoration of carbon soils, more careful and targeted use of fertilisers and

disposal of manure. Such measures are clearly necessary, but are unlikely to make a large

enough reduction in GHGs in a short time period. Other proposed strategies aim at the

digestion or excretion of the animals themselves, such as feeding more grain and less forage (to

reduce methane production) or chemical treatment of the animals. These could be very

problematic if they lead to adverse effects on the animals' digestion or health. In any case, they

are unlikely to be feasible for the majority of small farmers globally.

The leading sources of livestock-related GHG emissions originate in the natural biological

processes of each animal (digestion, excretion). A reduction in the size of the livestock industry

in developed countries is therefore the simplest, quickest and probably the only effective

method of cutting GHGs from animal production to the extent that is necessary to limit the

future increase in global warming.

 

WHY INTENSIVE ANIMAL PRODUCTION IS THE WRONG ANSWER

 

Some agriculturalists propose intensifying animal production in order to increase yield per

animal and hence reduce the GHG emissions per unit of output. Compassion in World Farming

considers that intensification is a deeply flawed strategy from the point of view of halting

climate change and from environmental and animal welfare considerations. It would also be

ethically and politically unacceptable to consumers in developed countries, where concern

about the welfare and environmental effects of farming, and the demand for free-range and

organic animal products, is increasing fast.

Intensification would almost certainly mean an increase in factory farming of pigs and poultry

and a reduction in free-range animals, including grazing cattle and sheep. It would often be

counterproductive as already high-yielding animals were pushed even further for higher yields,

leading to increased stress and ill-health, shorter productive lifetimes of dairy cows and

breeding sows and increased potential for the spread of infectious disease. The increased

demand for feed would put more pressure on land and water resources globally and increase

pollution from manure and agrochemicals.

Compassion in World Farming believes that, rather than calling for "more of the same",

agriculturalists and policy makers should look afresh at the whole issue of how we should rear

animals for food in ways that protect the nutritional needs of people, the livelihoods of farmers,

the welfare of farmed animals and the global climate and environment.

[sin]

http://www.ihan.si/images/zgodovina.jpg

 

kdo ve iz kje je to in na kaj spominja?

 

-

Naj­več­je te­ža­ve povzroča ihanska matica

Naj­več­je te­ža­ve sku­pi­ni pov­zro­ča prav ihan­ska far­ma, ki je si­cer brez PRRS, ven­dar ima v hle­vih po­vsem za­sta­re­lo hlev­sko opre­mo, zato ni na­ključ­je, da h ko­ope­ran­tom iz Iha­na pri­de­jo naj­slab­ši pra­ši­či. »Po­go­ji za vzre­jo te­ka­čev tu res niso us­trez­ni, tla so še ved­no pol­no­re­šet­ka­sta, bok­si so pre­majh­ni, mi­kro­kli­ma ni us­trez­na, ži­va­li so agre­siv­ne, ne­ka­te­re celo pod­hra­nje­ne ter sku­pi­ne ne­ize­na­če­ne. Po­leg tega vzre­ja­mo tudi či­sto­pa­sem­ske ži­va­li pa­sem du­roc, šved­ski lan­dra­ce, lar­ge whi­te, ki so zelo ob­čut­lji­ve, manj od­por­ne, in zato slab­še in raz­lič­no pri­ra­šča­jo,« Ko­šo­rok spre­go­vo­ri o ihan­skih pra­ši­čih in od­slu­že­ni opre­mi. Za­ve­da­jo se, da v do­brih po­go­jih pra­ši­či do­bro ra­ste­jo, da jim za­go­to­viš naj­bolj­še mož­ne po­go­je, pa je po­treb­ne­ga ve­li­ko zna­nja, ve­de­nja in iz­ku­šenj.

 

»Na far­mah ne mu­či­mo ži­va­li, da bi do­se­gli več­ji do­bi­ček, kot je več­krat sli­ša­ti,« za­tr­ju­je di­rek­tor am­bu­lan­te in pred­sta­vi svoj po­gled na do­bro po­čut­je ži­va­li. »O tem na­vad­no go­vo­ri­jo ljud­je, ki in­ten­ziv­ne reje ne po­zna­jo in mi­sli­jo, da je sre­čen le pra­šič, ki teka po son­cu in rije po trav­ni­ku. Ne­koč smo po­sku­si­li s po­moč­jo sonč­ne svet­lo­be in to­plo­te spod­bu­di­ti svi­nje, da bi se go­ni­le. Uči­nek je bil rav­no nas­pro­ten, saj so do­bi­le sonč­ne ope­kli­ne, go­ni­le pa se niso,« pri­po­ve­du­je Ko­šo­rok in ven­dar­le priz­na­va, da ve­li­ko ži­va­li na kupu lah­ko pov­zro­ča pre­cejš­nje te­ža­ve. »Krma, voda in zrak so os­no­ve, sle­di ži­va­lim pri­jaz­na hlev­ska opre­ma in do­bro rav­na­nje z ži­val­mi, brez pre­te­pa­nja. Res pa je, da pra­ši­či svo­je neu­god­je naj­več­krat izra­ža­jo z agre­si­jo,

za ka­te­ro pa ob­sta­ja ve­li­ko vzro­kov.

Na far­mah pre­ven­tiv­no ce­pi­jo vse puj­ske pro­ti bo­lez­nim, za ka­te­re vedo, da so pri­sot­ne v reji. »Pre­ven­ti­va je po­dob­na kot pri ko­ko­ših, in če­prav ima in­du­strij­ski pri­zvok, gre tu za za­go­tav­lja­nje in­ten­ziv­ne ra­sti, kjer po­sa­mez­na ži­val ni po­mem­bna. Šte­je le cela po­pu­la­ci­ja in ve­li­ke far­me

pač ne mo­re­mo ča­ka­ti,

da ži­va­li zbo­li­jo in jih še­le nato zdra­vi­ti, ker je pre­dra­go in neus­pe­šno.«

«

 

http://www.kmeckigla...4355&Itemid=125

 

http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/pevc.jpg kakšno sprenevedanje.. so poizkušali, kaj a na živalih ki niso bile vajene sonca; še človeka opeče če je predolgo na soncu ali pa sploh prvič.

 

Češ, jih ne pretepajo, sicer pa je vse drugo povsem "humano". Le kako ne bi obstajalo veliko vzrokov, zadosten je že ta, da je žival cele dneve zaprta v majhni celici (boxu) med kovinskimi rešetkami! http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif

Torej cepijo VSE živali ne glede na to, ali so bolane ali ne. "Super" http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_dead.gif Konc koncev pa, sej konzumenti prašičev pojedo tudi cepivam, v katerih pa je marsikaj http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon21.gif

 

 

(prizori so nasilni)