Veganstvo

[Guest Jeti]

mene pa nekaj zanima ... vegani zavračajo oblačila in obutev, ki je živalskega izvora ... ker, zato, tako...

torej se oblačijo in obuvajo v umetne materiale

 

iz česa pa so ti matrijali narejeni ... koliko energije ali onesnaženja pa povzroči njihovo pridobivanje

 

***

 

pa poglejmo še super živila ... recimo kvinojo in palmino olje ... kaj se dogaja ... povpraševanje je veliko ... obema na svetovnem trgu cena raste ... cena kvinoje je danes že tako visoka, da si je prebivalci držav kjer je bila nekoč osnovna hrana, ne morejo več privoščiti in so prisiljeni jesti osiromašeno, poceni hrano (burgerje) ... zaradi poseka palm (za olje, kozmetiko in biogoriva) pa povspešeno izginja tudi deževni gozd

 

in še veliko podobnega bi se našlo

 

***

dajmo pridelovati in jesti tisto, kar uspeva v našem podnebnem pasu ... kar so jedli že naši predniki ... narava je prav dobro vedela, kje in kakšno rastlino ustvariti za živali in človeka ... in poskušajmo to storiti s čim večjo samooskrbo

 

včasih sem prav žalostna, ko vidim koliko zapuščene in neobdelane zemlje je v slo ... je potrebno razglabljati čemu je tako

[domoljubka]

...Ok ....samo še tole...morda pa se nekaterim zdi , da vegani povdarjajo samopomembnost ravno zato, ker so sami povsod s svojim kontra mnenjem zraven ...sam , da slišijo črko -a iz njihovih ust...

 

Morda pa sami nekateri izgubljate preveč energije s tem , da bi vegane označili za sekto in jim kontrirate v nečem kar vam ni jasno...ker se bojite svojih betonov v katerih živite...

 

Je že morda kdo samokritično pogledal vase ?

 

Če je tako, zakaj imamo potem to temo o veganstvu tukaj ?

 

Dajmo jo potem ukinit, če nihče ne sme povedat zakaj ga moti meso in zakaj ga ne konzumira...

 

Pa drugič takoj na začetku teme napišite, da gre za argumente - zakaj ostati mesojedec....

...Potem boste lahko pisali vanjo samo takšni, ki želite slišati hvalospeve na svoj pogled...

.

Ne pa da sedaj debato razvijamo v sovražnost do neke skupine...

To enostavno ni pošteno...

...Od tega nobena korist, res...

[gold]

Kakršnakoli tema se odpre, je za pričakovati proti argumente.

 

Mačku če stopiš na rep......

 

Konec koncev smo vsi samo ljudje, a hvala Bogu različni.

 

Različni zaradi tega, da se drug od drugega nekaj naučimo, mar ne ?

[Igmúwathogla]

Za ilustracijo kako različna so lahko mnenja:

medtem ko smo si tu bolj kot ne vsi edini da živinoreja onesnažuje okolje in prispeva k globalnemu ogrevanju in onesnaževanju okolja, je tu gospod, ki trdi in argumentirano dokazuje, da je živinoreja edina možnost, ki bi ustavila globalno spreminjanje podnebja in nastajanje puščav - če koga zanima (ca. 20 minut):

 

http://www.ted.com/talks/lang/de/allan_savory_how_to_green_the_world_s_deserts_and_reverse_climate_change.html

[domoljubka]

...Težko verjamem, da Sin ni napisal kako je z umetnimi materiali v primerjavi z živalskimi....???

Da ni podal na desetine tabel za primerjavo in dolgih razlag v najmanj dveh temah ???

Ma ne me basat folk....Če vas zares zanima kaj v zvezi s tem...potem bi brali in sledili z zanimanjem...ne pa z odporom v naprej ....

 

Toliko tega je Sin objavil za preštudirat...samo, ko bi se komu tukaj dalo brati...ne pa samo kontrirati in iskati razloge na svoj prav....pa nabijat v kontro.

 

V bistvu je bil njegov trud tukaj zaman....

Zakaj bi si kdo sploh še želel komu kaj pojasniti vedno eno in isto, eno in isto...če pa je jasno kaj si tukaj kdo želi slišati...in da ga drugačna dognanja , mnenja in pogledi sploh ne zanimajo....

 

Brez veze res...Žalostno .

[mayita]

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/62773_338418406258329_433918932_n.jpg

jaz sem danes to dobila na fb

[domoljubka]

Mayita...bejž no ...pa lih zdej, ko to debetairamo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif ...

 

...No sej , kaj pa je to kaj takega za graužat...Sploh ne za vsejedca, ki mu je to samoumevno...

 

...Saj vse to lepo samo spečeš, pa fino začiniš...pa je lih za v usta...tko kot zmeraj....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif ...

 

...(Mi je pa zanimivo, da se potem, ko je že pečeno nihče ne spomne ...kakšno je meso pred tem.)...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif ...

[Igmúwathogla]

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/62773_338418406258329_433918932_n.jpg

 

jaz sem danes to dobila na fb

obratno pa izkoplji krompir z golimi rokami in zobmi vzemi še kako čajoto in ju pojej brez luplenja, kuhanja, začimb in omak in mi potem povej kako okusna je zelenjava http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

riž in žita so gotovo tudi podobno okusna brez kuhanja začimb in omakc...

[Brezo]

mene pa nekaj zanima ... vegani zavračajo oblačila in obutev, ki je živalskega izvora ... ker, zato, tako...

torej se oblačijo in obuvajo v umetne materiale

 

iz česa pa so ti matrijali narejeni ... koliko energije ali onesnaženja pa povzroči njihovo pridobivanje.........

 

Nekaj podobnega sem jaz vprašal sina (free-ja) takoj na začetku teme...podani so bili neki linki o "naravnih" čevljih in še nekaj, kaj več pa ni bilo rečenega...Moderni človeček se pač danes zelo težko izogne umetnim materialom...segrevanje ozražja je pa skupek večih stvari in danes je težko reči koliko neka stvar dejansko res vpliva na to, lahko se samo približno ugiba. Največji vpliv imajo pač topogredni plini...Je pa res, da ima živinoreja velik negativen vpliv na okolje kar se ekosistema tiče, glede na moderni način in obseg gojenja živali (krčenje deževnega gozda na račun pašnikov)...

[domoljubka]

...Strelka si brala temo od vsega začetka?

 

...Če bi jo ...potem bi vedela zakaj sem zdaj na koncu tako odreagirala....

 

Ta prepirček se je začel z osebami, ki so trdili, da so oni ubogi zaradi veganov....to kar si očitno na koncu brala...je bil odziv na te nategancije...z ničemer argumentirane..

Lop na vsaki strani...kot da nimamo o čem pametnejšem pri veganstvu za povedat...

 

V bistvu je bilo... meni....zadosti nabijanja čez vegane....kar tja v tri krasne....

Sem brala nekaj tednov to temo brez pripombe...

 

Ampak cela tema je polna takšnih reakcij...na karkoli se je tudi lepo povedalo....pridalo kakšno tabelo, video....takoj pluvačka....do kosti...

 

V primerjavi z ostalimi sem povedala dovolj strpno...Ne vem kje si bila prej...ko se je na vsaki strani vsajala Mayita, Porny...itd..

 

Zanimivo pa je, da ne komentiraš ostalih, ki res nabijajo nesramno...in to čez vegane in vse ostale, ki razlagajo v zvezi s tem.

Pišuka ...pol moram pa jaz najebčkat al kaj? Bi morala uživat ob takšnih lažeh?

 

Jaz sem samo razlagala ...(Preberi kakšen post za nazaj .....ne pa samo površno obsojat)

Ni pa seveda to po godu komu od tukaj...če razložiš...ker potem pljuvačka ne ratuje...pa je najlažje tistemu potem pripisat.....

 

Vmes en kup strpnih postov....nič pozitivne debate...ko imaš pa zadosti najedanja in izmišljotin...potem je pa kriv tisti, ki pove, da je vse skupaj poden, ne?

 

Mi pa je bilo res že zadosti nekakšnih splošnih podtikanj...

 

Če nekdo pozna nek fanatičen primer...je potem kar naenkrat izvedenec za vse vegane....dejmo udrihat...

 

Me pa res zanima kdo potem pretirava...in kdo je ubogi...

 

No vsekakor lahko temo zapremo....če ne prenesete resnice...sem že rekla....

 

Odprite drugo z naslovom koristnost uživanja mesa...pa pišite....

 

Me tud enkrat ne bo v tisto temo...brez skrbi...če sem o nečem prepričana in imam razčiščeno...se ne ukvarjam s kontriranjem.

Ne maram podtikanja in konec...

[Silica]

@domoljubka

 

No, prosim. Povej, kje, kaj sem se zlagala, pa se opravičim.

[mayita]

Mayita...bejž no ...pa lih zdej, ko to debetairamo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_wink.gif ...

 

...No sej , kaj pa je to kaj takega za graužat...Sploh ne za vsejedca, ki mu je to samoumevno...

 

...Saj vse to lepo samo spečeš, pa fino začiniš...pa je lih za v usta...tko kot zmeraj....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif ...

 

...(Mi je pa zanimivo, da se potem, ko je že pečeno nihče ne spomne ...kakšno je meso pred tem.)...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif ...

ja to sem dobila danes in dnevno dobivam take stvari ker saj pravim imam vse vrste znancev in mislijo da bom sherala naprej.

nimam časa danes pridem jutri pokomentirat

[Brezo]

raje povej , kaj priporočaš moškemu , ki je vegansko prehrano ..pa ga ženske ne zanimajo več ...oz on bi pa ne more ..

a naj pije ananas

, a naj je špragle...

al kaj naj revež dela ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Takemu revežu bi svetoval obisk pri dr. Porny-ju al pa pri kakšni dobri seksualni terapevtki...lahko gre pa tudi v Brazilijo na kakšen samba dance...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Prvič slišim, da zaradi veganske prehrane nekoga nasprotni spol ne zanima več. Lahko se zmanjša želja po spolnosti pa še to je ponavadi zaradi drugih dejavnikov (duševnih procesov) in ne glih direktno zaradi hrane. Posredno namreč hrana vpliva na čustvene in duševne procese...

 

Jap, šparglji so kao afrodoziak, čeprav je najbolj znana čebula...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

 

Afrodiziak - hrana za poželenje - Planet Siol.net

[Bojante]

V bistvu gre pri temu za klasični njuejdž mit, ki so ga omislili privrženci JVVŽ. Tam sem tudi jaz slišal prvič za to, in tudi, primerno novopečenemu sektašu, verjel v tole štorijo.

Tam so trobezljali o drugačnem vonju telesa.

Čist možno je da telesa drugače vonjajo glede na prehrano, toda mislim, da to lahko zazna le kak lovski pes (p) tičar..

Iz mojih izkušenj, je najlepše dišala ena ki je na tuenki in ocvirkih gor zrastla..

sam nimam pasjega voha kot vegani, zato.

 

dopuščam... da sem v zmoti

 

kaj pa uno o ananasu in spermi oziroma o beluših in spermi?

 

ne, Res, ... sem Videl pri Sebi , da sem v najslabšem možnem primeru preznojen dišal po juhi "prežganki" , ..., Večinoma pa sploh Ne .

 

Torej Si v Zmoti .

 

Lp + #

[Silica]

Pa še to: veganski način prehranjevanja ni nič dražji od mesnega - da ne boš spet rekla, da lažem, ti povem konkretne cene, ki jih vsakdo lahko preveri: kg tofuja (s slovenske kmetije!) stane 5 eu, približno toliko so v povprečju tudi stročnice v zrnju, kg govejega ali piščančjega mesa pa stane v povprečju 8 eu (toliko o tem, kdo tu laže in zavaja!). Poleg tega pa gre prehranjevanje (pretežno) z zelenjavo fajn z roko v roki s spodbujanjem ljudi k čimvečji samo-oskrbi, veliko lažje je namreč obdelovati košček zemlje in si sam pridelati zelenjavo, za rejo goveda ali drobnice rabiš bistveno večji kos zemlje, pa hlev, pa veliko več vode ... Revščino boš prej omilila z zelenjavo kot z mesom.

 

Ja, to bi bilo zanimivo malo pobližje izračunat. Recimo koliko česa dobi človek z eno ali pa drugo hrano in kakšen je potem izračun na koncu.

Cene izdelkov variirajo glede na znamko, kvaliteto, kje kupiš...

Recimo tofu od Granovite je 1,80€ za 250g (~7€ za kg); dimljen je 2,70€ za 250g (10, skoraj 11€ za 1kg). Kakšen Mercator je verjetno bolj poceni (se ne spomnim, ker že nekaj časa nisem kupovala, na netu mi pa ne odpre).

Akcija v PP - piščančji file 5,19€/kg. Pa menda se tud ceneje dobi. Ko sem nazadnje kupovala za mačka, sem dala za kake 2kg piščanca ~8€.

Skratka ni kar tofu 5€, meso pa 8....

 

Potem pa še.

Tofu ima manj beljakovin kakor meso. Torej moraš pojesti več, kar spet pomeni višjo ceno.

In pa meni recimo so se v tistem kratkem času, kar sem bila veganka, stročnice totalno uprle.... še sedaj mi gredo težko po grlu.

 

Pa ta post sedaj ni mišljen anti vegansko... če bo kdo tako videl, njegov problem. Bi bilo pa res zanimivo tole pogledat malo....

[Iknee]

Ker ne moreš dan za dnem jest samo akcijskih piščancev po 5 eu, sem vzela eno tako "od oka" povprečje rednih cen, pri čemer nisem bila vegansko pristranska in sem dražje vrste mesa (teletino, jagnjetino, ki je od 12 eu navzgor) ignorirala, vzela sem eno povprečno redno ceno mesa srednje kategorije med 6 in 10 eu. Ker sem ta drage vrste mesa odpisala, sem odpisala tudi uvožene bio-tofuje (od GranoVite), ki so precej dražji od naših domačih, ki jih prodaja npr. Merkator po euro in nekaj centov za 20dag. Stročnic ni treba pojesti kaj dosti več kot mesa, ker imajo dovolj beljakovin, da pokrijejo naše povprečne potrebe (drugače je pri izgradnji mišic pri intenzivni športni aktivnosti, mišični regeneraciji ipd.) Sploh če kombiniraš določene stročnice s polnovrednimi žitaricami, dobiš v enem obroku vse esencialne aminokisline (take so tradicionalne kombinacije soja-riž, fižol-koruza...) Če pogledaš zadevo bolj celostno, sem prepričana, da veganski način prehranjevanja ni nič dražji od mesnega, če ni celo cenejši. Tule lahko rečem, da sem popolnoma nepristranska, ker sem vsejedka. Sama se sicer nagibam bolj k veganstvu, imam pa mesojedsko familijo, pa še psa in mačke, nikogar ne silim k veganstvu in doma mojim mesojedcem brez očitkov pripravljam tudi meso, se pa trudim k čimbolj polnovredni prehrani s čimveč zelenjave.

[Silica]

Saj pravim, cene so različne. Zato pač ne verjamem kar tako na lepe oči, da je takšen ali drugačen način prehranjevanja cenejši ali dražji.

 

 

[mayita]

poglej jaz vzamem pri kmetu meso, malo starejša krava stane 4e na kilo,mlada govedina je 5e,jagnetina je pa 6e in konsko meso je 6e,kozliček tudi,da o kurah ne govorim k so zelo poceni....suhe slame so 10e.

bio zelenjava je zelo draga,da ne govorim o moki,zadnjič je en v tušu prodajal bio pirino moko pol kile 5e notri v tušu je pa bila cela kila manj kot tri evre.

drugače pa če bi se prehranjevali večinoma vegansko,rabimo tudi polja in to velika polja s tem da morajo polja vsake toliko časa počivat in je treba najti potlej drugi del zemlje kjer posadimo stvari.polja je treba isto obdelovati in z čim zdaj obdelujejo polja kot z traktorji in priklompniki tudi potlej je treba vse predelati in zato rabimo farme kjer se rabi isto elektrika in mnogo strojev.

da uvozimo zeljenjavo in sadje se uporabljajo večinoma ladje,ali bodo mogoče prinas začeli gojiti sojo, riž itd....

razen če podpirate suženstvo kot je na kitajskem in v indiji in drugje kjer ljudje garajo otroci tudi pri nabranju raznih stvari.da ne govorim o plantažah bombaža on drugih plantažah koliko so delavci plačani....in kako živijo....

ma vse skupaj je zelo otročje,naj vsak je kar hoče in nehajte delati nekih moralnih naukov če ne veste ozadja....

[mayita]

^{aja pa še to vedno pozabim napisat, vegani pravijo da smo po naravi vegani ne mesojedci, pa mi pol razložite to.v šoli nas učijo da smo se razvili iz opic(čeprav je to meni mimo),pa poglejmo današnje opice a so vsejedke ali so veganke?}

[Mihela]

poglej jaz vzamem pri kmetu meso, malo starejša krava stane 4e na kilo,mlada govedina je 5e,jagnetina je pa 6e in konsko meso je 6e,kozliček tudi,da o kurah ne govorim k so zelo poceni....suhe slame so 10e.

bio zelenjava je zelo draga,da ne govorim o moki,zadnjič je en v tušu prodajal bio pirino moko pol kile 5e notri v tušu je pa bila cela kila manj kot tri evre.

drugače pa če bi se prehranjevali večinoma vegansko,rabimo tudi polja in to velika polja s tem da morajo polja vsake toliko časa počivat in je treba najti potlej drugi del zemlje kjer posadimo stvari.polja je treba isto obdelovati in z čim zdaj obdelujejo polja kot z traktorji in priklompniki tudi potlej je treba vse predelati in zato rabimo farme kjer se rabi isto elektrika in mnogo strojev.

da uvozimo zeljenjavo in sadje se uporabljajo večinoma ladje,ali bodo mogoče prinas začeli gojiti sojo, riž itd....

razen če podpirate suženstvo kot je na kitajskem in v indiji in drugje kjer ljudje garajo otroci tudi pri nabranju raznih stvari.da ne govorim o plantažah bombaža on drugih plantažah koliko so delavci plačani....in kako živijo....

ma vse skupaj je zelo otročje,naj vsak je kar hoče in nehajte delati nekih moralnih naukov če ne veste ozadja....

To je ta nori svet, ko je meso, za katerega je moglo živo bitje umreti , ki je bilo pred tem krmljeno ravno tako s zelenjavo, ki jo je lih tako moral nekdo pridelati, ( malo je živali, ki se hranijo izključno s trano in senom) . toliko poceni... jaz to težko razumem...

to je nora logika, ko čuteče bitje ni vredno toliko kot zelenjava ....

[Brezo]

Odvisno katere prednike se gleda...če bi gledal prokariote potem bi rekel, da so bili pranojedci...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Prokarioti - Wikipedija, prosta enciklopedija

[mgd]

Za človeka je bolj zdravo, ceneje, moralneje, pomirjujoče in ugodneje za duhovni napredek, če je vegetarijanec. Vegan je tud ok, če je vpleteno že preveč nasilja.

[mayita]

To je ta nori svet, ko je meso, za katerega je moglo živo bitje , ki je bilo pred tem krmljeno ravno tako s zelenjavo, ki jo je lih tako moral nekdo pridelati, ( malo je živali, ki se hranijo izključno s trano in senom) . toliko poceni... jaz to težko razumem...

to je nora logika, ko čuteče bitje ni vredno toliko kot zelenjava ....

oprosti mihela nisem čisto razumela tvojega posta....

[mayita]

Za človeka je bolj zdravo, ceneje, moralneje, pomirjujoče in ugodneje za duhovni napredek, če je vegetarijanec. Vegan je tud ok, če je vpleteno že preveč nasilja.

če imaš razčiščene vse pojme ni res da je ugodneje za duhovni napredek.

 

Gorile so vegiji, v kolikor mravlje ne štejejo, ko ni drugega http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

 

Teorij je danes že toliko, da si vsak komot vzame tisto, ki mu diši. Po krvnih skupinah so bili naši predniki najprej mesojedci, potem s pridelovanjem zemlje in udomačevanjem živali bi naj postali še ostalojedci.

 

Zadnjič sem slišala kako so baje ene zadovoljne s to paleo-dieto. Sem pomislila, da zelo verjetno so 0 krvna skupina. Jaz se zavoljo te diete ne bi odrekla svojem kefirju http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

a smo se razvili iz goril ali šimpanzev?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleepy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

ko so v ameriki delali preizkuse so jih delali na šimpanzih,recimpo samica šimpanza je rodila pol človeka pol šimpanza,,,,

[mayita]

http://www.youtube.com/watch?v=tAMzyJU57Y4