Veganstvo

[Beli lotos]

Jaz sem brala na tujih forumih pohvale za te veganske-presne proteine http://www.super-hrana.si/sun-warrior zdaj se dobijo tudi pri nas.

[sin]

Ne. Se pa tudi ne spotikam v banalnosti kot ti.

 

a ti jih pa ločuješ na razumne, nerazumne, vegane, pa tabletomane ?

 

Tudi jaz slišal da so fajni. Sicer pa ne poznam.

Poznam pa MAP in vem da je zmožen veliko. Veliko vrhunskih športnikov ga hvali.

 

Jaz sem brala na tujih forumih pohvale za te veganske-presne proteine http://www.super-hrana.si/sun-warrior zdaj se dobijo tudi pri nas.

 

Nimam kaj dodat.

 

Za moje pojme je to preveč posplošeno in ne izraža realnega stanja...meso začnejo jesti samo tisti, ki ga morajo recimo zaradi zdravja (takih primerov je zelo zelo malo) in večino tistih, ki niso najprej za silo uskladili čustev in misli. Večina ljudi, ki postane vegetarijancev ali veganov zaradi ozaveščenosti in ki so nekako uskladili ta dva nivoja, namreč ne bo več posegalo po mesu, razen v kakšnih ekstremnih okoliščinah, če ni druge izbire in bi to bilo potrebno za preživetje...

 

Tudi duhovni učitelji priporočajo naj se človek postopoma odvaja mesne hrane, z delom na sebi in preko meditacije. Prehranjevalnih navad naj se ne bi spreminjalo čez noč in na silo, razen v primeru hudih bolezni...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

 

-

 

grem, drgač bom začel spet slikce popat. povedo več kot tisoč besed, pa jih je že veliko v temi.

[Silica]

Podatki so na internetu. Jaz ga uporabljam za to, da pridobim različne informacije, ne samo enostranske.

Resnično ne razumem, kaj te moti pri meni in zakaj mi ponovno pripisuješ nekaj, kar sploh ni res? Hrati pa očitaš meni in drugim, da ne razumemo/jo kaj hočeš povedat v svojih postih. Poglej sebe ...

Jaz nimam želje po mesu. In če tebi to ne bi predstavljalo problema, ne pomeni da ga drugim ne.

[sin]

Ne da se mi brskat o tem koliko ljudi je ponovno pričelo uživati meso potem ko so bili vegani. In tudi dvomim, da je šel kdo o tem delat statistike. Lahko pa celo, danes se ljudje vsesorte spravijo delat..

Pogosto ko nekomu pišem pišem bolj splošno, sicer pa mislim da si že povedala da ne ješ mesa. Veliko sem pisal danes. Brez zamere, nič osebnega.

 

lp in lahko noč

 

Podatki so na internetu. Jaz ga uporabljam za to, da pridobim različne informacije, ne samo enostranske.

Resnično ne razumem, kaj te moti pri meni in zakaj mi ponovno pripisuješ nekaj, kar sploh ni res? Hrati pa očitaš meni in drugim, da ne razumemo/jo kaj hočeš povedat v svojih postih. Poglej sebe ...

Jaz nimam želje po mesu. In če tebi to ne bi predstavljalo problema, ne pomeni da ga drugim ne.

[Igmúwathogla]

Ne vem. Se ne spoznam na to. Res ne dovolj.

Vem pa, da je v naravi tako, da rastline same sebi tvorijo kompost s tem, ko odpada iz njih listje, vejice, sadeži, itn. Predvidevam, da to lahko velja za vse pridelovanje. Na začetku pomagaš s kompostom rastlin, lahko tudi kasneje a v manjših količinah, nato pa zadeva teče dalje bolj kot ne sama? I gues. Še posebej če poznamo permakulturo in znamo med seboj saditi rastline ki druga drugo pri rasti podpirajo. Recimo nekatere rastline imajo veliko dušika, ki ga nekatere druge rastline nimajo in ga potrebujejo in jih posadiš skupaj. Kot je recimo fajn, če koprivo posadiš zraven železne palice, štange, ipd.

Vse to se malo po malo učim zato težko karkoli zatrjujem v vezi s pridelavo rastlinske hrane, razen tega kar vem iz podatkov ipd.

Ugibam, da je poraba rastlinske hrane in drugih naravnih materialov ter njihovih odpadkov tako zelo velika, da bi bilo gnoja povsem dovolj?

 

Na tej sliki lahko vidimo, da nekateri gnojijo tudi s šoto in različlnimi drugimi naravnimi materiali. http://madesivalleyc...Hugelkultur.png

Gledam po spletu.. obstajajo podjetja ki izdelujejo zgolj rastlinska gnojila.

 

Iz wiki:

Vegan permaculture

Permaculture is an approach to designing human settlements and agricultural systems modeled on the relationships found in nature. It is based on three core values; "Earth Care, People Care and Fair Share."[6] Animals are used as a common design element in permaculture. For example, chickens can be used as a method of weed control and for the production of eggs, meat and fertilizer. Bill Mollison, who coined the term permaculture, stated that "animals represent a valid method of storing inedible vegetation as food."[7]

Vegan permaculture (also known as veganic permaculture, veganiculture or vegaculture) avoids the use of domesticated animals.[6] It is essentially the same as permaculture except for the addition of a fourth core value; "Animal Care."[8] Zalan Glen, a raw vegan, proposes that vegaculture should emerge out of permaculture in the same way veganism split from vegetarianism in the 1940s.[8]

 

http://veganicpermaculture.com/

 

sicer pa fajn, me točno to zanima oziroma sem se dva dni nazaj spraševal kako bom drugo leto gnojil mojo njivo, vrt.

 

Permakultura je super - treba je malo eksperimentirati, vse ne uspe takoj, ampak priporočam! Tisti del vrta ki ga imamo kot experimentalno permakulturnega n.pr. letos (kjub "suši") nikoli nismo zalili, pa je vseeno kar nekaj pridelka. Ni pa veganska permakultura, občasno nam piščanci pobirajo škodljivce in polže in istočasno malo pognojijo.

Ne dvomim da ob dobri zasnovi "dela" tudi veganska permakultura.

Problem pri tej permakulturi je pač da je gotovo primerna za oskrbovanje družine, ali manjših skupnosti, ne bi bilo pa enostavno zadevo zorganizirati "na veliko" - za oskrbovanje kakega mesta n.pr., ker raste vse malo mešano, fižol na koruzi zelje med krompirjem, tu malo pese tam malo solate, pastinaki kamor so se zasjali, solata, kjer je bilo še kaj prostora itd... in je žetev oz nabiranje pridelkov možna samo ročno in previdno ne da bi poškodoval "sokulture". Če bi pri nas n.pr. hoteli jutri pobrai vse buče bi bilo kar nekaj "kolateralne škode" in visoke grede so sicer založene z gnojilom nekaj let, jih je pa zamudno narediti. Da pripraviš teren za kako permakulturo v večjem stilu potrebuješ pa gradbene stroje (poleg dosti znanja) - www.krameterhof.at

 

 

 

 

Mene pa moti polivanje gnojevke po poljih. Dva dni nazaj sem se ponoči sprehajal in sem se delu poti moral izogniti, saj je tako zelo smrdelo po gnojevki. ljudje se ne zavedajo da gre to vse v podtalnico.

 

Če imaš živali - tako kot je edino prav v "odprtem hlevu" z izpustom na pašo, nimaš nobene gnojevke za polivat (razen če polivaš vsebino hišne greznice....fuuuj!)

 

 

 

In ker gre predvsem za zavedanje o posledicah izbire, in ne to ali je kdo vegan ali ne, se mi zdi pomembno najprej to, kaj posameznik sam lahko stori glede poznanih dejstev v vezi z lastnim prehranjevanjem, šele potem se ukvarja z zadevo v lokalnem in globalnem smislu.

Namreč če nekaterih okoliščin globalno ali v neki nam merodajni meri ne moremo spremeniti za časa svojega življenja, to ne pomeni, da kot posameznik ni smiselno, da ravnamo v skladu z lastnimi prepričanji o tem kaj je bolje in kaj ne, kajti slej ko prej se najde kdo, ki mu naše lastno znanje in prepričanja ponudijo tisto, kar je potreboval za boljše lastno zdravje, kot v primeru veganstva posledično ne povzročimo toliko trpljenja živali kot bi ga sicer, če bi bili mesojedci ali vegetarijanci.

 

lp

 

S tem se prav lahko strinjam. Če vsak zlošči tisti kvadratni meter na katerem stoji, se cel svet sveti. Je pa mnogo različnih načinov, kako lahko "loščiš"...

[sin]

Filmček Morilska polja:

bitka za krmljenje industrijske živinoreje

 

Od industrijske živinoreje v Evropi do gozdov Južne Amerike, se razteza skrita veriga uničenja – ogromne plantaže soje, namenjene za krmljenje piščancev, krav in prašičev v Evropi, iztrebljajo divje živali in poslabšujejo podnebne spremembe.

Da bi naredili prostor plantažam soje, so na tisoče ljudi izgnali z njihovih zemljišč. Izganjajo domorodna ljudstva in izsekavajo gozdove.

Ta prelomni film razkriva vplive gojenja soje v Južni Ameriki in prikazuje, kako male kmetije – ki so dobre za ljudi in okolje – izgubljajo bitko z velikimi podjetji.

 

-

 

"V kolikor hočemo nahraniti 9 miljard ljudi po svetu do leta 2050, se mora tudi kmetovanje precej spremeniti. Seveda vsega ne zmoremo samo kmetovalci. Mora se spremeniti tudi način razmišljanja družbe" ~ Morris.

[loudness]

prebrano iz zgornjega linka:

 

(pod prvo fotografijo)

""Jadrankina najboljša prijateljica je šestletna psička Kaja.""

 

pravi človekoljub, tale Jadranka

 

 

 

 

 

(pod četrto fotografijo)

""Potrošništvo je ne zanima.""

 

aha, na sebi pa za nekaj stotakov civilizacijske šare obešene

 

 

 

 

[Silica]

Ali s tem ko hrani psičko Kajo ravno tako ne prispeva k povpraševanju po mesnih izdelkih,kr če ne bi ljudje bi pa domači ljubljenčki jedl meso. Glede na to koliko je lastnikov psov in mačk v sodobnem zahodnem svetu..

 

Kakšno mnenje?

 

To sem jaz povprašala vegane, pa so mi "utemeljili" nekako takole - pes / mačka meso potrebujeta (medtem ko človek ga ne), tako da tukaj ni nič spornega.

 

Jaz si zase ne morem predstavljati, da bi šla jest meso, po drugi strani me nič kaj preveč ne moti, ko ga kupujem za svojo žival. Po pravici povedano, mi ni čisto jasno, v čem je štos. Morda ima tudi to kaj zraven, ker sem jaz odgovorna zanjo in ko je nekdo od tebe odvisen, ti ne bo tak problem poskrbeti zanj. Što se mora nije teško.

[Alan_New]

a ti jih pa ločuješ na razumne, nerazumne, vegane, pa tabletomane ?

sin ločuje na vegane in vse ostale, ki se prehranjujemo napačno. Jebi ga, imamo nizko zavest!

[Alan_New]

To sem jaz povprašala vegane, pa so mi "utemeljili" nekako takole - pes / mačka meso potrebujeta (medtem ko človek ga ne), tako da tukaj ni nič spornega.

Zame pa je ta veganski odgovor sporen in čuden. Me ne prepriča. Za večino živali je v redu, da jedo meso, za eno živalsko vrsto, torej človeka, pa to ni v redu?

[Silica]

Zame pa je ta veganski odgovor sporen in čuden. Me ne prepriča. Za večino živali je v redu, da jedo meso, za eno živalsko vrsto, torej človeka, pa to ni v redu?

 

Človek naj bi imel možnost izbire in zavest

Meni ni toliko sporno samo prehranjevanje z mesom, a to, kar se dogaja živalim je vsekakor šlo čez vse meje.

 

 

Kar je meni pri živalih (domačih ljubljenčkih) še bolj sporno, morda celo nehumano, da se gredo nekateri 'Dom brez mesa' in tako svojim muckom kupujejo samo brikete. Sploh se ne pozanimajo prej kaj je res dobro in kaj je za mačke/pse prav.

Kolikor vem že opozarjajo, da konzervirana hrana ni za mačke/pse, ker je predelana (kuhana), še manj pa briketi, ki bi naj prav uničevali njihova prebavila. Zanje bi naj bilo najbolj primerno surovo meso, ker so taki po naturi. Po naturi jedo sveže meso, za kar imajo tudi drugačne prebavne encime, ki med drugim pomagajo prebavit celo že pokvarjeno meso.

 

A res? To pa resnično prvič slišim, da konzervirana (kuhana) hrana ni dobra. Vem, da eni sami pripravljajo hrano za živali, a jo tudi kuhajo.

Glede briketov je pa potrebno gledat sestavo in obvezno poskrbet za svežo vodo. Naj ne bi bilo dobro hraniti živali samo z briketi, ni pa nič narobe, če so del prehrane.

 

Da ne boš na koncu popljuvan, če ne boš živali priskrbel mesa iz ekološke proste reje (hormoni, antibiotiki etc)

[sin]

Ja, beri temo za nazaj, saj smo o tem že govorili.

 

Kakšno mnenje?

[sin]

To da si nadut, samopomemben in neverodostojen že vemo, da pa si še nepismen pa spoznavamo. Aja no, morda pač ne razumeš kaj pišemo.

 

sin ločuje na vegane in vse ostale, ki se prehranjujemo napačno. Jebi ga, imamo nizko zavest!

[sin]

Ha ha... vsak predalček mora biti točno tak in tak.

 

Prav bi bilo da vegani ne bi imeli mesojedih živali in konc,

 

Torej vegani naj imajo doma kunce, papige, sej je cela paleta ljubljenčkov, ki ne jedo mesa.

 

 

-

 

 

Smešno, ne vegani ki si sposojate tole temo predvsem iščete vzroke zakaj ne vegansko. Osebnost se upira klicu in spremembi.

Glede na to, da vam je nekaterim ideja veganstva všečna in blizu je hecno. Kot sem že pisal, nihče ne pričakuje da boste vegan vedno, temveč nekateri sami nase dajeto tako težo v sprejemanju odločitve. Tako se del človeka lahko upira neki ideji, ker jo tog um vzame tako zelo resno, da dopušča premalo fleksibilnosti. Flow daje prožnost za lahkotnejšo sprejemanje tistega kar nam pride na pot. Včasih ko človek preveč razmišlja in išče vsemogoče razloge zakaj ne, izgubi energijo za resnično spremembo, ki bi lahko bila lahkotna in razveseljujoča.

 

Človek je lahko vegan zgolj nekaj časa, saj če je namen zavest, zavedanje o tem zakaj, in ne to ali je kdo vegan ali ne, se zadeva v razumevanju precej zrahlja in je tako mnogo bolj sprejemljiva tudi osebnosti, ki se v teh časih lahko čuti da jo iz vseh strani želijo omejiti. Potem pa imaš kup ljudi ki se spremembi upira in kup ljudi ki so zadrti vegani.

 

Problem je v delovanju uma in egu, ker če se želimo sporazumeti potrebujemo klasifikacije, čim pa so klasifikacije, se um veže in postane omejen na klasifikacijo namesto na tisto kar je za njo. Tako se ljudje vežejo in si nadenejo okove. Duha pa seveda ne moremo ujeti, zato je v človeku hkrati upor pred spremembo. A sam si to naredi s togostjo.

 

Tisti ki morda ste temo malce bolj brali, sem že pisal o tem, kako ljudje spreminjajo svoje prehranske navade glede na njihove potrebe. Pisal pa sem tudi o tem, da je lahko že mali korak v smeri tega kar mislimo da je prav bolje, kot noben korak in še naprej iskati vzroke zakaj ne storiti niti koraka in tako vsaj malo vplivati v smeri tistega, kar mislimo da je dobro, kar nas kliče. Namreč iskati vzroke zakaj ne ni nedelovanje, temveč aktivnost. Ta aktivnost je lahko tudi takšna, da se ukvarja z iskanjem pozitivnih stvari tistega za kar smo dovzetni in stvari postanejo lažje. S problemi če nastanejo pa se soočaš ko zares so in ne ko so zgolj namišljeni.

Ni fajn v življenju, če okovi prepričanja niso nekaj kar lahko snamemo ali prilagodimo glede na dejanske potrebe (ne kvazi potrebe).

Če bi vsakdo vzel spremembe ki mu pridejo na proti s tako veliko težo, togostjo in preračunljivostjo, bi še vedno bivali v srednjem veku. Tako se je v življenju težko odločati in se podati neznanemu naproti.

Saj je vseeno kaj ste, vegani, vsejedi, on ali drugo kar se klasificira predvsem zaradi lažjega sporazumevnja, je pa pomembno kako ste in zakaj ste.

[Iknee]

Ni pa veganska permakultura, občasno nam piščanci pobirajo škodljivce in polže in istočasno malo pognojijo.

Ne dvomim da ob dobri zasnovi "dela" tudi veganska permakultura.

 

 

Zapriseženi vegani naj rajš ne pridelujejo eko sadja, ker se bodo težko izognili mesnemu dodatku . Pa tud kakega polžka lahko po nesreči fašejo v solato.

 

Tole se zdaj ne nanaša direkt na tale post, ampak na splošno o veganstvu: Ko veganstvo (kar je meni sicer čist OK) postane obsesija, gredo stvari lahko v take ekstreme, da to nima več nič skupnega z naravo in dobrobitjo človeka in narave. Obsesivni veganci so po mojih izkušnjah lahko zelo nestrpni in celo agresivni do drugih ljudi, pa ne samo do njih, tudi do narave. Vem za primere, ko so veganci skušali domače mesojedce pse in mačke "prekvalificirati" v rastlinojedce. To ni nič drugega kot nasilje na drugim bitjem, ravno to, kar očitajo mesojedcem! Mačke in psi imajo ( Lili Mai) mnogo krajše črevo in drugačne prebavne žleze kot rastlinojedci, zato potrebujejo čimbolj naravno mesno prehrano - idealno je surovo meso. Če kdo ne želi imeti opravka s surovim mesom (ali njegovimi predelanimi variantami konzervami in briketi), potem naj pač nima psov in mačkov! V naravi je pač tako, da prehranjevalne verige vključujejo tako rastlinojedce, mesojedce in razkrojevalce in vse skupaj tvori uravnotežen preplet - ekosistem. Tu ni nič nemoralnega. Puma ni grda in hudobna, če požre srno. Človek je po naravi vsejed, naša prebavila imajo značilnosti enih in drugih, nobenih pa tako specializirano, da ne bi mogli dobro preživeti ob mešani ali zgolj veganski prehrani. S čisto biološkega stališča torej naravna mešana prehrana ni niti bolj niti manj zdrava od veganske, encimski sistemi pri človeku so do neke mere prilagodljivi. V osnovi se mi mešan način prehranjevanja etično ne zdi sporen za človeka - človek je naravno bitje in del prehranjevalnih verig in obstajajo ljudstva (severni predeli), ki z vegetarijansko prehrano sploh ne bi mogla preživeti v svojem okolju. Močno pa je sporen način, kako v današnjih časih gojijo in pobijajo živali za prehrano, slabo je tudi to, da se v modernih družbah poje veliko več mesa, kot ga človek dejansko rabi za svoje potrebe - sploh v današnjih razmerah življenja, ko bi se mesu dalo tudi popolnoma odpovedati.

[domoljubka]

...Težko je razumeti vse v kompletu, ...če sam nisi na celotni poti do veganstva...vegetarijanstva....

 

Opazovalcu, ki ne živi takšnega življenja in se poglobljeno ne začne ubadati s to tematiko...in to samo zato, ker se njemu ne da spreminjati lastnih navad okrog prehrane, posledično okrog celotnega življenja ....(saj to potegne celoten ustroj neke družine, navade, dogovore, mišljenja)....je odgovor vedno takšen....kot je za prebrat zgoraj...Da citiram Iknee;

 

V osnovi se mi mešan način prehranjevanja etično ne zdi sporen za človeka - človek je naravno bitje in del prehranjevalnih verig in obstajajo ljudstva (severni predeli), ki z vegetarijansko prehrano sploh ne bi mogla preživeti v svojem okolju. Močno pa je sporen način, kako v današnjih časih gojijo in pobijajo živali za prehrano, slabo je tudi to, da se v modernih družbah poje veliko več mesa, kot ga človek dejansko rabi za svoje potrebe - sploh v današnjih razmerah življenja, ko bi se mesu dalo tudi popolnoma odpovedati.

 

Torej nekakšen zagovor zakaj sam še ješ meso...potem pa na koncu dodaš... (ker itak je to že jasna stvar , se da že študije o tem prebirat)...da ne bi bilo potrebno povsod in zmeraj jesti meso, ter zakaj to ni dobro....

 

V bistvu gre za cincu-mincu....ne tič ne miš ....

Ali smo v višjem zavedanju ali smo še na stopnji živali???

 

In kaj sedaj???... Smo kaj dosti napredovali , če se samo strinjamo z mislijo, da ljudje nismo puma .... zavedamo pa se, da s tem ubijamo živa bitja in jemo mrtva trupla....Zakaj bi bila ta misel agresivna in napadalna???

Bobu se pač reče bob...In tako je z vsako odločitvijo v življenju, ki jo moramo narediti, potegniti...

Na koncu je potrebno le selekcionirati in določiti mejo , ne???..Če smo pošteni do sebe in do tega problema...

Zato, če smo sami cincavi ...ne rabimo izgovore in napadanje tistih, ki to niso...

Za začetek je čisto uredu...če spustimo raje lasten ego in si priznamo, da smo še mi sami leni za resnično ukrepanje....ali pa, da nas to še ne zanima...

 

Poznam pa tudi vegetarijance...katerih mačka sama od sebe v njihovi hiši ne želi jesti mesa....pa je ni nihče silil v vegetarijanske navade....ker drugo mačko pa prehranjujejo z mesom... Pa razloži z navadnimi človeškimi očmi ta pojav...če lahko...

Ampak tukaj bi se v razlagi morala spustit še v kaj drugega ...kar pa mnogi ne bi želeli razumeti, ker se s tem ne ukvarjajo poglobljeno...

 

In bi itak vegani ali vegetarijanci zopet izpadli zmešani in neumni, agresivni in napadalni...tako kot jih želi prikazat večino tistih, ki zagovarjajo sebe , ki to še niso....pa sicer že nekje v ozadju čutijo point....ampak se jim še ne da premaknit....

 

Se pa strinjam s teboj Ikneee v tistem delu razlage, da sami vegani naj ne bi silili živali v veganstvo in vegetarijanstvo....Sam jaz ne poznam takih...pa jih kar nekaj poznam in se z njimi družim....Vsi razumejo razlikovanje in jim to ne dela probleme...Se pa morda res najdejo kakšne izjeme, ne vem ???

 

Počasi je pa res že smešno ponavljati te teme in ponovne odgovore, ki smo jih že premleli.... Iknee...beri temo od začetka...

Nihče od veganov in vegetarijancev namreč ni trdil,...da bi na področjih, kjer ne raste rastlinje delal samomor z lakoto....To je menda jasno vsem, da govorimo o situaciji in predelu razvitega sveta...na katerem se nahaja tudi Slovenija ...in se da veliko narediti za izboljšanje te problematike ...

 

Seveda to pa potegne marsikakšen problem za seboj....Ampak katero reševanje problemov v življenju pa ne ????

 

V bistvu ni izgovorov in zagovorov za ubijanje , ko se tega enkrat začneš zavedati...je samo nepripravljenost- na slišat za kaj gre...

 

In please....debata je fajn, če ji sledimo ...obsojanje nečesa kar sami zavračamo in ne poznamo dovolj ...pa ni....Ker, če začnemo posploševati na nekaj ljudi in primerov, ki jih še sami dobro ne poznamo...pomagamo stanju, da stojimo na mestu in se ne premaknemo...

 

Razumem , da si govorila Iknee o tistih- obsesivnih veganih...ampak to je tema za naslov obsesivnost....ne pa za veganstvo na splošno....Upam da so tole vsi , ki so prebrali tudi tako razumeli....

[Silica]

Ma ja je jasno. A tule, če prav razumem, imaš samo enega vegana; pojdi to povprašat na Vegansko iniciativo pa pridi poročat, kaj so rekli

[sin]

Da. V tem se povsem strinjava.

Kot sem ti že na prejšnji strani napisal:

človek ki ima žival, si jo lasti, je zanjo odgovoren, tudi za njeno prehrano.

 

Če nekdo živi na kmetiji in želi imeti mačko, ki si hrano lovi sama in uživa ostanke hrane človeka, ni problem. V kolikor pa se odloči da jo bo hranil z mesom, pomeni da mora meso nekje dobiti. Kar pomeni, da mora za to umreti druga žival in pridemo do te slike, do te dvojnosti:

 

http://shrani.si/f/2p/T0/ykRVhxv/think.jpg

 

Torej razumevanje tega kaj je veganstvo in kako ga posameznik ki se za vegana ima razume, je različno. dejstvo pa je, da je v kolikor se človek potrošnik zaveda posledic izbire, se temu primerno tudi ravna in vsaka izbira ki je z razlogom usmerjena v bolj etično izbiro ima določene (dobre) posledice. - TO PA JE BISTVENO

Vsekakor se mi zdi bolje, da če nekdo mesa ne je, kljub temu da ga daje svojemu psu ali mačku, kot pa da ga jesta oba. Nekateri vegani so imeli hišnega ljubljenčka še preden so postali vegani, ali pa imajo živali tako zelo radi, da se jim stežka odrečejo, kot se lahko sami uživanju hrane živalskega izvora. Torej bolje 1 ubita žival, kot dve.

Torej kot sem že pisal, ne gre za striktnost, togo prepričanje, temveč gre za zavesten trud v smeri zavestne izbire posameznika, ki se odraža v njem samem in ima posledice v širši okolici. In tako ni samo s prehrano, temveč mnogimi okoliščinami našega življenja.

 

Evo in enako si soodgovoren, če koljejo živali za hrano tvojih ljubljenčkov.

[sin]

1

 

 

2 Kar se tiče zdravja je zadeva odvisna od posameznika, saj so potrebe odvisne različne tudi glede na razvoj posameznika. Dejstvo pa je, da naj bi hrana omogočala razvoj človeka in če ta ni vsklajena z njim samim, pomeni da jo je smiselno prilagoditi. Ker smo tudi energetska bitja, je temu smiselno prilagajati prehrano.

 

3 Sporne ne v kolikor drugega ni, v kolikor človek drugo na voljo ima, je zame ubijanje živali za hrano sporno početje. Torej etiopijec katerega družina ima na voljo zgolj eno kozo, je logično da bo užival njeno mleko. Prav tako ne moremo kitajcu katerega družina se skozi generacije preživlja zgolj s pomočjo lova rib, očitati njegovo preživljanje. Malce drugačna slika pa je za slovenca ki ima market na vsakem koraku in na voljo ogromno druge hrane.

 

4 Hm, seveda se ob tvoji navedbi postavi vprašanje kakšno ubijanje živali torej ni sporno in ali sploh obstaja humano ubijanje? Odgovor je seveda da ne. Razen če gre za samoobrambo in preživetje.

Torej dokler bodo ljudje hrano živalskega izvora uživali, recimo mleko, bodo krave še naprej umetno oplojevali in z njimi ravnali neprimerno. Namreč slika o srečni milki visoko v planikah ki se pase zgolj v naravi brez umetnih krmil in dodatkov, je za sedanjo prehrano živalskega izvora s katero se hranijo slovenci nerealna, saj je živali v takšni reji dosti premalo. Torej četudi bi slovenci uživali hrane živalskega izvora dosti manj, bi še vedno bilo sporno to, da krave umetno oplojujejo in naposled ubijejo. Namreč nobena žival si ne želi umreti in je zanjo smrt boleča, kot je boleča za človeka ki umre nasilne smrti.

Torej vsekakor se strinjam da je sporen način kako danes gojijo in ubijajo živali, toda kakšen način gojenja in ubijanja ni sporen? Ali sploh obstaja alternativa? Razen da preprosto hrane živalskega izvora ne uživamo in postanemo vegani.

Absolutno pa se strinjam s teboj kar se tiče koncentracijskih taborišč in tekočega traku gojenja in ubijanja živali, ki presega vsakršno humano zdravo pamet. Je človeški civilizacijski skrajni absurd. A dejstvo je, da dokler to kot potrošniki s svojo izbiro podpiramo, smo za tako početje soodgovorni. Sam sem bil soodgovoren skoraj celo svoje življenje. Odločil sem se, da tega ne podpiram več in postal vegan.

 

 

1 Tole se zdaj ne nanaša direkt na tale post, ampak na splošno o veganstvu: Ko veganstvo (kar je meni sicer čist OK) postane obsesija, gredo stvari lahko v take ekstreme, da to nima več nič skupnega z naravo in dobrobitjo človeka in narave. Obsesivni veganci so po mojih izkušnjah lahko zelo nestrpni in celo agresivni do drugih ljudi, pa ne samo do njih, tudi do narave. Vem za primere, ko so veganci skušali domače mesojedce pse in mačke "prekvalificirati" v rastlinojedce. To ni nič drugega kot nasilje na drugim bitjem, ravno to, kar očitajo mesojedcem! Mačke in psi imajo ( Lili Mai) mnogo krajše črevo in drugačne prebavne žleze kot rastlinojedci, zato potrebujejo čimbolj naravno mesno prehrano - idealno je surovo meso. Če kdo ne želi imeti opravka s surovim mesom (ali njegovimi predelanimi variantami konzervami in briketi), potem naj pač nima psov in mačkov! V naravi je pač tako, da prehranjevalne verige vključujejo tako rastlinojedce, mesojedce in razkrojevalce in vse skupaj tvori uravnotežen preplet - ekosistem. Tu ni nič nemoralnega. Puma ni grda in hudobna, če požre srno. Človek je po naravi vsejed, naša prebavila imajo značilnosti enih in drugih, nobenih pa tako specializirano, da ne bi mogli dobro preživeti ob mešani ali zgolj veganski prehrani.

 

2 S čisto biološkega stališča torej naravna mešana prehrana ni niti bolj niti manj zdrava od veganske, encimski sistemi pri človeku so do neke mere prilagodljivi.

 

3 V osnovi se mi mešan način prehranjevanja etično ne zdi sporen za človeka - človek je naravno bitje in del prehranjevalnih verig in obstajajo ljudstva (severni predeli), ki z vegetarijansko prehrano sploh ne bi mogla preživeti v svojem okolju.

 

4 Močno pa je sporen način, kako v današnjih časih gojijo in pobijajo živali za prehrano, slabo je tudi to, da se v modernih družbah poje veliko več mesa, kot ga človek dejansko rabi za svoje potrebe - sploh v današnjih razmerah življenja, ko bi se mesu dalo tudi popolnoma odpovedati.

[sin]

 

Da. Da se človek ne premakne, se išče slabosti v tistem kar človeka pokliče. Torej mnogi ne vegani v tej temi iščejo vzroke za biti ne vegan še naprej, namesto da se usmerijo v spreminjanje prehranskih navad in sprejemanje filozofije nenasilja, ki jo veganstvo prinaša in ki jo nova doba prinaša v odnos človeka do stvarstva.

 

 

Na koncu je potrebno le selekcionirati in določiti mejo , ne???..Če smo pošteni do sebe in do tega problema...

 

Ker, če začnemo posploševati na nekaj ljudi in primerov, ki jih še sami dobro ne poznamo...pomagamo stanju, da stojimo na mestu in se ne premaknemo...

 

Razumem , da si govorila Iknee o tistih- obsesivnih veganih...ampak to je tema za naslov obsesivnost....ne pa za veganstvo na splošno....Upam da so tole vsi , ki so prebrali tudi tako razumeli....

[sin]

Se strinjamo da je to dolgoročen proces. Kako dolgoročen je odvisno od količine posameznikov. Več ljudi ki se zavzema za eno stvar, večja obstaja možnost da se uresniči. Recmo če bi se slovenci množično zoperstavili prašičji farmi v ihanu, bi to zaprli. Dokler se ljudem ta zdi samoumeva, temu ni tako. Sicer pa menda itaq da propada zaradi konkurence? Prejle sem bral, da so se usmerili tudi v govedorejo, saj je prašičereja bila očitno premalo donosna.

Njihov slogan, okusite naravo, in narisan prašiček z metuljem na smrčku, se zdi banalno zafrkavanje. Namreč dvomim da so tisti ubogi prašiči v življenju kdajkoli videli sonce. Nezdrava žival oziroma žival ki je zdrava zgolj po laboratorisjkih standardih, človeku v prehrani ne more dati veliko zdrave energije.

 

..največji del še vedno ostaja na vsakem posamezno.

[sin]

Seveda, sem neakj pisal že o tem bolj na začetku. Sej je logično da je tako. Pač vspodbujam k spremembi.

Da. Me veseli da je odziv in tudi pripravljenost na konstruktivno umirjeno debato. je pa tudi res, da imam malce manj potrpljenja kot na začetku, ker se vekrat sprašuje eno in isto.

 

Strinjam.

Si kdaj pomislil, da je to lahko celo dobro? Morda celo zelooo dobro v procesu ozaveščanja problematike?

Sama vidim to kot zelo dober kazatelj Več kot jih sodeluje, več jih ima nek interes (pustimo izjeme), tema

jih dejansko zanima. Mogoče je negiranje zdaj samo začetna faza, da se nekaj premakne.

 

Ti pa praviš ''namesto da se usmerijo v spreminjanje prehranskih navad in sprejemanje filozofije nenasilja''.

Naj se ti ne mudi. Ker kot sem napisala, je že samo številčni interes dober pokazatelj, da nekaj se spreminja.

[sin]

[gold]

• Zanimivi komentarji:
• http://mediacdn.disqus.com/uploads/users/2504/8897/avatar32.jpg?1347966189 stirim Zdravje ji sije z obraza.
   
  neprimerno všeč mi je odgovori 18.9.2012 ob 14:03
• http://mediacdn.disqus.com/uploads/users/1386/591/avatar32.jpg?1347984022 franc35 replika @stirim Kot Frankenštajnu. x:Dx
  
   
  neprimerno všeč mi je odgovori 18.9.2012 ob 14:09

[sin]

posredujem:

 

Gary Yourofsky v Sloveniji

15. - 20. oktober 2012

več/video>