Politika

[Brezo]

jaaa ... le sebe spremenimo ... in svet bo lep ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ylflower.gif

 

Odvisno iz perspektive gledanja...mene so v šoli učili, da je človek žival..."poredno" žival (kar Hilda, ostali tajkuni in še marsikdo so) mora lastnik sam prevzgojit...torej je včasih treba nekoga malo vzpodbuditi (palca in korenček) da se začne spreminjati na bolje...včasih je treba človečka iz sočutja tudi premlatit, odsekat roko, prst, ipd, vse to za dobrobit človeštva in njega samega...predpostavljam, da še niste slišali za tako različico Budovega učenja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Če ne mi pa povejte koga se lahko toži za odškodnino, če taka "človeška" žival koga ugrizne...ali se jo lahko kar odstreli, če je sum prenašanja stekline...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

Pač...slabše in slabše se obeta, ni še konca...

Nimam namere minus, ampak realnost je pa taka a ni?

...Eh ja None....tako kot si zgoraj napisal.....še veliko, veliko , veliko in veliko bo potrebno....pa ljudje bomo morali bit vztrajni...pa uporabit bo potrebno vsa sredstva na vseh področjih....

Bistveno je to , da ne zaspimo...in da se združujemo, kjer je mogoče , da okrepimo civilno iniciativo...in da nismo tiho... ter povsod , kjer je kaj narobe na glas opozarjamo na to in pišemo predloge, zahtevamo spremembe....se povezujemo z enakimi ljudmi , ki ravno tako občutijo ....

 

Je tudi tako kot praviš....Takšno voljo moramo najprej v sebi začutiti...ampak močno...do celic...

Potem moramo naštelati optimizem....da se da marsikaj obrnit in spremenit...če to hočemo....

Mislim, da smo tukaj izgubili pravi občutek...za našo notranjo moč....da je to glavni razlog takšnega stanja kot ga imamo .

Tempo življenja in okoliščine so nas do sedaj nekako pritiskale, da smo padli v kolo apatije...in smo postali samo opazovalci... skriti zavogalneži...

 

Sama veliko razmišljam tudi o jezi...

Malo me moti, tudi to, da je postala nekako splošno razširjena misel...da jeza ni upravičena, zaželjena, potrebna...itd....

Ma figo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

Ena od faz preobrazbe je tudi, da zdrav človek v katerikoli fazi samozdravljenja in sprememb tudi občuti jezo....saj je poriv za to , da postane aktiven...

Če jo zatreš...zaradi sramu ali pa nekih duhovnih kvazi navodil...potem na ven ne deluješ....se je pa potrebno povezovati z vsem kar nas obkroža in izražati....če želiš kaj doseči...seveda konstruktivno...

Ja... bistveno zakaj pri nas ni tudi tako kot je bilo v Bolgariji je ravno tem...da se je ljudi sram izražati...tudi jezno, ko to situacija zahteva...

Pa z jezo ne mislim metanje kamnov...Mislim na moč in hitrost odziva v izražanju zahteve javno in na glas....

In za to pozdravljam proteste....

Pri tem se lahko uporabi marsikaj ;

Telefonski klici, pisanje, takojšnji odzivi , shodi, združevanje, sodelovanje pri pisanju zakonov, predlogi za spremembe, zahteva javne pojasnitve zaradi nepravilnega delovanja kjerkoli, tudi v politiki, budno opazovanje politikov in njihovega delovanja...še prej pa je potrebno doseči spremembe za kazensko odgovornost vsakega nosilca naše politike in gospodarstva....šolstva , zdravstva...

Vse to se nas še kako tiče...ne moremo spati.

 

Postati moramo samoaktivni in razumeti, da vsak posameznik aktivno sodeluje na prostoru, kjer živi...

 

V tem jaz vidim spremembo sebe.....

Složnost in solidarnost med ljudmi je pomembna in to ni samo nekakšno solcialistično prazno geslo...To tako je...

Vsak posameznik je enota družbe...zato brez nas samih ne bo šlo na boljše.

 

Zato se pri nas počasi premika...ker smo v Sloveniji ljudje bolni na zunanji imidž...

Kot opazujem v tej situaciji...ljudje so jezni, marsikaj slabega doživijo na svoji koži...pa potem to zadržujejo v sebi...ali pa pocmihajo za vogalom...sem pa tja samo kakšnemu mimoidočemu znancu ali domačim...

In pri tem ostane....ne gre...in ne moremo se večno izgovarjati, da nimamo časa za to, da je na svetu dovolj drugih bolj pomebnih reči, da nas politika ne zanima...apatično zamahniti z roko....sej jst nič ne morem...in vse dejavnosti prepuščati naključju..

....Odreagirat!.....

 

Všeč mi je izjava tegale strica v prispevku iz Canade...kar je povedal..čisto preprosto...pa drži...

 

 

[Igmúwathogla]

V bistvu se z obema strinjam.

Ampak mislim, kar sem napisala zgoraj.

Nekako se mi zdi, da so spet izigrali ljudi, da ne rečem nategnili, 'žejne peljali čez vodo' pa to...

Vse kar se je dogajalo, razkrilo itd., potem pa tole? Isti obrazi, isti prijemi, iste furke, premešani položaji.

Ne vem, kako lahko kdorkoli pričakuje, da so z istimi ljudmi in na iste načine možne kakršnekoli spremembe.

ti "isti ljudje" so bili pred letom dni izvoljeni od ljudstva. z "novimi" bi bil prvič problem, da bi se volilci upravičeno postavili na stališče: kako pa zdaj ta, saj tega nismo volili, kaka "tehnična vlada" pa tudi sploh ne bi imela demokratske legitimacije.

tako da je po moje poleg te variante, ki so jo izbrali zdaj, da pač z pred letom izvoljenimi ustanovijo novo vlado, edina demokratično legitimna le nove volitve - ob novih volitvah pa ostaja problem, da lahko voliš samo tiste ki kandidirajo in zaenkrat nobenih "novih alternativ" ki bi jih lahko volili ni na vidiku.

 

kakšni politiki lahko in kakšni ne morejo sedeti v parlamentu (ali na županovem stolčku ali....) pa je stvar ustreznih pravil in seveda lahko ljudstvo zahteva da se pravila poostrijo (da mora recimo politik, ki je pravnomočno obtožen začasno zapustiti svojo funkcijo, dokler se obtožba ne zavrže ali trajno, če po obtožbi sledi obsodba) in potem voli tiste stranke ki imajo namen ta pravila poostriti. dokler pa pravila in zakoni dovoljujejo da obtoženi in/ali obsojeni naprej opravljajo svoje politične funkcije, pa lahko iz vztrajanja politikov lahko sklepaš samo na njihove "moralne vrednote".

 

je pa treba tu tudi precej natančno ločevati med "sumom", "ovadbo", "obtožbo" in "obsodbo". če bi namreč že ovadba pripeljala do tega, da mora politik zapustiti stolček, se lahko vsak občan vsakega politika znebi s tem, da ga pač zaradi česarkoli ovadi (in dokler se ne izkaže, da je ovadba neutemeljena - adijo politik)

 

enako velja za "kadrovanje". tudi na avstrijskem koroškem je zdaj recimo primer, ko je bila koroška vlada pred dvema tednoma na volitvah dobesedno sesuta - vladajoča stranka je iz 45% glasov na prejšnjih volitvah padla na 17% zdaj in niti upoštevanja vredna opozicija ne bo več - kar pa seveda zdaj vlada vseeno dela, preden se bo nova koroška vlada konstituirala je, da še na hitro oskrbuje čim več "svojih ljudi" s "delovnimi mesti in pogodbami", ki jih bo nova vlada le težko odpovedala (oz. bo stalo dosti odpravnin, če jih bo). in tudi to je stvar pravne ureditve. če je "dovoljeno" bo to vsaka vlada naredila - saj čez 4,5 let, do novih volitev, je to dejstvo večina volilcev "pozabila". če "ljudstvo" tega ne želi, je pač treba politikom povedati, da nej to spremenijo in voliti tiste ki obljubljajo, da bodo to spremenili.

[tomazslo]

Kakšna floskula se mora to zdeti kakšnemu opeharjenemu delavcu (recimo v gradbeništvu, recimo v Hildinem primeru).

 

Sicer vem, da se ne boš strinjala z mano, a za večino stvari, ki se nam dogajajo smo več ali manj sami krivi. Držimo se kot pijan plota enih in istih vzorcev. Če enkrat ne dobiš redno plače in če se ti to ponavljaj, ti je kristalno jasno, da tam nimaš več kaj iskati in, da moraš napeti vse sile, da najdeš nekaj takega, da boš lahko preživel. Cel kup je možnosti in, če si vsaj malo sposoben resnično pripravljen tudi kaj narediti zase, ti bo uspelo najti toliko, da boš preživel. Tudi tebi ni bilo kar z lufta dano, sama si se morala boriti za svoj kruhek (in se še vsak dan boriš). Tudi jaz (sicer sem v pokoju) še vedno aktivno pomagam sinu v najinem podjetju, ki sem ga ustvaril iz nič in kjer s trudom in delom nekako zagotavlja preživetje. Prav vsak ima možnost da v današnjem času tudi z tehnologijo, ki nam jo je prinesel čas, najde izhod iz svoje krize in si poišče svoj euro za preživetje. Poznamo ovire, vemo, da nam čas ni naklonjen, a prav nikomur ni potrebno biti revež, če je le zdrav in vsaj malo iznajdljiv, predvsem pa pripravljen kaj narediti zase. Enostavno, od drugih pomoči ne moremo pričakovat, treba se je soočiti z resnico in poiskati najboljši možni izhod za lastno preživetje. Ne rečem, da te tu in tam tudi kdo ne "nategne" vendar je to samo šola, da se naučiš. da te drugič ne bo ponovno na isto finto nekdo drug. Vsaj tako je moje mišljenje in kot sem napisal, večina tistih, ki danes ne vedo kako preživeti, nosijo sami večino krivde. Zavedam se, da je hudo, da so trenutno travme močne in da mislijo, da ni izhoda. Izhod je, le najti ga je treba.

[none]

Glej Marsa,

vedno lahko najdemo izgovor za vse na tem svetu ampak sprememba se mora

začet od znotraj ne od zunaj. Zgradili smo skozi tisočletja tak sistem,

kjer morala nima več pomena, kjer samo šteje denar...in številke,

vse smo zmanipulirani na cifre,

na primerjanje, na ocenjevanje kdo je boljši, več vreden...cel sistem temelji na tem...

To je potrebno spremenit in to vsak posameznik.

Tudi takoimenovani židovski trikotnik je potrebno presekati,

življenje po tem je vedno znova zakačeno v ekstreme in ni izhoda iz čustvenih omam.

Vse je v ekstremih, če podrobno pogledamo, TO JE SLAB ZNAK!!!

 

Kakšna floskula se mora to zdeti kakšnemu opeharjenemu delavcu (recimo v gradbeništvu, recimo v Hildinem primeru).
Naj se ne vznemirja, pač se naj samo on lepo spremeni, pa bo vse drugače in lepše.
Naj gre pač delat nekaj drugega, 'za pridne je vedno delo' pa to.

[emanuel]

V bistvu se z obema strinjam.

Ampak mislim, kar sem napisala zgoraj.

Nekako se mi zdi, da so spet izigrali ljudi, da ne rečem nategnili, 'žejne peljali čez vodo' pa to...

Vse kar se je dogajalo, razkrilo itd., potem pa tole? Isti obrazi, isti prijemi, iste furke, premešani položaji.

Ne vem, kako lahko kdorkoli pričakuje, da so z istimi ljudmi in na iste načine možne kakršnekoli spremembe.

Več kot pol ljudi je itak blo na protestih sam za to, da se vrže Janševa vlada, in zopet vspostavi vladavina "zdravih revolucionarnih sil".

 

Pravzaprav, če mal bol pomislim, kot sem že enkat zapisal, vsi so bli na protestih sam za to, da se vrže Janševa vlada, ampak eni tega niso razumel in niso vedel, zakaj so bli pripeljani na proteste. In tud "spontano" organizirani protesti seveda niso bli tko spontani.

 

Itak pa, mi sploh ni jasn, kako si eni predstavljajo konec vseh trenutnih političnih elit. Da bi se stvar lahko končala kako drugače, si itak nism niti predstavljal. No ja, mogoče le, če bi bile predčasne volitve, ampak bi imel iste štiri stranke, sam SD bi mela več kot PS, pa bi bil Lukšič mandatar. Ampak to je itak isto sranje.

 

Ja pustimo času čas in videli bomo, če bo kaj od tega. Slabše kot je bilo že ne more biti.

Pa se ti mal hecaš, to res verjameš, ali zgol politično agitirašhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

[none]

YES, to je to, nič se ne spremeni, ker se sami nič ne.

Ljudje si "želijo sprememb" v bistvu so pa samo oni lahko sprememba,

torej dokler ne postanemo sprememba tako dolgo ni spremembe.

Več kot pol ljudi je itak blo na protestih sam za to, da se vrže Janševa vlada, in zopet vspostavi vladavina "zdravih revolucionarnih sil".

 

Pravzaprav, če mal bol pomislim, kot sem že enkat zapisal, vsi so bli na protestih sam za to, da se vrže Janševa vlada, ampak eni tega niso razumel in niso vedel, zakaj so bli pripeljani na proteste. In tud "spontano" organizirani protesti seveda niso bli tko spontani.

 

Itak pa, mi sploh ni jasn, kako si eni predstavljajo konec vseh trenutnih političnih elit. Da bi se stvar lahko končala kako drugače, si itak nism niti predstavljal. No ja, mogoče le, če bi bile predčasne volitve, ampak bi imel iste štiri stranke, sam SD bi mela več kot PS, pa bi bil Lukšič mandatar. Ampak to je itak isto sranje.

[emanuel]

YES, to je to, nič se ne spremeni, ker se sami nič ne.

Ljudje si "želijo sprememb" v bistvu so pa samo oni lahko sprememba,

torej dokler ne postanemo sprememba tako dolgo ni spremembe.

Se bojim, da bo do pravih sprememb prišlo šele pod velikim pritiskom, po obdobju popolnega zloma, obdobja lakote, bolezni in smrti. Ljudje smo preveč zapadl v potrošniški materializm.

[none]

Se popolnoma strinjam!!!

Veliko pa lahko naredimo, če se začnemo zavestno zavedati,

da smo vsi eno in imamo vsi enake in podobne težave na tem svetu.

Se bojim, da bo do pravih sprememb prišlo šele pod velikim pritiskom, po obdobju popolnega zloma, obdobja lakote, bolezni in smrti. Ljudje smo preveč zapadl v potrošniški materializm.

[emanuel]

pri teh cifrah je vedno dobro dodati ali gre za bruto ali neto plače - oz. če so številke res take potem sloveniji očitno ne gre tako slabo:

 

v avstriji je bila minimalna plača leta 2012 1000 € bruto za polno zaposlitev, za polovično torej 500 € bruto (za neto je potrebno odšeteti v avstriji pri tako nizkih plačah "samo" socialne dajatve, saj davka na dohodek pri teh plačah ni)

 

v nemčiji imajo samo nekatere panoge zapovedane najnižje plače - po podatkih vikipedije, približno 5 miljonov nemcev služi manj kot 7,50 € bruto (kar bi ustrezalo bruto dohodku ca 650 € pri 20 urnem tednu), prav tako v vikipediji najdeš podatek da varnostniki na prireditvah v nemčiji delajo za 4,38 € bruto/uro (=manj kot 400 bruto na mesec pri 4 urnem delovniku), frizerji na saškem pa v prvem letu zaposlitve (ne v prvem letu izobrazbe) za 3,82 € bruto/uro (=manj kot 350 bruto na mesec pri 4 urnem delovniku)

Slovenija ima glede na BDP na prebivalca, oziroma glede na povprečno plačo, nesorazmerno visoko minimalno zajamčeno plačo.

 

V Švici, na primer (ubogi reveži, ker nimajo socializmahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_evil.gif ), sploh nimajo minimalne zajamčene plače, niti 100 evrov, in je tud nikoli niso imeli. So mel kakšne par let nazaj referendum, pa to ni blo sprejet.

[The Dude]

V bistvu ni floskula, le da za ene bolj velja kot za druge oz. eni rabijo več sprememb kot drugi. Še posebej sposobni in ozaveščeni pa bi morali biti ljudje na bolj odgovornih položajih z več moči in vpliva.

 

Kakšna floskula se mora to zdeti kakšnemu opeharjenemu delavcu (recimo v gradbeništvu, recimo v Hildinem primeru).
Naj se ne vznemirja, pač se naj samo on lepo spremeni, pa bo vse drugače in lepše.
Naj gre pač delat nekaj drugega, 'za pridne je vedno delo' pa to.

[Igmúwathogla]

Slovenija ima glede na BDP na prebivalca, oziroma glede na povprečno plačo, nesorazmerno visoko minimalno zajamčeno plačo.

ni problema imeti "visoko minimalno zajamčeno plačo", če potem za njo nihče ne jamči

V Švici, na primer (ubogi reveži, ker nimajo socializmahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_evil.gif ), sploh nimajo minimalne zajamčene plače, niti 100 evrov, in je tud nikoli niso imeli. So mel kakšne par let nazaj referendum, pa to ni blo sprejet.

jo pa še kar vztranjno in z dobrimi argumenti zahtevajo (in to kar malenkost zajamčenih 4000 frankov za polno zaposlitev).

http://www.conviva-plus.ch/index.php?page=568

ne rabiš biti socialist, da se zavzemaš za pravičnost.

[tomazslo]

 

Mhm. In ti nisi bil na protestih, vse kar znaš prebrat je pa Demokracija?

 

Mhm. In ti nisi bil na protestih, vse kar znaš prebrat je pa Demokracija?

 

Se ne morem strinjat, da je na protestih večina takih, ki so želeli padec Janše. To je tako zvani ''politični konstrukt'' proti narodu http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

Ne zanikam pa, da so bili tam tudi taki posamezniki, ki pa seveda nisi bili v večini.

 

In sprašuješ se po ''spontano'' organiziranih protestih, kot se je postavil dvom o ''plačanih'' ekstremistih na prvi demonstracijah.

 

 

Lej ponavaljam in to je tudi za Pornyja, ki mi je večkrat navrgel podobno:

Sem bila na protestih in nikoli zato, da se zruši vlado JJ. Vedno sem šla za drugačno politiko države, za boljši jutri tega naroda.

Žal pa eni tega ne morete razumet, ker je JJ prav tako za na smetišče slovenske politične scene, kot vsi ostali dinozavri in mladi

priskledniki v DZ in drugih pomembnih točkah v državi.

Na protestih si bila zato, ker si imela čas in nobenega bolj pametnega dela. Včeraj sem na nacionalki poslušal argumente predstavnikov organizacije protestov...ja kaj so pa dali od sebe, samo to, da so potrebne predčasne volitve, ki bi ne rešile popolnoma nič, če ni sposobnih kandidatov za poslance....Torej so protesti zato, da se zruši vlada, na predčasnih volitvah bi pa tako kot sem že napisal, zaradi slabe volilne udeležbe in zaradi strankarskih interesov prišli zopet eni in isti na vlado. In kaj bi s tem naredili ???? A ni bolje brez protestov, pustimo, da se iz tega kar je sedaj razvije kaj bolj koristnega, se pokažee kako bo, v tem času naj se pa vsi tisti (tudi protestniki) zorganizirajo, predstavijo svoje kandidate. Takrat ko bo "banka" kandidatov dovol močna in raznolika, naj bodo pa volitve. Volitve danes so zopet DS, PS, SDS, Desus in podobno, kar poglej ankete. Mogoče bi še Kramar dobil kak glas in tu in tam kak pomladek, ki se "duva" po protestih. Kot spremljam mandatarko vidim, da je odločna ženska, ki nastopa argumentirano in če bo tako nadaljevala sem prepričan, da bo vladi povrnila vsaj malo zaupanja med folkom, da se končno nivo politične kulture dvigne, da se bodo končno pričeli pogovarjati o resnih zadevah in ne kdo ima diplomo ali kaj je bilo včeraj, kako so vsi "kalimeroti" in kako so za vse drugi krivi.

[Marsa]

Sicer vem, da se ne boš strinjala z mano, a za večino stvari, ki se nam dogajajo smo več ali manj sami krivi.

ah ne, narobe si me razumel - jaz se s tem strinjam, samo omenjeni delavci se ne.

[Marsa]

Več kot pol ljudi je itak blo na protestih sam za to, da se vrže Janševa vlada, in zopet vspostavi vladavina "zdravih revolucionarnih sil".

To ni res.

Ne samo da sem sama (za razliko od tebe) bila na vseh Lj protestih, poznam tudi zelo veliko ljudi, pogovarjala pa sem se tudi s številnimi nepoznanimi, popolnoma naključnimi.

 

Tako da ne samo da cifre tvojega mnenja ne potrjujejo, tudi precejšnje število konkretnih oseb (najrazličnejših profilov) ga ne.

 

Določen procentu ljudi pa je bilo predvsem za to, ja.

Majhnemu procentu pravzaprav, kar me je prijetno presenetilo, kajti je dejansko pokazatelj, da se je folk, če že ne zbudil, vsaj začel prebujat.

[Marsa]

ti "isti ljudje" so bili pred letom dni izvoljeni od ljudstva. z "novimi" bi bil prvič problem, da bi se volilci upravičeno postavili na stališče: kako pa zdaj ta, saj tega nismo volili, kaka "tehnična vlada" pa tudi sploh ne bi imela demokratske legitimacije.

tako da je po moje poleg te variante, ki so jo izbrali zdaj, da pač z pred letom izvoljenimi ustanovijo novo vlado, edina demokratično legitimna le nove volitve - ob novih volitvah pa ostaja problem, da lahko voliš samo tiste ki kandidirajo in zaenkrat nobenih "novih alternativ" ki bi jih lahko volili ni na vidiku.

 

kakšni politiki lahko in kakšni ne morejo sedeti v parlamentu (ali na županovem stolčku ali....) pa je stvar ustreznih pravil in seveda lahko ljudstvo zahteva da se pravila poostrijo (da mora recimo politik, ki je pravnomočno obtožen začasno zapustiti svojo funkcijo, dokler se obtožba ne zavrže ali trajno, če po obtožbi sledi obsodba) in potem voli tiste stranke ki imajo namen ta pravila poostriti. dokler pa pravila in zakoni dovoljujejo da obtoženi in/ali obsojeni naprej opravljajo svoje politične funkcije, pa lahko iz vztrajanja politikov lahko sklepaš samo na njihove "moralne vrednote".

 

je pa treba tu tudi precej natančno ločevati med "sumom", "ovadbo", "obtožbo" in "obsodbo". če bi namreč že ovadba pripeljala do tega, da mora politik zapustiti stolček, se lahko vsak občan vsakega politika znebi s tem, da ga pač zaradi česarkoli ovadi (in dokler se ne izkaže, da je ovadba neutemeljena - adijo politik)

 

enako velja za "kadrovanje". tudi na avstrijskem koroškem je zdaj recimo primer, ko je bila koroška vlada pred dvema tednoma na volitvah dobesedno sesuta - vladajoča stranka je iz 45% glasov na prejšnjih volitvah padla na 17% zdaj in niti upoštevanja vredna opozicija ne bo več - kar pa seveda zdaj vlada vseeno dela, preden se bo nova koroška vlada konstituirala je, da še na hitro oskrbuje čim več "svojih ljudi" s "delovnimi mesti in pogodbami", ki jih bo nova vlada le težko odpovedala (oz. bo stalo dosti odpravnin, če jih bo). in tudi to je stvar pravne ureditve. če je "dovoljeno" bo to vsaka vlada naredila - saj čez 4,5 let, do novih volitev, je to dejstvo večina volilcev "pozabila". če "ljudstvo" tega ne želi, je pač treba politikom povedati, da nej to spremenijo in voliti tiste ki obljubljajo, da bodo to spremenili.

Ne strinjam se s tabo.

Predčasne volitve ja, takojšnje ne.

Volitve jeseni ali konec leta, da se ne bodo spet samo preprosto prerazvrstili.

Sočasno oblikovanje 'združenj' (ne nujno strank) in podobnega z istim ali enakim oz. skupnim ciljem in cilji.

...

 

Prav tako se ne strinjam povsem z drugim odstavkom: sum itd.

V demokraciji bi moral politik s sumom odstopiti (pa naj potem dokaže pa naj z velikim pompom in ovacijami pride nazaj - bo imel pač toliko več plus točk).

da se do zadnjega oklepaš položaja, da se z zobmi zagrizeš vanj, je neokusno.

 

 

V zvezi s kadrovanjem: popolnoma jasno je, da vsak sestavi ekipo, ki ji zaupa, podtaknit na toliko položajev samo svoje sorodnike ali po strankarski liniji ali po liniji uslug, pa je ubijajoče za državo.

Poleg tega pa tudi sami rezultati kažejo, kako 'plodno' je bilo do zdaj takšno kadrovanje.

Prepredena javna uprava s temi mastodonstkimi hobotnicami in nikomur potrebnimi položaji, ki so popolnomoma onesposobile državo za normalno delovanje.

 

Kadrovanje iz baze nepotizma JE problem.

Ali pa naj ta folk ustanovi privat firme, pa ves ta folk not zaposli. Me prav zanima...

[Brezo]

Žurko bi rekel "Protesti so full dobra oblika žura"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Marsa]

Žurko bi rekel "Protesti so full dobra oblika žura"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Meni ne. Tako ali tako.

(in če lahko dobiš solzivec na 1 meter curkoma v uč, je tudi takoj manj teh interesentov za žur oz. 'žurerjev'...)

 

Še najmanj pa tistim, ki so dobili policijske batine in podobno obravnavo.

[none]

Kadrovanje iz baze nepotizma JE problem.
Ali pa naj ta folk ustanovi privat firme, pa ves ta folk not zaposli. Me prav zanima... 

 

Ja, načeloma je to danes živalska farma,

kjer privatni sektor ustvarja, javni pa ga zapravlja, naj mi samo kdo ne pove,

da tu ni neskočnega konflikta.

Lahko pa poskusimo samo enopolni sistem...utopija???

[tomazslo]

Meni ne. Tako ali tako.

(in če lahko dobiš solzivec na 1 meter curkoma v uč, je tudi takoj manj teh interesentov za žur oz. 'žurerjev'...)

 

Še najmanj pa tistim, ki so dobili policijske batine in podobno obravnavo.

Misliš da se policajem da solzivec brizgat in pendrik uporabljat. Po "riti" jih dobi samo tisti, ki izstopa s svojimi dejanji, tisti, ki miroljubno protestuje jih ne, edin če se ni pomešal v tisto skupino, ki dela izgrede. Pa tud prav da jih dobi po "riti" da bo za drugič vedu, da se je tudi na protestih treba kulturno obnašat. Res je sicer, da potem vsak v svoj izgovor najde cel kup "argumentov", kako se mu je zgodila krivica in ker mediji komaj čakajo, da majo kaj za objavit, se naredi iz muhe slona. Če čist konkretno vzamemo za primer vile, ki jih je "čisto nedolžen osebek" nosil na protestih in, da to ni nič takega...ja pol pa res ne vem kako razumemo mirne proteste...ali pa obešene lutke na mostu v MB...Prav vse probleme se lahko reši z dialogom, sila vedno rodi silo in tam rezultatov ni, če pa so že, so pa vsiljeni in nedemokratični.

[none]

Čisto normalno je, da so ljudje jezni in polni akumolirane energije,

je pa napačno, da to usmerjajo v policaje, ki imajo nalogo vzdrževati red in mir na ulicah.

To energijo je potrebno izničiti na figurah, ki so jo ustvarili ali pa pretopiti v kaj bolj kreativno ustavrjalnega ali uničujočega.

Misliš da se policajem da solzivec brizgat in pendrik uporabljat. Po "riti" jih dobi samo tisti, ki izstopa s svojimi dejanji, tisti, ki miroljubno protestuje jih ne, edin če se ni pomešal v tisto skupino, ki dela izgrede. Pa tud prav da jih dobi po "riti" da bo za drugič vedu, da se je tudi na protestih treba kulturno obnašat. Res je sicer, da potem vsak v svoj izgovor najde cel kup "argumentov", kako se mu je zgodila krivica in ker mediji komaj čakajo, da majo kaj za objavit, se naredi iz muhe slona. Če čist konkretno vzamemo za primer vile, ki jih je čisto nedolžen osebek nosil na protestih in, da to ni nič takega...ja pol pa res ne vem kako razumemo mirne proteste...ali pa obešene lutke na mostu v MB...Prav vse probleme se lahko reši z dialogom, sila vedno rodi silo in tam rezultatov ni, če pa so že, so pa vsiljeni in nedemokratični.

[Marsa]

Misliš da se policajem da solzivec brizgat in pendrik uporabljat.

Večina policajev je prav kul, sem mislila enkrat in nekje posebej se temu malo posvetit.

 

Vendar recimo iz svojega primera: sama nisem niti najmanj izstopala - v totalni gneči sem bila hkrati še s cca 100 ali 150 ljudmi, ki so nas stisnili v 'žilo' med maxijem in podhodom ob Šubički zraven Medexa.

In policaju 'se je dalo' v tako nabasan miren folk na en meter špricnit - popolnoma nepotrebno (poleg tega se pa nismo imeli kam umakniti in itak smo se že umikali - logično)...

 

Kolikor je bilo na kakšnem posnetku in po pričevanju videti, so še nekajkrat uporabili nepotrebno nasilje.

 

.....

 

Mislim da je tudi pri policajih tako kot povsod drugje; so pač ljudje, tako da je en tak procent -recimo bolj agresivnih ipd.- nekaj normalnega.

[Igmúwathogla]

Ne strinjam se s tabo.

Predčasne volitve ja, takojšnje ne.

Volitve jeseni ali konec leta, da se ne bodo spet samo preprosto prerazvrstili.

Sočasno oblikovanje 'združenj' (ne nujno strank) in podobnega z istim ali enakim oz. skupnim ciljem in cilji.

 

Prav tako se ne strinjam povsem z drugim odstavkom: sum itd.

V demokraciji bi moral politik s sumom odstopiti (pa naj potem dokaže pa naj z velikim pompom in ovacijami pride nazaj - bo imel pač toliko več plus točk).

da se do zadnjega oklepaš položaja, da se z zobmi zagrizeš vanj, je neokusno.

če gledaš to tako, ne bi smela demonstrirati na splošnih ljudskih vstajah ker je n.pr. 3. zahteva prve splošne ljudske vstaje:

 

3. Zahtevamo radikalno reformo sodstva, zato ker hočemo pravno državo.

 

Temelj vsake pravne države pa je prvič, da so pred zakonom vsi enaki (torej tudi politiki, tako levi kot desni) in drugič, da je vsak nedolžen, dokler mu krivde pravnomočno ne dokažejo. Pomeni: osumljenemu ni potrebno dokazovati svoje nedolžnosti, ampak mora tožilec (ali tisti ki ga "sumi") dokazati krivdo.

[tomazslo]

Torej si tudi ti imel preveč časa in nič pametnega za delat, ko si v svojih aktvnih letih porabil cel tank svojega bencina na mesec? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

Mislim, oprosti. Vsakemu dam prav do svojega prepričanja. Je pač njegovo. Samo tole je zame podn od izjave.

 

Kaj pa pričakuješ, da se bo v parih mesecih naredilo, spremenilo, obrnilo??

Mislim, pa saj smo tu že pisali o tem. A tolk hitro pozabljaš? Na ulici nismo zato, da se bo nekaj na vrat na nos obrnilo. Smo zato, da se vidi, da si želimo sprememb. Ko se je vse skupaj začelo smo ugotovili, da ima vse skupaj v bistvu še en drug efekt, ki ga pred tem (vsaj jaz) nismo predvideli in to je, da se o tem piše, govori, razmišlja. Ne moremo bit več ignorantski. To JE dobro. In (vsaj nekateri, ne bom rekla vsi) na ulicah se zavedamo, da ne bo sprememb na mah. Vemo, da bo trajalo, ampak upamo, da bo tudi uspelo. Zdaj z Bratuškovo, ko si jo že omenil, naj povem, da so protesti dobrodošli, da bodo opomin, da se odreže maksimalno. V prispodobi: to zdaj še ni ogenj, ampak tli pa že. Ko bomo dobili še kaj kisika = mlade, poštene, ki bodo pripravljeni nastopit funkcije v državi, bo morda celo zaplamtelo.

Kaj pa vem(o) kako bo. Upam(o) pa, da bo.

 

Upam(o), da bo drugače. S temi protestnimi shodi v nečem nismo drugačni od kavč revolucionarjev, tistih, ki dvomijo v nas in tistih, ki se nam posmehujejo. Prepričana sem, da si vsi želimo enako, pristope imamo drugačne. Zdaj, ko so protesti mirni, sploh ne vidim problema, da se ne bi srečevali v svojem PROSTEM ČASU, S KATERIM SAMI RAZPOLAGAMO - ne da bi nam kdo pod nos metal, da nimamo kaj boljšega za delat http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_rolleyes1.gif

Ne se jezat no....

 

Pač imam pravico, da drugače vidim protestne shode kod ti. Ja okol bencina, takrat smo tudi kaj konkretnega naredili, ne pa protestirali...smo se dogovarjali, reševali konkretne projekte...to je razlika od shodov, kjer se samo izraža neko mnenje, ki bi ga pa potem, če je to pametno, moral še vedno nekako pripeljati v življenje, pa četudi s "tankom bencina". To j podobno, kot sem že Pornyju napisal, konkretna dejanja so važna in ne pametovanje, kako bi bilo če bi bilo. Ko pa res nekaj tudi sam prispevaš in nekaj daš, da bi bilo bolje, pa o tem tudi lahko razpravljaš in kritiziraš, če se je obrnilo drugače kot je prav. Samo "lajanje" pa ne prinese nič, razen pred volitvami, da nekateri slišijo in obljubijo zato, da bi dobili čim več točk. Mandatarka je rekla, da se bo z organizatorji pogovorila, torej kaj je bolj verodostojno, vpiti na ulici ali se pogovarjati tam, kjer je temu mesto n kjer so tudi škarje in platno.

 

Vem da se v kratkem času ne bo dosti spremenilo, prevelik je kup, da bi se ga dalo v kratkem posortirati in sanirati, a v vmesnem času se prav pri saniranju tega kupa lahko izkaže, kdo je tisti pravi, ki bi lahko tudi kasneje prevzel kako odgovorno funkcijo. Tudi osamosvojitev se je začela že na 11 kongresu ZKJ, takrat še skoraj neznana imena, so kasneje pripeljale voz do osamosvojitve, tudi postavili temelje naši samostojnosti, ne glede kdo si sedaj pripisuje zasluge. V času naše samostojnosti smo lagodno hoteli živeti bolje, kot smo sami ustvarili z svojim delom in ko so nas še nekateri, ki so imeli moč in vpliv na zakonodajo lepo pokradli, smo se šele začeli zavedati, da lahko poješ samo toliko, kolikor pridelaš. Saj nismo v tej situaciji samo zaradi tajkunov, v tem zosu smo, ker smo zapravljali več, kot smo ustvarili in s tem pripeljali državno blagajno v tak minus. Napočil je čas, da se drugače začne voditi politika na realnih računicah in po drugačni poti.Socializma že nekaj časa ni več in kar prav je, da je kriza pokazala, da ne moremo več biti v kapitalizmu živeti pa vsocializmu. Da bomo pa znali tako politiko peljati, pa niso več sposobni stari politiki ampak so potrebni novi z znanjem na drugačni nesocialistični osnovi. Pa nočem vse stare politike zmetati v koš, nekateri so ogromno naredili v tem obdobju, vendar prišel je drugačni čas in drugačni izzivi, kar pa stari ne sfolgajo več in se potem skrivajo z napihovanjem in opevanjem svojih zaslug in n graji nasprotnikov. To pa samo krade čas in zaradi tega nismo več konkurenčni, ker ne se prilagajamo trendu, ki v globalnem svetu vlada. Danes je potrebno zakonodajo sprotno prilagajati, biti na tekočem in samo tako preživiš. Če se pa v parlamentu 5 dni pregovarjajo, kaj je kdo in kaj ni, a se je podpisal al se ni in podobno, namesto da bi delali tisto za kar so tam, je pa to narobe svet in ladja tone. Prepričan sem, da bo mandatarka peljala tako, da ne bo dopuščala več takega načina (ne glede koliko bo Jankovič zadaj, če bo pa preveč ga bo pa še ona skenslala). Samo to trdim, če se pokaže nek pozitivni trend, če folk vsaj malo pridobi na zaupanju do vlade, bo tudi odšel na volitve in volil tiste, za katere je prepričan da to zmorejo, dokler bodo pa na listah stari obrazi pa tudi na volitve ne bodo šli. In ravno to prehodno obdobje bo tisto, ki bo pokazalo kasko naprej v skupno dobro.

 

Mislim, da je trenitno edina prava možna rešitev z novo mandatarko, vsak drug scenarij bi bil še slabši, na volitvah bi dobili stare obraze, na zaupnici bi bilo pa izglasovano tako, da bi stolčke obdržali. Torej je ta rešitev v bistvu genialna v teh razmerah, zagotovo se bodo pa tudi politiki sedaj obračali (nekateri se že ) v svoji "strikni drži", ker ne bodo imeli izbire, če bodo še vnaprej hoteli biti vsaj za silo "ljudski poslanci". Upam samo, da bo mandatarka vzdržala pritiske, prevsem ko bo dobila tudi realno sliko našega stanja in ker bo morala marsikaj pošlihtat, najprej pa zamenjati tiste nestrokovne kadre, ki so se v zadnjeih mesecih kadrovali po članski izkaznici . Nekje v sebi pa čutim, da ji bo kar uspevalo, kjub temu, da bo dobivala polena pod noge in da bo sedaj SDS v opoziciji prevzel tisto politiko, ki jo je imel v času Pahorjeve vlade.

 

Prav nobena ulica nas ne more rešiti, tam se samo lahko izraža nezadovoljstvo, padec katerekoli vlade je pa iz dežja pod kap, dobili bi trojko in znašli bi se v Grškem scenariju. V Grškem scenariju pa ulica, sindikati in inciative nimajo več nobrene moči, ker pogoje in finance ureja EU.

 

Torej pustimo času čas, naj se nova vlada izkaže in želim samo, da bi krivuljo navzdol lahko vsaj izravnali in potem štartali iz vodoravne linije navzgor. Tako pač jaz vidim skozi svoje špegle.

[Brezo]

Vlada je v preteklosti (mislim, da je bila Janševa) zvišala določene dodatke plači, prejemke, ipd...in to vsem ljudem...dokler so seveda bili golden time...Ko je pa začelo malo škripat in so hoteli te iste dodatke znova znižat, je pa nastal cel halooo...to so pridobljene pravice...bla bla bla...Poanta je, da se nekaterim ljudem zdijo nekatere pravice kar samoumevne- recimo brezplačno zdravstvo, šolanje, da bi morala država gratis zrihtat stanovanja kao mladim družinam, oskrbeti brezdomce, itd...

 

Recimo primer Jankoviča, ko je dal zemljišče in neko bajto v Vevčah oz. tam nekje nekemu kao invalidskemu društvu oz. invalidom...Potem je morala pa še država plačevati vzdrževanje ,ker oni niso imeli dovolj denarja...Pred bajto pa seveda najnovejše makine za mnogo dinarčkov...Ko je pa še nekaj bluzio o zbiranju in da bi odpadke vozil v Vevče, so se pa ljudje zbunili...tam so hiše namreč čisto ob cestah in že papirnica je na robu tolerance...vzkliki "zgin v Srbijo" in podobno je namreč bil še najbolj miren odziv...in karavana ide dalje...