Veganstvo

[sin]

Zakaj pa si izvzel človek, če že enačiš rastlino in žival; (krompir ali kravo, jagodo ali truplo mrtve živali)?

Torej če po tvoje ni pomembno KAJ človek uživa je zate vseeno tudi to, ali se prehranjujemo z ljudmi, saj rastline in živali mečeš v isti koš. Zakaj torej ne vključiš v prehranjevanje človeka tudi človeka samega? - Torej tipični primer postavljanja človeka nad druga bitja ali speciism.

 

Strinjam se v tem, da bo nekoč verjetno prišel čas, ko tudi rastline ne bomo več uživali, saj za to ne bo več potrebe, temveč bomo uživali zgolj njihove plodove. Oziroma nekateri ljudje se tako ali pretežno tako že prehranjujejo. Do tedaj pa lahko storimo veliko s tem, da je naša prehrana veganska. Prehod je in bo postopen.

 

Morda ti bo kakšen filček iz v tej temi (recimo tale) povedala dovolj za lažje razumevanje, da se boš v to kar ne kot praviš "malo težje razumeš" tudi poglobil.

Lahko pa ti zagotovim, da bi dodobra spoznal razliko v kolikor bi preživel en teden v klavnici in opravljal delo klavca ali pa en teden nabiral na polju jagode oz. okopaval krompir. Mislim da bi ti bilo kristalno jasno v čem je razlika.

 

Mislim da je glede prehrane bolj važno „kako“ in „koliko“ kot „kaj“. Vegetarjance in vegance razumem, dokler argumentirajo z „ker mi paše, ker mi tekne, ker se s tako prehrano počutim dobro“. Malo težje pa razumem argumente zaščite življenja in pravic drugih bitij do neokrnjenosti. Zame so seveda tudi rastline živa bitja in ko glavo solate odrežem jo, po splošnem gledanju o „življenju in smrti“ , „ubijem“, tudi če pri tem ne teče rdeča kri in solata ne tuli. V vsakem žitnem zrncu je kalček – življenje - ki ga „ubijem“, če zrno zmeljem ali pojem. Kdo lahko trdi, da smreka ne trpi, če ji trgam vršičke, da kavčukovce ne boli, če vanje zarežemo žlebove, da se po njih cedi njihova „bela kri“ itd.? Ali se sploh lahko prhranjujemo, ne da bi „jemali druga življenja“? Po moje ne – je pa seveda odvisno kako vsak zase definira kaj je „živo“ in kaj ni in kako kategorizira razne „vrednosti življenj“ (človeško življenje je več vredno kot kravje, to spet več kot komarjevo, komarjevo več kot življenje kake bakterije, to več ali manj kot življenje marjetice....)

[Igmúwathogla]

Zakaj pa si izvzel človek, če že enačiš rastlino in žival; (krompir ali kravo, jagodo ali truplo mrtve živali)?

Torej če po tvoje ni pomembno KAJ človek uživa je zate vseeno tudi to, ali se prehranjujemo z ljudmi, saj rastline in živali mečeš v isti koš. Zakaj torej ne vključiš v prehranjevanje človeka tudi človeka samega? - Torej tipični primer postavljanja človeka nad druga bitja ali speciism.

 

Saj sem napisal - odvisno kako vrednotiš življenje. Jaz na primer ne mečem samo rastline, živali in človeka v isti koš, ampak dobesedno vse kar je (kamen je zame prav tako živ, kot žebelj, jablana, miš ali človek). Predvidevam da se je opustilo prehranjevanje z drugimi ljudmi, ker je sankcionirano. Ni pa še tako daleč nazaj, ko so marsikje včasih tudi kak kos človeškega mesa popapcali.

 

 

Morda ti bo kakšen filček iz v tej temi (recimo tale) povedala dovolj za lažje razumevanje, da se boš v to kar ne kot praviš "malo težje razumeš" tudi poglobil.

Lahko pa ti zagotovim, da bi dodobra spoznal razliko v kolikor bi preživel en teden v klavnici in opravljal delo klavca ali pa en teden nabiral na polju jagode oz. okopaval krompir. Mislim da bi ti bilo kristalno jasno v čem je razlika.

 

Kontra: razliko v obratno smer bi spoznala, če bi ti kak teden "pasla in futrala" kake piščančke ki veselo letajo po travnikih ali kak teden škropila zelenjavo v megarastlinjakih n.pr v Almeriji v Španiji.

Sicer pa vse že delam, okopavam krompir, nabiram jagode in če je potrebno tudi režem glave različnim živim bitjem - tudi solati n.pr., tako da poznam "razliko", pa še vsakemu živemu bitju se zahvalim zato, da se žrtvuje za mojo prehrano - neglede na to ali je rastlinske ali živalske "sorte".

 

Vztrajam pri trditvi, da je bolj važno "kako" (je pridelano) kot "kaj". Ni vsako meso iz masovne vzreje in krutih živalskih tovarn in ni vsaka zelenjava zrasla na čistem zraku in sončku.

[sin]

Seveda, sankcionirano. Vprašanje je ZAKAJ sankcionirano! Isto sankcioniranost v prehrani človeka lahko prenesemo tudi glede na odnos do živali.

 

Primerjava ni na mestu in ni uravnotežena. Odtrgat plod jagode ali ubit telička je ogromna razlika, vsaj zame. Če zate ni, pa mislim da si zelo neobčutljiv človek.

No, sej, če režeš glave živim bitjem in se ti to zdi povsem normalno in sprejmljivo ali celo zadovoljujoče početje, nimava kaj več debatirat, saj si pomilovanja vredna oseba.

Ne vem kaj misliš s tem "če je potrebno"?, namreč potrebno NI! Vsaj v razvitem svetu ne, kjer je druge hrane na pretek. Oziroma je celo zaželjeno, da se uživa čim manj mesa, ker je vzreja, proizvodnja, krma, itn, do naravnih virov zelo potratna in zelo škodljiva do okolja. In če primerjaš rejo krav četudi se te pasejo na travniku v najbolj idiličnem okolju, ali pa gojenje eko zelenjavce, še vedno ni primerjave v potrošnji surovin, predvsem vode in vpliva na okolje ki ga imajo živali.

Dejstvo pa še vedno ostaja, neglede na to kje je žival živela, rastla, se pasla, itn, je živo bitje, z dušo, čutenjem, sposobnostjo empatije, sposobno prijateljstva, komunikacije, itn, ki jo naposled odpeljejo in zakoljejo kot da vseh omenjenih sposobnosti nima.

 

Ker je 2/3 vseh svetovnih kmetijskih zemljišč namenjenih za krmo živali, med tem ko milijarda ljudi in več dobesedno umira zaradi pomanjkanja hrane, zdrava pamet pove, da je gojenje krme za živali egoistično, brezvestno i nnehumano početje! Zločin človeka proti človeku, naravi, živalim ter rastlinam. Veliki evropski grabež zemljišč

 

Mnenja ti nihče ne brani.

Pomembno je vse! A glede na to, da ti ni pomembno KAJ uživati, morda ješ tudi pse, mačke, mrčes, ščurke,... saj je zate vse sprejemljivo oz. enakovredno (ena paprika ali pa zakol jagenčka).

Dejstvo je da KAJ pri zdravi pameti in vedenju o posledicah ne moremo zanemariti, saj proizvodnja 1 kile mesa zahteva tudi 1000x več surovin kot proizvodnja 1k zelenjave. Tako je KAJ povsem primerljiv s KAKO in KOLIKO.

Dejstvo je, da v tvoje dojemanje še vedno samoumevno vključuje živali kot prehrano, z vsemi posledicami ki jih prinaša, kot nekaj povsem normalnega in sprejmljivega. - Zame pa je taka filozofija egocentrična, je neosveščen ter neodgovoren pogled na prehrano človeka ter posledice ki jih prinaša.

 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=344694372280556&set=a.344694342280559.80956.192748907475104&type=3&theater

 

 

Predvidevam da se je opustilo prehranjevanje z drugimi ljudmi, ker je sankcionirano.

 

Kontra: razliko v obratno smer bi spoznala, če bi ti kak teden "pasla in futrala" kake piščančke ki veselo letajo po travnikih ali kak teden škropila zelenjavo v megarastlinjakih n.pr v Almeriji v Španiji.

...če je potrebno tudi režem glave različnim živim bitjem ...

 

Vztrajam pri trditvi, da je bolj važno "kako" (je pridelano) kot "kaj". Ni vsako meso iz masovne vzreje in krutih živalskih tovarn in ni vsaka zelenjava zrasla na čistem zraku in sončku.

[sin]

Vse se dogaja postopoma.

 

Preveč optimistično? - Odvisno kaj ti sam pričakuješ od neke pobude, ideje, spremembe, informacije in samega sebe v odnosu do teh.

"There is nothing more powerful than an idea whose time has come." ~ Victor Hugo

 

Ljudje so pred 20 govorili o vegetarijastvu kot skrajni obliki prehranjevanja... eko hrana je bila kr neki. Fotovoltaika tudi. A nekateri so verjeli, ker so vedeli da je dobro, so odpirali trgovine z eko in vege hrano. Ali so bili preveč optimistični? Don't think so. Dandanes imaš vege menije in vege hrano povsod. Še v tako zelo kapitalističnem megamarketu je. Rast prodaje vege in eko hrane je ponekod tudi do 400% letno.

Živimo v dobi interneta. Informacije in osveščenost poteka tudi 10000 hitreje kot pred to dobo.

Za vsako živo bitje ki na tem planetu trpi zaradi ignorance človeka, ni ničesar preveč optimistično!

 

 

Krize so vedno bile.

Ne gre za pričakovanje, temveč gre preprosto za osveščaje o tem kaj človek-potrošnik počne s svojo svobodo v njegovi izbiri. Gre za zavedanje!

Tisti ki razmišljajo se sprašujejo zakaj so krize in zakaj nimajo jesti. Kriza je priložnost, da se ljudje poglabljajo v takšna vprašanja in poglabljajo se tisti ki druge izbire nimajo, kot tisti ki jim ni vseeno. Porast veganstva ni naključen, kot ni naključno ničesar. Človeštvo se prebuja in spreminja na vseh ravneh!

 

Mediji... dandanes večina nenovičarskih medijev govori o zdravju, prehrani in ekologiji.

 

Z malo hrane je lažje nahranit ljudi kot pa živali. Žival poje veliko hrane in popije veliko vode. Dosti več kot človek. Vsi to vemo.

 

Strinjam, je paradoks. Je pa tudi logično, ker sodobno okolje človeka poriva da vse počne hitro. Instant. Kriza je zato dobrodošla, se ljudje malo umirijo, začnejo razmišljati izza privzgojenih in ponujenih kapitalnih okvirjev. V miru, s pogledom od strani, kapitalizem dobi drugačno podobo.

 

Lahko se jih tudi 99,99% pa kaj potem. Proizvajali bodo tisto, kar bo želel potrošnik! Potrošnik je CAR! Problem je, ker ima premalo ljudi to dejansko ozavešćeno v praksi, a tudi to se počasi spreminja.

Več kot pol ljudi na planetu že živi v mestih. Ljudje v mestih v večini ne potrebujejo uživat mesa. Lahko bi živeli od druge hrane ki vsebuje dovolj beljakovin, maščob in drugih prehranskih snovi. Tako bi zelo razbremenili okolje, živali in naposled samega sebe. Prav tako bi se lahko pridelalo več hrane za človeka in ne bi bilo potrebno da so na svetu lačni, saj bi bilo hrane v presežku in bi lahko imeli zaloge.

 

Vsekakor da je težko. Vzgled in ponujene rešitve vlečejo. Še posebej ker je vse več bolanih ljudi in ker ljudje iščejo izhode iz kriz.

 

 

Do veganstva,bodo ljudje prišli postopoma, preko raznih oblik in faz vegetarjanstva. Pričakovati tovrstno osveščenost, sploh zdaj v času krize,ko se ljudje natrpavajo z vsem in vsačim kar je kalorično, je preveč optimistično. Zanimivo, ko opazujem kako se folk prehranjuje, manj ko je denarja večja ko je revščina, bolj se konzumira mesne nusprodukte in nasičene maščobe v kombinaciji z najbolj eht ogljikovimi hidrati. Bolj ko je populacija finančno slabo stoječa več je debelih ljudi, kar je svojevrsten paradoks zahodnega sveta..

 

pa tu je še en problem,problem kmetov. Že danes je jasno, da bodo težko usmerili produkcijo v rastlinsko hrano,ker je ta neprimerno plačana, za živino dobijo več denarja. Že danes za bio gorivo dobijo več kot za hrano.

 

Poleg tega se 99,5 % kmetov prehranjuje z mesom in mlečnimi izdelki, ruralna sredina je do vseh oblik vegetarjanstva izjemno skeptična in nedojemljiva. In prav ta ruralna populacija žal prevladuje povsod po svetu. Ruralci so tudi izjemno pragmatični ljudje,ker jih težaško delo in krutost sveta učijo, da se je treba za preživetje borit z vsemi sredstvi, in preživetje omogoča denar.

 

Tako da težko je osveščati ljudi ki se borijo za preživetje , sploh o veganstvu, ki je bolj ko ne, v očeh povprečnega človeka, nju ejdž modna muha, vsega naveličane urbane sredine.

[sin]

Gleda, zanimiv video - strokovnjak, ki se je 40 let ukvarjal z nutricizmom obrazloži nekaj zanimiv zadev v vezi z uživanjem živalske hrane:

, v povezavi z rakom.

 

Dr.Campbell has spent the last 40 years at the forefront of nutrition research. His major research project the

China Project

is the largest nutrition study ever conducted. Here he shares his ideas to revolutionize our nation's health.

[Igmúwathogla]

QUESTION: How can Hawaiian tradition talk about "aloha" when they actually bake pigs, chickens and other animals for eating when they are our brothers or sisters in different bodies? ANSWER: In Hawaiian tradition the Aloha Spirit is applied to everyone and everything. This means that everything is alive, aware, and responsive, and nothing is more alive than anything else. This tradition includes respect for all things, including rocks, plants, animals, humans, and stars. The Creator in deep wisdom made everything interdependent. Rocks (minerals) consume plants, animals, and humans; animals consume plants and other animals and rocks; humans of different kinds and beliefs consume plants, animals, and rocks. It is good to respect the rights of different people to consume what they believe is good for them, and even better to encourage them to have respect and appreciation for what they consume, whether it is plants, animals, or rocks.

[sin]

Eno je spoštovanje, molitev, dobre misli itn, s katerimi ni ni prav nič narobe, so željene. Drugo pa realizacija tega na zemlji, v praksi in razumevanje tega v vsakdanjem življenju. Torej, če recimo nek nauk pravi >ne ubijaj<, ali to v praksi pomeni ne ubijaj zgolj človeka, ali pa pomeni tudi živali in tudi rastlin!? Torej gre za razumevanje, zavedanje in s tem delovanje v praksi. - Prehod med zgoraj in delovanjem spodaj na zemlji. To je proces vsakega posameznika kot tudi naš skupni proces. In to človekovo razumevanje se sedaj v odnosu do živali spreminja, in tako govorimo o veganstvu, poizkusih na živalih in trpljenju ki ga doživljajo. Podobno so nekoč govorili (in še govorimo) o suženjstvu, volitvah žensk, nepravicah delavcev, itn.

 

- Govorimo o ljubezni, a hkrati je naš odnos do živali blazen, predvsem zaradi tega, ker nismo sposobni pustiti užitkov in videti prek privzgojenosti ter kapitala. Začne se z vzgojo. Če človeka vzgojiš v strahu, v pogojnosti, ga bo pač strah in bo razmišljal pogojeno. In to kar dandanes človek počne v odnosu do živali v veliki večini niti najmanj ne kaže na kakršnokoli spoštovanje, temveč na izkoriščanje ter razvrednotenje bitja na nivo kosa plastike ki teče po tekočem traku, in bo mehansko ter brezosebno zapakiran med milijon drugh kosov plastike.

 

Zame pač ni spoštovanje to, da gredo ljudje enkrat tedensko v cerkev (molijo velikemu "aloha" duhu) in se pokorijo za vse "grehe", med tednom pa počnejo svinjarije.

Hkrati pa tvoj citat, tvoje dojemanje kaže na tvoje nerazumevanje. V molitvi in duhu se mnoge stare kulture zatekajo k harmoničnem življenju, vsklajenem z naravo, v ravnotežje vsega stvarstva. Reja živali in hrane dandanes pa s tem nima kaj dosti skupnega kajne.

 

Tradicija v kateri so ljudje živeli nekoč, v kateri je bil mesni obrok zgolj redkost je zelo drugačna od tega, kar se živi v sodobnem svetu. Mnogi starejši so uživali meso zgolj enkrat mesečno, ker so bili zdelki iz živali luksuz. Bilo je manj bolanih ljudi zaradi prehrane kot danes. S tistim načinom bivanja človek ni rušil naravnega ravnovesja in tako ni delal škode sebi in vsemu kar ga obdaja. Človek se je dobro zavedal (kot se ponekod še vedno), da je žival edino kar ima za preživetje in je tako s živaljo delal bolj spoštljivo. Danes človek gre v trgovino in kupi razpadajoče truplo nekega nekoč zelo trpečega bitja. Zavedanje o tem kako je to truplo prišlo na trgovinsko polico in kakšne posledice je to v svetu ustvarilo, pa je tisto kar je smisel te teme, česar žal še ne razumeš in se nanaša na tvoj nepomemben KAJ.

Izgovarjanje na neko pase tradicijo med tem ko se v praksi živi povsem drugačno življenje, je bolj kot ne izgovor za to, da se počne kar se še naprej in tako ne prevzema odgovornosti za lastne in s tem skupne (prehranske) odločitve.

 

Vse se spreminja, tudi religija. Tudi ta se mora prilagajati razvoju človekovega zavedanja, če hoče biti sprejeta, kar je med drugim njen namen.

Če bi vsi dejansko živeli neko pravo havaisko tradicijo v kateri je veliko pozitivnega, bi bil tudi človekov odnos do živali zelo drugačen kot je danes. Koncentracijska taborišča v katerih živi večina živali, pa s tako tradicijo nimajo prav ničesar skupnega.

Človek pač išče vse mogoče izgovore.

 

QUESTION: How can Hawaiian tradition talk about "aloha" when they actually bake pigs, chickens and other animals for eating when they are our brothers or sisters in different bodies? ANSWER: In Hawaiian tradition the Aloha Spirit is applied to everyone and everything. This means that everything is alive, aware, and responsive, and nothing is more alive than anything else. This tradition includes respect for all things, including rocks, plants, animals, humans, and stars. The Creator in deep wisdom made everything interdependent. Rocks (minerals) consume plants, animals, and humans; animals consume plants and other animals and rocks; humans of different kinds and beliefs consume plants, animals, and rocks. It is good to respect the rights of different people to consume what they believe is good for them, and even better to encourage them to have respect and appreciation for what they consume, whether it is plants, animals, or rocks.

[Igmúwathogla]

Moj prejšnji post ni imel nobene zveze z religijo ali molitvami (ne pripadam nobeni religij in ne molim - ne k bogovom ne k duhovom). Očitno je pa izven tvoje realnosti, da je tudi dandanes mogoče imeti to "tradicijo,ki so jo ljudje imeli nekoč..." in spoštljiv odnos do vseh bitij. Nima pa to nobene veze za primerjavo vegan:vsejed - tudi jagode pozimi, pomaranče poleti ali sadeži in zelenjave, ki pri nas ne rastejo (in katerih "razpadajoča ali konzervirana trupla" prav tako mnogi kupujej v supermarketih) ne pripomorejo ravno k vzornemu ekološkemu "fingerprintu" in optimalnemu izkoriščanju naravnih resurs. Prav tako ne pripomoremo k zmanjševanju lakote v svetu, če naša visoko subvencionirana agropodjetja prodajajo "odvečne" pridelke v "manj razviti" svet za cene s katerimi kmetje v tretjem svetu ne morejo konkurirati, ali če naša visoko subvencinirana agropodjetja onesnažujejo poljedeljstva (naša in na revnejših kontinentih) s hibridnimi semeni in s tem onemogočijo kmetom, da svoja semena sami pridelujejo. Tako da je vsekakor možno biti osveščen in vzoren konzument in vseeno kdaj pa kdaj pojesti kak kos mesa (še posebej, če ga pridelaš doma). Prav tako pa se kak veganec lahko prehranjuje z živili, ki potujejo tisoče kilometrov, preden so na njegovem krožniku, ali takimi ki niso nujno najbolj kvaltetna, tudi iz gensko spremenjene soje delajo tofu, tudi zelenjava je lahko gojena v "manj primernih pogojih" - na hranilnih substratih, namesto v zemlji, gnojena s sintetičnimi gnojili... Zato pravim, da je bolj važno "kako" in manj važno "kaj".

[sin]

Ni izven moje realnosti. A tvoje razumevanje spoštljivosti je pač drugačno od mojega. Zato gre.

 

Seveda da ima veze. Dejansko spoštovanje do živali, samega sebe, drugih ljudi ter okolja za sodobnega človeka, se začne s tem ko stopi v trgovino in se odloči kaj bo kupil, če sploh stopi vanjo in se ne znajde drugače. Človekova, potrošnikova odločitev je sveta. Vsaka odločitev je sveta četudi je grozna. In potropnik ima z denarjem moč. S to močjo se na podlagi zavedanja ki ga ima odloča kaj bo z njo storil. Zato gre.

 

Seveda da ne pripomorjejo, zato je smiselno kupovati lokalno ekološko pridelano hrano, če jo lahko. A to ni nikakršen izgovor zato, da še naprej mučimo živali zato, ker se sami ne želimo odreči hrani živalskega izvora, čeprav bi se lahko, ker je druge hrane vizobilju, četudi je recimo pridelana na integriran način in ne ekološko.

 

Če je zate ne obstaja razlika med zakolom telička ali temu da odrgaš jagodo iz steblčka, potem nimava kaj več debatirat. Gre preprosto za tvoje sprenevedanje.

Torej premerjava je povsem neumestna. Ubijanje živali hočeš zrelativizirat na idejo o tem, da smo vsi živa bitja in tako opravičiti ubijanje. Tako v praksi odobravaš trpljenje živali kot nekaj samoumevnega in sprejemljivega, v čemer si nedosledna, saj v jedilnik ne vključuješ psov, mačk, isektov, človeka, itn, kar pove dovolj.

 

Seveda, nihče ne pravi, da tisti ki drugega nima ali druge možnosti nima kot uživati hrano živalskega izvora, da te naj ne uživa. Zato bi bilo smiselno, da si preden komentiraš v temo prebereš kaj sem v temi že pisal, da ne govorim o eni in isti stvari 10x, zato ker se tebi ne da predelat snovi za nazaj. Od Kenijca ki ima za preživetje zgolj eno kozo, pa je ne moremo pričakovati, da ne bo pil njenega mleka, če ga bo sploh imela. Če se znajdeš v situaciji ko res nimaš izbire uživati drugega, pač uživaš tisto kar lahko. Tako kot smo to počeli skozi zgodovino. Stvari gredo postopoma. Torej preveč se komplicira, ker se ne vidi in gleda širše slike - to je način delovanja ega.

 

 

Lahko pa pričakujemo, da se svetovna proizvodnja krme za živali in umetno oplojevanje živali zmanjša ali neha, in se svetovne kmetijske površine nameni za prehrano ljudi po vsem svetu, ter ne več za krmo živali! - TO pa lahko pričakujemo! Torej posptopen prehod iz prehrane živalskega izvora na vegansko v mestih in tam, kjer je druge hrane v izobilju.

Recimo ljudje jedo ribe tudi tam kjer je druge hrane dovolj, med tem ko tisti ki drugega nimajo kot predvsem ribe in morsko hrano, ostajajo brez rib in so lačni! Zakaj? Zaradi nezavedanja in človeškega egoizma.

 

 

Kr neki mešaš zdej stvari, sami izgovori. Z živili ki so pripotovala tisoče kilometrov se prehanjujejo tako mnogi vsejedi kot mnogi vegani. Iz kej pa misliš da pride kava, banane, pomaranče, ananas, oreščki, itn. To je namreč drug "problem". Je pa dejstvo, da je med vegani dosti več tistih ki se prehranjujejo z ekološko pridelano hrano in ima njihova hrana dosti manjši ekološki odtis, kot pa hrana večina vsejedcev. Namreč ljudje ki so postali vegani se za to kaj dajo v usta v večini mnogo bolj zanimajo in razmišljajo kot pa vsejedci. Posledično tudi izbirajo živila, ki so človeku in okolju bolj prijazna. Hkrati pa, če podpiramo brazilskega kmeta ki prideluje eko sojo, je to vseeno bolje, kot pa če podpiramo ne ekološkega kmeta ki seka deževni gozd zato, da bo posadil gensko spremenjeno sojo za krmo živali, ki jo bodo v veliki meri izvozili za prašiče v EU. Prebivalci EU ki uživajo svinje ki se krmijo s sojo iz južne amerike, so posredno odgovorni za sekanje deževnega gozda! - Dejstvo!

Idealneje pa bi seveda bilo to, da bi človek užival lokalno pridelano hrano ki jo je pridelal sam, in se prehranjeval vegansko ali še bolje presno. Vedno več ljudi ima svoj vrt, saj se zaveda kvalitete hrane pridelane doma in rasti cene hrane, kar deloma pove o tem, čemu stremimo in kam gremo.

 

 

Če meso pridelaš sama doma na ekološki način je to bolje, kot pa če ga kupiš od tam, kjer z živalmi ravnajo zelo grdo in netrajnostno. Dejstvo pa še vedno ostaja - žival bo onesnaževala in trpela čeprav ne bi bilo potrebno.

V primerjavi pridelave eko mesa ali eko zelenjave, je pridelava mesa še vedno 10000x bolj potratna in okolju škodljiva kot pridelava zelenjave. Tisto kar ni ekološko pridelano in negativno vpliva na okolje pa je itaq manj željeno, tako zelenjava kot hrana živalskega izvora.

Vse drugo so izgovori, tako da zaključujem najino debato, saj je bilo dovolj povedanega.

lp

 

Očitno je pa izven tvoje realnosti, da je tudi dandanes mogoče imeti to "tradicijo,ki so jo ljudje imeli nekoč..." in spoštljiv odnos do vseh bitij.

 

Nima pa to nobene veze za primerjavo vegan:vsejed

 

- tudi jagode pozimi, pomaranče poleti ali sadeži in zelenjave, ki pri nas ne rastejo (in katerih "razpadajoča ali konzervirana trupla" prav tako mnogi kupujej v supermarketih)

 

ne pripomorejo ravno k vzornemu ekološkemu "fingerprintu" in optimalnemu izkoriščanju naravnih resurs. Prav tako ne pripomoremo k zmanjševanju lakote v svetu, če naša visoko subvencionirana agropodjetja prodajajo "odvečne" pridelke v "manj razviti" svet za cene s katerimi kmetje v tretjem svetu ne morejo konkurirati, ali če naša visoko subvencinirana agropodjetja onesnažujejo poljedeljstva (naša in na revnejših kontinentih) s hibridnimi semeni in s tem onemogočijo kmetom, da svoja semena sami pridelujejo. Tako da je vsekakor možno biti osveščen in vzoren konzument in vseeno kdaj pa kdaj pojesti kak kos mesa (še posebej, če ga pridelaš doma). Prav tako pa se kak veganec lahko prehranjuje z živili, ki potujejo tisoče kilometrov, preden so na njegovem krožniku, ali takimi ki niso nujno najbolj kvaltetna, tudi iz gensko spremenjene soje delajo tofu, tudi zelenjava je lahko gojena v "manj primernih pogojih" - na hranilnih substratih, namesto v zemlji, gnojena s sintetičnimi gnojili... Zato pravim, da je bolj važno "kako" in manj važno "kaj".

[Silica]

(*bom kar tu povzela, namesto v Prebrali smo)

 

 

Članek oz. intervju na to temo (z odzivi):

 

MMC-jev intervju z Jadranko Juras ob izidu veganske otroške slikanice

 

"Knjiga ni vsiljiva in ne razburi, ponuja nam rešitve in njeno vodilo je ljubezen"

 

*

 

Kaj pa vi (menite)?

Je kdo kupil knjigo oz. jo prebral ali vsaj prelistal?

 

Nisem prebrala knjige - in nimam otrok - in čeprav se sama nagibam k veganstvu, je ne bi kupila za svoje otroke. Sama s seboj lahko eksperimentiram kolikor želim, z otrokom pa res ne bi. Pa se ne gre toliko za telesni vidik (razna morebitna pomanjkanja česa), bolj za duševni. Primer - otroku razložim, da so živali naše prijateljice in ne hrana, da so enakovredne človeku in da je ubijanje živali enako ubijanju ljudi. On to vzame kakor edino sveto resnico, potem pa se kaj zgodi - recimo izgubiš službo, požar ti uniči hišo in vse premoženje, ... - in nimaš denarja za to, da bi si lahko privoščil vegansko prehrano. Kako potem otroku dopoveš, da ja, živali so nam že res enakovredne, a sedaj pa nimamo denarja za to in ono, zato bomo ubili in pojedli nekaj naših prijateljev?

Veliko raje bi mu povedala kaj o prehranjevalnih verigah, o človekovih vlogah in njegovemu vplivu na naravo, živali, o spoštovanju, ... ; izbiro o tem, ali bo meso / jajca / mleko jedel ali ne, pa bi prepustila njemu (do določene mere).

[sin]

Nimaš denarja za vegansko hrano ... ha ha, ta je pa dobra. Od kdaj pa človeka več stane nahraniti drugega človeka kot pa kravo? Od nikoli, saj živali porabijo tudi 10000x več vode in hrane kot se jo porabi za pridelovanje najbolj kakovostne zelenjave. Pomeni, da če 2/3 svetovnih kmetijskih površin ne bi uporabljali za proizvajanje krme za živali, bi zlahka nahranili še vsaj polovico toliko ljudi kot jih je na zemlji sedaj. Če pa bi v razvitem svetu delali s hrano bolj spoštljivo in je ne metali na desetine ton stvar vsak dan, pa bi prav tako lahko kamot nahranili veliko ljudi.

Očitno prav nič ne razumeš o tem kar sem pisal.

 

V vsakem primeru bo v tej dobi interneta otrok slej ko prej prišel do določenih informacij. Vse več medijev pipe o tem in govori o nuji spremembe prehranskih navad ljudi ter prilaganju le te realnim potrebam in ne potrebam s katerimi so živeli pred 200 leti. Koji k.. rabi en pisarniški delavec pojest velik zrezek za kosilo, odojka za večerjo in salamo za malico, ter hod dog za zajtk; kot da gre na ultra maraton. Mislim halo, več kot polovica otrok v šolah je predebelih. Seveda to ni zgolj od hrane živalskega izvora, je pa ta dejavnih mnogih problemov ki se tičejo zdravja ljudi.

 

Če če če... zato ker če se tebi slučajno slučajno zgodi, in ti pogori hiša, koljimo še naprej in ostanimo v nevednosti o tem, kako hrana živalskega izvora v 96% pride na krožnih sodobnega človeka. In to naj bi bilo inteligentno razmišljanje in izgovor za to, da se ubija živali še naprej. Ta "bi" pa res odpravil vse težave povezane s prehrano živalskega izvora ki vse bolj postijo človeštvo.

Najbolje da začnemo jesti še ljudi, ker morda se zgodi, da tudi živali in tako mesa več ne bo, ker je cena žit porasla, je tudi cena mesa, ker se živali krmijo tudi z žiti.

Kako bende izgovore si ljudje izmišljujejo.

 

Mislim ljudje pridete komentirat v to temo brez da sploh preberete kaj smo že pisali. In to niti dve ali tri objave nad vašo. Al pa če se spet kakšna mayita ipd, logira z več nicki.

 

Verjamem, da večina ljudi na svetu, če ne bi imela drugega kot meso, bi jedla tudi meso in najverjetneje tudi človeka (glej film Alive (1993)). Vključno z menoj. A dokler to ni potrebno, pač ni potrebno in je po moje neumno tako kot je, kar se tudi jasno vidi zaradi posledic ki jih občutimo. Predvsem pa da se ustavi koncentracijska taborišča za živali. Težko razumem, da človeštvo še celo v tem stoletju razume koncentracijska taborišča za živali kot nekaj zdravega in samoumevnega. Ljudje gredo tako zelo težko iz svojih vzorcev, naučenih predstav in strahov, da celo brez da sploh probajo biti vegani, vedo več o veganstvu kot vegani sami.

 

 

Nisem prebrala knjige - in nimam otrok - in čeprav se sama nagibam k veganstvu, je ne bi kupila za svoje otroke. Sama s seboj lahko eksperimentiram kolikor želim, z otrokom pa res ne bi. Pa se ne gre toliko za telesni vidik (razna morebitna pomanjkanja česa), bolj za duševni. Primer - otroku razložim, da so živali naše prijateljice in ne hrana, da so enakovredne človeku in da je ubijanje živali enako ubijanju ljudi. On to vzame kakor edino sveto resnico, potem pa se kaj zgodi - recimo izgubiš službo, požar ti uniči hišo in vse premoženje, ... - in nimaš denarja za to, da bi si lahko privoščil vegansko prehrano. Kako potem otroku dopoveš, da ja, živali so nam že res enakovredne, a sedaj pa nimamo denarja za to in ono, zato bomo ubili in pojedli nekaj naših prijateljev?

Veliko raje bi mu povedala kaj o prehranjevalnih verigah, o človekovih vlogah in njegovemu vplivu na naravo, živali, o spoštovanju, ... ; izbiro o tem, ali bo meso / jajca / mleko jedel ali ne, pa bi prepustila njemu (do določene mere).

[Silica]

Brez skrbi, sem prebrala celotno temo. In nisem mayita. Ali je res tako težko sprejeti, da nekateri vidimo več vidikov in nismo 100% samo na eni ali pa na drugi strani? Boš šel brezdomcu solit pamet, kaj naj da v usta? Ali pa kakšni družini, kjer sta oba starša izgubila službo, pa imata šoloobvezne otroke?

Saj če se ne motim, pišeš tudi sam o tem, da si nekateri veganske hrane ne morejo privoščiti in da nikogar ne siliš v to. In mimogrede, ko pišeš v marsikaterem postu, kaj vse bi ljudje lahko naredili za boljši svet - bi ti sam za začetek lahko pisal v bolj strpnem tonu. Podtikaš mi kar nekaj stvari, ki jih nisem zapisala, pač pa so se porodile v tvoji glavi Za začetek - nikjer nisem napisala, da podpiram to, kar se dogaja živalim sedaj, koncentracijska taborišča, kakor praviš. A vse meso, vsa jajca in mleko ne izvirata od tam. Nekateri imajo živali na pašnikih in tudi sicer zanje lepo skrbijo.

Tudi ne pravim, da je ok nažiranje z mesom... in še marsičesa ne pravim. Daj globoko vdihni, pa izdihni, pa vdihni, pa izdihni....

[sin]

Kolikor vem ga tudi na kitajskem skorajda ne jedo.

Jaz imam rad kruh

 

Uvoženo. V bistvu Finci sploh ne jejo kruha, ga nekak 'ne poznajo'.

[Alan_New]

Brez skrbi, sem prebrala celotno temo. In nisem mayita.

Off topic: navadi se. sin je paranoik in tiste, ki se ne strinjajo z njim, takoj osumi, da se logirajo z več nicki in mu hočejo škodit. Jebi ga, pač nisi na njegovem visokem duhovnem nivoju.

 

Hej, sin, koliko žuželk, mikrobov, rastlin si danes ubil?

[sin]

Pač jedli bi vse drugo razen hrane živalskega izvora. Če pa jo že jedo, imajo veliko morja in eventuleno lahko jedo ribe. Verjetno ni velike potrebe da jedo krave, prašiče itn v tako masovni obliki.

Ob hrani živalskega izvora obstaja na tisoče vrst druge hrane.

Sicer pa kaj te skrbijo islandci in drugi.... če oni slučajno ne bi imeli kaj drugega jest kot ribe, bi jih pač jedli. To ne opravičuje da jedo ribe recimo čehi, poljaki, ali pa ljubljančani, ki morja sploh nimamo in za preživetje nismo odvisni od rib. Ker ribe jedo tam kjer jih ne bi potrebovali nekateri ljudje po sveti stradajo, saj dejansko drugega kot ribe skorajda nimajo, rib pa je vse manj in tudi morje je vse bolj onesnaženo.

Torej glede tega je po moje smiselno da vsak pri sebi najprej rešuje zadevo. Hrana živalskega izvora je bila logična izbira v evoluciji človeka in še je. Stvar pa je ta, da napredujemo in nekatere lvazi "nujnosti" oz. ki to niso več, pač lahko opuščamo. In če tudi to ne, vsaj da prenehamo s kontracijskimi taborišči za živali in masovno rejo živali ter tem, da večino hrane dajemo za živali, med tem ko strada po svetu več kot milijarda ljudi.

 

 

 

Kaj pa Islandci, Norvežani, Finci...

 

kakšna bi bila njih veganska prehrana, če bi hoteli vegansko a domače?

 

 

 

-

 

Sicer pa da ne dolgovlačim, v temi sem nanizal veliko dejstev, povezav na dejstva, tudi uradne statisike, podatke, video vsebine, strokovna kot laična mnenja, različne in tudi osebne izkušnje, poglobljena doživetja, povedal in govoril o tem kaj se v tem času zares dejansko dogaja, dal o tem zavest. Tako vsakdo ki je bral, gledal, se s tem seznanil itn, ve! Lahko zanika, lahko si izmišljuje izgovore, lahko išče vsamogoča opravičila, lahko ga je še naprej strah, ali pač karkoli želi; navedena dejstva in posledice pa same od sebe ne bodo izginile.

Torej kaj bo kdo s tem zavedanjem ki ga je dobil o tem kaj se dogaja in kako se dogaja storil, je najprej njegova osebna stvar, posledično pa stvar nas vseh.

 

lp

[Alan_New]

Če pa jo že jedo, imajo veliko morja in eventuleno lahko jedo ribe.

Hvala ti, mojster, ker nam dovoliš jesti ribe, če živimo ob morju!

[sin]

Tvoja vprašanja jasno kažejo da teme definitivno nisi prebrala. Celo te strani ne in celo mojega odgovora tebi ne. Če pa slučajno morda ja, pa pač očitno ne razumeš kaj si brala.

Meni se z nespoštljivni ljudmi ne da ukvarjat, ker sem ene in ista zadeve kot so tvoja vprašanja že večkrat odgovoril.

Sem jasno obrazložil o tem kaj in kako mislim o tistih ki nimajo druge možnosti kot uživati hrano živalskega izvora. Tako tvoji očitki o strpnosti niso smiselni.

 

 

Pisal sem o tem, da si nekateri ljudje ne morejo privoščiti nobene hrane, da si nekateri ne morejo privoščiti drugega kot kozje mleko ker je vse kar imajo samo ena koza. Ne pa da si ne more privoščit veganske hrane večina ljudi ki živi v sodobnem razvitem modernem svetu, kjer so trgovine vsake pet metrov in je hrane v izobilju. Še posebej pri nas. Pri nas velika večina ljudi ne bi potrebovala uživati hrane živalskega izvora. Sploh pa ne mesa. Vzreja živine zahteva veliko. In iz teag veliko bi dobili dosti več rastlinske hrane s katero bi nahranili veliko več ljudi.

 

Hrane živalskega izvora ki prihaja do potrošnika in prihaja iz eko pridelave je zgolj nekaj procentov ali še manj. Torej je zadeva jasna. In če bi temo zares prebrala, bi vedela kaj sem o tem že pisal. Tudi o tem, kaj sem pisal o "lojzki" ki živi s svojo "lisko" v planinah.

In četudi hrana živalskega izvora prihaja iz eko pridelave (kao iz reje kjer so za živali "lepo" skrbeli) to ne odstranja dejstva, da so živali trpele, bile v ujetništvu, in naposled bile ubite! In če si vsaj nekaj strani teme res prebrala, ai pač očitno zelo nedojemljiva.

 

Akli je zate umetno oplojevanje krave zato da bo imela mleko lepo ravanje z njo? Očitno. No, zame vsekakor ni, pa četudi je krava živi na eko kmetiji. Na eko kmetiji bo res lahko imela boljše življenje kot v nekem koncentracijskem taborišču, še vedno pa bo umrla vsaj 10 let prej kot bi sicer, ker bo konstantno posiljena in breja zato da bo dajala mleko. Mislim kako tega ne vidiš, ne vidite.... !!??

Recimo krava je dandanes povsod kjer je izkoriščana za to da daje mleko! Pomeni, da je IZKORIŠČANA! In to izkoriščanje ni nekaj kar je samoumevno, niti ni etično, niti ni zdravo ali okolju prijazno. Krava NIMA melak sam od sebe, temveč zato ker jo človek konstantno umetno oplaja. In to je DEJSTVO! Razen, torej razen če se po naravni poti na naraven način sparita bik in krava. Danes pa vemo da temu v večini ni tako, ter da vzgajajo posebej živali za osemenjevanje in posebej za izkoriščanje mleka. Živali so v največji meri postali stroji, pa četudi na ekološli kmetiji, če je ta profitabilno orientirana v proizvodnjo mleka in mesa.

 

 

In naj še desetič pojasnim najbolj osnovna naravna dejstva:

Mleko krave je po naravni poti namenjeno teličku! Tako kot je mleko človeške matere namenjeno dojenčkom in tako kot je mleko določene živali namnjeno potomcem te živali.

Če mleka slučajno ni, če ni drugega nadmestila, je logično da človek poseže po mleku drugega bitja, ki vsaj deloma nadomesti človeško materino mleko, da lahko otrok preživi in da je dovolj zdrav. Človek pa je to kot mnogo drugega to možnost izkoristil in negravžno zlorabil v egoistične profitabilne namene, ki imajo za posledico eno najbolj grozne, temačne, krute, zgodovine človeške evolucije v odnosu do drugih bitij na tem planetu, namesto da bi človeštvo hranili z zdravo hrano, ki je po naravni poti namenjena človeku in skrbeli za splošno zdravje človeka, ter delili dobrine ki so na zemlji med seboj in z njimi ravnali spoštljivo ter trajnostno.

 

 

 

Brez skrbi, sem prebrala celotno temo. In nisem mayita. Ali je res tako težko sprejeti, da nekateri vidimo več vidikov in nismo 100% samo na eni ali pa na drugi strani? Boš šel brezdomcu solit pamet, kaj naj da v usta? Ali pa kakšni družini, kjer sta oba starša izgubila službo, pa imata šoloobvezne otroke?

Saj če se ne motim, pišeš tudi sam o tem, da si nekateri veganske hrane ne morejo privoščiti in da nikogar ne siliš v to. In mimogrede, ko pišeš v marsikaterem postu, kaj vse bi ljudje lahko naredili za boljši svet - bi ti sam za začetek lahko pisal v bolj strpnem tonu. Podtikaš mi kar nekaj stvari, ki jih nisem zapisala, pač pa so se porodile v tvoji glavi Za začetek - nikjer nisem napisala, da podpiram to, kar se dogaja živalim sedaj, koncentracijska taborišča, kakor praviš. A vse meso, vsa jajca in mleko ne izvirata od tam. Nekateri imajo živali na pašnikih in tudi sicer zanje lepo skrbijo.

Tudi ne pravim, da je ok nažiranje z mesom... in še marsičesa ne pravim. Daj globoko vdihni, pa izdihni, pa vdihni, pa izdihni....

[sin]

No, če bi bil kje drugje, bi imela pač še druge stvari rad ane. To torej ni problem.

Mnogo stvari imam rad. Še posebej tisto hrano takrat ko organizmu primanjkuje ravno sestavin iz te določene hrane. Od nobene hrane ali pijače pa nisem odvisen ali da bi jo nujno moral imeti doma. Če ne bi bilo neke, bi bila pač druga oz bi našel primeren nadomestek ki bi vseboval sestavine ki jih potrebuje organizem.

 

Bistvo te teme kot sem že pisal na zečetku pa je ZAVEST O IZBIRI (čit as pure consciousness - zavest o bivanju)

Dokler pa lahko zavestno izbiram hrano ki manj škodi kot je hrana živalskega izvora, hkrati pa je moj ogranizem zadovoljen oz, je celo bolj zadovoljen, je smisleno to početi. Če te izire ne bi bilo, je pač ne bi bilo in bi najverjetneje užival hrano živalskega izvora. Tako kot predniki pred industrijsko revolucijo.

 

Rastlinskih vrst in hrane je na svetu ogromno. Sodobni ljudje ki smo navajeni na trgovinske police, samo po eni strani tako zelo osiromašeni v poznavanju hrane po svetu kot tudi avtohtonih vrst hrane in rastlin, hkrati pa po drugi strani imamo mnogo več kot mnogi predniki.

Razvoj je tako prinesel tako dobre in koristne okoliščine kot tudi ne.

 

A se ti skrivaš za nickom Silica?

 

Potem še dobr, da si rojen na tej geografski širini in dolžini, kjer je tradicionalen.

... al ga imaš zato rad?

[sin]

Sarkazem in cinizem gotovo nikomur ne bosta pomagala iz revščine in do bolj čiste pitne vode, ki jo onesnažujejo industrijske in agroživilske odplake. Pa tudi nobena žival ne bo zato manj trpela kot trpi, med tem ko ji odirajo kožo na živo. Tako zahvala žal ni obojestranska.

 

Hvala ti, mojster, ker nam dovoliš jesti ribe, če živimo ob morju!

[Silica]

Ob takih veganih kakor je sin, me prime, da bi prekinila svoje dolgoletno vegetarijanstvo in šla na en biftek. Saj ne bom, ampak - ste odbijajoči.

In, da se posipam s pepelom, tudi sama sem nekoč imela takšen odnos, žal.

[domoljubka]

Nimam pojma...Silica o čem govoriš....Meni je to kar piše Sin čisto razumljivo in sprejemljivo...in zelo argumentirano...

 

Malo težje pa razumem, ...kot praviš, da imajo nekateri živali na pašnikih in sicer zanje lepo skrbijo....Do kdaj pa ???

Dokler ne zrastejo in se ne poredijo za zakol???

Ljubezen do živali pa taka...Najprej jim daš ime, jih lepo ljubkuješ...buci,buci,buc...potem pa štih v srce...Oh kako jih ljubimo,ne...

Ja,ta je pa čisto vegetarijanska...sorry ,ampak zelo dvomljivo...

[Silica]

Ja, tole je pa čisto vegansko, tipičen holier-than-thou.

[sin]

I've been there. Takole kot ti, sem se razburjal proti veganom, po 20 letih vegetarijanstva.

Odbijajoče je to kar doživljaš v sami sebi. Tvoja reakcija tebe same. Te razumem. Sam še še vedno kdaj soočim s kakšnim mojim dvomom in vprašanjem in vzporednimi drugimi problemi in iščem razloge ter probam razumeti zakaj in ali je smiselno ter koliko je smiselno. S tem se soočamo vsi glede različnih izzivov in vprašanj v življenju ki nas vzpodbujajo k spremembi.

 

Še vedno gledam na veganstvo z veliko premišljenostjo in še vedno o njem razmišljam na spraševalen način (in to je tudi vidno, sicer ne bi odprl te teme, temveč bi živel s svojim prepričanjem brez da o tem govorim). Tudi veganstvo je prehodno in ne predstavlja definitivnosti in ne zaobjema celote, se pa k njej bolj približuje. Je zgolj korak, ki se mi zdi dober in v pravo smer. Je precej vsklajen s časom in posledicami. Mislim da ga je tako dobro razumeti. Vse drugo je bolj kot ne nakladanje in argumentiranje zaradi vprašanj.

 

O čem govorim: Če eno leto ješ samo big macke iz mcdonaldsa, je vseeno bolje kot če jih ješ 5 let. Zato ni point v tem, da kogarkoli silimo da postane vegan, temveč da se z lastno zavestjo zave (torej ozavesti) posledice in odgovornosti ki jih kot potrošnik z močjo odločanja ima, in se tako po njegovih lastnih merilih odzove na nanje, pa četudi zmanjša uporabo mesa zgolj za 10% ker več ne zna ali zmore, je bolje kot ga sploh ne bi. Zato gre. In to je bistvo te teme. Sicer pa sem o tem že v temi pisal. Vse drugo kar se meni želi tukaj servirati o nestrpnosti in ne vem kaj še, pa je v veliki večini zgolj posameznikovo reagiranje na idejo veganstva, ki ga je NENAKLJUČNO pripeljala v tole temo na tem forumu.

 

 

Upam da sem bil kolkrtolk razumljiv.

 

 

Ob takih veganih kakor je sin, me prime, da bi prekinila svoje dolgoletno vegetarijanstvo in šla na en biftek. Saj ne bom, ampak - ste odbijajoči.

In, da se posipam s pepelom, tudi sama sem nekoč imela takšen odnos, žal.

[Silica]

Prihrani mi ta pokroviteljski ton. Da se razumemo - ne moti me veganstvo (kot ideja, način življenja).

A niso mi všeč vegani, njihov - vaš - način. Kakor da ste edini, ki kaj storite za živali. Kakor da ste edini, ki vam je za kaj mar. Kakor da ste edini, ki imate radi živali, naravo. Praviš, da nikogar nič ne silite. A če kakemu veganu rečem, da jaz pa nisem veganka, pač pa vegetarijanka, mi bo takoj očital, da to pa ni dovolj, da se pretvarjam, da imam rada živali, da hinavim. Kaj pa je to, če ne siljenje? Kaj je to, če ne siljenje, ko preberem kje "Nehajte piti mleko"? "Vegetarijanci, nehajte z izgovori"? Potem pa še čustveno izsiljevanje in vzbujanje občutkov krivde ("ubogi teliček je ostal brez mamice").

 

Ne jem mesa, ne pijem mleka, ne jem jajc. Če pa mi kdo kdaj ponudi kakšno jed, ki navedeno vsebuje, to brez problema pojem (z izjemo mesa).

A za ogromno veganov to ni dovolj. A ne vem, da koljejo piščeta po tekočem traku? A ne vem, kakšne muke trpijo krave, ko jih posiljujejo? Ali se mi ne gnusi kurja menstruacija (jajca)?

 

Za razliko od tebe, mene odkar sem vegetarijanka vegani niso motili. Verjetno zato, ker nisem bila kaj dosti v stiku z njimi. In sem jih vedno zagovarjala. Potem me je začelo bolj zanimat veganstvo, posledično sem začela prebirat veliko o tem, posledično so mi postajali vegani vedno bolj zoprni.

Tako da, no, you haven`t been there.

So pa seveda vmes hvalabogu tudi taki, ki se ne gredo tega z ognjem, mečem in svetniškim sijem.

[Alan_New]

Sarkazem in cinizem gotovo nikomur ne bosta pomagala iz revščine in do bolj čiste pitne vode, ki jo onesnažujejo industrijske in agroživilske odplake. Pa tudi nobena žival ne bo zato manj trpela kot trpi, med tem ko ji odirajo kožo na živo. Tako zahvala žal ni obojestranska.

Ker tvoje udrihanje čez prehrambene navade ljudi pa zelo pomaga?

 

Ob takih veganih kakor je sin, me prime, da bi prekinila svoje dolgoletno vegetarijanstvo in šla na en biftek. Saj ne bom, ampak - ste odbijajoči.

In, da se posipam s pepelom, tudi sama sem nekoč imela takšen odnos, žal.