Politika

[domoljubka]

In še eno zelo pomembno zadevo bi dala v vpogled aktualnega dogajanja v razmišljanje ;

(jebela cesta no...pred našim nosom ; http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png...)

 

ZL, 9.6.2016

Vlada preko SDH počasi postavlja vodstvo, ki ne bo nasprotovalo privatizacijskim načrtom v Luki Koper

SDH si v Luki Koper prizadeva postaviti vodstvo, ki bo zastopalo iste
interese kot vlada in zlasti minister Gašperšič.

To pa nedvomno ni javni interes Slovenije in interes Luke Koper, ampak kvečjemu interes
privatnih investitorjev v drugi tir oziroma konkurenčnih pristanišč, če
projekt pade v vodo.

Drugače si ni mogoče razložiti imenovanja Jürgena Sorgenfreia, avtorja »študije«, ki po
eni strani »dokazuje« neupravičenost izgradnje drugega tira, hkrati pa
je poslovno povezan s konkurenčnimi pristanišči.

Dr. Matej T. Vatovec: "Luka Koper mora ostati v državni lasti, saj je
podjetje izjemnega infrastrukturnega pomena za nadaljnji razvoj naše
družbe. In če hočemo, da taka ostane, moramo omogočiti njen razvoj. Za
to je pa potreben tudi 2. tir. "

V ZL se zavzemamo se za izgradnjo drugega tira z javnimi sredstvi, tako da bo infrastruktura
ostala v državni lasti.

Privatnim investitorjem bi bilo treba zagotoviti donos s subvencioniranjem,

ki bi bilo veliko dražje kot odplačevanja posojil z državnim poroštvom.

Ta hip Avstrija, ki ima višji javni dolg kot Slovenija, gradi železniški by-pass okoli Slovenije, vreden več kot 9
milijard EUR, z javnimi in izposojenimi evropskimi sredstvi.

 

Ekonomist Oplotnik je nekoč lepo zapisal: javno zasebno partnerstvo je zvijača, ki
so si jo razvite države izmislile za izkoriščanje nerazvitih, ki jim
primanjkuje določenih tehnologij.

Slovenija ni tako nerazvita, da ne bi mogla zgraditi 2. tira, problem je njen politični razred.

 

Vztrajamo na naših zahtevah in nadaljevali bomo s pritiskom na vlado!

http://www.primorske.si/…/Ist…/Kaj-je-v-ozadju-Privatizacija

[Pico Della Mirandola]

Sej lepo in prav, ampak če je delu ZL jasno kako in kaj, mi še danes ni razumljivo zakaj so odklonili vstop v vlado in mesto koalicijskega partnerja prepustili z vsemi osebnimi interesi ustvarjenemu in vodenemu Desusu?

 

Kako populistično sedaj je vse to slišat, k predlagatelj ve, da razen medijske všečnosti, absolutno ničesar s tem ne bo dosegel, niti bi lahko v praksi apliciral in potrdil kredibilnost in verjetnost teh predlogov.

 

Tile iz ZL me spominjajo na slovenske internet kavčarje k vse vedo kaj bi blo treba in celo kako b blo treba dokler ne zmanjka štroma in baterije na kompu.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[domoljubka]

Sej lepo in prav, ampak če je delu ZL jasno kako in kaj, mi še danes ni razumljivo zakaj so odklonili vstop v vlado in mesto koalicijskega

partnerja prepustili z vsemi osebnimi interesi ustvarjenemu in vodenemu Desusu?

 

Kako populistično sedaj je vse to slišat, k predlagatelj ve, da razen medijske všečnosti, absolutno ničesar s tem ne bo dosegel, niti bi lahko v praksi apliciral in potrdil kredibilnost in verjetnost teh predlogov.

 

Tile iz ZL me spominjajo na slovenske internet kavčarje k vse vedo kaj bi blo treba in celo kako b blo treba dokler ne zmanjka štroma in baterije na kompu.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

Sam prvi stavek sem prebrala... pa ne morem verjet, da si tako pozabljiv, da tole vprašaš...in trdiš....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

ZL je že na samem začetku povedala , da ni klan stranke Mirota Cerarja in obstoječih strank.....in da ima drugačne načrte ter program...ki se absolutno ne sklada z njihovimi !

Njihove zahteve po spremebah so bile jasne takoj na začetku, kot zdaj.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Še meni napr.osebno so na vprašanja napisali odgovor kam je usmerjena politika vlade SMC....

Da je njihovo stremljenje tako kot v vseh vladah po osamosvojitvi doslej kapitalistično tržno .

To je ZL že pred volitvami trdila tudi javno.

 

In je tudi že nekje razložila, da se še sproti sami kalijo v organizaciji in sistemu...

Vse ob svojem časi Pico...razumem pa, da to obstoječe stanke zelo moti...kajti v bistvu ZL ni kaj za oporekat, ker so na pravi strani akcij...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Sama sem volila kot sem - ker pač sem upala,da je SMC še vedno boljša opcija kot je SDS....

No, v nekem smislu itak, da je ....niso pa seveda izpolnili mojih upov po spremembah ..... pa tudi po načelnosti ne .

[domoljubka]

socialistična streč limuzina

 

http://shrani.si/f/2D/I4/3pbgIBGh/fico.jpg

 

 

....kaj ni lepa, pozitivna in napredna lastnost.... iz vsake še tako majhne in skromne zadeve znat uspeti narediti limuzino ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[Pico Della Mirandola]

http://www.rtvslo.si/crna-kronika/uporabniki-roga-za-napad-posredno-krivijo-mol-jankovic-nasilje-obsoja/395424

 

Slovenska scena je že tolk predvidljiva, da mi gre že na smeh, evo kot sem napovedal, je Janša poslal svoje neonaciste, da bi se Rogovci in Janković vendarle združeno zoper ksenofobe poenotili in zakopal bojne sekire... ja ja....

 

to je v SDSovskem nacionalnem interesu..

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

[Cookie]

No, če se ti zdi(jo) rogovske zadeve smešne, je tole za zjokat (pa je takisto predvidljivo kot letni časi) http://www.rtvslo.si/crna-kronika/sodisce-oprostili-nekdanje-vodstvo-nlb-ja-v-zadevi-dimic/395163 in http://www.rtvslo.si/crna-kronika/zaradi-posojila-simoni-dimic-tozilec-zahteva-pogojni-zapor/395094

 

Da se mene vpraša, je najbolj racionalna kitajska sodba, če že premoženja ne znajo/nočejo zaseči.

 

btw, tole z rogovci je dimna zavesa za preprosta podpovprečna jajcanja... čakam samo še na prepucavanje gejev in fanov Primca http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleepy.gif

[Silvija]

Kaj je to kitajska sodba? Prvič slišim ...

Zagotovo ne kaj prijaznega http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[domoljubka]

http://www.rtvslo.si/crna-kronika/uporabniki-roga-za-napad-posredno-krivijo-mol-jankovic-nasilje-obsoja/395424

 

Slovenska scena je že tolk predvidljiva, da mi gre že na smeh, evo kot sem napovedal, je Janša poslal svoje neonaciste, da bi se Rogovci in Janković vendarle združeno zoper ksenofobe poenotili in zakopal bojne sekire... ja ja....

 

to je v SDSovskem nacionalnem interesu..

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

 

Jaz imam pa drugi preblisk...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Da morda tako Janković kot Janša ( in ostali vpleteni )... zelo dobro vdružno vesta kam bi z denarjem te gradbene jame, ki kao uradno "še nima investitorja za maxi načrt poslovnih zgradb in lokalov" (a bejž http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif ) ..

...in da morda v resnici sodelujeta v tem, da bi se Rogovce nasilno pregnalo....ker se vsem mudi, zelo mudi omastit v priložnosti..

 

Politična limonada za naivne slovenceljne pač ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif

[Pico Della Mirandola]

http://www.delo.si/ozadja/v-rogu-gre-za-privilegirano-mladino-iz-srednjih-in-visjih-slojev.html

[domoljubka]

Pa še nekaj ;

 

Nobena od strani se ni držala dogovorov....zaradi poteka netransparentnosti načrtov Mol z Rogom - pač tudi Rogovci ne.

 

Skvoterji imajo po dogovoru stvarnopravnega zakona pravico ostati dokler mestna občina tam ne bo imela dokazljivo in sporazumno z občani družbeno koristnejšega in stvarnejšega plana.

 

Prvič;

 

Jankovič o tem še nima prepričljivih in verodostojnih dokazov, ker se ve z njegove strani do sedaj samo to, da bi naj tam nastala nekakšna nova gradbena jama, nekakšnih elitnih poslovnih prostorov z lokali ....priznava pa se, da se je ustavilo pri tem, kdo bo vse to financiral, ker kao financerja še ni - kar je ključnega pomena za dokaz namena .

 

Torej rušilo bi se že - financerja za izvedbo plana Mola pa še ni ...

Koga to prepriča ?

 

Torej zakaj Jankovič ne pove s kom se mešetari, kdo je v špilu, kaj je zares v ozadju ?

 

Drugič

Takšen Račun brez krčmarja bi morala biti stvar vseh občanov Ljubljane ...

Še zlasti, ko mestni šerif uporabi izsiljevanje...

 

S tem, da tudi, če se Rogovci izselijo na transparetnejši način, je prav gotovo to zanje boljši izhodiščni položaj...

O tem je že Pico čisto na začetku napisal kako si je Jankovič zamislil nadaljno njihovo delovanje ...in kar je seveda zopet račun brez krčmarja... profitibilno delovanje, kjer bo enotnost dosedanjih dejavnosti v naprej odpadla - takšen plan prav gotovo skvoterjev ne zanima...

 

Torej kdo je v tem primeru začel z schnell napačnimi potezami se pa zdaj že ve ...a ne ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

P.S.

 

Rog je danes ;

edinstven prostor kulture, ki je omogočil delovanje in ustvarjanje številnim posameznikom in kolektivom, ki so jih utesnjevali birokratski okviri in stroški, ki običajno pogojujejo, da in če nekdo sploh lahko dela tisto, kar ga navdihuje in preko česar bi se želel izraziti. Prostor, ki deluje na bazi prostovoljstva, neprofitnosti in odprtosti.

Prostor cirkuške umetnosti, grafitarske umetnosti, psihofizičnih dejavnosti, skate parka, bralnih krožkov, izobraževalnega kina, javnih debat, koncertov, humanitarne dejavnosti ...

Predvsem pa prostor, kjer začutiš odprtost in sprejetost ne glede na status, raso, standard. In tak prostor je v času podivjanega kapitalizma in pospešene gentrifikacije neprecenljiv in nujno potreben.

[domoljubka]

DESET LET LEGENDARNEGA ROGA; 25.3.2016 (SLIKE IN ZGODOVINA ROGA NA POVEZAVI LINKA SPODAJ )

 

Rhttp://siol.net/trendi/kultura/deset-let-legendarnega-roga-jankovic-bi-ga-naredil-na-novo-uporabniki-ga-ne-dajo-foto-in-video-414780?image=1og daje prostor socialno šibkim

 

"V desetih letih smo zgradili vključujočo skupnost. Oblikujemo skupnost, ki skrbi za opolnomočenje svojih članOV.

Nismo servis, temveč se skupaj glede na potrebe in težave odzovemo.

Postali smo neodtujljiv del integracije naših novih prebivalcev," pravi Aigul Hakimova iz Socialnega centra Rog.

 

Odnose si v avtonomni coni Rog želijo vzpostavljati skozi povezovanje, sodelovanje in vključevanje.

 

Z leti je Rog postal del lokalne skupnosti, in to prav v mestnem središču, ki se iz leta v leto bolj blešči in se želi svetiti še bolj.

Ob boku tega pa je prostor, ki med drugim opozarja na družbeno resničnost. Tudi s tistega vidika, ki ni tako sijajna.

Nekdanja tovarna daje namreč prostor tudi socialno šibkim.

Gre za okolje, ki daje glas ustvarjalnosti in neprofitnim dejavnostim ter poganja družbene akcije, ki opozarjajo na družbeni rob, manjšine in ranljive skupine. Na tiste, ki zaradi pomanjkanja pravic in (posledično) težkega ekonomskega položaja v tem mestu oz. družbi težko preživijo.

"Rog je za Ljubljano velika stvar"

"Rog je ena od velikih stvari, ki dela Ljubljano to, kar je. Je njena velika priložnost in možnost," pravi 21-letni nemški študent političnih znanosti na izmenjavi Vincent Kerner.

Sam je tudi aktiven uporabnik prostorov nekdanje tovarne.

Pridružil se je namreč mednarodni skupini študentov, ki se tedensko shaja na različnih tematskih srečanjih in razpravah.

To pa je le ena od dejavnosti v Rogu, le ena od skupin v tem kulturnem in družbenem centru.

Tam trenutno deluje in oblikuje program več kot 15 različnih manjših in velikih iniciativ. "V Rogu potekajo kulturne, umetniške, rekreativne, športne in gibalne dejavnosti. Organiziramo bralne seminarje in druga teoretska srečanja. Prostor ima z delovanjem Socialnega centra Rog in teoretične platforme Živko Skvotec tudi zelo močen pridih političnega delovanja, ki temelji na vključevanju marginaliziranih in ranljivih družbenih skupin," pravi eden od njegovih uporabnikov Rastko Pecar.

Imamo kolesa, a mesto za nekatere postaja vse bolj nedostopno

"Vsako sodobno mesto z razvito urbano kulturo potrebuje prostor, kot sta Metelkova in Rog, in ne le v simbolnem smislu. Rog predstavlja območje eksperimenta, ustvarjanja in razpravljanja," poudarja Rastko Pecar.

In še: "Priča smo različnim procesom, prijemom in ukrepom, ki naj bi mesto naredili bolj varno in lepše, a povzročajo tudi to, da se določene dejavnosti in skupine, praviloma revnejše, iz mesta s tem izrinja. Kljub kolesom in javnemu prevozu se dostopnost mesta meri ne samo v fizičnem, temveč tudi v finančnih in socialnih kategorijah. V Rogu, ki je kot neprofiten prostor dostopen tudi v tem smislu, se tako ljudje svobodno združujejo in delujejo.

Rog tako predstavlja eno od rešitev tudi za veliko število (VEČ STO ) mladih, za katere središče mesta sicer vse bolj postaja finančno nedosegljivo.

Tu pa se lahko neomejeno srečujejo, povezujejo, si izmenjujejo ideje, znanje in se družijo."

"Gradimo vključujočo skupnost"

Med navzven vidnejšimi prostori centra je Socialni center Rog, kjer je v preteklih letih nastala iniciativa izbrisanih in nevidnih delavcev sveta. Z javnimi akcijami opozarjajo na izkoriščanje in rasizem. Odzvali so se tudi pri zbiranju človekoljubne pomoči za begunce. V zadnjem času redno organizirajo tudi učenje angleškega jezika in farsija za tiste, ki jih zanima perzijski jezik. Prihodnji teden bodo začeli tečaje slovenščine.

Skupaj z begunci in prosilci za azil v Mednarodni kavarni prirejajo redna druženja, s programom za otroke in odrasle.

Ne glede na to, da je socialni center zelo neformalna struktura, zelo pomaga. Ljudem daje upanje in izboljšuje njihovo življenje tukaj. Oblikujemo skupnost, ki skrbi za opolnomočenje svojih član. Nismo servis, temveč se skupaj glede na potrebe in težave odzovemo. Postali smo neodtujljiv del integracije naših novih prebivalcev. Kritik te države in Evropske unije ter njenih mejnih režimov se lotevamo skozi prakso. Vsak dan in vsa ta leta ter na vseh področjih. Tako se lažje spoprijemamo z državo, ki postaja nacionalistična, se zapira vase in je zelo tehnokratska," pravi Aigul Hakimova iz Socialnega centra Rog.

V novem kreativnem centru bi se - se bodo izgubile socialne vsebine

"Uporabniki menimo, da se bo z novim prostorom vse to, kar Rog predstavlja danes in kar v njem nastaja, izgubilo. Uporabniki in uporabnice Roga tudi mislimo, da kreativni center Rog že obstaja. Prostore za kreativne industrije na način, kot je opredeljeno v revitalizacijskem načrtu, pa Ljubljana tako ali tako že ima," pravi Rastko Pecar.

Poudari še, da je občina v svoj načrt kulturne strategije med drugim zapisala zavezanost neprofitni kulturi, odprtim in vključujočim prostorom. "Mi vse to že počnemo, zato ne razumemo, zakaj nas občina želi povoziti, namesto da bi obstoječe priznala in prepoznala potencial. Zakaj nas ni vključila v načrtovanje prenove in snovanja vsebin v tem prostoru? Zakaj ni podprla že obstoječega prizorišča kreativnih vsebin? V novem projektu se bodo izgubile socialne vsebine."

Zato ;

Rog postaja mesto medsebojnega in vzajemnega opolnomočenja.

Vzpostavljamo moč od spodaj in kažemo, da lahko samoorganizirane in samoiniciativne skupnosti soodločajo o lastni prihodnosti ter začnejo kazati nove možnosti in drugačne rešitve.

[Pico Della Mirandola]

No to je to. Jankovic bi rusil ker ima vizijo kaj bo na mestu Roga tm stalo. Dnarja pa pac ne. In bo se ena gradbena jama dokler ne pade cena za Rastoderja et company.

[domoljubka]

11.6.2016 - ROGOVCI O AKTUALNEM DOGAJANJU V ZVEZI Z NAČRTI MOLA

https://www.facebook.com/notes/ohranimo-tovarno-rog/center-sodobnih-ukan-rog/504541096405976

Citirano iz teksta;

Drugič, zapisnik vsebinsko vsiljuje določene implikacije, ki jih na sestanku z naše strani ni bilo zaznati in so v funkciji zavajanja javnosti glede našega stališča in razmerja do predlogov MOL-a.

Uporabnike Roga konsistentno naslavlja s pridevnikom 'začasni', kar pač nismo.

Navaja, da se oboji strinjamo, da 'je treba galvano takoj sanirati', a MOL zatrjuje, da je sanacija mogoča le ob celostni prenovi kompleksa.

Zato se lahko zdi, da se - v kolikor se strinjamo s sanacijo - strinjamo tudi s prenovo.

Temu pač ni tako, saj je sanacijo po njihovih načrtih mogoče opraviti tudi brez celostne prenove.

Poleg tega je pomembno poudariti, da se niti občina, niti država glede galvane nista zganili dvajset let, v zadnjih tednih pa to postaja osrednji problem, ki naj bi zahteval sanacijo v najkrajšem možnem času.

Ob tem se sprašujemo, ali ima občina to res namen storiti, glede na to, da prvi korak projekta prevideva le rušenje petih prizidkov, ki ne vključujejo galvane, za vse nadaljnje korake pa nima zagotovljenega denarja.

Če bi občina resno mislila z ekološko sanacijo, bi začela prenovo z njo.

a ne Poleg vsega tega pa celoten zapisnik podaja občutek spravljivosti in obenem v polnosti afirmira projekt Centra Rog, na katerega pa ne pristajamo.

Tako nas postavlja v položaj, da moramo izpodbijati to dozdevno dobro novico, s čimer si MOL zagotavlja, da uporabniki izpademo kot nezmožni dialoga, nespravljivi in negativno naravnani, četudi je ona tista, ki uničuje obstoječ ter produktiven center s svojim vsebinsko praznim, finančno negotovim in na ravni mestne prostorske politike izjemno problematičnim projektom.

In tretjič, po pregledu javno dostopne dokumentacije glede projekta smo ugotovili, da se projekt Center Rog, ki naj bi bil v polnosti namenjen zgolj javnim programom, od prejšnjega projekta Centra sodobne umetnosti Rog, razlikuje le po imenu.

Prvotni načrt je predvideval gradnjo hotela, elitnih stanovanj in gostinskih obratov, kar je že bilo celostno kritizirano s strani domače in mednarodne strokovne javnosti. Projekt Center Rog je omenjen v treh zakonsko nezavezujočih dokumentih občine,[1] medtem ko je realna zakonska podlaga zanj, namreč Občinski prostorski načrt, še vedno vezana na CSU Rog.

To pomeni, da prostorski načrt, ne glede na to, da naj bi se zaenkrat renoviralo le glavno stavbo, dopušča gradnjo tudi vseh ostalih komercialnih objektov, ko bi se pojavila možnost zasebnega investitorja.

Ta komercialni del obenem tudi obsega mnogo večje prostorske površine kot javni del, namenjen nekomercialnim dejavnostim.

Poleg tega je zadnji podrobno razdelan finančni načrt dostopen javnosti iz leta 2011 in velja le za CSU.

Enako velja za vsebinski in organizacijski načrt Centra Rog, ki v naboljšem primeru obsega nekaj strani besedila brez jasnih utemeljitev in raziskav potreb ter kapacitet Ljubljane na tem področju.

Javne informacije o projektu so popolnoma nekonsistentne in pomanjkljive, zato v interesu javnosti, občank in občanov Ljubljane, zahtevamo celotno javno razgrnitev podrobnega finančnega in vsebinskega načrta.

Od kod višina investicije petnajstih milijonov evrov in katere vsebine jo utemeljujejo glede na kakšne kriterije? Navsezadnje gre za rabo javnega denarja in občina jo je dolžna v polnosti utemeljiti.

[domoljubka]

 

1 of 1 http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png Ceres ...

 

morajo imeti sabo ruto....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

 

vir ...?....Ugibam ...ni treba http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png....

 

Demokracija ....http://www.demokracija.si/fokus/jelka-godec-je-obisk-islamske-molilnice-za-novomeske-gimnazijce-obvezen

 

Eeeee...Kaj bodo šele na Novi tv 24 danes dodali ?....

Ugibam ?...ni treba....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[domoljubka]

Shamann ja ... človek je lahko religiozno svoboden...če je rojen v svobodi in ima to možnost....

 

....Ravno te dni sem se spoznala z novo sosedo, ki se je na novo priselila v naš blok...

Nosi ruto, obleko do tal ....včasih tri vrečke iz trgovine in krasen nasmeh .....ki ji ga moram vsakič vrniti pa, če sem še tako slabe volje...

Sem prepričana, da ima veliko pozitivne energije....vsakič me očara z odprtostjo in inteligenco, ki ji veje z oči...

 

O drugem vtisu in izkušnjah pa kdaj drugič....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gif

[domoljubka]

Vir dobila na FB.

 

In ja, škandalozno se mi zdi, da naša javna šola organizira obvezen obisk molilnice in to za dekleta z ruto. Tudi za verouk v šoli nisem, razumeš? Ti si pa verjetno proti verouku, pri tem se ti pa ne zdi nič spornega.

 

Aja, lepo da bereš Demokracijo, si me presenetila. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png Od desnih virov imam jaz druge.

 

Ceres veš, šola ponuja samo prostovoljno možnost učencem katerim se v teh časih soočajo s sovrstniki, ki so prišli od drugod - približati jim njihov način življenja....

Tisto obvezno ...kar mirno izpusti - Zato pa sem omenila prihajajoči šund Demokracije, ki spet seje sovraštvo med ljudi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

V molilnico pač, če te zanima stopiš po njihovi tradiciji...tako kot v našo cerkev ne boš stopila najverjetneje v minici z globokim dekoltejem....celo v opero najbržda ne boš šla v kavbojkah, v nobel restavracijo ne v trenirki ipd...

Pravila pač ...kogar zanimajo ....

 

Sama stopim v katerikoli hram vedno s spoštovanjem do obstoječe kulture.

Tudi v cerkev kadar vstopim, stopim tako, da se na vhodu blagoslovim s sveto vodo in se prekrižam...in med molitvijo vstanem, ko vsi vstanejo...pa nisem katolik, nisem krščena.

Spoštovanje pač...

 

Saj veš, da sva pa obe proti verouku v šolah ...in sva tudi že obe izrazile isto mnenje tako o tem- kot tudi o rutah nasploh....

 

Ni pa nič katastrofalno naklepnega v tem spoznavanju, podiranju mej in predstav med mladimi, ki se skupaj šolajo...

Tabuje je potrebno spoznavat.

Mi tu na dolenjskem vemo kako se temu streže...ker imamo že vrsto let s tem izkušnje...

Imamo tudi romsko skupnost in ravno danes sem bila napr. na prireditvi, ki zbližuje njihov način življenja z ostalimi občani...

( zafrknla datume okrog stand up komedije, ki je bila včeri ...tak, da nisem komplicirala http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif )

V bistvu smo tu v takšnih praksah že izverzirani ....in malo lažje zato tu poteka razumevanje nastalih predlogov ....

 

Znamo celo uživati v mednarodnih srečanjih....ne boš verjela kaj vse se nam dogaja v kulturnem centru Janeza Trdina, kjer imamo mednarodno spoznavne dneve....Muzika, ples, hrana,....znamo mi tukaj znamo z metodami zbliževanja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/up.gif

 

Kljub dobri praksi...pa se najdejo vedno tako na eni, kot na drugi strani takšni, ki izprežejo iz dobrega namena...

a JBG ...potrebno je hendlat in sproti vključevat pamet...tako kot povsod v lajfu...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[domoljubka]

Kar se mene tiče, določene navade pač ne zaslužijo spoštovanja, še manj pedagoškega napeljevanja. Ruta kot simbol ponižnosti žensk, lepo prosim! To je zame popolnoma zgrešen način spoznavanja neke kulture. Celo otroštvo in mladostna leta sem poslušala, naj za Veliko noč vsaj v znak spoštovanja na obiskih pojem šunko in ostalo truplovino.... nisem, ker ne morem spoštovati običaja, da življenje praznuješ tako, da se znašaš nad živalmi. Naj bodo določene navade za nekoga še tako svete, jih ne rabim sprejeti.

 

Ne vem, ali je bil obisk obvezen ali so ga dijakom ponudili opcijsko, kolikor razumem, šola na to še ni odgovorila. Iz dopisa pa prej sklepam, da je obvezen (glede na razdelitev po razredih).

 

Pa še nekaj: če greš na obisk v katoliško cerkev, res ne greš tja v kopalkah, lahko greš pa normalno oblečen. Nikomur se ni treba pokrivat, niti klečat, niti žegnat.... to je pač dosežek zahodne civilizacije v katoliški cerkvi. Razumem, da greš v mošejo spoštljivo oblečen, ampak pokrivanje žensk je pa nekaj, s čimer kažeš tudi podporo krutemu ravnanju žensk v muslimanskem svetu. In še nekaj: v Istambulu sem šla lahko v mošejo nekaj let nazaj, pa se mi ni bilo treba pokrivat. Radikalizacija je nekaj, na kar pristaja tudi druga stran. Pod pretvezo spoznavanja tuje kulture.... naj to prodajajo komu drugemu!

 

 

Veš Ceres ....velikokrat je bila ponujena možnost dijakom obiskati različne dejavnosti...in ko se organizirajo na izbirne vsebine....morajo ostali, ki ne gredo tja v medčasju početi kaj pametnejšega kot postavat po šoli, a ne ...

Zato se mora napisati kdaj gredo tisti, ki želijo iz enega razreda, kdaj iz drugega itn....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

 

... spuščat osnovno razumevanje šolskega reda zaradi panike, ki jo seje SDS služba...ma ne vem no folk no....gre za razumevanje navad in ne za prevzem nove religije v Evropi....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif

 

Če se soočaš z nasiljem v šoli - se moraš tudi v šoli spoprijeti s tem

Če gre za vznikli rasizem na šoli- se moraš tudi spoprijeti v šoli s tem

In če gre za tabuje okrog integracije - se je potrebno obojestransko potruditi tudi v šoli ...kako pa mislite, da se lahko drugače pravilno in zadovoljivo rešujejo takšni problemi ?

 

Bi se pa strinjala, če bi to bilo prisiljeno za vse ...ampak kot razumem ni.

Saj se da vse s prve roke pozanimat - zakaj bi v prazno ugibali?

[Cookie]

Kaj je to kitajska sodba? Prvič slišim ...

ne komplicirajo (= ne vlečejo sodnih procesov, ni jajcanja okol procesnih napak, a je etično, moralno al samo sprejemljivo, tam se ve - kraja se kaznuje), metak medju oći, račun za metak pa familiji pošljejo.

 

******

okol obiskovanja molilnic v času šolskega pouka. Mi nismo nikamor hodili, ne v katoliške, ne evangeličanske, kamoli muslimanske cerkve/mošeje. Vera je po ustavi LOČENA od države, torej, kje so starši, ki dopuščajo versko pranje svojega podmladka v času šolskega pouka, ki ga plačujemo vsi davkoplačevalci?

Da mene posiljujeo s tisto ruto, si nesem za malico panceto s sabo - v naravni velikosti! In jo glodam makar 24 ur!

[domoljubka]

Domoljubka, lepo sem napisala, da se mi zdi škandalozno, da naša javna šola puncam napiše, da morajo imeti dekleta s seboj ruto, da ruta po besedah muslimanov predstavlja ponižnost žensk, da se dogaja grozljiva krutost do žensk v muslimanskem svetu..... ti pa še naprej trajbaš, da je to SDS propaganda in da gre samo za spoznavanje različnosti.... Pa koga briga SDS razen tebe?!

 

Če se tebi zdi ta dopis šole sprejemljiv in celo dobrodošel..... ja okej, imaš svoje stališče, ki je skladno z našo zblojeno hipi levico - muslimanske ženske naj bodo pokrite in to je sprejemljivo tudi v javnem in civilnem življenju.

 

 

Ceres o rutah in burkah sva že govorili in pisali . Na to temo sem spisala kar nekaj svojega razmišljanja o tem, ki je na splošno podobno tvojemu.

Morda se tu razlikujeva le v tem, da ti odločno odklanjaš to pravilo kjerkoli ga te muslimanske skupine izvajajo, jaz pa zaenkrat še nisem tako odločna v tem, da bi posegala v njihovo institucijo in v izbiri o tem.

 

Prav gotovo nisem za to, da bi evropske ženske morale nositi rute in burke ....vseeno pa razumem - kot razlagajo muslimanke, da je to zaenkrat še njihov odnos do izbire vere, njihov način razumevanja odnosa do Boga .

V tej fazi poskušam razumeti, da če stopim v njihov sveti hram kako drugače kot njim ta odnos narekuje....ga na nek način z njihovega gledišča- globoke vere oskrunim.

Zato pač lahko spoštujem navado.

 

Lahko pa bi se medve strinjali s tem osnovnim razumevanjem, kako je to pravilo v bistvu nastalo, kdo ga je zares postavil...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png .

sam Bog ga po mojem zihr ni ...tudi našim nunam ne...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

A kaj, ko večina muslimanskih žensk še to ne vidi tako. in celo same sprejemajo to pravilo - celo z veseljem in ponosom....

Niso vse prisiljene v to kot same razlagajo...čeprav je tudi res, da ne vemo koliko je tu indoktrinacije in koliko strahu in koliko drugačnega znanja, ki nam ni blizu...

 

Ma jst samo pomislim, da je odzunaj 30 stopinj, jaz bi pa morala na glavi ruto, burko nosit in to samo zato, ker so morda moji lasje privlačni za perverznost moške domišljije...a JBG zdej...verjetno takoj kkšnemu muslimanskemu muftiju penis posekam....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ....

 

ma ne da hipi levica svoje svobode niti zaradi boga, a veš !?....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[Pico Della Mirandola]

Procesno pravo je zahod uvedel zaradi izsiljenih priznanj policijskih podmetacin in ostalih zlorab oblastnih organov zaradi katerih je bilo obsojeno veliko nedolznih ljudi. Zato je anglosaksonsko in zdej tut

Evropsko kontinentalno pravo uvedlo procesno pred materialnim.Je pa to vsekakor precej zlorabljeno. Ampak baje se vsi strinjamo da je boljs da sto krivih ni obsojeno kot da je samo en nedolzen po krivem obsojen.

[Brezo]

Najprej sem mislil, da se gre za osnovnošolce, v bistvu se gre pa kao za dijake gimnazije...kakor jaz poznam miselnost mladostnikom, je takim povečini čisto vseeno kam grejo samo, da jim ni treba biti v šoli...pa fantje ponavadi po tistem al pa usput še malo zažurajo in kaj spijejo...kao za boljše vzdušje...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Če je treba imeti ruto s sabo, to še ne pomeni, da se je treba z njo pokriti...mogoče je pa odvisno kakšen hodža bo tam...al bo kakšen konservativni zategnjenec al pa kakšen free styler...kot drugo pa vprašanje ali bodo tam še drugi muslimani, ki bodo takrat molili al takrat ne bo nobenega...Za kakšno islamsko molilnico se sploh gre- sunitsko, vahabijsko ali kakšno drugo...In če jih bodo musliči slučajno še pogostili z arabskimi dobrotami tako kot recimo krišnovci s svojimi potem sploh ne vem kaj ljudje paničarijo... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[Silvija]

Za moje pojme... Če bi šla (in tudi sem recimo šla v Počitelju - staromuslimansko mesteco pod Unescovim varstvom) v đamijo v tujini, kjer je to državna vera ipd., oziroma, da sem gost v tuji državi, bi spoštovala njihova načela. Pa še v Počitelju niso komplicirali, sem lahko vstopila brez rute, samo sezut sva se morala. Če pa je to v SLO, kjer smo jim gostoljubnost izkazali mi, bi se lahko prilagodili temu, da pridemo k njim na obisk brez rute. Itak pa, verstvo v šolah pogojno, ane, če že, naj bo to s filozofskega vidika. No, skratka, a če pridem na obisk k muslimanski družini, pol bi naj še pri njih doma ruto nosila?

[Cookie]

Mhm, kot šeriatsko pravo. Sem pomislila, da je šlo za kitajsko sobo, to bi bilo v nekem kontekstu bolj smiselno.

mal si pomešala. Po šeriatskem pravu sekajo prste/roke/ude, kitajci imajo to bolj urejeno

[domoljubka]

Folk ...kako čmo to zdebatirat ....če pritegujete takšnim odstavkom posta kot ; Šola pod pretvezo spoznavanja tuje kulture izkorišča poligon za verske vsebine tega časa...?

 

Najprej morate opustit paniko, potem morate kritično razmislit zakaj ste pod takšnim paničnim mnenjem, kdo ga non stop podpihuje v takšno smer in šele nato boste slišali, da vam pravim, da je vse preverljivo s prve roke in ne rabimo o tem samo ugibat in pozabljat, da je šola tista, ki poleg staršev najdle v dnevu vzgaja otroke in mladino.

 

V teh časih, ko begunci živijo z nami, ko se njihovi otroci vključujejo v šolski sistem in ko je družba razklana na te, ki ob tem občutijo za nastale razmere v Sloveniji absolutno pretiran strah in zaradi tega že celo odpor do prišlekov in na tiste, ki delajo z njimi in sobivajo z njimi, ta ideja ne pomeni nič drugega kot premostitveno vzgojno potezo razbijanja tabujev o nujnih teroristih, verskih fanatikih...drugačnih ljudeh...

 

Če vam je prav slišat ali ne v šoli se dogaja še več socialno emotivnih momentov in tudi vzgoje kot doma....pa tudi nasilja, ki lahko nenadoma izbruhne ....in naloga šole je pomagat vzgajat mlade ljudi in jih naučit teh momentov socializacije.

Nabirat različne izkušnje....orka madona in ne živet v zaplankanosti ..

 

To, da se je v zadnjih mesecih dogajal tudi Šenčur in Kotnikova in da se nacionalizem razrašča je pokazatelj strganih vajeti naše družbe in hkrati tudi alarmanten pokazatelj vzgoje naše mladine.

Kam pa bi prišli glede na te izkušnje, če bi se naši otroci učili samo od strašev doma ?

Nekaj je potrebno nujno spremeniti in ukrepati !

Hvala Bogu, da obstaja mreža strpnejših, umirjenih ljudi, strokovno usposobljenih, ki se v okviru svojih predmetov in stroke tega zavedajo in delajo na tem spoštovanju drugačnosti med ljudmi.

 

Če se boste ustavili na edinem bistvu in ne na neki politični nakani, da je povdarek ideje prostovoljni obisk muslimanske molilnice v ta namen vzgojen kot izkušnja mladim, da je namenjen rušenju tabujev saj se lahko vsak prepriča, če to želi, da ta ruta na glavi nima terorističnega namena ampak le moment subtilnega poistovetenja z momentom učenja, spoštovanja do vere sočloveka....in da celotno spoznavanje obrodi sadove v smislu odsotnosti morebitnih kasnejših izbruhov nasilja med mladimi v mestu, šoli itd...panika, nejevera do dogodka in strah takoj odpadejo.

 

V okvirju predmeta in izbirnih obveznih ter prostovoljnih vsebin si dijaki ogledujejo nasplošno tudi druge pomembne sakralne stavbe in predmete- pri nas v Nm pač ni neka ogromna paleta in si pač ogledujejo aktualnosti, ki so na voljo...

In če se to lahko poveže še s projekti proti nasilju v šolah je to v bistvu Bingo program...Tako, da vse ostalo kar je iz tega nastalo je res odvečno kompliciranje do neba.

 

Pa da ne govorim na pamet kot veste sem iz Nm v stiku s takšnimi zadevami;

Mentorica tega projekta Nina Arnuš je ;

profesorica sociologije, univerzitetna diplomirana sociologinja kulture, univerzitetna diplomirana geografinja, profesorica geografije Na Gimnaziji Novo mesto od leta 2003
Aktualni projekti in aktivnosti ;
OIV - državljanska kultura - koordinacija sodelovanja dijakov v oddaji Gymnasium.eu (Radio Slovenija, 1. program) - sodelovanje pri projektu Spodbujanje mladih k udeležbi na volitve v Evropski parlament Zaključeni projekti in aktivnosti -

 

- sodelovanje pri projektih Strategija šole za zmanjševanje nasilja v srednji šoli,

Razvoj informacijske družbe - sodelovanje pri organizaciji Družboslovnega festivala na Gimnaziji Novo mesto - mentorstvo dijakom pri izdelavi raziskovalnih nalog (ZOTKA, Eustory)

[domoljubka]

In še; Katalogi delavnic projektnega tedna v letu 2016 v Gimnaziji Novo mesto

http://spotidoc.com/doc/3074139/katalog-delavnic-projektnega-tedna

 

Na strani 45 in 46 z naslovom ; Sprejemamo drugačnost;

 

Tu vidimo, da se dijaki vključujejo v projektno delavnico pod predmetnim področjem, psihologija, sociologija, slovenščina.... (in vsebina niti najmanj ne zajema samo islamsko molilnico )

 

Za drugi letnik maksimalno št. dijakov 25

 

Cilj delavnice;

- Spoznavanje verske kulturne in socialne raznolikosti

- spodbujanje strpnosti, spodbujanje empatije

- senzibilacija za aktualne družbene dogodke in procese

- spoznavanje destruktivne moči stereotipov, netolerantnosti, diskriminacije in nasilja

- spoznati kakšna je videti naša kultura skozi oči drugih kultur religij

- soočanje različnih argumentov, mnenj, spodbujanje ustvarjalnosti

- spodbujanje timskega dela

 

Prostor izvajanja; Učilnica in teren

 

Program delavnice in vsebine dejavnosti; ( Lahko se nadgradi naknadno glede na ideje dijakov, organizacijski razlogi)

1.dan,

Spoznavanje verske raznolikosti v Novem mestu;

- Obisk Islamske molilnice v Novem mestu in srečanje z Imamom

- ogled pravoslavne kapele in srečanje s popom

- ogled evangelijske cerkve in srečanje s pastorjem

- ogled frančiškanske knjižnice in srečanje s patrom frančiškom

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Moj logični zaključek;

 

Torej nekdo je vzel iz koncepta projektnega tedna samo Islamsko molilnico in naredil štalo po medijih in FB .

Ni težko ugotoviti zakaj in kdo, a ne ?

Že stokrat sem povedala da so pripadniki SDS-a navadni zdraharji, ki uničujejo strpnost v Sloveniji.

Kolikokrat naj ponovim še to ?

Vsa štala te pisarije in nabijanja se je začela s takšnim širjenjem laži;

- Demokracija ....http://www.demokraci...nazijce-obvezen

 

Tako to gre dragi moji vsa ta nepotrebna in zlagana propaganda...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png