Politika

[Pico Della Mirandola]

ne sodi druge po sebi,

 

Torej zdej smo ugotovil da nakladaš, kar ni čudno saj to počneš skoraj vedno, da si bil delodajalec..

Imeti podjetje in biti zaposlen sam noter še ni delodajalstvo

 

 

Regresa ni dal sveti duh ampak ga je plačal končni uporabnik

 

zdej k si že neki let na sociali pa te stvari več ne zanimajo, verjetno več ne veš, da je treba nižati ceno produktov, kateregakoli tipa

 

sploh kadar posluješ z državo, ker slednja izbira najcenejšega ponudnika.

Regres je tako za firmo precej obremenjujoč izdatek, ki ga podjetja običajno vračunajo v nižjo urno postavko za zaposlenega..

 

ali kako drugo "davčno " prevalitev

 

Vse to je zaslužen denar, ki ga je nekdo plačal, dražje kot bi ga sicer če vseh teh izdatkov ne bi bilo..

 

Očitno pa eni še zmer mislite, da denar z neba pada, in da je problem samo v tem da ni pravično porazdeljen

 

odprite podjetje, pa ne s.p. to zna vsaki kurec, odprite d.o.o zaposlite ljudi, pa dejmo na trgu preživet..

[Pico Della Mirandola]

sej mi nimaš kej

Sam prodajaš neka muda za bubrege, oziroma sploh ne razumeš pointa..

 

To da sam nisem delodajalec, v čem bi mi spremenilo mnenje dej razjasni mi prosim te lepo..

Delam v zasebnem podjetju in imam vpogled v sklepanje poslov, ene tudi sam sklepam in dogovarjam..

 

vidim kako stvari stojijo..

 

in za razliko od tebe, poznam obe plati zgodbe

 

ti pa kr neki, sam da nabijaš v tri krasne no, dej zresni se že enkrat človek

[Pico Della Mirandola]

Bosanec je tisti, ki ti v tem trenutku natepava ženo, prepoznal jo boš po tem, da ji je dal vrečo na glavo..

 

 

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[Boudika]

Naj bo jasno, da vedno govorim o tem, kako naj bi stvari potekale v nekem nevtralnem, "normalnem" okolju. Ne upoštevam političnih in/ali družinskih povezav. Nočem se tudi vpletati v tiste demagoške izjave v stilu "pokradli so nam vse", "naj oni vrnejo" ipd... Če tega ne presežemo, potem se teh bremen ne moremo znebiti in nikoli ne moremo stopiti koraka naprej, ker ostajamo v sedanjosti oziroma preteklosti.

 

Govorim (sprašujem), kako bi bilo, če bi Shaman/jaz/ti ustanovili neko neodvisno podjetje, kjer bi zaposlili ljudi s trga, in bi se to začelo dogajati. Res je teh situacij pri nas malo, ker se posli večinoma zaradi vez sklepajo pod mizo. To, da je v primeru ljudi s političnimi ali družinskimi vezami zadeva drugačna, je žal res, a nisem govorila o tem.

 

 

 

 

No, točno to. Kje so tu sindikati? Zakaj se ne oglasijo in predvsem urgirajo takrat, ko gre RES za kršenje pravic delavcev? Kje so tu inšpekcije, kazni, sodni postopki?

 

Ne morem se strinjati, ni prepričljivih argumentov. Ne govorim o nobenih demagoških izjavah, ampak o naši družbeni realnosti in izhajam iz osebnih izkušenj, ne iz teorij. Koliko pa je pri nas nevtralnega, normalnega delovnega okolja, pa tudi če bi bilo - ? Dejstvo je, da tam, kjer so politična in sorodstvena kritja - in tega je v Sloveniji ogromno, prožnejše odpuščanje ne bi imelo nobenega haska. Tam pa, kjer tega kritja ni, bi pa prihajalo do še večjih zlorab in zniževanja že tako okrnjenih pravic. Potrebno je gledati celostno in pogledati stvar z vseh vidikov, ne samo z enega zornega kota.

 

Ne morem se tudi strinjati, da bi pač neko zniževanje pravic zaposlenih omogočilo korak naprej. To so demagoške izjave. Kot to, da imajo zaposleni pri nas preveč pravic. Protislovno je zagovarjati spremembe, ki zaposlenim znižujejo pravice, hkrati pa pozivati sindikate naj ukrepajo, ker so neučinkoviti. Se strinjam, da bi morali sindikati boljše delati, sem enako ogorčena, verjamem pa, da bi bila situacija brez obstoja sindikatov še hujša.

[Pico Della Mirandola]

Ne morem se strinjati, ni prepričljivih argumentov. Ne govorim o nobenih demagoških izjavah, ampak o naši družbeni realnosti in izhajam iz osebnih izkušenj, ne iz teorij. Koliko pa je pri nas nevtralnega, normalnega delovnega okolja, pa tudi če bi bilo - ? Dejstvo je, da tam, kjer so politična in sorodstvena kritja - in tega je v Sloveniji ogromno, prožnejše odpuščanje ne bi imelo nobenega haska. Tam pa, kjer tega kritja ni, bi pa prihajalo do še večjih zlorab in zniževanja že tako okrnjenih pravic. Potrebno je gledati celostno in pogledati stvar z vseh vidikov, ne samo z enega zornega kota.

 

Ne morem se tudi strinjati, da bi pač neko zniževanje pravic zaposlenih omogočilo korak naprej. To so demagoške izjave. Kot to, da imajo zaposleni pri nas preveč pravic. Protislovno je zagovarjati spremembe, ki zaposlenim znižujejo pravice, hkrati pa pozivati sindikate naj ukrepajo, ker so neučinkoviti. Se strinjam, da bi morali sindikati boljše delati, sem enako ogorčena, verjamem pa, da bi bila situacija brez obstoja sindikatov še hujša.

Govori da je treba stvari gledat celostno ne samo iz enega zornega kota..

Gleda pa iz enega zornega kota..

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

 

aja pozabil sem, ti si okarakterizirana s strani najbl objektivne forumašice, da sodiš med objektivne

 

se oproščam...

 

Dejte odpret svoje podjetje, pa zaposlujete, pa bodte fer delodajalci in spoštujte vsa pravila in zakone, ki vam jih nalaga država, potem pa kot taki konkurirajte na trgu..

 

 

 

Potem se bomo lahko pogovarjali naprej..

[Cookie]

Ne morem se strinjati, ni prepričljivih argumentov. Ne govorim o nobenih demagoških izjavah, ampak o naši družbeni realnosti in izhajam iz osebnih izkušenj, ne iz teorij. Koliko pa je pri nas nevtralnega, normalnega delovnega okolja, pa tudi če bi bilo - ? Dejstvo je, da tam, kjer so politična in sorodstvena kritja - in tega je v Sloveniji ogromno, prožnejše odpuščanje ne bi imelo nobenega haska. Tam pa, kjer tega kritja ni, bi pa prihajalo do še večjih zlorab in zniževanja že tako okrnjenih pravic. Potrebno je gledati celostno in pogledati stvar z vseh vidikov, ne samo z enega zornega kota.

 

Ne morem se tudi strinjati, da bi pač neko zniževanje pravic zaposlenih omogočilo korak naprej. To so demagoške izjave. Kot to, da imajo zaposleni pri nas preveč pravic. Protislovno je zagovarjati spremembe, ki zaposlenim znižujejo pravice, hkrati pa pozivati sindikate naj ukrepajo, ker so neučinkoviti. Se strinjam, da bi morali sindikati boljše delati, sem enako ogorčena, verjamem pa, da bi bila situacija brez obstoja sindikatov še hujša.

se strinjam. Jaz žal delam v kalifatsko urejenem podjetju - smo pa nismo državna firma, za nas velja KP trgovine, a ne prodajamo robe, temveč kapacitete. Zaposlujejo ljudi z izobrazbo (sfalene smeri ali pa smeri, ki je niti ne poznajo, kamoli obvladajo), z ožjega sorodstvenega razmerja z vodstvom in njih spousi oz. "zaslužne" kadre-kolobarnike. Imamo sindikat, ki ne ve, kaj so njegove pristojnosti oz. svetuje skolnjeno glavo in tišino, imamo del.svet, ki meni, da ni njegova naloga obveščati delavce o sprejetih sklepih, istočasno pa je v NS - ker pravilnik tega eksplicitno NE prepoveduje.

Kaj hočem povedat; da je na mikro ravni (v podjetju) isto, kot na makro (v državi).

[anne]

Ne morem se strinjati, ni prepričljivih argumentov. Ne govorim o nobenih demagoških izjavah, ampak o naši družbeni realnosti in izhajam iz osebnih izkušenj, ne iz teorij. Koliko pa je pri nas nevtralnega, normalnega delovnega okolja, pa tudi če bi bilo - ? Dejstvo je, da tam, kjer so politična in sorodstvena kritja - in tega je v Sloveniji ogromno, prožnejše odpuščanje ne bi imelo nobenega haska. Tam pa, kjer tega kritja ni, bi pa prihajalo do še večjih zlorab in zniževanja že tako okrnjenih pravic. Potrebno je gledati celostno in pogledati stvar z vseh vidikov, ne samo z enega zornega kota.

 

Ne morem se tudi strinjati, da bi pač neko zniževanje pravic zaposlenih omogočilo korak naprej. To so demagoške izjave. Kot to, da imajo zaposleni pri nas preveč pravic. Protislovno je zagovarjati spremembe, ki zaposlenim znižujejo pravice, hkrati pa pozivati sindikate naj ukrepajo, ker so neučinkoviti. Se strinjam, da bi morali sindikati boljše delati, sem enako ogorčena, verjamem pa, da bi bila situacija brez obstoja sindikatov še hujša.

Mislim, da se midve kar nekako strinjava, samo ne razumevahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif.

 

Govora je bilo zgolj o odpuščanju, ker je bila to tema. To ne pomeni, da jaz za vsako ceno propagiram lažje odpuščanje. Sama sem rekla, da imamo na eni strani probleme s tem, na drugi pa z drugo vrsto izkoriščanja. Tudi sama si imela (vsaj) eno osebno izkušnjo in pomisli, kako bi bilo, če tista oseba ne bi bila politično podprta.

 

Vidim obe strani, a zaradi samega poteka debate sem komentirala samo eno, tisto, o kateri smo se pogovarjali.

 

Zame je odnos delodajalec-delavec simbiotičen, ne pa parazitski (s katerekoli strani). Gre za daj-dam situacijo, gre za to, da so na obeh straneh pravice IN dolžnosti! Problem je, ko ena stran pozabi na svoje dolžnosti. To pa najdemo tako pri delodajalcih kot pri delavcih. V medijih zasledimo večinoma samo prvo opcijo, to je kršenje pravic delavcev s strani delodajalcev. Ne trdim, da je zadeva v reali enakovredna, a kot si že sama videla iz lastnih izkušenj, obstajata obe varianti.

 

Sem nekaj časa sodelovala na nekem forumu za delovno pravo in seveda se tam najdejo predvsem delavci, ki se jim kršijo pravice, kot tudi takšni, ki menijo, da so jim pravice kršene, ker ne vidijo svojih dolžnosti oziroma niso sposobni realno videti situacije. Zaradi neznanja in tudi preživetja marsikdo pristane na nečloveške pogoje, res je, po drugi strani pa marsikdo vidi le svoje pravice.

 

Ker smo pa že pri odpuščanju, ena fiktivna matematična naloga. Upoštevajmo, da smo v zdravem podjetniškem okolju in nimamo nobenih političnih ali družinskih vez. Si delodajalec, imaš 10 zaposlenih, recimo da izdeluješ in prodajaš kolesa. Eno kolo stane 1.000 EUR. Mesečni stroški so 15.000 EUR, kar predstavlja 1.000 EUR bruto bruto stroškov dela (bruto bruto plače + ostali stroški dela) in 5.000 drugih stroškov (nakup ali izdelava delov za kolesa, najemnina, obratovalni stroški, vzdrževanje in popravilo strojev, storitve ipd.). To pomeni, da moraš na mesec prodati 15 koles, če želiš biti na nuli. In to nekako gre, v bistvu si v dobrih starih časih, recimo leta 2007 prodal krepko več od tega. Takrat, ko si prodal kak mesec tudi 50 koles, si zaposlil 5 novih delavcev, jih tudi nagradil, investiral v nove stroje in opremo, po dolgotrajnem varčevanju doma (iz naslova dobička) pa si si morda kupil jadrnico.

 

No, danes je kriza in že nekaj časa ne prodaš 15 koles na mesec, temveč se številke gibljejo od 5-10. Rezerve si pokuril za stroške v preteklem letu, ko je že šlo slabo, a se je dalo pokriti. Stroške, ki ne predstavljajo stroškov dela, si zmanjšal za 20 %. Torej, trenutno v dobrem mesecu dobiš 10.000 EUR, stroškov imaš 4.000 EUR + 10.000 za delavce. Kaj narediti? Preostane ti nižanje plač ali odpuščanje.

 

Kaj se bo načeloma zgodilo na strani delavcev? Delavci najbrž ne bodo zadovoljni z nobeno opcijo. Celo to se bo zgodilo, da bodo govorili, da ti imaš pa jadrnico, oni so pa zdaj na cesti...

 

No, pa recimo, da se odločiš za drugo pot in se še malo preusmeriš. Izdelaš nek super duper zavorni sistem za kolesa. Odlično. A na koncu je treba prodati tudi to! In če ni kupcev oziroma če je to enkraten dogodek (prodaš patent), potem bo slej ko prej ob istih pogojih zadeva ostala nerešljiva.

 

Seveda ni vsako podjetje takšno, seveda se dogajajo izkoriščanja, seveda je marsikdo dejansko izčrpal kakšno podjetje, a NISO pa vsi takšni! In o tem jaz pišem, ne pa o tem, kakor si me ti razumela in celo povzela.

 

Še enkrat - govorimo o zdravem okolju, pustimo vse anomalije slovenskega okolja ob strani. Ker to je prvi problem, ki pa se ga ob takšni mentaliteti (vsi so grozni, vsi izkoriščajo, meni pripada vse, dajmo voliti nove obraze....) ne bomo rešili.

[Pico Della Mirandola]

Lepo napisano Anne, lepo si opisala poslovne razloge za odpuščanje. No zdej pa poglej tvoj izračun prihodkov in zaključek, kako odpustiti delavce..

ker ti podjetje prinaša izgubo, a ti dolžan izplačat odpravnino, ki se ne motim, vsaj včasih je bila ,tri mesečna plača, torej da odpustiš 5 delavcev, moraš imeti, zdej ne vem kolk si navedla da gre za plače, ampak dejmo zračunat, da za plačat odpravnino moraš najeti kredit..

 

Zdej imaš pa delavce za nedoločen čas, vmes ti gresta dva na bolniško, eden ima psihične motnje in te prijavi za mobbing, eden gre v cajtnge in razgali blišč in bedo jadrnice in odpuščanja, kar vpliva na poslovne partnerje itd itd..

 

Kaj narest, se bost po sodiščih, kaj?

 

Aja pa najboljši delavec je samski un takilav pa četvorčke pravkar rojene,...

 

zajebano je , zlo zajebano je bit delodajalec.. Sam seveda če gledaš iz prizme delavca, ker delavci so vsi sami poštenjakarji izkoriščani, partizanje skratka, potem je jasno da je hudobna samo ena stran...

[anne]

ker ti podjetje prinaša izgubo, a ti dolžan izplačat odpravnino, ki se ne motim, vsaj včasih je bila ,tri mesečna plača, torej da odpustiš 5 delavcev, moraš imeti, zdej ne vem kolk si navedla da gre za plače, ampak dejmo zračunat, da za plačat odpravnino moraš najeti kredit..

Jah nič, prodaš jadrnico, pa jehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif.

 

Logično gledano bi moral ta naš podjetnik pričeti s procesom optimizacije že prej, da ne bi prišlo do situacije, ko delavcem ne bi več mogel nuditi njihovih pravic. Zdaj smo pa v precepu, kaj so pravice delavcev oziroma kaj je za delavca bolje? To, da ga delodajalec odpusti prej, ko se vidi, da tako ne gre več naprej, delavec dobi odpravnino ipd, ali to, da ga delodajalec ne odpusti, nato pa dela brez plače in brez odpravnine? Kaj je manjše zlo? Za koga?

 

Podjetje v prvi vrsti ni socialna ustanova, temveč je na trgu zato, da ustvarja dobiček. Le s tem pa lahko potem ustvarja nova delovna mesta in postane socialno usmerjeno. Ker s tem, ko/če se gre socialno ustanovo, potem včasih ustvari več socialnih problemov kot če bi se osredotočilo na podjetništvo (kot vidimo v zgornjem primeru, če podjetnik ne bi pravočasno optimiziral svojega poslovanja upoštevajoč razmere na trgu). Prosim, ne tega razumeti, da morajo biti podjetniki eni grdi nečloveški roboti...

 

Podjetništvo je pač igra, v kateri uspe le majhen procent (mislim, da je ta številka le 10 %, ostalih 90 % predstavljajo podjetja, ki se zaprejo). To naj bi bila neko normalno gibanje zdravega podjetniškega okolja.

 

 

Višina odpravnine je določena v Zakonu o delovnih razmerjih: http://www.uradni-list.si/1/content?id=112301

 

Odvisna je od časa trajanja zaposlitve pri delodajalcu, ZDR-1 je to malo spremenil (podaljšal leta zaposlitve za višji odstotek).

 

Za določen čas - 79. člen.

 

Za nedoločen čas - 108. člen oziroma podrobneje:

(1) Delodajalec, ki odpove pogodbo o zaposlitvi iz poslovnih razlogov ali iz razloga nesposobnosti, je dolžan izplačati delavcu odpravnino. Osnova za izračun odpravnine je povprečna mesečna plača, ki jo je prejel delavec ali ki bi jo prejel delavec, če bi delal, v zadnjih treh mesecih pred odpovedjo.

(2) Delavcu pripada odpravnina v višini:

• 1/5 osnove iz prejšnjega odstavka za vsako leto dela pri delodajalcu, če je zaposlen pri delodajalcu več kot eno leto do deset let,
• 1/4 osnove iz prejšnjega odstavka za vsako leto dela pri delodajalcu, če je zaposlen pri delodajalcu več kot deset let do 20 let,
• 1/3 osnove iz prejšnjega odstavka za vsako leto dela pri delodajalcu, če je zaposlen pri delodajalcu več kot 20 let.

[Boudika]

Mislim, da se midve kar nekako strinjava, samo ne razumevahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif.

 

Govora je bilo zgolj o odpuščanju, ker je bila to tema. To ne pomeni, da jaz za vsako ceno propagiram lažje odpuščanje. Sama sem rekla, da imamo na eni strani probleme s tem, na drugi pa z drugo vrsto izkoriščanja. Tudi sama si imela (vsaj) eno osebno izkušnjo in pomisli, kako bi bilo, če tista oseba ne bi bila politično podprta.

 

Vidim obe strani, a zaradi samega poteka debate sem komentirala samo eno, tisto, o kateri smo se pogovarjali.

 

Zame je odnos delodajalec-delavec simbiotičen, ne pa parazitski (s katerekoli strani). Gre za daj-dam situacijo, gre za to, da so na obeh straneh pravice IN dolžnosti! Problem je, ko ena stran pozabi na svoje dolžnosti. To pa najdemo tako pri delodajalcih kot pri delavcih. V medijih zasledimo večinoma samo prvo opcijo, to je kršenje pravic delavcev s strani delodajalcev. Ne trdim, da je zadeva v reali enakovredna, a kot si že sama videla iz lastnih izkušenj, obstajata obe varianti.

 

Sem nekaj časa sodelovala na nekem forumu za delovno pravo in seveda se tam najdejo predvsem delavci, ki se jim kršijo pravice, kot tudi takšni, ki menijo, da so jim pravice kršene, ker ne vidijo svojih dolžnosti oziroma niso sposobni realno videti situacije. Zaradi neznanja in tudi preživetja marsikdo pristane na nečloveške pogoje, res je, po drugi strani pa marsikdo vidi le svoje pravice.

 

Ker smo pa že pri odpuščanju, ena fiktivna matematična naloga. Upoštevajmo, da smo v zdravem podjetniškem okolju in nimamo nobenih političnih ali družinskih vez. Si delodajalec, imaš 10 zaposlenih, recimo da izdeluješ in prodajaš kolesa. Eno kolo stane 1.000 EUR. Mesečni stroški so 15.000 EUR, kar predstavlja 1.000 EUR bruto bruto stroškov dela (bruto bruto plače + ostali stroški dela) in 5.000 drugih stroškov (nakup ali izdelava delov za kolesa, najemnina, obratovalni stroški, vzdrževanje in popravilo strojev, storitve ipd.). To pomeni, da moraš na mesec prodati 15 koles, če želiš biti na nuli. In to nekako gre, v bistvu si v dobrih starih časih, recimo leta 2007 prodal krepko več od tega. Takrat, ko si prodal kak mesec tudi 50 koles, si zaposlil 5 novih delavcev, jih tudi nagradil, investiral v nove stroje in opremo, po dolgotrajnem varčevanju doma (iz naslova dobička) pa si si morda kupil jadrnico.

 

No, danes je kriza in že nekaj časa ne prodaš 15 koles na mesec, temveč se številke gibljejo od 5-10. Rezerve si pokuril za stroške v preteklem letu, ko je že šlo slabo, a se je dalo pokriti. Stroške, ki ne predstavljajo stroškov dela, si zmanjšal za 20 %. Torej, trenutno v dobrem mesecu dobiš 10.000 EUR, stroškov imaš 4.000 EUR + 10.000 za delavce. Kaj narediti? Preostane ti nižanje plač ali odpuščanje.

 

Kaj se bo načeloma zgodilo na strani delavcev? Delavci najbrž ne bodo zadovoljni z nobeno opcijo. Celo to se bo zgodilo, da bodo govorili, da ti imaš pa jadrnico, oni so pa zdaj na cesti...

 

No, pa recimo, da se odločiš za drugo pot in se še malo preusmeriš. Izdelaš nek super duper zavorni sistem za kolesa. Odlično. A na koncu je treba prodati tudi to! In če ni kupcev oziroma če je to enkraten dogodek (prodaš patent), potem bo slej ko prej ob istih pogojih zadeva ostala nerešljiva.

 

Seveda ni vsako podjetje takšno, seveda se dogajajo izkoriščanja, seveda je marsikdo dejansko izčrpal kakšno podjetje, a NISO pa vsi takšni! In o tem jaz pišem, ne pa o tem, kakor si me ti razumela in celo povzela.

 

Še enkrat - govorimo o zdravem okolju, pustimo vse anomalije slovenskega okolja ob strani. Ker to je prvi problem, ki pa se ga ob takšni mentaliteti (vsi so grozni, vsi izkoriščajo, meni pripada vse, dajmo voliti nove obraze....) ne bomo rešili.

 

Govorim izključno o tem, kakšne posledice bi imelo fleksibilnejše odpuščanje upoštevajoč našo realnost. In govorim o strukturi, medsebojnih razmerjih, o načinu delovanja. Nikjer izrecno ne opredeljujem ne delodajalcev ne delojemalcev z osebnostnega, moralnega, strokovnega ali kakšnega drugega vidika. Jasno je, da imamo takšne in drugačne delodajalce kot delojemalce, takšna in drugačna podjetja, mislim, da tega ni treba posebej poudarjati. Definirati pozicijo delodajalcev nikakor ni isto kot vse označiti za grozne, izkoriščevalske kot tudi govoriti o pravicah delavcev ne pomeni, da se zavzemaš za parazitstvo delavcev. Je pa pač treba jasno povedati in razumeti, da če mora delodajalec slediti diktatu dobička in če vemo, da podjetja niso socialne ustanove (obstaja sicer socialno podjetništvo, kar je spet posebna zgodba), da so zaposleni tisti, ki morajo skrbeti, da v tem diktatu dobička, h kateremu seveda s svojim delom prispevajo, ohranijo neke socialne pravice - da ta boj ni nikakršna karakterna napaka, ampak je vitalnega pomena za preživetje. Če je prisotna soudeležba pri dobičku in/ali če gre za kvalitetno vlaganje v človeške vire, so zadeve lahko blažje. Ravno zato, ker zastopam stališče, da bi morale biti dolžnosti in pravice enakomerno razporejene, govorim o tem, da bi se s fleksibilnejšim odpuščanjem to razmerje še bolj porušilo. In ker je bil to pač realen, konkreten predlog s strani naših delodajalcev (ob številnih drugih predlogih), me seveda zanima ozadje in učinki v našem, konkretnem okolju, v katerem razmere na trgu delovne sile še kako poznamo.

 

Če pa govorimo o situaciji podjetnika na splošno, potem pa seveda lahko govorimo tudi o položaju zaposlenih na splošno, pa tudi o vseh možnih oblikah zaposlovanja in vseh možnih oblikah podjetništva. Samo izhodišče te debate je bilo na začetku drugačno.

 

Moja osebna izkušnja, o kateri sem govorila - če ne bi bilo političnega ozadja, tista oseba tudi zaposlena ne bi bila v tistem okolju in bi dileme o odpuščanju odpadle.

[Mantis]

Dejte odpret svoje podjetje, pa zaposlujete, pa bodte fer delodajalci in spoštujte vsa pravila in zakone, ki vam jih nalaga država, potem pa kot taki konkurirajte na trgu..

 

A ni to smisel zdravega in poštenega podjetništva?

Država pa je tista, ki naj pripravi delovno okolje za to.

[Pico Della Mirandola]

A ni to smisel zdravega in poštenega podjetništva?

Država pa je tista, ki naj pripravi delovno okolje za to.

 

 

ful fajn ga pripravlja..

 

več k 14 000 Slovencev iz socialističnega raja Slovenije, dela v neoliberalni Avstriji, sprašujem, vas socialistične simpatizerje ako morebiti vedo, koliko Avstrijcev dela v raju Sloveniji?

[Pico Della Mirandola]

odgovora kakopak ni, na vprašanje, čemu ljudje iz socialističnih rajev, zapuščajo te raje ter prostovoljno odhajajo v neoliberalne kapitalistične pekle.

Odgovora verjetno ne bom dobil nikoli. Saj je minilo jubilejnih 30 let od kar sem prvič zastavil tole vprašanje..

 

Kdor molči pa itak vemo kolkim odgovori...

 

 

 

http://www.rtvslo.si/crna-kronika/jankovic-upam-da-obtoznica-ni-povezana-z-volilno-kampanjo/345342

 

 

seveda je povezana

in tut ti boš prepričljivo zmagal z glasovi te iste levice k se zgraža nad tistimi ki volijo pravnomočno obtožene in obsojene.. z desne..

[Mantis]

ful fajn ga pripravlja..

 

več k 14 000 Slovencev iz ZLOMLJENEGA socialističnega raja Slovenije, dela v neoliberalni Avstriji, sprašujem, vas socialistične simpatizerje ako morebiti vedo, koliko Avstrijcev dela v BIVŠEM raju Sloveniji?

 

Malo sem si dovolil popraviti tvoj komentar http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_biggrin.gif

 

Saj ne more biti drugače, če se že v globali grobo manipulira s kapitalom. Zanimivo je videti, za koliko je padla vrednost denarja od ukinitve zlatega standarda in prehod na fiat denar.

Se spominjam kako čudno, izkrivljeno se mi je zdelo vse skupaj, že od otroških let naprej, ko sem opazoval rast cen in padec kupne moči. Takrat sem mislil, da je kriv le pohlep na mikro ravni.

A zdaj vidim, da ima zadeva kompleksne globalne razsežnosti.

[Pico Della Mirandola]

narobe,!!!

 

ne vem kok si sicer star, ampak naši proletarci so v celotnem trajanju socialističnega raja delal v Avstriji, Nemčiji, Švici, emigriral v ZDA, čemu se sprašujem, čemu ne Severna Koreja, Vietnam, Sovjetska zveza, Romunija, čemu, čemu????

 

 

Podajte mi odgovor, razsvetlite me...

čemu tako samoodrekanje, taka samopoguba, prezire do nevarnosti ki prete v gnilem kapitalizmu o čemu?

[mile82]

odgovora kakopak ni, na vprašanje, čemu ljudje iz socialističnih rajev, zapuščajo te raje ter prostovoljno odhajajo v neoliberalne kapitalistične pekle.

Odgovora verjetno ne bom dobil nikoli. Saj je minilo jubilejnih 30 let od kar sem prvič zastavil tole vprašanje..

 

Kdor molči pa itak vemo kolkim odgovori...

 

 

 

http://www.rtvslo.si/crna-kronika/jankovic-upam-da-obtoznica-ni-povezana-z-volilno-kampanjo/345342

 

 

seveda je povezana

in tut ti boš prepričljivo zmagal z glasovi te iste levice k se zgraža nad tistimi ki volijo pravnomočno obtožene in obsojene.. z desne..

 

Saj imaš zanimiva stališča... Z veliko svarmi, ki jih opisuješ bi se človek lahko strinjal... Moti me edino tvoja klasifikacija levice in desnice. Po mojem skromnem mnenju je edina leva stranka v parlamentu združena levica. Vse ostalo so desne stranke, v najbolj skrajnem primeru desno sredinske... Mogoče ne po kvazi programih, ki so itak namenjeni nabiranju glasov, ampak po svojih preteklih in sedanjih dejanjih.. "Podpora" nacistom, oziroma "podpora" komunistom ne more biti dejstvo, s katerim lahko opredeljuješ levico oz. desnico.

 

Malo bi se še dotaknil Alenke Bratušek... Junker je nesporno kandidat takozvane evropske desnice. Torej absolutni predstavnik popolne privatizacije vsega možnega. A ni malo čudno, da si je, kot vse kaže izbral "skrajno levičarko"!?

[mile82]

narobe,!!!

 

ne vem kok si sicer star, ampak naši proletarci so v celotnem trajanju socialističnega raja delal v Avstriji, Nemčiji, Švici, emigriral v ZDA, čemu se sprašujem, čemu ne Severna Koreja, Vietnam, Sovjetska zveza, Romunija, čemu, čemu????

 

 

Podajte mi odgovor, razsvetlite me...

čemu tako samoodrekanje, taka samopoguba, prezire do nevarnosti ki prete v gnilem kapitalizmu o čemu?

 

Kaj pa če npr. Nemci, Avstrijci.... namerno uničujejo naše gospodarstrvo. S tem zbijajo naše plače in na tak način prefrigano prihajajo do poceni delovne sile!? Kaj pa če je bil komunizem v bivši jugi ideja "razvitega zahoda"!?

[Pico Della Mirandola]

Kaj pa če npr. Nemci, Avstrijci.... namerno uničujejo naše gospodarstrvo. S tem zbijajo naše plače in na tak način prefrigano prihajajo do poceni delovne sile!? Kaj pa če je bil komunizem v bivši jugi ideja "razvitega zahoda"!?

 

najbrž bo to to, ja, tuje sile..

Mazzini tut tole opisuje kot značilnost slovenskega in podobnih mu balkanskih narodov, za vse, so krivi kakopak drugi..

 

"Ko nas bre zavadi" stil...

[Pico Della Mirandola]

Saj imaš zanimiva stališča... Z veliko svarmi, ki jih opisuješ bi se človek lahko strinjal... Moti me edino tvoja klasifikacija levice in desnice. Po mojem skromnem mnenju je edina leva stranka v parlamentu združena levica. Vse ostalo so desne stranke, v najbolj skrajnem primeru desno sredinske... Mogoče ne po kvazi programih, ki so itak namenjeni nabiranju glasov, ampak po svojih preteklih in sedanjih dejanjih.. "Podpora" nacistom, oziroma "podpora" komunistom ne more biti dejstvo, s katerim lahko opredeljuješ levico oz. desnico.

 

Malo bi se še dotaknil Alenke Bratušek... Junker je nesporno kandidat takozvane evropske desnice. Torej absolutni predstavnik popolne privatizacije vsega možnega. A ni malo čudno, da si je, kot vse kaže izbral "skrajno levičarko"!?

Seveda v Sloveniji klasične levice ni, tudi združena levica je skupek folka "vse za moj žep in korist" ki samo izkorišča že znano zgodovinsko in ekonomsko razdvojenost....da se je vštulila v parlament in se prisesala na državne jasli..

 

drgač pa je njihov program, če ga sploh je kaj utopični nacionalsocializem..

 

Zdej desnice, tut ni, namreč ne more komunist, bivši komunist, in pripadniki organov pregona iz bivšega sistema vodit desne stranke

 

Edina desna stranka je pač NSI njen domet je okol 50 000 volivcev..

vse ostalo so socialisti, komunisti, užaljenci... priviligiranci, klienti, stranke, veze poznanstva

 

vse ostalo je boj za korito

 

v katerem je vse manj pomij..

 

80% folka k je v politiki je tam izključno iz zasebnega ekonomskega razloga

 

10% je oblastiželjnih sociopatov,

10% pa tistih ki se resno trudijo in so resno namenjeni vodit državo in ustvart blaginjo za folk

 

9 poslancev torej

[mile82]

najbrž bo to to, ja, tuje sile..

Mazzini tut tole opisuje kot značilnost slovenskega in podobnih mu balkanskih narodov, za vse, so krivi kakopak drugi..

 

"Ko nas bre zavadi" stil...

 

Tudi ta opcija je možna. Verjetno je kar najlažja med vsemi. Najbolj enostavno je razmišljanje v stilu, kot si zgoraj napisal "ko nas bre zavadi". Ampak obstaja pa verjetnost, da se nam dogaja ravno to. Ampak midva lahko o tem samo ugibava... Prekleto težko je filtrirati balast, ki nam ga servirajo mediji.

[Pico Della Mirandola]

Tudi ta opcija je možna. Verjetno je kar najlažja med vsemi. Najbolj enostavno je razmišljanje v stilu, kot si zgoraj napisal "ko nas bre zavadi". Ampak obstaja pa verjetnost, da se nam dogaja ravno to. Ampak midva lahko o tem samo ugibava... Prekleto težko je filtrirati balast, ki nam ga servirajo mediji.

 

Dragi moj sogovornik

 

krivi smo si čist sami...

in to vsi..

Tisti, ki so leta 1990 bili starejši od 24 let pa še na kvadrat..

 

Sami smo si ukradli sedanjost in našim otrokom prihodnost

 

Sami zarad lastnega pohlepa, nestvarnosti, iluzij, zatiskanja oči, brezbrižnosti, lenobe, pomanjkanja osnovne empatje, precenjevanja, laganja, metanja peska v oči, samopomembnosti.. pametovanja..egocentrizma in egoizma, zaslepljenosti, balkanizma..

 

Čist vsak od nas je kej spizdil razbil, oškodoval, utajil, se zlagal, prikril, sodeloval pri umazani raboti..

vsak seveda na svojemu nivoju in družbenem statusu

 

Mi smo kot narod prekleti in kot tak, bomo izumrli ali postlai sužnji kot smo bli odkar smo se peš podali iz zakarpatja, peš k smo konje pojedli...

 

Jebeš narod k mu je Cankar pojem in Maister junak in ki voli Kučana zato da ne bi Janša zmagal..

[mile82]

Pa tudi glede Nsi-ja bi je lahko pogovarjala. Pred časom sem prebiral o infiltraciji kadrov v zdaj že pokojno SKD, s strani bivših partijcev... Meni deluje slovenska politika, kot predstava za rajo. Nekako močno dvomim, da sta npr. JJ in Kučan na nasprotnih bregovih... Vedno, ko se sprejemajo pomembne odločitve za našo državo, se sproducirajo kvazi afere, ki potem zamegljujejo dejansko problematiko.... Npr. afera patrija. Z njo so profitirali vsi igralci na političnem parketu.... država diha na škrge, ljudje se pa pogovarjamo o zaporniku, na kratko povedano...

[none]

Mogoče pa ni tako enostavno. Strogo rečeno, smo si krivi sami!

Toda nek narod, ki je v meta stanju ni odgovoren za to stanje po lastni krivdi,

kaj pa, če nismo za ta svet. Vsaj meni, se zdi, da pač nekateri narodi ne morejo

drugače kot to, da ponavljajo ene ta iste zgodovinske gibe. Počutim se bolj kot

nekdo, ki bi se rad zbudil in otresel staršev pa me vedno znova nekdo pahne nazaj v suženjstvo.

[Pico Della Mirandola]

tako nekako ja..

 

men če nekdo hodi na spolovilo, mi bo šel na spolovilo tudi ko kamere ugasnejo

 

pri naših politikih, pa ne sam njih

 

nikoli nisem imel takega občutka

 

mislm, da si hodijo na spolovilo

 

In ja , verjetno gre za teater

 

za stoko sitnog zuba

 

ampak tut za to smo si sami krivi..

[mile82]

Vsi smo mi malo krivi