Veganstvo

[mayita]

tukaj piše da za zalivanje vrta z škropilnico porabimo v eni uri toliko vode kot štiričlanska družina v celem dnevu.pa mi povejte kako bi vi zalivali vaše velike farme zelenjave da se ne bi porabilo toliko vode. saj če hočete nahraniti vse ljudi z zelenjavo ste verjetno pre,išljevali tudi v to smer......

http://marmelina.si/za-dusco-privezat/svet-okoli-nas/zmanjsajte-porabo-vode-v-gospodinjstvu

 

torej poraba vode z živinorejo je sigurno manjša kot z rastlinorejo......in da ne govorim o vseh teh cvetličarnah....

[Iknee]

Poznam. In rejo živali dejansko tudi redno in zelo strogo nadzorujejo, če hoče kmetija ohraniti certifikat ekološke kmetije. Za kmete to pomeni ogromno dodatnega dela in tudi precej veliko kmetijsko zemljišče, ker je reja ekstenzivna. Ni šans, da bi na ta način lahko gojili živali na veliko, kar pomeni, da niti slučajno z ekološkim kmetovanjem v Sloveniji ne moremo pokriti potreb po mesu pri zdajšnji porabi mesa. To je točno to, kar vseskozi trdim: to stanje zdaj ni ravnovesno in trajnostno.

[mayita]

Jap, če se gre za intenzivno rejo mlekaric so številke bolj okoli 100l...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif ...če se pa še pasejo zunaj, so pa lahko številke še večje...Konj porabi približno 20l manj vode kot krave, ki imajo pač "normalno" količino mleka (kmet jih pusti na miru, kolikor da pač da). Seveda pa tudi konj porabi več če malo "dirja" okoli pašnikov...

 

Prehod na eko kmetijstvo traja par let zato ker zemlja rabi nekaj časa, da nevtralizira strupe od prej...če se zemljo pusti eno leto na miru brez obdelave, pač hitreje okreva...Kakor so mi govorili rođaki (bili so pač na nekih bio, eko seminarjih, ker imajo certifikat, pridelujejo pa bolj samo za sebe) je bolj priporočljivo, da se vsako leto na določeni površini zemlje goji nekaj drugega. Če se letos goji korenček, naj bi se drugo leto recimo zelje, tretje pa recimo, paradižnik, četrto leto naj bi pa zemlja počivala. Zato je dobro, če se njivo razdeli na več kvadratov in se nekako kombinira...Fora je kao v tem, da če se vedno goji ena in ista stvar, da se preveč izčrpa zemljo določenih mineralov oz. tistih snovi, ki jih rastlince pač vsrkavajo in rabijo za svojo rast...Pa baje naj bi na tak način gojili že naše bake in dedke pred več kot 50. leti...pa naj še kdo reče, da niso včasih bili bolj pametni al pa bolj povezani z zemljo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

Jap, če se gre za intenzivno rejo mlekaric so številke bolj okoli 100l...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif ...če se pa še pasejo zunaj, so pa lahko številke še večje...Konj porabi približno 20l manj vode kot krave, ki imajo pač "normalno" količino mleka (kmet jih pusti na miru, kolikor da pač da). Seveda pa tudi konj porabi več če malo "dirja" okoli pašnikov...

 

Prehod na eko kmetijstvo traja par let zato ker zemlja rabi nekaj časa, da nevtralizira strupe od prej...če se zemljo pusti eno leto na miru brez obdelave, pač hitreje okreva...Kakor so mi govorili rođaki (bili so pač na nekih bio, eko seminarjih, ker imajo certifikat, pridelujejo pa bolj samo za sebe) je bolj priporočljivo, da se vsako leto na določeni površini zemlje goji nekaj drugega. Če se letos goji korenček, naj bi se drugo leto recimo zelje, tretje pa recimo, paradižnik, četrto leto naj bi pa zemlja počivala. Zato je dobro, če se njivo razdeli na več kvadratov in se nekako kombinira...Fora je kao v tem, da če se vedno goji ena in ista stvar, da se preveč izčrpa zemljo določenih mineralov oz. tistih snovi, ki jih rastlince pač vsrkavajo in rabijo za svojo rast...Pa baje naj bi na tak način gojili že naše bake in dedke pred več kot 50. leti...pa naj še kdo reče, da niso včasih bili bolj pametni al pa bolj povezani z zemljo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

točno tako,sam kje pa bomo iskali dodatne površine če hočejo nahraniti celo človeštvo samo z zelenjavo.....

[mayita]

Poznam. In rejo živali dejansko tudi redno in zelo strogo nadzorujejo, če hoče kmetija ohraniti certifikat ekološke kmetije. Za kmete to pomeni ogromno dodatnega dela in tudi precej veliko kmetijsko zemljišče, ker je reja ekstenzivna. Ni šans, da bi na ta način lahko gojili živali na veliko, kar pomeni, da niti slučajno z ekološkim kmetovanjem v Sloveniji ne moremo pokriti potreb po mesu pri zdajšnji porabi mesa. To je točno to, kar vseskozi trdim: to stanje zdaj ni ravnovesno in trajnostno.

jaz mislim pa da lahko, ker ljudje ne jejo samo govejega mesa, ampak jejo race, kure, prašiče, konje, koze,purane,zajce, ribe, ovce itd...

ljudje ne jejo vsak dan mesa, mesojedci imajo tudi radi zelenjavo.... in tudi neke religije itak že nejejo mesa.

da meso uvažamo je pa kriva zakonodaja ker so naše kmetije obdavčene in morajo iti čez ne vem kakšne ceremonije in je potlej trgovinam bolje kupovati meso v tuiji in ga potlej avtomatično ceneje prodajajo....

in živinoreja je zelo draga stvar,vsa ta čipiranja k jih prej ni bilo obisk veterinarja na kravo te ne pride pod 200e itd.

zakonodaja ne podpira kmetijstva in usmerja življenje bolj na zadruge, tam pride pa polj do zanemarjenja živali itd....

jaz osebno misli da ni problem v živinoreji in uživanju mesa ampak o zavedanosti posameznika in družbe.

da pa bi bil svet lepši čistejši in brez lakote če bi vsi postali vegani je pa bullshit....

[Iknee]

Jaz bi predlagala nekako takole: postopno zmanjševanje intenzivne farmske reje živali, ki je zares grozljiva do živali in škodljiva za ljudi in naravo, hkrati pa pospeševanje ekološke reje različnih vrst domačih živali in hkrati širjenje pridelave zelenjave, pa spodbujanje ljudi k nakupu doma pridelane hrane, tudi s čisto konkretnimi ukrepi kot je organiziranje mreže neposredne prodaje od kmetov in tržnic, brez posrednikov in veletrgovin, ki poberejo dobro polovico cene hrane. Na ta način mesa verjetno ne bi bilo ravno v izobilju, zagotovo ne v takih količinah kot danes, ampak nič hudega, verjetno bi ga bilo ravno prav, prehrana bi bila veliko bolj zdrava. Tole je najbrž mal idealistično, vem, tržna ekonomija in vladavina korporacij sili drugače, ampak, kaj se ve, mogoče bo pa kriza prisilila k drugačni ekonomiji...

[mayita]

se strinjam....

[domoljubka]

Voda in živinoreja

http://www.serifwebresources.com/control.php?uid=de4f1b8424a04f224c2f14536dc0bf15f981e201&post=418886

Dejstvoje, da je živinoreja izjemen potrošnik pitne vode.

Za prehrano mesojedca je potrebno 16.000 litrov vode, dnevna prehrana vegetarijanca pa zahteva le 1.000 litrov vode, za pridelavo pol kg solate je potrebnih 80 litrov vode, za enako težo riža 1.500 litrov, za prirejo pol kilograma perutnine 2.500 litrov in za pol kilograma govedine kar 10.000litrov.

Porazni so tudi podatki o izkoristku pretoka energije skozi agroekosistem: riba poje 1,6 kg hrane, da pridobi 1 kg teže, prašič 4 kg, govedo pa za prirast kilograma telesne teže poje kar 9 kg rastlinske hrane, za 1kg mesa, ki nudi 1000 kalorij energije, se porabi 40.000 kalorij fosilnih goriv (vir podatkov v tem odstavku: Anton Komat, 19.9.2006).

 

Dejstvo je, da masovna živinoreja porabi ogromne količine vode za 1 kilogram mesa, bistveno več kot je to potrebno za 1 kilogram rastlinske hrane. Na eni strani se pitna voda uporablja v živinoreji, na drugi strani pa je kar 1 milijarda ljudi žejnih. Čeprav pitne vode vedno bolj primanjkuje, pa se po drugi strani planira povečana proizvodnja mesa. Torej se planira še večja potrošnja pitne vode za prirejo mesa – in s tem še več žejnih ljudi.

 

Živinoreja je tudi ena najbolj uničujočih sektorjev glede vodnih virov.
Povzroča onesnaženje pitne vode, izsušitev rek, zaradi namakanja za pridelavo krme, cvetenje jezer in zmanjšanje pestrosti v vodnih
ekosistemi, vključno z uničenjem nekaterih koralnih grebenov, pretirana pašnja spremeni vodni krogotok.

[mayita]

poglej domoljubka spet obračaš stvari,ljudje niso žejni zaradi živinoreje ampak zaradi drugih faktorjev.

kokrkoli se porabi vode pri živinoreji nima vpliva na žejo ljudi,ker tudi če tisti podatki držijo,kar zelo dvomim sem ti tudi jaz napopala gor linke pa si jih oglej.

v afriki so ljudje žejni ampak samo zaradi vlade in nič drugega. vse te človekoljubne organizacije ki naj bi dostavljale vodo zahinavijo. a veš da morajo ljudje v afriki čeprav je izvirska voda plačati če hočejo piti vodo, verjetno da ne!

kar nočeš priznati dejstev čeprav so ti dana, izgleda da sploh ne veš kaj se v resnici po svetu dogaja.....

zaradi mene lahko pišejo članke nobelovi nagrajenci itak so vsi kupljeni in razni dohtarji in znastveniki, samo žal resnica je drugačna....

a veš koliko vode s eporabi za ohlajevanje hidroelektrarn v sloveniji porabimo 70% vode zato imaš napopano gor pa si preberi.živinoreja se skrije pred vsem ostalim ena oseba porabi več vode kot jo poije krava tko da glej ne vem kaj naj ti še rečem. bodi to kar si sam ne obračaj stvari v svoj prid ker je to zelo hinavsko in čisto nič duhovno

 

nisem hotela pisati z odebeljenimi ampak kar samo je začelo tako pisati.....

[domoljubka]

...Zanimiv link na povezavo sklop predavanj Antona Komata glede podobe na globalne krize povezane s hrano in energijo...

 

 

http://www.globetransformer.org/komat/global-crisis.php?lang=sl

 

Anton Komat se je poglobil v razne razloge in govori o mnogočem kar se zaradi središčenja ekonomije pometa pod preprogo...

 

Pravi da ;

-V bistvu so rešitve zelo enostavne, a za to ni niti minimalne politične volje, saj politiki ne razumejo osnovnih temeljev delovanja narave, a prav v njej tičijo rešitve.

 

1. del

Slepa ulica svetovne ekonomije.
Konflikt med “neomejeno” rastjo in ekologijo.

 

2.del

Pritisk korporacij glede sprejemanja gensko spremenjene hrane v Slovenijo.

Reciklaža v naravi. Teorija ničelne rasti.
Sprega neodarvinizma in genetike. Premik v zavesti....

 

3.del

Samouničevalne napake starih civilizacij.
Energetska kriza zaradi potratne pridelave hrane.

 

4.del

Lokalna samoooskrba. Podnebni ukrepi.
Trajnostna proizvodnja. Simbioza. Razpad sistema.

 

Slovenija sama pridela le tretjino hrane, dve tretjini uvozimo.

 

Naše kmetijstvo smo v preteklosti noro subvencionirali, tako, da sedaj naše mleko pijejo Italijani, naš krompir jedo Nemci, mi pa ukrajinski in romunski krompir, ki še verjetno celo radiaktivno seva in pijemo madžarsko »alpsko« mleko, saj imajo na Madžarskem zagotovo veliko visokogorskih pašnikov ... Temu se reče globalizacija po slovensko.

• Ponovno moramo vzpostaviti lokalni trg,
• vsaka vas oziroma vsako naselje bi potrebovalo svojo tržnico. In ponovno moramo dovoliti kmetom, da neposredno prodajajo svoje pridelke. Osebno sem pred dnevi na Gorenjskem ob cesti od kmeta kupil tri zaboje sveže zelenjave in to me je stalo le okoli 4 evre, tako da skoraj nisem mogel verjeti svojim ušesom!
• V okolici Ljubljane se zaradi novih pozidav uničujejo vrtički lokalnega prebivalstva, medtem ko zahodna velemesta prebivalcem brezplačno delijo zemljo za lastno pridelavo hrane, da bi lahko na ta način uspeli ublažiti bližajoči se prehranski šok!
• Naši politiki se trenutno (november 2008) ukvarjajo s tem, kdo bo
  lastnik Mercatorja. Pa saj v bistvu sploh ni pomembno, kdo bo lastnik,
  ampak če in kaj bo le-ta sploh lahko naslednje leto dal na svoje police!
  To je bistveno! Politiki sploh ne razmišljajo o teh strateških vprašanjih!

[mayita]

ja sej z njim se strinjam in o tem ti govorim,politiki točno vedo kaj se dogaja sam ne bi imeli koristi. veganizem je zame samo še eno novo psihološko stanje ,kjer bodo politiki lažje kontrorirali ljudi....

[mayita]

http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/549972_230239043786030_438568698_n.jpg

[janko]

 

• Naši politiki se trenutno (november 2008) ukvarjajo s tem, kdo bo

  lastnik Mercatorja. Pa saj v bistvu sploh ni pomembno, kdo bo lastnik,

  ampak če in kaj bo le-ta sploh lahko naslednje leto dal na svoje police!

  To je bistveno! Politiki sploh ne razmišljajo o teh strateških vprašanjih!

 

no...

na to temo bi se itaq dal diskutirat...

po zdravju bi blo treba uprašat unega, verjetno pravnika, ki je pripravil pogodbo za prodajo fructala s klavzulo, da bo novi lastnik odkupoval breskve od domačinov do leta 2015, v pogodbi pa nobene količine in cene!!! in tako ode blagovna znamka, domači kmetje in proizvodnja...

 

 

da ne govorim o absurdu, da grejo za novo leto milijoni za neke brezvezne rokovnike in kitajsko plastiko za poslovna darila,

ko bi se lahko z lokalno kmetijsko zadrugo zmenili že zdej za odkup teh breskev in nafutrali nekaj lačnih otrok jeseni in potem za novo leto namesto rokovnikov samo podelili svojim poslovnim partnerjem zahvale, ker so namesto bednega rokovnika darovali nekaj kil breskev lačnim otrokom...

[Iknee]

Politiki v resnici nimajo prav velik moči odločanja, v bistvu so samo marionete tistih, ki imajo ekonomsko moč - korporacije oz. elite, ki jih imajo v rokah. Moram priznat, da mi ni čist jasno, kaj bi morali ljudje storiti, da bi politiki začeli poslušati njih, ne pa korporacij?? Za večino problemov v svetu obstajajo rešitve, ki pa žal niso v interesu tistih nekaj procentov ljudi, ki imajo moč, da to preprečijo.

[janko]

Politiki v resnici nimajo prav velik moči odločanja, v bistvu so samo marionete tistih, ki imajo ekonomsko moč - korporacije oz. elite, ki jih imajo v rokah.

 

itaq.

ampak pri nas s temi malimi podjetji ala omenjeni fructal v širšem smislu ne govorimo o ekonomiji, ampak lumpariji, ko si par posameznikov na veliko škodo, ki jo naredijo celi regiji nabrskajo relativno mali osebni "profit". pa še ta je enkratni, razen, če istim kekcom politične elite ne dajo priložnosti "rešiti" še kakega podjetja po istem scenariju. in še vedno govorimo o lokalni lumpariji, ki nima veze z globalnimi korporacijami, ki imajo pa res moč nad politiko.

[domoljubka]

itaq.

ampak pri nas s temi malimi podjetji ala omenjeni fructal v širšem smislu ne govorimo o ekonomiji, ampak lumpariji, ko si par posameznikov na veliko škodo, ki jo naredijo celi regiji nabrskajo relativno mali osebni "profit". pa še ta je enkratni, razen, če istim kekcom politične elite ne dajo priložnosti "rešiti" še kakega podjetja po istem scenariju. in še vedno govorimo o lokalni lumpariji, ki nima veze z globalnimi korporacijami, ki imajo pa res moč nad politiko.

....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif .....

[mayita]

[Pico Della Mirandola]

http://www.youtube.com/watch?v=CN8TVcL2ytg

 

 

Veganska iniciativa je takoj izrabila video s ekonomsko propagandnim poročilom.. otrok je čista duša.

 

otrok ni čista duša temveč je tabula rasa, ki ga v tem telesu(da se navte njuejdžerji črnogorskiduhogledi javili zgroženo) s podatki znanji in vsem ostali izpišejo starši, okolica, lastna izkustva.

 

Ta otroček, ki te seveda gane do srca, se s svojo ljubeznijo do živali ni rodil, temveč, mu je bila vcepljena, s strani, očitno staršev, ki so pa pozabili na en majhen detajl, ko vzgajaš otroke da morajo imeti radi živali, potem pronicljivi umi, povežejo to z živalsko hrano na krožniku in od tod nastane taka logika, kot jo ima ta mali cukrček.

 

Drgač pa bo že osnovno srednje in visoko šolstvo poskrbelo iz njega narediti pravovernega državljana, pol pa bo dubu še kredit iz banke, pa po čist normalen.

[Brezo]

Veganska iniciativa je takoj izrabila video s ekonomsko propagandnim poročilom.. otrok je čista duša.

 

otrok ni čista duša temveč je tabula rasa, ki ga v tem telesu(da se navte njuejdžerji črnogorskiduhogledi javili zgroženo) s podatki znanji in vsem ostali izpišejo starši, okolica, lastna izkustva.

 

Ta posnetek se rola že kar nekaj časa...a si preveril, če so prav prevedli v angleščino, ker predpostavljam, da špansko glih ne hablaš...A bi ti sploh gledal, če ne bi bilo podnapisov...Po moje bi raje pogledal kakšen flamenco z lepimi španjolkami...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Ne vem pa zakaj te je ob živčke spravil ta posnetek...pač veganska propaganda...tako kot propaganda o vzajemnosti...delavčki naj plačujejo v pokojninsko in zdravstveno blagajno, da bodo pomagali drugim...bla bla bla...in ko bodo oni stari in potrebni pomoči, bodo drugi pomagali njim kao vzajemno...bla bla bla...skratka že človeček z IQ nižjim od 100 bi hitro ugotovil, da je vse skupaj bolj EPP in je treba jemati z zadržkom...No ja, mogoče te je pa strah pred hobotnicami malo spravilo iz tira. Mogoče kakšna travma iz otroštva z vodnimi bitjeci, ko si bil še ob morju...Al pa kakšen čuden vpliv polne lune...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Pico Della Mirandola]

 

Ta posnetek se rola že kar nekaj časa...a si preveril, če so prav prevedli v angleščino, ker predpostavljam, da špansko glih ne hablaš...A bi ti sploh gledal, če ne bi bilo podnapisov...Po moje bi raje pogledal kakšen flamenco z lepimi španjolkami...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Ne vem pa zakaj te je ob živčke spravil ta posnetek...pač veganska propaganda...tako kot propaganda o vzajemnosti...delavčki naj plačujejo v pokojninsko in zdravstveno blagajno, da bodo pomagali drugim...bla bla bla...in ko bodo oni stari in potrebni pomoči, bodo drugi pomagali njim kao vzajemno...bla bla bla...skratka že človeček z IQ nižjim od 100 bi hitro ugotovil, da je vse skupaj bolj EPP in je treba jemati z zadržkom...No ja, mogoče te je pa strah pred hobotnicami malo spravilo iz tira. Mogoče kakšna travma iz otroštva z vodnimi bitjeci, ko si bil še ob morju...Al pa kakšen čuden vpliv polne lune...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Posnetek ni veganska propaganda, veganska propaganda je ugrabila posnetek, kot dokaz da se ljudje rodimo čisti in vegani in nas okolica in starši spremeni v karnivoruse.

 

Drgač pa kolkr se jst spoznam na latinske jezike, to niti v sanjah ni španščina, temveč brazilska portugalščina (bi rekel, čeprav v obrazložitvah na mailu piše da je deček Portugalec)

[domoljubka]

...Piko ..men se pa takoj začnejo rolati tele dolgoletne vsakodnevne reklame...v katerih se ne manjka zadovoljnih otroških obrazov

 

Evo ...napr....Zdej pa tolele poglej...pa kej drgač povej;

 

 

Neoplanta -Patelina -Ustvarjena za uživanje

 

 

 

Mali nasvet zlata vreden....kako rastrančirati piletino...napravimo malega laboda iz kril piščanca...za otročke...da bo pravi party za otroke tako kot mora bit (na 4:50)

 

[domoljubka]

...Celjske mesnine...(... lačni in nadvse zadovoljni otročki proti koncu reklame)

 

 

 

kras-pršut....

 

http://www.youtube.com/watch?v=OlcTqZjTkWU

 

 

...In koliko je še tega....na tisoče reklam in oddaj...že od nekdaj.....

 

Kaj praviš...imaš kakšno idejo...kako naj se drugače jedoči branijo pred temi reklamami , ki jih slišimo vsako sekundo po tv-ju, radiu, na reklamnih lističih vrženih v kaselce ???

[anne]

...In koliko je še tega....na tisoče reklam in oddaj...že od nekdaj.....

Kot si rekla - na tisoče reklam. Vendar za vse. Imamo otroke, ki pečejo pecivo s tisto moko, ki je fina. Imamo otroke, ki si z največjim nasmehom namažejo nutelo na kruh. Imamo otroke, ki prav obožujejo juho iz vrečke.... Na drugi strani pa še huje, imamo reklame za Barnija, Kinder Pingui in vso ostalo kemijo (skoraj ne gledam več TV in ne vem, kaj točno je zdaj aktualno), kako da vsebuje izjemno pomembne sestavine za otrokov razvoj in da brez izdelka ne bomo preživeli. Seveda se vse vrtijo v prime time-u.

 

Ni le mesna, temveč vsa prehrambena industrija takšna. No, pravzaprav čisto vsa industrijahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Whatever_anim.gif

[Silica]

Ja, glih sem hotela rečt... vse nas posiljujejo z nešteto reklamami...

[domoljubka]

Kot si rekla - na tisoče reklam. Vendar za vse. Imamo otroke, ki pečejo pecivo s tisto moko, ki je fina. Imamo otroke, ki si z največjim nasmehom namažejo nutelo na kruh. Imamo otroke, ki prav obožujejo juho iz vrečke.... Na drugi strani pa še huje, imamo reklame za Barnija, Kinder Pingui in vso ostalo kemijo (skoraj ne gledam več TV in ne vem, kaj točno je zdaj aktualno), kako da vsebuje izjemno pomembne sestavine za otrokov razvoj in da brez izdelka ne bomo preživeli. Seveda se vse vrtijo v prime time-u.

 

Ni le mesna, temveč vsa prehrambena industrija takšna. No, pravzaprav čisto vsa industrijahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Whatever_anim.gif

 

...Ja itak ....vse reklame

Sam ena veganska reklama je takoj razglašena kot agresivna ...na tisoče mesnih pa je samoumevnih...tole sem misnla.......

[mayita]

ja sej odrasli velikokrat pol kupijo,kar otroci vidijo na reklamah,ker kao jim ne morejo reči ne,ampak se dobro da reklame so ker bi pol blo še več ljudi brez službe....