Politika

[Brezo]

pri teh cifrah je vedno dobro dodati ali gre za bruto ali neto plače - oz. če so številke res take potem sloveniji očitno ne gre tako slabo:

 

v avstriji je bila minimalna plača leta 2012 1000 € bruto za polno zaposlitev, za polovično torej 500 € bruto (za neto je potrebno odšeteti v avstriji pri tako nizkih plačah "samo" socialne dajatve, saj davka na dohodek pri teh plačah ni)

 

v nemčiji imajo samo nekatere panoge zapovedane najnižje plače - po podatkih vikipedije, približno 5 miljonov nemcev služi manj kot 7,50 € bruto (kar bi ustrezalo bruto dohodku ca 650 € pri 20 urnem tednu), prav tako v vikipediji najdeš podatek da varnostniki na prireditvah v nemčiji delajo za 4,38 € bruto/uro (=manj kot 400 bruto na mesec pri 4 urnem delovniku), frizerji na saškem pa v prvem letu zaposlitve (ne v prvem letu izobrazbe) za 3,82 € bruto/uro (=manj kot 350 bruto na mesec pri 4 urnem delovniku)

 

Te cifre so bile mišljene kot neto...seveda če bi se vsaj za polovico znižale dajatve pri nas...Teli podatki so mi pa malo čudni...Jaz sem slišal, da je v avstriji povprečna plača okoli 1200-1400 €, skratka za nek poklic je vsaj še 1x plača torej 2 slovenski...Je pa problem tam da so najemnine in še nekatere stvari dosti drage in da tisto pobere večji del plače...

 

V SLO ima varnostnik na prireditvah najmanj 5 €/ ura bruto, pri rizičnih prireditvah (hokej, fuzbal) pa še malo več (včasih so imeli celo 10-15 €, vsaj v tej firmi kjer sem bil jaz, so bili pa res neki specialci, nabildani, s sčitniki, ipd)...Drugače je pa povprečna ura v SLO 5 € bruto, najnižji minimalac kjer je veliko ljudi pa ima približno 3 € bruto /ura...vse ostalo pri plači nanesejo prevoz, malica, dodatki...Mislim, da v avstriji ne poznajo dodatka za malico, nisem prepričan, vem da nekaj nimajo kar pri nas lahko nanese okoli 100 € mesečno...

 

Aja, zgoraj piše minimalna plača...pri nas je pa kao od letos dalje 783,66 € bruto od tega se 299,35 € odšteje državi ostalo naj bi dobil zaposlen...povprečna plača je po uradnih podatkih dosti večja...

[Igmúwathogla]

Te cifre so bile mišljene kot neto...seveda če bi se vsaj za polovico znižale dajatve pri nas...Teli podatki so mi pa malo čudni...Jaz sem slišal, da je v avstriji povprečna plača okoli 1200-1400 €, skratka za nek poklic je vsaj še 1x plača torej 2 slovenski...Je pa problem tam da so najemnine in še nekatere stvari dosti drage in da tisto pobere večji del plače...

 

V SLO ima varnostnik na prireditvah najmanj 5 €/ ura bruto, pri rizičnih prireditvah (hokej, fuzbal) pa še malo več (včasih so imeli celo 10-15 €, vsaj v tej firmi kjer sem bil jaz, so bili pa res neki specialci, nabildani, s sčitniki, ipd)...Drugače je pa povprečna ura v SLO 5 € bruto, najnižji minimalac kjer je veliko ljudi pa ima približno 3 € bruto /ura...vse ostalo pri plači nanesejo prevoz, malica, dodatki...Mislim, da v avstriji ne poznajo dodatka za malico, nisem prepričan, vem da nekaj nimajo kar pri nas lahko nanese okoli 100 € mesečno...

 

Aja, zgoraj piše minimalna plača...pri nas je pa kao od letos dalje 783,66 € bruto od tega se 299,35 € odšteje državi ostalo naj bi dobil zaposlen...povprečna plača je po uradnih podatkih dosti večja...

saj za to gre kaj primerjaš. povprečna bruto plača v sloveniji je po statističnem uradu slovenije za 2012 znašala 1.525 EUR, avstrijska povprečna bruto plača pa 1.775. Minimalna bruto plača pa je če tako praviš v sloveniji 783,66 bruto v avstriji pa 1000.

je pa seveda zavajujoče primerjati bruto plače - ker je bolj relevantno kaj dejansko ostane za porabo. tu pa je seveda velika razlika. medtem ko po tvojih podatkih slovenija od minimalne plače pobere še 300 eur, pomeni avstrijskih 1000 bruto v najslabšem primeru 848 Eur neto in v avstriji dobi vsak vsaj 14 plač letno.

 

A si prepričan v poboldani odstavek, namreč, v Sloveniji varnostnik dobi 3,7 evra bruto na obično uro.

 

 

Prireditve, so plačane 5 evrov bruto (ki jih delodajalec ponavadi spremeni v neto, tako da jih da v malico) varovanje lokalov in rizičnih prireditev pa pride tudi do 10 evrov bruto na uro.. pri nas recimo samo 7 evrov

Kopiram ustrezni stavek iz wikipedije:

Zum Beispiel verdienen Wachleute für Veranstaltungen

4,38 €, der Stundenlohn für Friseure im ersten Berufsjahr liegt in

Sachsen bei 3,82 €.^[58][59] 4,6 Millionen Beschäftigte in Deutschland erhalten weniger als 7,50 € je Stunde.^[60]

 

pri prireditvah je pa tudi vprašanje, kaj pomeni 10 evrov ali 7 evrov bruto - je to to, kar dobi varnostnik ali je to to, kar plača prireditelj (v tem primeru je vključen ddv)

[janko]

jp. genau tko.

in še neki na to temo...

karkoli si že mislimo o bivši...ampak feeeeejjjssst bivši komunistični oblasti, je imela kljub vsemu

neko vizijo. vsaj nekateri posamezniki, za razliko od današnjih veleumov

na oblasti, ki raje ne pomislim, ker ne mislim ratat žiwčen.

tako so učasih firme, za katere se je vedelo, da bodo dobro poslovale,

gradili prav v odmaknjenih in nerazvitih krajih. npr. novolit nova vas,

kovinoplastika lož, kolektor idrija...

s tem so zagotovili, da je

vsa lokalna regija imela vsaj enega iz familije zaposlenega v tej

fabriki in posledično garancijo za preživetje in socialno zavarovano

celo familijo.

bilo pa je tudi ekonomsko smiselno, kljub

logistični oddaljenosti od industrijskih centrov in celo od železniških

povezav, namreč prebivalstvo iz podeželja, je klub temu, da so po

delovnem času mnogi obdelovali še kmetije, bili tudi v službah bolj

učinkoviti, manj zahtevni od mestnega delavstva v smislu sindikalnih

scen, z bistveno večjim občutkom za materiale in pripadnosti podjetju in

bili tudi slabše plačani kot v mestih. z nastopom kapitalizma in

tajkunizacij je večina teh podjetij seweda šlo u kurac oz. na ciper,

skupaj z marsičem, kar so zgradili tudi udarniško. tiste fabrike pa, ki so

obstale, kupljene za drobiž z komplet know howom, objekti, stroji....

pa worenk kapitalistično poslujejo za lastnike iz bogapitaj kje. seveda

ne pljuvam po mestnem delavstvu, ampak to so dejstva na podlagi analiz,

ki si jih nisem izmislil jaz, vira pa tudi ne znam navesti, ker se pač

ne spomnim in nisem vedu, da bo kdaj to tko u modi http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/inno.gif

 

 

ravno nasprotno dragi Jankec

namest da bi gradil fabrike z neko logiko, so jih postavljal v vsake rovte, brez cestnih in telekomunikacijskih povezav.

takrat se je to zdelo smiselno, ker so reakcionarne bodoče janševike, kulake, s tem proletarizirali.. Proletariat pa se ve je najlažje obvladovat s kruhom in igrami.

danes pa, ko podjetje mora imet optiko, avtocesto na dohvat ruke, šolan kader.. kir Ljubljančan bo šel v Lož delat in živet?

tko da mimo si vsekal totalno

tudi najboljšim se zgodi

nobenih težav nimam s tem, da se ne strinjaš, kar pa dejstev ne spremeni niti malo.

in ne vidim ničesar, s čim bi usekal mim. pojasnil sem samo vizijo nekaterih naprednih struj tistega časa, ki se mi zdi super dobra in je bila uspešna. predvsem pa so imeli vizijo razvoja, česar pa zadnjih 20 let u sloveniji manjka, oziroma ni, če seweda ne štejemo načrtnega roparskega tekmovanja.

je pa tvoja teorija na šwoh temeljih, ker ne vem, kako lahko potem pojasniš projekte, ki so jih izvajali istočasno. npr. mrežno oskrbo al kako se je že reklo in kmetijske zadruge, kar točno nakazuje tudi na načrtno ohranjanje in celo pospeševanje kmetijstva in razvoja podeželja. res je, da je kardelj in ena struja videla prihodnost samo v mestih in industriji, ampak očitno so namensko ohranjali tudi podeželje. seweda je pa res, da so želeli nadzorovati in upravljati tudi podeželje. no, sej so tudi ga.

 

in ko primerjaš 50 in več let stare projekte z danes, si spregledal luknjo zadnjih 30 let. to je luknja, ko je stara komunistična oblast začela izgubljati neposredno oblast. če bi nadaljevali z vladanjem tisti, ki so v ložu zgradil fabriko, so bili za tiste čase kar napredni in nikoli ne bomo vedeli, če v zadnjih letih oni ne bi poskrbeli tudi za avtocesto do loža. in te isti komunajzarji so med drugim zgradili tut študentske domove, da bi mogoče lahko kar domačini iz loža kasneje delali v svojem kraju in se ne bi blo treba nobenemu iz lubljane tja vozit. je pa tudi res, da so bili nekateri, ki so imeli pa sploh drzne napredne ideje tudi ustavljeni. tako na političnem, gospodarskem in vojaškem področju.

 

da me ne bi kdo narobe razumel... sploh ne pojem hvale starim cajtom in sistemu, ampak to so pa dejstva in takele tvoje pavšalne ocene mi ne pijejo vode.

logika za tiste čase, recimo ji kratkovidna.

Logika, Tito bo večno živel, Jugoslavija bo večna, socializem bo večen.

 

In ta logika je zahtevala da se na silo kmetje proletarizirajo.

Ste se kdaj vprašal, čemu po celem svetu rastejo metropole, čemu se cel svet iz podeželja seli v urbano sredino, samo v Sloveniji gre v nasprotno smer deurbanizacie?

zato, ravno zato, ker so kmete, na silo pomeščanil. Mesta kot so Maribor so napolnil z industrijo, v katero so silil okoliške poljedelce.

In ker enkrat kmet vedno kmet, Čovek može iz opanka, ali opanak iz čoveka nikada, nije žvaka za seljaka, in podobno...

Se danes ta populacija vrača k koreninam.

 

Zapuščina prisilne logike, pa nas je pač pripeljala v stanje v katerem se danes nahajamo.

če ponovim.

logika za tiste čase ni bila kratkovidna, ampak treba je pa vedet, da v naravi vse ali raste, ali propada. tako joški sosedove micke, kot tudi družbeni sistemi... oni so zastavili nekatere projekte, ki so bili nedokončani oz. se niso rezvijali in napredovali skupaj z razvojem časa.

 

in ne, pomoje ni ta "zapuščina prisilne logike" kriva za stanje, kjer smo danes. ampak to je pa seweda čist druga tema.

[Brezo]

saj za to gre kaj primerjaš. povprečna bruto plača v sloveniji je po statističnem uradu slovenije za 2012 znašala 1.525 EUR, avstrijska povprečna bruto plača pa 1.775. Minimalna bruto plača pa je če tako praviš v sloveniji 783,66 bruto v avstriji pa 1000.

je pa seveda zavajujoče primerjati bruto plače - ker je bolj relevantno kaj dejansko ostane za porabo. tu pa je seveda velika razlika. medtem ko po tvojih podatkih slovenija od minimalne plače pobere še 300 eur, pomeni avstrijskih 1000 bruto v najslabšem primeru 848 Eur neto in v avstriji dobi vsak vsaj 14 plač letno.

 

pri prireditvah je pa tudi vprašanje, kaj pomeni 10 evrov ali 7 evrov bruto - je to to, kar dobi varnostnik ali je to to, kar plača prireditelj (v tem primeru je vključen ddv)

 

Dal sem primer minimalne plače, bom podal še kratko verzijo prispevkov državi v procentih...

-prispevki za PIZ (pokojnina)- 24,35 %

-prispevki ZZZS (zdravstvo)- 13,45 %

-prispevki za starš. varstvo in zaposl.- 0,40 %

 

Pri nas se od x bruto plače odšteje ta seštevek v procentih in kar ostane je kao neto plača...

 

Pa še link od davčne...

februar 2013

 

Kar se prireditev v SLO tiče...toliko dobi varnostnik, firma ponavadi zaračunava od 8-20 eur/ ura...8 eur je najmanjša postavka od katere dobi varnostnik 5 eur bruto. Je pa fora, da potem zaračunajo še intervencijo pa če do tega pride ali ne (kao stanje pripravljenosti), uporabo komunikacijskih aparatur in še neke stvari...so pa to fiksne cene zraven ur varnostnikov...

 

Sem se malo pozanimal kako je v tujini...varnostniki naj bi v nemčiji imel v povprečju plačo nekje med 1500-2000...tukaj je spet odvisno za kakšen tip varnostnikov se gre, kaj varujejo, kakšna specialna znanja imajo, ali imajo orožje, ali so kao pogodbeniki, itd. Nekateri so plačani tudi do 5000 eur/ mesec, je pa takih full malo. Drugače pa v nemčiji ta poklic ni cenjen...

 

V spodnjem linku so tudi kao urne postavke v drugih državah...

 

Razkrinkan Sintal d.d. in ostale izkoriščevalske varnostne službe

 

 

V praksi ni razlike razen tega iz kje se po novem izplačuje. Starostna meja je (mislim da) ostala enaka, ker pa se od sedaj ta neke vrste pokojnina izplačuje preko sociale, kot se tudi štipendije itd., se tudi imenuje drugače. V bistvu pa ne gre za nikakršno prikrajšanje. Na socialno osnovo lahko pripada še varstveni dodatek, ki ljudem po 65. letu prinese do 450€ mesečno.

 

Jap, tako nekako...razlika je samo iz katerega fonda se izplačuje...Pameten delavni človeček z minimalno plačo bi se pri temu vprašal ali naj potem sploh plačuje 24, 35 svoje plače v ta fond, da bo v penziji imel kakšnih 20 eur več kot tisti, ki bo prejemal socialno...

 

Obstaja pa en keč...če je človeček lastnik kakšne nepremičnine, premoženja...potem bo država po njegovi smrti zahtevala povračilo stroškov...Če tega nima, potem država nima kaj terjat...Torej je bolje ne imeti nič, delati nič, živeti od socialne in dela na črno, se bolje pride skozi. Če pa obstajajo otroki pa neka se znađu...

[tomazslo]

še en jugonostalgik

 

sicer pa...

čas bo pokazal, kdo je imel prav

Ma daj no, nisi živel v tistem času in zato imaš pač sliko na osnovi tega, kar skozi svoje špegle vidiš. Saj ne rečem, da je v tvojih pisanjih tudi kaj resnice, vendar vedno potegneš iz konteksta samo tisto, da sebi daješ zadoščenje, kako imaš prav. Jaz sem živel v tistem času in vem, da sem živel lepše, manj stresno in predvsem normalno, da me ni skrbelo, kaj bo jutri in, da sem točno lahko tudi vedel kdaj in za koliko cvenka si bom privoščil počitnice ali kaj drugega. Pa konec koncev, sploh ni važno za danes, kaj je bilo včeraj, to je zgodovina in vlačenje tega iz naftanila je samo ustvarjanje megle in opravičilo za nas same, da imamo izgovor, ker danes sami nič konkretnega ne naredimo, da bi bilo drugače.

 

Nisi mi odgovoril na moje vprašanje, ali si pripravljen kaj žrtvovati in tudi kaj konkretnega narediti, da bi bilo drugače, ali ti je dovolj le "pametovanje" na forumu. Mislim da najbolj kvalitetno in plodno lahko dodaja svoje pomisleke tisti, ki je tudi kaj poizkušal narediti za naše skupno, pa je pri tem naletel na neuspehe ali pa na ovire, da se ni premaknilo na bolje.

 

Če pa sediš za kompom in pametuješ na osnovi svojih špegel, zraven pa niti s prstom ne migneš, da bi špegle spucal ali nadgradil, je pa vsa tvoja debata samo opravičilo zate, ker nisi sposoben tudi konkreno kaj dodati, kot le nasprotovati vsakemu drugačnemu mnenju od tvojega. Še enkrat pravim, lepše in bolje sem živel v jugi, kot živim danes, ko se moram že zjutraj ubadati z neplačniki, telefonariti in gruntati kaj še ponuditi v ponudbi storitev, se pregovarjati z uporabniki in gruntati, kako ustvariti toliko dohodkov, da bom pokril sprotne stroške cesarju, Sazasu, IPFu, APEku, kabelskim opreaterjem in drugo, kot tudi plače in pogodbene obveznosti in istočasno amortiziral sredstva, da bomo lahko delali tudi jutri. Meni država ne da niti centa, prav vse moramo sami ustvariti in sfinancirati. Tako življenje je zelo stresno in praktično si obremenjen s tem 24 ur na dan. Posel iščemo tako doma kot v tujini, prisotni smo povsod ne glede na čas in vreme, ker moramo preživeti, ker drugače ne gre. Zato mi nihče, ki sedi v neki pisarni v glavnem zato, da sedi tam in včleče plačo ne bo solil pamet, kako je prav in kako ni, kako se mu godi krivica, ker ne more vsako uro na čik, ker mu ne povrnejo v celoti stroške prevoza na delo in podobno. Zato sem tudi napisal nekje nazaj, da prav nikomur ni treba biti revež, če se je pripravljen potruditi in delati da bo preživel. Tisti, ki jamra kako je težko, kako ne dobi službe, je zame v večini primerov nesposobnež in lenuh, ki misli, da mu bo kaj samo od sebe padlo iz neba. Nič več ne pade iz neba, na žalost, v jugi nam je tu in tam, vendar teh posledic danes ne nosimo, ker pufov iz tistih časov v glavnem ni. Posledice nosimo iz novejše zgodovine in točno tudi vemo zakaj jih in zakaj jih bodo tudi naši zanamci. O tem se pogovarjamo danes v tej temi in samo to je važno, prav popolnoma nič važno pa tisto, kar je bil včeraj, ker je samo današnje stanje lahko izhodišče za navzgor ali pa še globlje v minus.

 

Tu bi pa bila tvoja vloga Porny, da se aktivno vključiš v politiko in z svojimi idejami, dejanji in odrekanji pomagaš nadgraditi današnje stanje...

[tomazslo]

 

"V socializmu sem pa jaz še kako živel in za razliko od tebe, ki si bil pri koritu, ga nimam v nobenem žlahtnem spominu."

 

Tu se motiš, prav vsa "korita" kot omenjaš sem pošteno zaslužil, že v sredni šoli sem vsake počitnice dva meseca delal v železarni, da sem si prislužil "vespo" in tisto kar sem potreboval. Tudi nadalje mi ni nič padlo iz neba, če mi je pa že kaj, je bilo pa zato, ker sem to z delom dosegel. Poleg rednega dela sem si s popoldansko dejavnostjo (postavljal sem antene po celi SlO in Austriji, kasneje pa sodeloval pri izgradnji kabelskih sistemov) omogočil, da sem lahko ustanovil lastno podjetje v okviru katerega že več kot 20 let deluje tudi lokalna TV postaja, podjetje, ki poleg TV dejavnosti opravlja še snemanje produkcijo, videoprojekcije, videonadzore in po lastni optični mereži omogoča tudi veliko drugih storitev. Tu mi ni bilo čisto nič podarjenega, pa če verjameš ali ne. Ker sem vse te faze na lastni koži preiskusil tudi vem, da z delom, inovativnostjo in pridnostjo prav nobenemu ni potrebno biti revež.

 

Kar se pa prepoznavnosti tiče in tega, kar pišeš, kdo bi tebe volil. Če si prepoznaven v lokalnem okolju, se tvoja prepoznavnost širi tudi širše in v primeru, da si na dobrem glasu, bodo tudi volilci to vedeli in obkrožili tvoje ime. Sam sem bil kar nekaj let tudi v politiki, a spoznal sem, da to ni moje poslanstvo in kljub temu, da so me nagovarjali tudi za na kandidatske liste,se za to nisem odločil, pa me poznajo na gorenjskem kar dobro. Veliko več lahko doprinesem na področju, ki ga obvladam, to so telekomunikacije in prenos podatkov in medijski prostor. Aktivno sodelujem tudi v GZS kot član raznih pogajaskih skupin v medijskem prostoru.

 

Prav to dejstvo, da moraš najprej postati prepoznaven v okolju, je tudi moja podpora novi mandatarki, ker tisti mladi in perspektivni morajo dobiti priložnost, da v lokalnem okolju tudi pridobijo prepoznavnost in da potem volilci vedo, kaj izbrati, ker imajo tudi izbiro. Dokler so pa kandidati vedno eni in isti, pa niti na volitve ne gredo, ker se vse skupaj samo ponavlja in suče v istem krogu. Ti kandidati so že pokazali, kaj so sposobni narediti in zaradi njih je nezaupanje v vlado skoraj nično. Ta prehodna vlada bo omogočila dovolj časa, da se najdejo ustrezni kandidati in, da končno pridejo v parlament strokovni in novi obrazi in da se znemimo stalnice enih in istih, ki nam že 20 let krojijo našo usodo. Tisti, ki danes na protestih kričijo in obsojajo vsevprek (čeprav priznam in se zavedam, da je nezadovoljstvo že na robu piskra), po mojem mnenju spet niso tisti najbolj pravi, ker poznamo rezultate ulice iz prejšnjih časov in vemo, kakšen je bil končni izplen, pa ne glede kam se obrnemo po svetu.

[The Dude]

Fak, kak ignorantski post. Pred časom mi je bilo čisto v veselje kaj podebatirat s tabo, samo takih napadov kot zadnji čas izvajaš do marsikoga, pa ne razumem.

 

Verjetno se ne boš strinjal z mano, pa vseeno par besed. V državi imamo situacijo, ko se kar naprej razkrivajo razni koruptivni posli in je za občutit dost brezupa, straha, jeze.

Vseeno pa verjamem, da je odločitev vsakega posebej, kako bo živel. Jaz sam se odločam, da se bom spoštoval, da bom srečen, živel svoje življenje, da bom pošten, da bom prispeval tudi skupnosti... To bolj kot od drugih zahtevam sam od sebe in mirno spim. Moja odločitev je tudi, da poskušam delovat s svojim vzgledom. Če so nekateri barabe in jim zato gre dobro in se mi smejijo v hrbet, to ne pomeni, da bom postal še jaz baraba. Odločil sem se tudi, da spoštujem božansko v ljudeh. Verjamem, da vse sranje, ki ga nekateri počnejo, počnejo zato, ker se ne zavedajo posledic. Žal pravni sistem ni dober in celo daje potuho tistim, ki se znajdejo na škodo narave in drugih ljudi. Kako to spremenit? Ne vem. Poskušam vsaj pri sebi in mogoče vplivam kdaj še na koga.

 

Srat po drugih ni težko..kaj pa prispevat kaj v ta svet, da bo boljši?

 

 

 

pljuvaš ti po meni in jaz po tebi.. kot gost si to dovolim, ker je gost kralj. Ti pa kot gostitelj, bi mogla biti dosti bolj prijazna do tako pomembnih članov kot sem sam.

Tako so me učil tm v dolgih letih turizma.

plačaj pa pljuvaj...

če rabiš donacijo da te lahk pljuvam še naprej sam reci. ker brazplačno pa se res ne spodobi da bi še naprej pljuval,

Bonus je mende že potekel.

[The Dude]

Porny, saj se ne bom več vtikoval,..samo to sem želel povedat. Če boš kaj potegnil iz napisanega prav, če ne pač ne.

 

Beseda ignoranca ima v slovenščini malenkost napačen prizvok, sicer pa je beseda anglizem (ignorance - ne le pomanjkanje znanja, ampak tudi pomanjkanje vedenja, zavedanja). Je popolnoma na mestu in sem tudi sam napisal razlog v postu, če boš to razbral iz njega. Post pa se ne nanaša le na citat debate med tabo in Marso, je pa bil povod, da sem se oglasil.

 

Mah, ne bom zdaj razpredal o tem, samo kar dost negativnosti in malodušja je za opazit med ljudmi,..in potem se nekdo kot si ti, ki se mi zdiš sicer večkrat kar razgledan in radoveden, spušča na nivo žaljenja. Ampak še enkrat,...to je tvoja izbira, ne bom se več vtikoval, me je ravno tolk motiviralo, da sem se oglasil. Bodi dobro.

[tomazslo]

Sam sem omenil zaradi tega, ker si napisal, da sem bil pri koritu.....če si pa iz odgovora ugotovil da to ni res, je pa tvoj problem, ne moj...

 

Kar se drugih ocen tiče, tako veva, da boš vedno našel nekaj, da bo obveljal "tvoj prav", to smo že navajeni, ker enostavno nisi sposoben poslušati tudi drugih in je vse kar je edino prav tisto, kar ti misliš da je prav. A vedi, ne glede koliko si sposoben, razgledan ali po domače "pameten", a prav nikoli nisi najpametnejši..pri tebi me vedno nekje podzavestno spremlja neka misel enega mojega profesorja, ki mi je enkrat rekel...veš Tomaž, dokler boš mislil, da vse veš, še prav nič ne veš, ko pa enkrat veš, da nič ne veš, pa že nekaj veš...lepo mi bodi ...

Glej Tomaž

Ne vem kaj si delal in s čim si si vse ustvaril kar si si in tudi ne obsojam, tvojega videnja bivšega sistema, vendarle opozarjam, da ljudje preprosto pozabijo ,da je trdnost tiča povezana z emšom in ne s političnim sistemom, lepše povedano, takrat smo bili mladi in ko si mlad je lahko vse fajn in lepo četudi ni.

[tomazslo]

Zapletaš se sam s sabo...ti si napisal, da sem bil pri koritu, torej nekaj trdiš, ne glede na to, da me ne poznaš... nisi niti predvideval, niti mislil, ampak si dobesedno napisal da sem BIL PRI KORITU....a razumeš, trdil si tisto, za kar niti slučajno ne veš ali je res ali ni.....Jaz nisem napisal demanta iz užaljenosti ampak zato, ker enostavno tvoja trditev ne drži.....torej kaj je tu treba komu verjet ali razumet...jaz vem da si nakladač, ker si napisal laž... samo to in nič drugega...Lahko bi ti nakladal o svojih uspehih in neuspehih tudi na političnem področju, a je brez veze, tisti, ki me poznajo že vedo kaj je res in kaj ni, samo jaz sem vsaj konkretno tudi kaj v preteklosti naredil in reskiral za naše skupno, ti pa nakladaš in pametuješ za kompom in misliš, da si najpametnejši. Največja krivica, ki se ti lahko zgodi je, da ti nekdo argumentirano repricira drugačno resnico, kot jo imaš ti zapisano na tvojem hard disku in kot jo vidiš skozi tvoje špegle. Takrat te ego stisne in tudi podkrepiš to svojo prizadetost z podobno lažjo, kot je moje korito. Ta miselni vzorec je sicer pogost, predvsem pa normalen pri "borderline" motnji. Torej edina resnica vsega tega je, da si napisal laž in da ne dopustiš, da ti nekdo to tvojo laž ovrže, z izgovorom, da osebo, ki si ji pripel to TITULO ne poznaš in ne moreš presoditi ali pišem resnico ali ne. Saj veš. tisti ki druge obtužuje in vse ve kako to poteka, bi v resnici sam to počel, če bi bil na njihovem mestu. Se spomnim enkrat na enih dogovorih okoli skupne uporabe neke kabelske kanalizcije, ko je tisti, ki je bil proti projektu dejal, jaz nisem zato, potem se bomo pa sprli in drug drugemu švasali pokrove jaškov, da bi ne mogli dodtopati do notranjosti....torej je bil prav ta isti toliko pokvarjen v svojih mislih, da je že vnaprej pregruntal kako se bo v svojo korist skergal in kako bo onemogočil koristno dejanje skupne uporabe, da se jašek zašvasa pa men tud slučajno nikoli nebi prišlo na misel, saj smo se pogovarjali o koristi in ne o nagajanju...

sam tebi v vednost. Stavek ki ga citiraš in si zraven uželjen, je hotel povedat sledeče;

Glede na to, da te ne poznam, niti ne vem kdo si v resnici, mi lahk natveziš kar češ, lahko je res lahko ni res.. Obvelja pač lahko moj pogled in ga ti ne boš mogel spremenit, pa da se na trepalnice postaviš, za kar pa seveda nimaš niti minimalne potrebe.

[Igmúwathogla]

En ful dober predlog sem si zamislil, glede plačila prevoza in potnih stroškov...

 

Strinjam se da se potni stroški ukinejo, oziroma malica, ki ni v delovnem času(tako delodajalci)

Toda, da bi nekdo sploh prišel delat delodajalcu, recimo v center Ljubljane. Bo poleg 8 urnega delovnika (efektivnega) za pot tja in nazaj potreboval vsaj uro in pol, pa četudi živi na obrobju Ljubljane.

Torej ni mu treba plačati stroškov za bencin, plača pa naj izgubljene ure delavca. Kajti te ure so delavčev oportunitetni strošek.

Delodajalci namreč pozabljajo, da se tudi prihod in odhod štejeta kot delovni čas, v smislu, če delavec doživi prometno nesrečo na poti iz služba ali v njo se šteje, da se je zgodila nesreča med delovnim časom.

moja draga se vozi vsak dan v službo dobri 2 uri in prav toliko seveda tudi iz službe domov. ona bi se gotovo strinjala s tvojim predlogom, ki pa seveda ni dodelan.

ali je čas poti enakovreden delovnemu času (pomeni da je moji dragi treba biti samo 4 ure v službi za 8 urni delovnik, ker 4 ure "dela" med vožnjo, ali da mora vseeno oddelati 8 ur, kar bi pomenilo da dela s potjo na delo in nazaj 12 ur dnevno in ima 60 urni delovni teden) ali ni enakovreden in se plačuje po drugi tarifi kot delovna ura.

 

efekti bi prav gotovo bili, da bi delodajalci izbirali delojemalce po "bližini bivanja" in seveda, da bi delojemalci iz "bolj zabačenih" krajev imeli precej klaverne možnosti, da dobijo zaposlitev.

[Igmúwathogla]

drži, imaš prav..

mal dodelave bo potrebno. je pa to kot neka protiutež delodajalskim trditvam, kako jih tiste pol ure za malico jako finančno obremenjuje ker ni efektivnega dela in je to čista izguba zanje

iz vidika deldajalca je razumljivo. predstavljaj si, da ima delodajalec namesto enega zaposlenega, ki je na delu 8 ur, od tega pa 7,5 dela in je pol ure na malici, 16 zaposlenih, ki so na delovnem mestu po pol ure. 15 jih dela in dobi plačo, eden pa je in dobi plačo.

za delojemalce iz zabačenih krajev pa se nabavi službena stanovanja.. al se jim plača terenski dodatek

sicer pa je v mestih veliko prosilcev za delo, tak da ne bo zlo velike škode, če ove iz zabačenih krajev preusmerijo v ekološko kmetovanje.

haha - a nisi hudo bentil proti ureditvi v bivši jugoslaviji, zdaj bi pa celo usmerjal ljudi v poklice in dejavnosti po kraju bivanja http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Igmúwathogla]

vse te stvari je treba mimogrede tudi upoštevati, ko tečejo primerjave plač v drugih državah.

 

v avstriji recimo pot v službo seveda ni "delovni čas". dobijo pa delojemalci ki imajo daljšo pot v službo davčne olajšave. glede na oddaljenost in dosegljivost službe z javnim prometom se jim zniža davčna osnova (če je pot v službo daljša kot 60 km in ni možnosti uporabe javnega prometa se davčna osnova zniža za nekaj več kot 300 eur/mesec kar pomeni pri povprečni plači 1200-1500 eur na leto več neto dohodka) - pot gre torej bolj kot ne na stroške države in ne na stroške delodajalca ali -jemalca.

čas malice pa v avstriji ni plačan in seveda tudi malica ne. delovni čas je tisti čas v katerem si na delovnem mestu in delaš (al' pa se vsaj delaš da delaš :-))

[Silvija]

En ful dober predlog sem si zamislil, glede plačila prevoza in potnih stroškov...

 

Strinjam se da se potni stroški ukinejo, oziroma malica, ki ni v delovnem času(tako delodajalci)

Toda, da bi nekdo sploh prišel delat delodajalcu, recimo v center Ljubljane. Bo poleg 8 urnega delovnika (efektivnega) za pot tja in nazaj potreboval vsaj uro in pol, pa četudi živi na obrobju Ljubljane.

Torej ni mu treba plačati stroškov za bencin, plača pa naj izgubljene ure delavca. Kajti te ure so delavčev oportunitetni strošek.

Delodajalci namreč pozabljajo, da se tudi prihod in odhod štejeta kot delovni čas, v smislu, če delavec doživi prometno nesrečo na poti iz služba ali v njo se šteje, da se je zgodila nesreča med delovnim časom.

Mislim, da po novem zakonu poškodba med potjo na delo in z dela ni več tretirana kot nesreča med delovnim časom. Ne me pa za besedo lovit, še nisem šla študirat sprememb.

[tomazslo]

torej se strinjaš z mojim zgornjim predlogom, ki se je izgubil nekje med polemiziranjem ali je Tomažslo v Jugi bil pri koritu al je z žilavo roko' vse sam ustvaril.

A ne moreš iz svoje kože...ha ha...ko ti zmanjka argumentov postaneš pa žaljiv, apak saj je to tvoj problem, a ne.....Kar se stroškov tiče sem še vedno mnenja, da nekoga ne morem izplaćati več, kot le ta ustvaari inputa, taka je računica ne glede od kot se vozi. Na njemu je pa ali sprejme te pogoje, ali ne. Naša ta mlada se vozi vsak dan 100 km na eno in 100 km na drugo stran v službo, pa nima nič več kot bi imela, če bi stanovala v LJ. Edino če si pri tem predlogu mislil na javne uslužbence, ki so plačani iz proračuna ne glede na to, koliko prinesejo inputa s svojim delom...

[Igmúwathogla]

torej se strinjaš z mojim zgornjim predlogom, ki se je izgubil nekje med polemiziranjem ali je Tomažslo v Jugi bil pri koritu al je z žilavo roko' vse sam ustvaril.

ne vem katerega točno misliš, saj imaš cel kup predlogov med polemiziranjem :-)

 

problem je, da ima vsak svoje predstave o tem kako naj bi izgledala idealna ureditev in se bo na en sam precizen model težko zediniti tako, da ga bo demokratska večina podprla. drug problem je, da je treba izhajati iz tega kar zdaj je (kdo je kdaj kaj "zasral" je važno le, če je tisto "zasranje" kazensko relevantno in se da izterjati kako "popravilo").

 

največji problem je pa po moje, da politika deluje nekaznovano kot reklama - pred volitvami lahko vsaka stranka obljubi in trdi karkoli (in nihče se ne sprašuje ali je to kar obljublja tudi izvedljivo in kako), po volitvah pa ni več važno kaj je obljubila.

 

po moje bi bilo zdaj v redu, da država recimo pozove državljane naj vsak pove kaj so konkretne želje (če se bo zadosti ljudi odzvalo in se izjasnilo kaj želi, bo verjetno z željami pokrit celotni politični spekter). stranke (obstoječe in če se bodo iz "vstaje" formirale nove seveda tudi te), pa naj imajo potem nekaj časa, da iz želja "svojega spektra" izdelajo zavezujoč program (s prioritetno razporeditvijo točk) za naslednjo vladno obdobje v katerem ne piše samo kaj bodo naredili, ampak tudi kako bodo to kar mislijo narediti izvedli, s čim financirali (primer če bo točka: uvedli bomo brezplačne vrtce za vse državljane, je treba zraven povedati, koliko to stane in kje iz proračuna bodo vzeli, s kakimi ukrepi bodo zagotovili sredstva itd.). Te programe naj pregleda kaka neodvisna komisija ne izvedljivost in so potem lahko teme "volilnega boja" .

 

Po volitvah pa: ne glede na to kakšna koalicija se najde je treba oddelati točke programov po prejetih glasovih strank (če stranka a prejme 30%, stranka b 25%, stranka c 20%, stranka d 15% stranka e 10% in tvorijo koalicijo ace lahko koalicija= 60% najprej določi 6 točk iz programov koalicijskih strank, potem pa opozicija 4 točke iz programov svojih strank, ki seveda ne smejo nasprotovati točkam, ki jih je izbrala koalicija in vlada je zadolžena vseh 10 izvesti) pol leta pred novimi volitvami pa "polaganje računov" (kaj je bilo narejeno, kaj ni bilo in zakaj ne) in novi programi za naslednje obdobje.

 

 

Če se vključi še kako izvedljivo pravilo kaj mora vlada narediti, če želi izvesti kak ukrep, ki ni bil predstavljen v programih (pridobiti soglasje dela ali celotne opozicije ali, če soglasja ne dobi dati na referendum n.pr.) in slovenski volilec neha voliti po kriteriju "ta mi je plačal nejveč pirov, zato ga volim"...bi bila to eno možno izhodišče za kako malo bolj transparentno varianto politike.

[none]

Še veliko veliko veliko in veliko veliko veliko bo treba,

da pridemo iz naše kože ter se začnemo zavedati,

da rabimo postavit svet na glavo. Bo spet red na njem ali pa tudi ne,

dokler se ne spremenimo fundamentalno do dna naše omejenosti vsaj.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[Marsa]

No pa imamo vlado.

Je koga odločitev DL presenetila? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

V normalnih razmerah - če bi se to zgodilo lani oz. pred enim letom, bi podprla t(ak)o vlado. Danes ne.

Obnašajo se, kot da ne bi bilo protestov in zahtev.

Lepo so se malo 'presedli' po parlamentu.

[tomazslo]

No pa imamo vlado.

Je koga odločitev DL presenetila? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif

 

V normalnih razmerah - če bi se to zgodilo lani oz. pred enim letom, bi podprla t(ak)o vlado. Danes ne.

Obnašajo se, kot da ne bi bilo protestov in zahtev.

Lepo so se malo 'presedli' po parlamentu.

Ja pustimo času čas in videli bomo, če bo kaj od tega. Slabše kot je bilo že ne more biti. Mrbit so se pa malo streznili in prav zaradi ulice tudi spoznali, da se ne morejo več tako igrati , kot so se. Pa tudi dogovor, da gredo v enem letu po zaupnico je "varovalka", da se v tem času izkažejo in mogoče pridobijo tudi na zaupanju in ob zaupnici, oziroma potencialno novih volitvah, bo izbira kandidatov tudi večja. Če bo večje zaupanje, bo tudi volilna udeležba večja in s tem je tudi večja možnost, da končno pridejo v parlament novi inovativni in perspektivni kadri.

[Marsa]

V bistvu se z obema strinjam.

Ampak mislim, kar sem napisala zgoraj.

Nekako se mi zdi, da so spet izigrali ljudi, da ne rečem nategnili, 'žejne peljali čez vodo' pa to...

Vse kar se je dogajalo, razkrilo itd., potem pa tole? Isti obrazi, isti prijemi, iste furke, premešani položaji.

Ne vem, kako lahko kdorkoli pričakuje, da so z istimi ljudmi in na iste načine možne kakršnekoli spremembe.

 

Zato težko napišem: čestitke novi vladi itd. in da jih je treba pustit, da se dokažejo, ker časa ni, pa tudi upravičeno se bojimo, da bodo spet vsi požrli vse obljube.

 

In - Janša je še vedno v politiki, celo predsednik ene največjih strank, Janković je še vedno v sedlu kot župan, Kangler zdaj tožari (ob tem da je svetnik!), skratka, vsi so še tukaj, vse je tako kot je bilo.

Vzdušje je sicer pomembno in vsaj to se je spremenilo na bolje, samo se nič prehitro pomirit, ker če je Janša na poziciji oblasti bil tako sesuvatorski, bo toliko bolj tak v opoziciji in bo nagajal in miniral (menda je dejansko še včeraj kadriral, se pravi do zadnje minute).

 

Desni se total razburjajo nad Virantom, kar se mi zdi na nek način smešno in zabavno; saj je natančno tak in njegovo postopanje, kot na prejšnjih volitvah. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

V glavnem, nisem zadovoljna, ampak že samo zaradi klime in smeri delovanja je vsaj pikico bolje, ker je ljudem res presedlo večdeseltetno zdraharjenje, izkopavanje kosti, ukvarjanje s himnami in tem, poleg tega pa je v krizi najpomembnejše, da rešuješ najpomembnejše. Pri prioritetah (kot tudi v postopkih) so zdaj vse tri dosedanje vlade popolnoma 'auzglajzale'.

[Marsa]

...(menda je dejansko še včeraj kadriral, se pravi do zadnje minute)...

Lj, 14. marec: Janševa vlada kadruje še naprej

 

v članku med drugim piše, da je Črnčec (ki ga je Janševa vlada nastavila takoj po prevzemu oblasti, ki pa je zdaj podal odstopno izjavo in ga bo zamenjal Branko Cvelbar, njegova desna roka) "svojo energijo v letu za krmilom Sove v veliki meri namenil kadrovski čistki, v kateri je v Sovo na zelo sporen način pripeljal vsaj 25 novih zaposlenih – med njimi tudi veliko novopečenih obveščevalcev z malo ali nič izkušnjami, a s strankarsko izkaznico SDS. ..."

[none]

Pač...slabše in slabše se obeta, ni še konca...

Nimam namere minus, ampak realnost je pa taka a ni?

[none]

Točno!!!

jaaa ... le sebe spremenimo ... in svet bo lep ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

[tomazslo]

jaaa ... le sebe spremenimo ... in svet bo lep ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

Vsi bi morali sebe spremeniti, drugače je premalo...

[Marsa]

jaaa ... le sebe spremenimo ... in svet bo lep ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

Kakšna floskula se mora to zdeti kakšnemu opeharjenemu delavcu (recimo v gradbeništvu, recimo v Hildinem primeru).

Naj se ne vznemirja, pač se naj samo on lepo spremeni, pa bo vse drugače in lepše.

Naj gre pač delat nekaj drugega, 'za pridne je vedno delo' pa to.