Politika

[none]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nGDlgVK73Q4

[none]

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/03/26/article-2298973-18E7FA14000005DC-990_634x377.jpg

 

PAČ VLADARJI....NA SONČNI STRANI...

[emanuel]

Vladarji tistih, ki fehtajo za miljarde. Tisti pa, ki živijo v skladu s svojimi zmožnostmi, so pa še zmeraj - zasluženo! - sami svoji gospodarji!

[emanuel]

..Eh Emanuel...tudi to smo že povedali, da imamo ljudje lepe spomine na socialistično Titovo Jugoslavijo...

To pač ne moreš spremenit...

Veliko naših dedkov in babic je umrlo in se borilo za osvoboditev proti okupatorju..da imamo sedaj državo v kateri živimo in nas seveda sedaj lahko v njej napadajo neki isti notranji sovražniki kot takrat med Nob-jem...

Hja...zdaj nekateri imajo pač drugačne zapise v svoji družini, drugačnen prenos podatkov ...ampak tile so pri nas v veliki manjšini...in ni se ravno za hvalit s tem...pa napadat v kontro....češ kako so vsi, ki ljubijo svojo zgodovino in preteklost kumunajzerji, ki tukaj v Sloveniji nimajo kaj iskati...Halo?!

A boš ti izbrisal celotno zgodovino večine zavednih Slovencev...ki s ponosom gleda nanjo?

Tudi o tem smo že premlevali...

Čas bi že bil , da se desni in ostali s takšnim mišljenjem nehajo preganjat okoli teh zadev...ker se močno bojim , da ne razumejo v kaj dregajo?!

 

Na simboliko rdeče zvezde pa jst čist pozitivno gledam...

Tisti mladi, ki sami potegnejo to opremo iz naftalina s tem sporočajo, da so skupaj kot en narod, da se borijo proti tujemu vdoru politike, neoliberalizma k nam ...in s tem izražajo simpatijo do časov, ko so bili ljudje bolj zavedni, bolj domoljubni in bolj odločni borit se za svojo državo...ko je bil delavec spoštovan in plačan za svoje delo .

Je simbol nekega bolj skupnega , povezanega obdobja ljudi...v katerem je vsaj vladala neka pravica do poštenega dela...

Zato ne moreš s takšnim obsojanjem nad to simboliko.

Nemčija se je tiste uporabljene svastike s koncem vojne lahko zelo sramovala...tako, da ni to čist isto kot pri nas simbol rdeče zvezde, ki so jo na sebi nosili borci za osvoboditev... (Pa prosim ne mi zdaj z gramoznimi jamami ven hodit...saj razumemo tudi takšne kikse prejšnjega režima ...in to je vedno nekaj s čimer desničarji ven pridejo...medtem, pa so v času samovladanja čisto pozabljali... zakaj se je vojna na naših tleh sploh odvijala.... in se grdo obregali ob to.... ter na silo spreminjali imena letališč, ulic, simbolov, dolžine praznikov...ipd)

Mene je še čudilo , da ni ljudem že prej prekipelo...

 

Glej, komunistični simboli nikoli niso bili simboli enotnosti, ampak zgolj simboli največjega in najbolj brutalnega razdora med narodom. In nikomur ne jemljem pravice, da gleda na te simbole pozitivno, nočem pa, da to vsiljujejo meni, sploh pa ne, da mi to kdo razlaga kot simbol enotnosti. Med 2. sv. vojno je umrlo 500.000 američanov, 400.000 angležev in pa 1,7 miljona jugoslovanov, od tega vsaj 1 miljon kot posledica državlanske vojne, ki je bila posledica komunistične revolucije, ko so komunisti vojno iskoristl še za svojo revolucijo. In tud nimajo vsi enako lepe spomine na socialistično jugoslavijo, itak pa je končala v bankrotu, gospodarskem kolapsu in množičnih pokolih. Teh pokolov v bosni pa sigurno ne bi bilo, če ne bi v jugi ves čas častili tistih, ki so izvajali pokole po 2. sv. vojni.

 

Kar se tiče zgodovine, pa ne bit tko prepričana, da je propagandni konstruk, ki so nam ga vsiljevali v šoli, res edina zveličavna resnica. Na primer, v šoli so nas učil, da je nemčija napadla polsko. Kar je sicer res, niso pa nam povedal, da so 2 tedna po nemcih, ko so se poljaki kljub tehnični premoči nemcev še junaško boril, v polsko z druge strani vkorakal rusi. In rezdelitev polske je bila že prej dogovorjena, saj so imeli nemci in rusi v tem času pakt in so bili zavezniki, rusi so nemce celo masovno zalagali z nafto, žitom in kovinami. Da ne omenjam tega, da so američani ves čas vedeli, da so 20.000 polskih oficirjev v katinskem gozdu pobil rusi, pa je vse, dokler Gobačov ni priznal, veljalo, da so jih pobil nemci. Tolk o objektivnosti "zgodovine".

 

Je pa vse stvar zmagovalca. De gola je Peten obsodil na smrt, potem pa je bil na smrt obsojen Peten, in mu je De gol obsodbo spremenil v dosmrtno ječo.

[tomazslo]

Emanuel

 

Mal postajaš že nadležen z tem svojim prepričevnjem " tvoje " zgodovine. Resnica je drugačna. Sorry no, a živel sem tudi v tistih časih (komunajzerskih kot jih imenuješ) in verjemi mi, da smo živeli veliko bolje, manj stresno, dobival sem redno plačo, imel sem socialno varnost in zgradil sem si lahko tudi domek. Pa se zavedam, da so danes drugi časi, ampak spreminjat tisto našo resnico od takrat pač ne moreš prav z nobenim tvojim pametovanjem, ker smo to doživljali na svoji koži. Prav nič me ne briga, kaj je bilo v ozadju, zakaj in v kakem namenu, važno je samo to, da smo imeli pogoje za normalno nestresno življenje. Vse to je bilo pod rdečo zvezdo in če bi lahko danes tako živeli, grem pod kakršnokoli zvezdo, pa m je čist vseen kake barve bi bila. Tako moram pa že zjutraj gruntati kaj bom delal in kako, da bom preživel, delati na projektih, kjer me vsake toliko kdo "nategne" pri plačilu, hodit po sodiščih za izterjavo zasluženega denarja in podobno. Verjemi mi, da tudi sam poznam zgodovino, moj oče je bil aktivist v NOB, bil aktiven v politiki, bil zaradi nestrinjanja tudi na Golem, vedno zaveden. Spremljal sem to od ottroštva dalje in tudi sam sem bil ponosen, ko sem dobil pionirsko kapo. Poznam tudi malo širše razne zgodbice v bivši Jugi, ker sva bila z Stanetom Dolancem kar velikokrat skupaj in marsikaj mi je povedal o tem, kako je bilo težko plavati v jezeru različnih interesov starih Jugo levov. Spremljl sem od blizu aktivnosti ob osamosvajanju in verjemi mi, da poznam kar dosti realno resnico okoli teh zadev. A ne glede na to, ve se kdo nas je osvobodil v NOB, vemo tudi, kdo so bili tisti, ki so imeli drugačna prepričanja in so bili nasprotniki temu, vemo, da brez "rdeče zvezde" tudi današnje SLO nebi bilo. Dogajala so se tudi krivice, a v veliko manjšem procentu, kot se je to pri "ta belih", domobrancih in podobnih (na primer Stari pisker). V globali ner glede na resnico tudi o krivicah, je zmagala komunistična struja, oni so nas osvobodili in oni so postavili tudi temelje, da smo danes lahko v svoji državi. In sedaj potencirati neko drugo resnico, razvrednotiti našo zgodovino za dosego neke svoje prikrojene resnice, je pa podn od podna...sorry. Vedno sem bil zagovornik, da naj zgodovino pišejo zgodovinarji, politiki pa zagotovo niso tisti poklicani, ki bodo to počeli, ker bodo vedno prikrojili tako, kot jim bo v trenutnih razmerah najbolj pasalo. Še najslabše je pa revanšistično obnašanje nekaterih, ki so nam s tem naredili največ škode. Zaradi mene naj "zaslepljenci" ocenjujejo našo bivšo Jugo kot diktatorsko, vendar večina nas navadnih smrtnikov te "diktature" nismo čutili, imeli smo pa pogoje za normalno življenje, za razvoj, za študij, in socialno varnost. Kaj od tega imamo pa danes in pod kakimi pogoji? Zato nehaj nakladati o tem za nazaj, nehaj vleči šivanke iz kupa sena za dokazovanje svoje resnice, ker je resnica poznana in kristalno jasna.

[none]

Sicer sem veliko mlajši in nisem živel v tistih časih,

ampak najbolj ključno za tisti čas je bila liga neuvrščenih držav,

ki jo je usnoval med drugim tudi Tito. Zato ste, smo živeli onkraj komunizma in kapitalizma

v nekem meta stanju. Častili so, ga boga Tita v tem so si bili vsi isti, enaki, to so čutili

tudi v vsakdanjem življenju, saj so, smo bili enotni povezani glede tega, no verejtno večina, ali pa tudi ne,

to so špekulacije... KAR PA NE SMEMO POZABITI NAJPOMEMBNEJŠI ELEMENT MATERIALNE EKSISTENCE,

REDNA PLAČA IN SOCIALNA VARNOST, ZDRAVSTVO, ŠOLANJE - NI TEMELJILO NA KAPITALISTIČNIH NAČELIH

AMPAK BOLJ NA HUMANITARNIH. Pa poglejmo bolnišnice zdaj, mediji poročajo, da so imeli izgubo ali pa dobiček,

pa to je moralno tako sporno!!! Bolezen = Profit !!!!

Sedaj pa Medicina služi na smrti, bolezni itd...namesto preventive...

Šole, totalno tržno usmerjene, proti profitu...

Socialne varnosti ni...Mediji so zjecljali po letu dni, da je zakon na tem področju nepravičen,

vendar so že takrat vedeli kaj se nam obeta...

No dno vsega je EVROPSKA UNIJA podobna Kitajski,

kjer kapital in 2% ljudi za tem živijo kot bogovi ostali so pa matice, pa šraufi kapitalistično socialističnega sistema

ala METROPOLIS!!!

Čas za spremembe mineva iz sekunde v sekundo...tik tak tik tak....

Emanuel

 

Mal postajaš že nadležen z tem svojim prepričevnjem " tvoje " zgodovine. Resnica je drugačna. Sorry no, a živel sem tudi v tistih časih (komunajzerskih kot jih imenuješ) in verjemi mi, da smo živeli veliko bolje, manj stresno, dobival sem redno plačo, imel sem socialno varnost in zgradil sem si lahko tudi domek. Pa se zavedam, da so danes drugi časi, ampak spreminjat tisto našo resnico od takrat pač ne moreš prav z nobenim tvojim pametovanjem, ker smo to doživljali na svoji koži. Prav nič me ne briga, kaj je bilo v ozadju, zakaj in v kakem namenu, važno je samo to, da smo imeli pogoje za normalno nestresno življenje. Vse to je bilo pod rdečo zvezdo in če bi lahko danes tako živeli, grem pod kakršnokoli zvezdo, pa m je čist vseen kake barve bi bila. Tako moram pa že zjutraj gruntati kaj bom delal in kako, da bom preživel, delati na projektih, kjer me vsake toliko kdo "nategne" pri plačilu, hodit po sodiščih za izterjavo zasluženega denarja in podobno. Verjemi mi, da tudi sam poznam zgodovino, moj oče je bil aktivist v NOB, bil aktiven v politiki, bil zaradi nestrinjanja tudi na Golem, vedno zaveden. Spremljal sem to od ottroštva dalje in tudi sam sem bil ponosen, ko sem dobil pionirsko kapo. Poznam tudi malo širše razne zgodbice v bivši Jugi, ker sva bila z Stanetom Dolancem kar velikokrat skupaj in marsikaj mi je povedal o tem, kako je bilo težko plavati v jezeru različnih interesov starih Jugo levov. Spremljl sem od blizu aktivnosti ob osamosvajanju in verjemi mi, da poznam kar dosti realno resnico okoli teh zadev. A ne glede na to, ve se kdo nas je osvobodil v NOB, vemo tudi, kdo so bili tisti, ki so imeli drugačna prepričanja in so bili nasprotniki temu, vemo, da brez "rdeče zvezde" tudi današnje SLO nebi bilo. Dogajala so se tudi krivice, a v veliko manjšem procentu, kot se je to pri "ta belih", domobrancih in podobnih (na primer Stari pisker). V globali ner glede na resnico tudi o krivicah, je zmagala komunistična struja, oni so nas osvobodili in oni so postavili tudi temelje, da smo danes lahko v svoji državi. In sedaj potencirati neko drugo resnico, razvrednotiti našo zgodovino za dosego neke svoje prikrojene resnice, je pa podn od podna...sorry. Vedno sem bil zagovornik, da naj zgodovino pišejo zgodovinarji, politiki pa zagotovo niso tisti poklicani, ki bodo to počeli, ker bodo vedno prikrojili tako, kot jim bo v trenutnih razmerah najbolj pasalo. Še najslabše je pa revanšistično obnašanje nekaterih, ki so nam s tem naredili največ škode. Zaradi mene naj "zaslepljenci" ocenjujejo našo bivšo Jugo kot diktatorsko, vendar večina nas navadnih smrtnikov te "diktature" nismo čutili, imeli smo pa pogoje za normalno življenje, za razvoj, za študij, in socialno varnost. Kaj od tega imamo pa danes in pod kakimi pogoji? Zato nehaj nakladati o tem za nazaj, nehaj vleči šivanke iz kupa sena za dokazovanje svoje resnice, ker je resnica poznana in kristalno jasna.

[The Dude]

Včeraj sem slučajno ujel Virantovo izjavo, da njegova stranka izbira ministra za energetiko. Je povedal, da kakorkoli se bo že izbralo, bo kandidat seveda iz državljanske liste.

 

To je povedal, kot najbolj logično stvar. Zakaj mora biti to logično? A so možne kakšne večje spremembe, če pa stranke delujejo vseskozi na enak način?

[tomazslo]

Sicer sem veliko mlajši in nisem živel v tistih časih,

ampak najbolj ključno za tisti čas je bila liga neuvrščenih držav,

ki jo je usnoval med drugim tudi Tito. Zato ste, smo živeli onkraj komunizma in kapitalizma

v nekem meta stanju. Častili so, ga boga Tita v tem so si bili vsi isti, enaki, to so čutili

tudi v vsakdanjem življenju, saj so, smo bili enotni povezani glede tega, no verejtno večina, ali pa tudi ne,

to so špekulacije... KAR PA NE SMEMO POZABITI NAJPOMEMBNEJŠI ELEMENT MATERIALNE EKSISTENCE,

REDNA PLAČA IN SOCIALNA VARNOST, ZDRAVSTVO, ŠOLANJE - NI TEMELJILO NA KAPITALISTIČNIH NAČELIH

AMPAK BOLJ NA HUMANITARNIH. Pa poglejmo bolnišnice zdaj, mediji poročajo, da so imeli izgubo ali pa dobiček,

pa to je moralno tako sporno!!! Bolezen = Profit !!!!

Sedaj pa Medicina služi na smrti, bolezni itd...namesto preventive...

Šole, totalno tržno usmerjene, proti profitu...

Socialne varnosti ni...Mediji so zjecljali po letu dni, da je zakon na tem področju nepravičen,

vendar so že takrat vedeli kaj se nam obeta...

No dno vsega je EVROPSKA UNIJA podobna Kitajski,

kjer kapital in 2% ljudi za tem živijo kot bogovi ostali so pa matice, pa šraufi kapitalistično socialističnega sistema

ala METROPOLIS!!!

Čas za spremembe mineva iz sekunde v sekundo...tik tak tik tak....

Dejstvo je, da je TITO znal zrihtat denar iz celega sveta, ne da bi moral kaj prodati ali dati drugemu v uporabo, da takratni režim ni dovoljeval, da bi posamezniki obogateli z mahinacijami in lumparijami. Dejstvo je bilo tudi, da smo bili enaki med enakimi in da v bistvu revežev ni blo, da je vsak lahko delal in imel primerno službo, le če je to želel. Režim nas je brezplačno šolal, skratka čisto drugače kot je to danes. Razvijala se je industrija, gradile so se fabrike in infrastruktura, tudi udarniško in z deovnimi akcijami. Vsi smo verjeli v napredek in z veseljem smo se trudili sodelovati pri tej nadgradnji naše skupne Juge.

 

In kaj je nastalo iz vsega tega po osamosvojitvi. Izdali smo obveznice na državno srebrnino, ki so bile v vrednosti takratne mesečne povprečne plače. Firme so se začele lastniniti in preko kreditov, (ki ne bodo nikoli odplačni) so nekateri preko noči obogateli, izčrpali podjetja in poslali delavce na ulice. Danes imamo fejst bogate in ogromno obubožanih, predvsem tistih, ki so z lastnimi žulji izgradili tisto, kar so tajkuni pokradli. To je resnična slika. Pa ne bom tukaj dlakocepil, kdo je največ pokradel, kdaj in iz katere stranke,ker sploh ni važno za nazaj. Resnica je, da nismo iztržili iz takratne srebrnine za dobrobit naše države nič, še tisto kar je živelo smo uničili.

 

In kaj bo jutri ? Edina pot je oživitev gospodarstva iz skoraj nič premoženja, torej novi krediti, novo zadolževanje, zagon gospodarstva na novem pufu, ki bo še dodatno bremenil ptredvsem naše zanamce, naše otroke. Največji problem bo regulativo prilagoditi tako, da iz tega novega pufa ne bo spet polovica šla v privatne žepe, da bo poraba transparentna in strokovna in da bo iztržek iz tega maksimalen. Največja in najtežja naloga današnje vlade bo izločiti "voluharje" iz politike in omejiti apetite hobotnic, prav tistih, ki postavljajo politike za realizacijo njihovih lastnih kapitalskih interesov. Seveda bo sedaj zopet kdo takoj pokazal na Jankoviča, vendar sem prepričan, da bo v tem primeru mandatarka, če bo moteče, tudi njega skenslala. Zagotovo pa to ne bo čez noč in samo razvoj dogokov in možnih rešitev bo tisto, ki bo nakazovalo jutrišnje korake za rešitev iz te situacije.

[none]

Kaj si pa mislil Dude...
Drugače ne znajo, preveč pričakujemo od njih.
Tudi okolje je takšno, ne pričakovat, da pa se bo kaj spremenilo čisto samo od sebe.

Politiki vsepovsod so samo figure na šahovnici, v osnovi so "najboljši" med njimi samo veliki gobezdači,

ki meljejo prazno slamo...

 

 

Včeraj sem slučajno ujel Virantovo izjavo, da njegova stranka izbira ministra za energetiko. Je povedal, da kakorkoli se bo že izbralo, bo kandidat seveda iz državljanske liste.

 

To je povedal, kot najbolj logično stvar. Zakaj mora biti to logično? A so možne kakšne večje spremembe, če pa stranke delujejo vseskozi na enak način?

[none]

Dejstvo je, da je TITO znal zrihtat denar iz celega sveta, ne da bi moral kaj prodati ali dati drugemu v uporabo, da takratni režim ni dovoljeval, da bi posamezniki obogateli z mahinacijami in lumparijami. Dejstvo je bilo tudi, da smo bili enaki med enakimi in da v bistvu revežev ni blo, da je vsak lahko delal in imel primerno službo, le če je to želel. Režim nas je brezplačno šolal, skratka čisto drugače kot je to danes. Razvijala se je industrija, gradile so se  fabrike in infrastruktura, tudi udarniško in z deovnimi akcijami. Vsi smo verjeli v napredek in z veseljem smo se trudili in sodelovati pri tej nadgradnji naše skupne  Juge.

 

In kaj je  nastalo iz vsega tega po osamosvojitvi. Izdali smo obveznice  na državno srebrnino, ki so bile  v vrednosti takratne  mesečne povprečne plače. Firme so se  začele lastniniti in preko kreditov, (ki ne bodo nikoli odplačni) so nekateri preko noči obogateli, izčrpali podjetja in poslali delavce  na ulice. Danes imamo fejst  bogate in ogromno obubožanih, predvsem tistih, ki so z lastnimi žulji izgradili tisto, kar so tajkuni pokradli. To je resnična slika. Pa ne  bom tukaj dlakocepil, kdo je  največ pokradel, kdaj in iz  katere stranke,ker sploh ni važno za nazaj. Resnica je, da nismo iztržili iz takratne srebrnine za dobrobit naše  države  nič, še  tisto kar  je  živelo smo uničili.

 

Se strinjam Tomaž...

Po moje pa je edino prava pot iz te europsko unijalne kolobocije v smeri nevtralizma ala Švica. Saj se že nekaj napoveduje,

da bi bilo najbolj pametno iztopiti... Saj si verjetno želimo gospodarskega sodelovanja z našimi sosedi in po svetu,

zato pa ne rabimo nekih tujih birokratov, ki nam bodo grenili življenje iz babilona. Angleži so bili veliko pametnejši,

EURu so že na začetku pokazali hrbet, ker so vedeli kam pelje.

Ljudje si moramo zapomniti, da ne rabimo simbolov, barv in podobno, za medsebojno povezovanje in trgovanje,

ker kar hitro se le-to spremeni v zapor, kjer velja samo eno pravilo si naš ali pa nisi. Vse to vodi v konflikte.

[The Dude]

Kaj si pa mislil Dude...

Drugače ne znajo, preveč pričakujemo od njih.

Tudi okolje je takšno, ne pričakovat, da pa se bo kaj spremenilo čisto samo od sebe.

Politiki vsepovsod so samo figure na šahovnici, v osnovi so "najboljši" med njimi samo veliki gobezdači,

ki meljejo prazno slamo...

 

Saj ne da sem naiven,...(mogoče celo sem malo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png) ,..ampak to sem napisal predvsem zaradi tega, da izpostavim problematiko. Včasih kakšen politik izjavi, da bodo kadrovali glede na strokovnost, potem pa vedno po enakem vzorcu in le v smislu jačanja njihove stranke. In nič jih ni sram, da na glas povejo, na kak način bodo kadrovali. Se spomnim tudi, ko je Erjavec izjavil, da minister mora biti politik (in ne npr. kakšen človek najbolj sposoben človek iz stroke). No, pač, da malo izpostavim problematiko teh presnetih strank. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[The Dude]

tko da ...jaz bom rekla ..s celim folkom je nekaj narobe ...

 

tako da se res počasi bom začela spraševati ..zakaj sploh folk demonstrira ..če pa potem, ko imajo možnost odločanja , stisnejo rep med noge ..

..nobeden ne želi nobene odgovornosti ...

 

skratka ..nič jasnohttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

29% udeležba v MB-ju je res nizka. Kaj vem, ljudje so verjetno obupali nad "politiko". Veliko pozitivnih izkušenj bo potrebnih s strani države in vodstvenih javnih funkcij, da se bo ugled spet popravil in zaupanje povečalo. Da bodo tisti, ki so poslanci, to vzeli kot čast in obvezo, da služijo v dobro lokalne skupnosti/Slovenije/EU/sveta.

 

Če pa pomislim na državne volitve, tudi jaz ne vem kaj naredit. Kakšen smisel sploh ima it na volišče, če pa je sistem isti in se le malo menjajo face. Občinske svete bodo še vedno volile le stranke, poslanci pa se bodo še naprej odločali, tako kot jim narekuje vodstvo njihove stranke. Največ, na kar lahko upam je to, da bodo morda na novo postavljeni poslanci/direktorji/ministri imeli višje moralne vrednote, hkrati pa da bodo čimbolj sposobni sprejemat dolgoročno prave odločitve.

[emanuel]

Emanuel

 

Mal postajaš že nadležen z tem svojim prepričevnjem " tvoje " zgodovine. Resnica je drugačna. Sorry no, a živel sem tudi v tistih časih (komunajzerskih kot jih imenuješ) in verjemi mi, da smo živeli veliko bolje, manj stresno, dobival sem redno plačo, imel sem socialno varnost in zgradil sem si lahko tudi domek. Pa se zavedam, da so danes drugi časi, ampak spreminjat tisto našo resnico od takrat pač ne moreš prav z nobenim tvojim pametovanjem, ker smo to doživljali na svoji koži. Prav nič me ne briga, kaj je bilo v ozadju, zakaj in v kakem namenu, važno je samo to, da smo imeli pogoje za normalno nestresno življenje. Vse to je bilo pod rdečo zvezdo in če bi lahko danes tako živeli, grem pod kakršnokoli zvezdo, pa m je čist vseen kake barve bi bila. Tako moram pa že zjutraj gruntati kaj bom delal in kako, da bom preživel, delati na projektih, kjer me vsake toliko kdo "nategne" pri plačilu, hodit po sodiščih za izterjavo zasluženega denarja in podobno. Verjemi mi, da tudi sam poznam zgodovino, moj oče je bil aktivist v NOB, bil aktiven v politiki, bil zaradi nestrinjanja tudi na Golem, vedno zaveden. Spremljal sem to od ottroštva dalje in tudi sam sem bil ponosen, ko sem dobil pionirsko kapo. Poznam tudi malo širše razne zgodbice v bivši Jugi, ker sva bila z Stanetom Dolancem kar velikokrat skupaj in marsikaj mi je povedal o tem, kako je bilo težko plavati v jezeru različnih interesov starih Jugo levov. Spremljl sem od blizu aktivnosti ob osamosvajanju in verjemi mi, da poznam kar dosti realno resnico okoli teh zadev. A ne glede na to, ve se kdo nas je osvobodil v NOB, vemo tudi, kdo so bili tisti, ki so imeli drugačna prepričanja in so bili nasprotniki temu, vemo, da brez "rdeče zvezde" tudi današnje SLO nebi bilo. Dogajala so se tudi krivice, a v veliko manjšem procentu, kot se je to pri "ta belih", domobrancih in podobnih (na primer Stari pisker). V globali ner glede na resnico tudi o krivicah, je zmagala komunistična struja, oni so nas osvobodili in oni so postavili tudi temelje, da smo danes lahko v svoji državi. In sedaj potencirati neko drugo resnico, razvrednotiti našo zgodovino za dosego neke svoje prikrojene resnice, je pa podn od podna...sorry. Vedno sem bil zagovornik, da naj zgodovino pišejo zgodovinarji, politiki pa zagotovo niso tisti poklicani, ki bodo to počeli, ker bodo vedno prikrojili tako, kot jim bo v trenutnih razmerah najbolj pasalo. Še najslabše je pa revanšistično obnašanje nekaterih, ki so nam s tem naredili največ škode. Zaradi mene naj "zaslepljenci" ocenjujejo našo bivšo Jugo kot diktatorsko, vendar večina nas navadnih smrtnikov te "diktature" nismo čutili, imeli smo pa pogoje za normalno življenje, za razvoj, za študij, in socialno varnost. Kaj od tega imamo pa danes in pod kakimi pogoji? Zato nehaj nakladati o tem za nazaj, nehaj vleči šivanke iz kupa sena za dokazovanje svoje resnice, ker je resnica poznana in kristalno jasna.

In koliko od teh je sezidal hišo brez kreditov? Pri nas smo jo, 10 let dela in vsak dinar je šel v hišo, smo pač mel kmetijo. Eni so pa dobil kredite, ko so na koncu plačevali manj kot za škatlico vžigalicic, pa še fino so živel pa na morje hodil. Jaz naj pa ta krivičen režim še podpiram in hvalim? In kako se je jugoslovavija končala? V gospodarskem in političnem razsulu, revščini in krvavi vojni. In zakaj? Ker tako enostavno ni moglo iti. Da se krediti plačujejo po tolk nižji stopnji kot inflacija, enostavno ne gre. Na konc smo pa plačal vsi, tudi tisti, ki niso mogli izkoristit kreditov.

 

Pa mal na cesto poglej, kakšen vozn park imamo, kakšen pa je bil še konec 80ih, pa kolk drag za naše plače je bil en yugo, al pa stoenka, da ne omenjam iz zahoda uvoženih avtomobilov. Pa kolk velike televizje mamo sedaj, kolk velike so ble pa včasih. Kolk ljudi je potovalo po svet in si privoščilo počitnice v tujini, izven juge. Kar se tiče služb, pa tud v drugi polovici 80ih ni blo več tko lepo, ko sem začel delati v Litostroju, je že vse skupaj začel krehirat. Tukaj ljudje radi mešajo vzrok in posledico. Juga je razpadla, ker je gospodarsko skrahiralo, in ne obratno. Ljudi so še umetno držal v službah, pa se je vedel, da tako ne bo šlo več, in so se že začele ribarije. Zadnja 3 leta juge nam srbi niso več plačevali, kot je veljalo pred tem, in smo vse dobili plačano. Irak je Jugi za elektrarno Hadita, ki jo je gradil Litostroj, plačal v nafti, denarja pa Litostroj ni videl. Je blo pač tereba kredite vrnt, in veselica se je nehala. Bi rad nazaj v jugo? Ja pojdi tja v leto 89. Me prav zanima, kako bi bilo, če se ne bi odcepil, mal prečtudiri gospodarsko situacijo v tistem času. Potem pa povej, kako bi to reševal.

 

Slovenija pa bi bila danes mogoče mal večj (istra, trst, gorica, koroška), kot je, če ne bi podpiral komunizma.

[tomazslo]

In koliko od teh je sezidal hišo brez kreditov? Pri nas smo jo, 10 let dela in vsak dinar je šel v hišo, smo pač mel kmetijo. Eni so pa dobil kredite, ko so na koncu plačevali manj kot za škatlico vžigalicic, pa še fino so živel pa na morje hodil. Jaz naj pa ta krivičen režim še podpiram in hvalim? In kako se je jugoslovavija končala? V gospodarskem in političnem razsulu, revščini in krvavi vojni. In zakaj? Ker tako enostavno ni moglo iti. Da se krediti plačujejo po tolk nižji stopnji kot inflacija, enostavno ne gre. Na konc smo pa plačal vsi, tudi tisti, ki niso mogli izkoristit kreditov.

 

Pa mal na cesto poglej, kakšen vozn park imamo, kakšen pa je bil še konec 80ih, pa kolk drag za naše plače je bil en yugo, al pa stoenka, da ne omenjam iz zahoda uvoženih avtomobilov. Pa kolk velike televizje mamo sedaj, kolk velike so ble pa včasih. Kolk ljudi je potovalo po svet in si privoščilo počitnice v tujini, izven juge. Kar se tiče služb, pa tud v drugi polovici 80ih ni blo več tko lepo, ko sem začel delati v Litostroju, je že vse skupaj začel krehirat. Tukaj ljudje radi mešajo vzrok in posledico. Juga je razpadla, ker je gospodarsko skrahiralo, in ne obratno. Ljudi so še umetno držal v službah, pa se je vedel, da tako ne bo šlo več, in so se že začele ribarije. Zadnja 3 leta juge nam srbi niso več plačevali, kot je veljalo pred tem, in smo vse dobili plačano. Irak je Jugi za elektrarno Hadita, ki jo je gradil Litostroj, plačal v nafti, denarja pa Litostroj ni videl. Je blo pač tereba kredite vrnt, in veselica se je nehala. Bi rad nazaj v jugo? Ja pojdi tja v leto 89. Me prav zanima, kako bi bilo, če se ne bi odcepil, mal prečtudiri gospodarsko situacijo v tistem času. Potem pa povej, kako bi to reševal.

 

Slovenija pa bi bila danes mogoče mal večj (istra, trst, gorica, koroška), kot je, če ne bi podpiral komunizma.

Ej pa ti ne razumeš osnovnega...juga j razpadla zarad smrti Tita..normalno, da so se razmere spremenile ampak danes obsojat in izničevat pravo zgodovino in vse skupaj postavljati v drugačno, luč je pa milo rečeno ne fer...samo to sem ti hotel povedati..ne ti in nihče drug ne more zgodovine spremeniti, pa jo lahko prikazuješ tudi z bucikami izpod kupa sena....Obsojanje naših takratnih simbolov, je samo odraz pomanjkanja kulture in nemoči, da bi tako opravičili svoje strahove nemoč in zamere...Pa nenazadnje saj ni bilo samo to v JJ vladi in tvojih somišljenikov...tist sem pa tko al tko že napisal....če pa naredimo primerjavo umetnih državnih služb, kot jih omenjaš iz takratnega obdobja...ej kdo pa je kadriral zadnje mesece vse po vrsti, kar se je kadrirati dalo po članskih izkaznicah, pa če je tisti "pismen" ali ne..važno je, da je iz SDS...

[emanuel]

Ne mislm zagovarjat kadriranja, ki ga izvaja SDS zadnja dva meseca, ampak dejstvo je, da je v javni upravi večina pristašev levice. Včasih je blo skor obvezno bit član partije za vsako mal bol službo, pol so pa zaposloval svoje sorodnike in prijatelje. Verjem mi, vem, o čem govorim. Sem že več let v javni upravi, imam 7. stopno izobrazbe, delam pa na delovnem mestu za 5. stopno. Vem, kako potekajo ti razpisi, sem dal že tolk prijav pa razgovorov, da se sploh ne prijavlam več. Od leta 92 se je število zaposlenih v raznih birokratskih organih javne uprave zlo povečalo, ampak ne toliko na račun števila občin, kot nekateri mislijo, temveč večinoma na račun raznih agencij, za katere ljudje niti pojma nimajo, da obstajajo. In veliko več teh ljudi je bilo zaposlenih v času levih vlad po "levih vezah". To breme bo slovenija težko prenesla.

 

Kar se simbolov tiče pa lahko zaradi mene vsakdo spoštuje, kar hoče. Ampak komunistični simboli ne morejo biti simboli enotnosti. Saj imamo svoje, uradne simbole samostojne Slovenije.

 

Če je pa Juga razpadla zaradi Titove smrti, pol je pa tud Tito kriv. Poglej severno korejo. Sta umrla že 2 Kim Ila, pa še zmer niso razpadlhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[emanuel]

 

Pa še to .Tisti , ki niste poleg aktivni najraje razlagate, da ste prepričani kako te demonstracije vodi levica....in kako je 50 % ljudi na demonstracijah strankarsko obarvanih ....

....

...Pa to gledanje po drugih državah ...kako je pri njih ni merilo za našo državo...

To je tudi ena Slovenceljska zoprna lastnost...

...Češ...tako so naredili v Ameriki, pa Nemčiji, pa v Bruslju so tako rekli, pa v Italiji, pa Grčiji, pa Španiji...itd...kot da je vse kar je v tujini sveto in najboljše...in zdaj pa kot, da mi tudi moramo isto...

 

Kaj nas briga...kako so tam naredili...

Mi imamo zmeraj možnost lastne izbire...tudi če je vse povezano med seboj...tudi, če se vsa dogajanja odvijajo na globalni ravni....itd...

...

 

Nism trdu, da te demonstracije vodi levice. V začetni fazi, v mariboru, pa je bla levica zlo aktivna, in je izkoristila nezadovljstvo ljudi, pa pred prvimi demonstracijami v Ljublajni tudi, potem so pa šle stvari bolj svojo pot. Pa veliko tistih, ki je blo na protestih, je čist zadovolna s to novo vlado. Dokler se stvari v Sloveniji ne bodo še poslabšale, se število udeležencev 3. vstaje ne bo preseglo, do takrat so pa protesti nesmiselni, in ne bodo prinesli rezultatov.

 

Sevede imamo vedno možnost izbire, samo dal časa ne moremo zapravljati več, kot ustvarimo, tukaj se pa možnost naše izbire konča. Pa brez smisla je jamrat, da bi morali upniki odpisovat dolgove dolžnikom, pa kako krivično je, da imajo nestabilne države večje obresti na posojila kot stabilne. Da pa so se islandcem dohodki (izraženi v evrih) zaradi devalvacije zmanšal skor za polovico, sem pa tud omenil, pri nas pa Posedi, Štrukelj in Semolič za vsakih 5% skačejo do neba in šuntajo ljudi.

[Pico Della Mirandola]

Emanuel

 

Zaman se trudiš.

 

Ljudje v tej državi, nikoli, niso znali ločevati med vzroki in posledicami.

 

Vzrok;

Ljudje so v komunizmu, lepo živeli, imeli so službe, gradili so hiše, Tito je znal jemat denar, brez da bi prodajal zlatnino, zdravstvo je bilo zastonj...

 

Posledica;

Današnja mladina pa njihovi otroci, bodo plačevali to, da so imeli takrat zdravstvo zastonj, da so vsi imeli delo, da so vsi gradili hiše(milo rečeno skoraj zastonj)

 

Jugoslavija se je razpadla ravno zaradi kreditov, ki jih, glede na to koliko je bila produktivno sposobna, niti v snu ni mogla vračat, in ta milni mehurček je sprožil nacionalizme(dokazovalo se je kdo je delal, kdo pa kradel in kateri nebeški narod ima pravico do neomejene potrošnje tujega denarja).

 

Naslednji kritični udarec, se pa je zgodil z Jazbinškovem zakonom.

Zakon, ki je bil izmišljen zaradi likvidnostnih težav nove države.

In seveda s certifikatnim Mencingerjanstvom..

 

 

Od tod naprej je bilo potrebno, samo luknjaste zakone napisat in prekopirat nemško zakonodajo v teoretični obliki zavedajoč se nezmožnosti praktične implementacije..

 

Tako, da.

 

Slovenija je dežela velikih lumparij toda nobenih kaznivih dejanj.

 

Pa še ena definicija, vedno aktualna.

 

Insanity: Repeating the same action/process over and over again expecting different results.

Popravljeno 28. marec 2013 -> Pico Della Mirandola

[Igmúwathogla]

Slovenija je dežela velikih lumparij toda nobenih kaznivih dejanj.

...kar je bolj znak za to da se je prej zgledovala bolj po rimsko katoliški cerkvi, kot po kaki nemški zakonodaji.

[Pico Della Mirandola]

 

ena izmed opcij je bilo tudi tole...

eh ...

http://www.skrivnosti-sveta.com/intervju-z-robertom-baerom-konec-jugoslavije/

Kot sem že zgoraj povedal, nezmožnost ločevanja vzrokov in posledic.

 

leta 1988 prihod Miloševića na oblast! Ga je po vaše nastavila CIA?

Kajti vse ostalo, kar preberemo( in se smejemo) v povezavi, ki jo navajaš, je samo posledica politike Slobodana Miloševića in odgovorov državnikov nanjo.

 

Torej, vzrok;

Slobodan Milošević, memorandum SANU, Vsi Srbi v isti državi, meja Karlobag, Virovitica itd itd...

Posledica;

Tudjman, Izetbegović, odhod slovenskih komunistov iz kongresa ZKJ, pojava JBTZ, vpletanje vojske v civilno sfero, edino in zadnje poenotenje Slovencev (čeprav danes vidim, precejšnji del le teh s figo v žepu)

 

Agent Cie, ki ga pa navajaš, pa drugo ni, kot en od premnogih CIA nakladačev, ki so po upokojitvi, prodajali svoje, večidel, izmišljene zgodbe, tistim, ki jih je boljše plačal.

 

Srbija je imela velik interes, da se njena vloga in odgovornost(ključna) pri balkanski moriji porazdeli med vse narode..

 

Nek drugi CIA agent, na primer prodaja, uspešnico, da smo Slovenci sprožili balkansko morijo (ne spomnim se kje, vendar zagotovo v enem od srbskih avantgardnih časopisov)

 

Na koncu bomo pa, če bo šlo tako naprej, ugotovili, da je to delo Legebitre in slovenskega pederskega lobija.

[tomazslo]

Emanuel

 

Zaman se trudiš.

 

Ljudje v tej državi, nikoli, niso znali ločevati med vzroki in posledicami.

 

Vzrok;

Ljudje so v komunizmu, lepo živeli, imeli so službe, gradili so hiše, Tito je znal jemat denar, brez da bi prodajal zlatnino, zdravstvo je bilo zastonj...

 

Posledica;

Današnja mladina pa njihovi otroci, bodo plačevali to, da so imeli takrat zdravstvo zastonj, da so vsi imeli delo, da so vsi gradili hiše(milo rečeno skoraj zastonj)

 

Jugoslavija se je razpadla ravno zaradi kreditov, ki jih, glede na to koliko je bila produktivno sposobna, niti v snu ni mogla vračat, in ta milni mehurček je sprožil nacionalizme(dokazovalo se je kdo je delal, kdo pa kradel in kateri nebeški narod ima pravico do neomejene potrošnje tujega denarja).

 

Naslednji kritični udarec, se pa je zgodil z Jazbinškovem zakonom.

Zakon, ki je bil izmišljen zaradi likvidnostnih težav nove države.

In seveda s certifikatnim Mencingerjanstvom..

 

 

Od tod naprej je bilo potrebno, samo luknjaste zakone napisat in prekopirat nemško zakonodajo v teoretični obliki zavedajoč se nezmožnosti praktične implementacije..

 

Tako, da.

 

Slovenija je dežela velikih lumparij toda nobenih kaznivih dejanj.

 

Pa še ena definicija, vedno aktualna.

 

Insanity: Repeating the same action/process over and over again expecting different results.

Vidiš to je tako kot jaz vedno pravim, vsak skozi svoje špegle gleda... O kreditih in nelikvidnosti bivše juge bi lahko razpravljala na dolgo in široko, dejstvo je pa sigurno eno, ki zagotovo drži. Prav nihče od naših potomcev ne bo plačeval iz naslova bivše juge biti eura, nekaj se bo še poglihalo iz nasledstva, vse kar plačujemo plačujemo na konto naše osamosvojitve in velikokrat zgrešene politike v novi državi. Enostavno ne moremo spremeniti navad iz socializma in se prilagoditi kapitalizmu. Jemali bi kapitalističčno, živeli pa socialistično, to je največja napaka. Že ko smo se osamosvajali smo vedeli, da bomo začeli skoraj iz nule, čeprav smo v bivši jugi 42% prispevali v skupni žakelj, sedaj smo pa še na večji muli, pa še brez mnoge srebrnine. Vse kar bodo plačevali naši zanamci je iz naslova SLO politike in ne iz juge....

[Pico Della Mirandola]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png ...

od kod pa ti vse to veš...mislim da je nakladač ..da to tako zagotovo trdiš?

Jaz ne vem je pa bila samo ena izmed opcij...

 

a to misliš to knjigo...

http://bs.scribd.com/doc/21805080/Marko-Lopusina-CIA-Protiv-Jugoslavije

 

Dejstvo, da sem v tistih časih aktivno spremljal politiko, mi daje pravico do prepričanja, da gre v teh "po bitki generali" izpovedih, bolj kot ne za plačane izmišljotine.

 

Konc koncev, kaj ga pa stane, priznat, da je kot agent CIE spolno občeval s potomci vesoljcev iz Roswella?

 

Poglej primer, notorno patološkega lažnivca Mitje Kunstlja.

 

Ja, vsi vemo, da je bil "specialec", v tistih časih, mimogrede je "specialec" bil lahko vsak, kot en žlahtni primer, vaški gostilničar Krkovič in pol kočevske žlahte v Morisu.

Danes pa nam prodaja bučke, da je sodeloval v vsaki akciji za katero smo slišal še več pa takih za katere nismo nikol slišal.

Ampak , ja, ker je bil specialc, je zagotovo nekaj res.

 

Pa vam povem, da ni.

 

In idem velja za te pluri agente CIE, ki so jih raznih priznanj polna časopisja po svetu,.

 

Nenazadnje.

 

Če bi ZDA imele interes po razkroju SFRJ, bi državni sekretar James Baker, drugače ravnal kot je, in sicer javno in kategorično zavračal kakršnokoli priznanje Slovenije in Hrvaške..

In to v času republikanskih jezdecev Reagana in Busha starejšega

 

Mislim da nek nepomemben agentek CIE vendarle ni delal stvari na svojo pest, in to v neki deželi, katere niti na zemljevidu ni bil sposoben najt.

[Pico Della Mirandola]

Vidiš to je tako kot jaz vedno pravim, vsak skozi svoje špegle gleda... O kreditih in nelikvidnosti bivše juge bi lahko razpravljala na dolgo in široko, dejstvo je pa sigurno eno, ki zagotovo drži. Prav nihče od naših potomcev ne bo plačeval iz naslova bivše juge biti eura, nekaj se bo še poglihalo iz nasledstva, vse kar plačujemo plačujemo na konto naše osamosvojitve in velikokrat zgrešene politike v novi državi. Enostavno ne moremo spremeniti navad iz socializma in se prilagoditi kapitalizmu. Jemali bi kapitalističčno, živeli pa socialistično, to je največja napaka. Že ko smo se osamosvajali smo vedeli, da bomo začeli skoraj iz nule, čeprav smo v bivši jugi 42% prispevali v skupni žakelj, sedaj smo pa še na večji muli, pa še brez mnoge srebrnine. Vse kar bodo plačevali naši zanamci je iz naslova SLO politike in ne iz juge....

Zmotno je tvoje mnenje.

 

Plačeval bomo vse bajte, ki so bile zgrajene a nikoli poplačane, ker jih je požrla inflacija.

Plačevali bomo za vse kredite, ki smo jih na zahodu dvignili.

 

Takoj ko bo sukcesija zaključena, bomo razdelili, tam cca okoli trideset miljard dolarjev dolgov, na 7 obubožanih držav. Vprašanje je le po kakšnem ključu bomo to naredili.

 

 

To, da se je največji dolg države vzpostavil v vladavini naslednikov partije preoblečenih v liberalce, to pa se še kar strinjam.

In tudi to, se strinjam, česar sicer nisi rekel, da je v bistvu država še relativno nezadolžena v primerjavi, kaj vse so dolžne fizične in pravne osebe..

In ta drug dolg, zasebni dolg, uničuje rejtinge Sloveniji in jo dela nelikvidno.

 

Bistvo je samo v tem, da mora ljudem biti jasno.

 

Niso nas zadolžili ne Janša ne Pahor..pa tudi Drnovšek in Rop ne..

 

Zadolžilo nas je pogoltno gospodarsko managersko finančno svetovalsko okolje..v obdobju od 1993 pa do 2008

 

V Sloveniji ni gospodarstvo talec politike, temveč ravno obratno politika je talec gospodarskih lobijev.

Pa ne sam politika, tudi sodstvo..

[Pico Della Mirandola]

Povsem se pa strinjam z opazko, da se ne moremo znebit hibridnosti v družbi..

Naš hibrid kapitalističnega socializma, pač ne funkcionira

Tako kot ne funkcionirajo zasebna podjetja v večinski državni lasti.

 

Živeli bi po kapitalističnih principih a ohranjali socialistične pridobitve..

 

Ne gre.

[domoljubka]

...Pico Della Mirandola...piranski cigan.... http://www.cheesebuerger.de/images/midi/liebe/a074.gif.... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/griny.gif ....

[Pico Della Mirandola]

...Pico Della Mirandola...piranski cigan.... http://www.cheesebuerger.de/images/midi/liebe/a074.gif.... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/griny.gif ....

 

Prepričan sem, da tvoja ugotovitev ne drži.

Lahko pa pobaraš administratorja, če meni ne verjameš. Pooblaščam te, pri zahtevi, da se odkrije identiteto omenjenih dveh nickov.

 

Je pa to še en dokaz več, kako feminizacija policije, vojske, inšpekcij, sodstva, neposredno vpliva na kakovost dela teh organov.

Ženske so pač nesposobne za te poklice.

Svetujem, za tiste pametnejše, znanost, šolstvo, medicino..

Tam ni treba pronicljivih konkluzij, dovolj je trening sedalnih mišic.