Skritiči, ocenjevalci in ocenjevanje

[Marsa]

 

Človek se lahko dvigne nad raven ocenjevanja.

 

 

Skratka Marsa BOLANO! ...

...

[sin]

Ja, takega ocenjevanja privoščjivega nerealnega, nizkotnega kot je tukaj. O tem sem govoril.

Kritične in ocenljiv pa je človek konstantno, še posebej na nivoju odločanja, v materiji, v delu, saj se mora odločati zaradi narave dela recimo, itn.

V odnosih, mnenju o drugem mnenju, pa ni potrebno da vsakemu za vsako besedo rečemo Ne, nimaš prav, na "klofuto", že samo zato, ker si ti , al pa zato ker si mi šou zadnjič v uni temu, v unem pogovoru na k. In tukaj je to prišlo do nivoja, ko je bolano, izrojeno. Tudi zato me zanima kaj si ljudje mislite o tukajšnjem ocenjevanju.

 

 

 

...

[Beli lotos]

6 Drugo

 

Prebrala sem in razumem vse vidike in kaj bi bilo najbolje je težko rečt, sem pomislila tudi na javne pluse in minuse, a to bi povzročilo po vsej verjetnosti še več prepucavanja, kot pravi že Marsa.

 

Če ostane tko kot je, saj ko dobiš kak minus sam zato ker nekomu nasprotuješ ( pravično ali ne ) ni tak problem ponavad se pokrije z kakim plusom od koga, ki se s teboj strinja, tko bi moralo ocenjevanje tud potekati, če bi bilo korektno in vsak s svojega nicka. A dogajajo se hočeš nočeš, hajke na posameznike z množičnim minusiranjem ali dobi minus sam da napiše A..... kar spet ni ok. če že ne, bi bilo vsaj te hajke dobro ustavljati, zajeziti minuse zbrisati, karkoli.

 

Opazila sem tudi, da se minusi dajejo na razna smetenja, spame stvari, ki bi verjetno bolj sodile v prijavo, pregled in izbris, če se tako presodi, tako bi bilo tud več reda na forumu.

 

Najbolj pomembno, pa je sodelovanje med nami vsemi in ne teptanje med seboj, tko bo tud forum bolj uspešen.

[sin]

Morda res ja. Bi bile zamere

 

Da, zato.

 

po vsej verjetnosti še več prepucavanja, kot pravi že Marsa.

 

Najbolj pomembno, pa je sodelovanje med nami vsemi in ne teptanje med seboj, tko bo tud forum bolj uspešen.

[sin]

Zakaj potem obstaja možnost minusiranja, če meniš, da je bolj smiselno uporabljati samo pluse? Ni logike.

 

Jaz recimo 'uporabljam' samo pluse

[Marsa]

.... če meniš, da je bolj smiselno uporabljati samo pluse?

Nisem napisala da se mi zdi bolj smiselno uporabljati pluse, pač pa da jih jaz uporabljam.

[sin]

ja no mislm, zakaj pa uporabljaš samo pluse, če ne zato ker se ti ne zdi smiselno minusov?

 

Nisem napisala da se mi zdi bolj smiselno uporabljati pluse, pač pa da jih jaz uporabljam.

[Marsa]

V bistvu se mi zdijo smiselni minusi, samo jaz jih ne uporabljam - praviloma, sem pa že kdaj kakšnega pritisnila, zdaj gotovo že vsaj pol leta ne (najverjetneje pa precej dlje).

 

Smiselno se mi zdi marsikaj (za folk, da to počne in/ali uporablja, kar pa ne pomeni da moram tudi jaz).

Npr. vidim smisel v tem, da folk uporablja rjavi cuker al javorjev sirup al pa stevio al kar želi, samo jaz tega osebno ne uporabljam.

[sin]

Preprosto povedano, delajo več "štale" kot ne. Sej to ni tolk težko napisat ane, ali zate je?

 

 

V bistvu se mi zdijo smiselni minusi, samo jaz jih ne uporabljam - praviloma, sem pa že kdaj kakšnega pritisnila, zdaj gotovo že vsaj pol leta ne (najverjetneje pa precej dlje).

 

Smiselno se mi zdi marsikaj (za folk, da to počne in/ali uporablja, kar pa ne pomeni da moram tudi jaz).

Npr. vidim smisel v tem, da folk uporablja rjavi cuker al javorjev sirup al pa stevio al kar želi, samo jaz tega osebno ne uporabljam.

[Brezo]

Zanimivo, da večina od teh, ki so podali mnenje pravi, da se jih minusi ne dotaknejo...če se jaz prav spomnim, so nekatere izmed njih prav minusi pri fotkah al slikah malo vrgli iz ravnotežja...Še manj logično pa je, da se pri fotkah dobivajo minusi al pa na post, ki vsebuje samo en stavek, poste ki za moje pojme niso nič takega...Skratka v takih primerih se je prav videlo, da je nekdo drugemu "fovš", da se je prišel malo razspucavat, da mu tista oseba zaradi določenih razlogov takrat ni bila všeč, itd...

 

Za moje pojme je resnica nekje vmes...minusi vplivajo na podzavest, tako kot žaljenje, grde besede, ipd...in kot nekateri pravijo- kar nas ne ubije, nas ojača...

 

Predpostavljam, da je pri zgornji anketi možen samo en odgovor... kaj pa če se nekdo odloča med več odgovori...mogoče bi bilo pa dobro, če bi se še označilo (ocenilo) s številkami od 1-6 koliko je nekomu kaj od tistega pomembno...obstaja tudi tak tip anket, so malo bolj natančne...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

 

[Guest Jeti]

a se da forum nastaviti tako, da se recimo "lunine čvekarije" ... ali morda samo posamezne teme izključijo iz ocenjevanja ... da ne bo hude krvi zaradi tega, ker nekateri pač samo objavljamo slikce, glasbo in podobne neumnosti ... in za to dobivamo ali dajemo pluse

[Marsa]

a se da forum nastaviti tako, da se recimo "lunine čvekarije" ... ali morda samo posamezne teme izključijo iz ocenjevanja

ne, ne da se.

 

... da ne bo hude krvi zaradi tega

vedno je zaradi nečesa 'huda kri', ne glede na plus/minuse, odvisno kaj ima kdo za prepucavat.

[Marsa]

Tako je.

 

Npr. vlada se odloči, da se jo lohk samo hvali (našteva samo pluse), kritike (minuse) se pa ukine (/onemogoči).

[gold]

Pravijo, kadar mački stopiš na rep, se začne dreti.

Glede na to, da ravno sina moti ocenjevanje, gre pripisati dejstvu, da na nek način hoče biti tukaj glavni na tem forumu. Saj ni potrebno dosti spremljati njegove objave, vsak dobi neko sliko o njegovem posrednem vsiljevanju njegovih načel. Človek, ki ima vsaj malo kilometrine, zna presoditi marsikatero objavo. Včasih je citiranje nepomembno, pa se lahko član poslužuje plusov ali minusov.

Navsezadnje, pa če komu nekaj ne paše na tem forumu, gre lahko tudi na kak drugi forum, saj nobeden ni nikogar privezal samo na lunin forum.

Meni je tukaj vse ok, zato so kakršnekoli pritožbe seveda odveč.

Hvala pa tudi Marsi in Mitju za njun dragocen čas, katerega porabita za to, da nam ni dolgcajt.

[sin]

Da, žal so včasih čustva pred zdravo pametjo.

Kdo pa smo mi, da ocenjujemo, če je nekdo preveč vezan ali premalo vezan ali kakorkoli sploh vezan?

Dandanes smo nekateri precej pogosto samopomembni v tej vlogi ocenjevalca; češ, jaz že vem kaj ti doživljaš in koliko si upravičen, do katere meje lahko reagiraš in jaz že vem, kaj in koliko je kaj pomembno, koliko si ti lahko vezan on koliko ne.

 

In kdaj prileti minus ne zato, ker bi bilo slabo, žaljivo napisano, ampak tudi zato, ker je bralec osebno preveč vezan na določene zadeve, dogodke, odzive. Tako sama vsebina nima nič z odzivom.

[sin]

Da. Na javne place gremo, uredimo birokratske zadeve, se peljemo z JPP in odidemo. Vsak si želi, da to opravi čim boljše volje , ter da je znotraj tega komunikacija konstruktivna, primerna dvema ali večim odraslim osebam z namenom nekaj opraviti, se naučiti, se premakniti iz ene točke do druge, ipd.

Če bi vsak urad imel 2 gumba, kjer bi se stranka in uradnik odločala drug o drugem, o delu, mnenju, med ljudmi v vrsti, o šoferju, itn, verjetno da bi postalo okolje neprijazno in napeto. Že tako ali tako ljudje sem prinašamo svoje težave in veselja, tudi pod vplivom okolja. Tako pa z ne oceno, ostaja nekaj zdrave distance, ki omogoča prostor, da tudi vsak pri sebi lahko razčisti preden reagira na bazi čustev in se iz prve žoge spravi na drugo osebo. Namreč kadar do tega pride, pogosto ni prijetno. Distanca pa prostor za premislek omogoča, podpiranje reagiranja pa prej obratno, saj lahko sproži impulze podzavesti in človek reagira še preden premisli ali dobro prebere kaj mu je sogovorec napisal. Potem se osebi lahko zapleteta v igro moči in se neka dobra tema brezveze izjalovi.

 

Da, nisi.

 

Ja pa kaj? Saj te lahko naderejo iz ljube všečnosti tudi na busu, na okencu UE,... marsikje kjer je tudi javni plac.

 

ker nikjer nisem napisala, da je prav.

[sin]

Da.

 

Jaz tudi sodim med občutljive internet uporabnike. če se potrudim izkašljat na tipkovnico svoje mnenje, stanje, jezo, veselje potem pričakujem da bo tisti, ki z mano debatira ne glede na to, ali se z mano strinja ali ne, vsaj prebral kar sem napisal. Pri ocenjevanju je moteče to, da dobivaš minuse pogosto od ljudi ki sploh ne berejo kar pišeš ampak samo zato ker jim tako ali drugače hodiš na jetra. Eni pa, se živo spomnim so pluse dobivali če so objavili kako tujo sliko lepe prirode ali na pol gole dobre bejbe. Skratka forum je za debatiranje, takole brezveznjaško ocenjevanje pa ljudem odvzema vsako voljo do razprave.

[sin]

Da.

 

Točka 6 ima dodano, da napišemo komentar v temo.

Se strinjam, da bi bilo lahko več možnih odgovorov, takrat sem imel v mislih samo 6 točk.

Ali izdelava ankete omogoča več možnih odgovorov, še nisem izprobal.

 

Zanimivo, da večina od teh, ki so podali mnenje pravi, da se jih minusi ne dotaknejo...če se jaz prav spomnim, so nekatere izmed njih prav minusi pri fotkah al slikah malo vrgli iz ravnotežja...Še manj logično pa je, da se pri fotkah dobivajo minusi al pa na post, ki vsebuje samo en stavek, poste ki za moje pojme niso nič takega...Skratka v takih primerih se je prav videlo, da je nekdo drugemu "fovš", da se je prišel malo razspucavat, da mu tista oseba zaradi določenih razlogov takrat ni bila všeč, itd...

 

Za moje pojme je resnica nekje vmes...minusi vplivajo na podzavest, tako kot žaljenje, grde besede, ipd...in kot nekateri pravijo- kar nas ne ubije, nas ojača...

 

Predpostavljam, da je pri zgornji anketi možen samo en odgovor... kaj pa če se nekdo odloča med več odgovori...mogoče bi bilo pa dobro, če bi se še označilo (ocenilo) s številkami od 1-6 koliko je nekomu kaj od tistega pomembno...obstaja tudi tak tip anket, so malo bolj natančne...http://www.lunin.net/forum/public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

[sin]

O tem govorim ja...ponavljam od zgoraj: Kdo pa smo mi, da ocenjujemo, če je nekdo preveč vezan ali premalo vezan ali kakorkoli sploh vezan?

Dandanes smo nekateri precej pogosto samopomembni v tej vlogi ocenjevalca; češ, jaz že vem kaj ti doživljaš in koliko si upravičen, do katere meje lahko reagiraš in jaz že vem, kaj in koliko je kaj pomembno, koliko si ti lahko vezan on koliko ne.

Komu od nas bi bilo prijetno, če bi vsako našo besedo nekdo nemudoma ocenil? Ocene prevečkrat niti ne dopustijo, da se nekaj izrečenega, povedanega, napisanega vsede v prostor. Da v premislek. Temveč že v štartu etiketirajo. Tako sporočilna vrednost vsebine objave lahko zamre kljub temu, da je nekdo vložil energijo, čas in voljo, sebe, da je spravil in oblikoval svoje misli v ta prostorček. Že sama kreativnost človeka je več vredna, kot pogosto niti z malo vloženega truda ocena. Torej negativno ocenjevanje zatira kreativnost precej bolj kot obratno.

 

Vedno gre za subjektivno mnenje, ki je pogosto okrnjeno iz povsem objektivnih fizičnih razlogov, torej ker smo na fizični distanci. Vsakdo se ne zna ali zmore izražati vzklajeno z njegovim občutjem in razmišljanjem, tako včasih ljudje napišemo mimo tega. Če dopuščamo, da se vsakega zaradi zajedljivosti in mnogočega drugega prime za vsako izrečeno besedo, se ustvarja neprijetna klima in distanca med uporabniki.

In ker uporabnik vedno ne izrazi točno tega kar je mislil, temveč ven pride nekaj drugega, je lahko jezen, ker je odziv sogovornika ali več njih "napačen" in nerazumljiv. Potem se to podkrepi še z oceno drugih, včasih tudi tistih, ki niso niti prebrali dobro za kaj gre in to dodatno ustvarja nezaupanje in distanco. Govorim iz prakse.

 

Seveda. In kdaj prileti minus ne zato, ker bi bilo slabo, žaljivo napisano, ampak tudi zato, ker je bralec osebno preveč vezan na določene zadeve, dogodke, odzive. Tako sama vsebina nima nič z odzivom. Če se ta del sprejme, je po mojem tudi 'lažje'.

(-če ima za kaj bit lažje)

[sin]

Zakaj?

 

Tudi, če bi se dalo mislim, da bi tu prišel prav princip, 'vse ali nič'.

[sin]

Iz tega vidika se strinjam, samo tule smo preprosti ljudje, ne politki, ki so zato plačani in ki pomembno odločajo o življenjih drugih ljudi. je pa res, da imamo tudi mi svoje vloge na tem mikro nivoju, ki se posledično zagotovo prenaša tudi na makro nivo.

 

A Lunin.net razumem najprej kot medij - forum, ne kot nek državni zbor. Medij kot tak pa naj bi (po moje) imel predvsem izobraževalno vlogo. Negativno ocenjevanje (po moje) to primarno in osvnovno vlogo ne podpira oz. jo celo zbija in negira.

Očitno je tvoje razumevanje foruma drugačno, vizija drugačna, če jo sploh imaš.

No, mene mnenje uporabnikov o ocenjevanju pač zanima.

 

Npr. vlada se odloči, da se jo lohk samo hvali (našteva samo pluse), kritike (minuse) se pa ukine (/onemogoči).

[sin]

Ker je ravno ta tema, sem šel prebrat tvoj komentar, sicer ga ne bi.

 

1. Ocenjevanje ne moti samo mene. Moti tudi druge. Pogosto zaradi oseb kot si ti.

Mački stopiš na rep lahko na različne načine. Mislim, da nekatere teme in objave tukaj kažejo, da ti sam na svojem zelo trdno stojiš.

2. Hočem biti glavni. Če bi hotel biti glavni, tukaj ne bi pisal in se ukvarjal z ljudmi kot si ti. Pravzarapv se niti ukvarjal ne bi kaj dosti s kom. Predvsem pa ne pisal tako kot pišem in odpiral teme in podajal vsebine, ki jih mnogi ne sprejemajo. Želja pa imeti pozornost, biti priznan, imeti podporo, ipd, pa nam je ljudem v večini skupna. Kje so "zdrave" meje, je težko ocenjevati, ker gre vedno za subjektivno mnenje in trenutne družbene norme h katerim ocenjevanje pogosto pritrjuje, namesto išče nove poti. Oseba ki je sposobna samoizpraševanja in poglabljanja, se v takem primeru lahko vpraša, zakaj tebe moti, če bi si jaz želel biti glaven? Morda zato, ker si tega želiš ti sam? Zame je prav ocenjevanje nasploh tisto, ki najbolj ustvarja tukaj tekmovalnost. To je tudi en izmed razlogov, da bi ga ukinil (popravim svoj glas v anketi).

3. Razlikovanje med vsiljevanjem in navajanjem dejstev je različno glede na razumevanje in oseban prepričanja. Vsakdo ki piše, hote ali nehote s svojim mnenjem vpliva na druge.

4. Ocenejvanje niakkor ni zgolj refleksija vsiljevanja, temveč različnih dejavnikov. Ti si temu dober dokaz.

5. Človek ki ima za seboj 60 let, (tudi taki so tukaj), kot tudi tisti ki so mlajši od 18 let, ima sposobnost presoje glede na različne dejavnike. Stvar in bistvo pogovora pa ni v presoji, temveč smislu presojanja. Upam, da to zate ne bo prevelik problem razumeti.

6. Če je citat tako nepomemben, ga tudi nima smisla oceniti. Namreč, če si ga ocenil, si z osebo ki si jo ocennil stoil v kontakt, čeprav brez besed. Tako je torej zate očitno pomemben, ne pa nepomemben. Če bi bil nepomembne, sploh ne bi bral komentarja in ga tako tudi ocenil ne; čeprav izgleda, da bolj malo bereš in vseeno veliko ocenjuješ.

Mnogim je manj pomemben odziv osebe, ki ga je ocenila, ker smo ljudje pogosto v odnosu, jaz misli, jaz ocenim, jaz doživljam, jaz to ali ono, ne pa tudi o tem, kaj ob tem lahko doživlja oseba ki je bila ocenjenja. Tako negativno ocenjevanje prinaša še en dodaten slab primer odtujevanja in distanciranja.

7. Da. S tem se vsekakor strinjam (glede prisotnosti).

8. Prav tako strinjam o tem, da forum je. Kar pa ne pomeni, da mene osebno ne bi smelo zanimati kaj mislite o ocenjevanju. Ob tem bi rajši videl, da ocenjevanja ne bi bilo, saj gre za skupni doprinos, doprinos vseh udeleženih k vsebinam in to je očitno. Za razliko od tebe, tukaj nekateri ne pišemo samo zato, ker nam je dolgčas (kot navajaš).

 

Pravijo, kadar mački stopiš na rep, se začne dreti.

Glede na to, da ravno sina moti ocenjevanje, gre pripisati dejstvu, da na nek način hoče biti tukaj glavni na tem forumu. Saj ni potrebno dosti spremljati njegove objave, vsak dobi neko sliko o njegovem posrednem vsiljevanju njegovih načel. Človek, ki ima vsaj malo kilometrine, zna presoditi marsikatero objavo. Včasih je citiranje nepomembno, pa se lahko član poslužuje plusov ali minusov.

Navsezadnje, pa če komu nekaj ne paše na tem forumu, gre lahko tudi na kak drugi forum, saj nobeden ni nikogar privezal samo na lunin forum.

Meni je tukaj vse ok, zato so kakršnekoli pritožbe seveda odveč.

Hvala pa tudi Marsi in Mitju za njun dragocen čas, katerega porabita za to, da nam ni dolgcajt.

[Marsa]

forum, ne kot nek državni zbor. Medij kot tak

aha ok, potem pa pustiva moj prejšnji neposrečen primer (z vlado).

 

Si jim torej na Siolu, rtvslo, financah, delu, 24.ur .... že razložil, da napačno pojmujejo pojem forum?

Oz. a so po tvoji odprti temi -v kateri težiš uredništvu- skenslali ocenjevanje (ali karkoli drugega, kar te je motilo oz. se ni poklopilo v tvoj in pornijev poštek forumarjenja)?

[Marsa]

aja, ps.: s tem da LN(F) NI "medij kot tak..."

 

(ampak je 'kot malo drugačen')

[čebelica01]

Jaz bom samo nekaj povedala pa čeprav to nima nobene veze s to temo. En moj kolega je bil lani administrator enega foruma. Na forumu je imel enega zelo problematičnega uporabnika. Skozi je žalil, preklinjal, namerno provociral itd. Ta moj kolega ga ni banal pa čeprav je dobil zelo veliko pritožb na njegov račun. Kako se je končalo? Nekdo je prijavil njegov forum in forum so mu zaklenili. To se je zgodilo čez noč. Dan prej je bilo vse uredu.

 

Če Marsa in Mitja ne bi imela forum popolnoma v lasti ji bi ga kdo 100% prijavil in po mojem bi jima zaklenili forum tako kot so ga mojemu kolegu in čisto nič drugače. Imata srečo, da je forum njun, ker tako si lahko privoščita vse mogoče uporabnike.