Politika

[Brezo]

Blavatskyjeva je trdila, da je povezana z velikim belim bratstvom.

Za njo nisem rekel, da je kanalizirala, narobe si me razumel.

Ni bila na isti razvojni stopnji kot Jezus, ker belo bratstvo je del teme. Lucifer je angel luči, jutranja zarja.

V luciferjanski smeri pa je bila visoko, nekako primerljivo z jezusom, ampak temna stran.

 

Pred človekom so na zemlji bili dinozavri, saj tudi gre za reptile. Torej ja, reptili so pred sesalci, torej pred človekom.

Ampak na vprašanji nisem dobil odgovora.

Kolikor sem prelistal kozmogenezo, nisem bral saj ima 2000 strani, je delo gnostično, arhontsko, navdihnjeno z zgodnjo gnozo.

Vem pa, da so naciji v njem našli navdih.

 

 

Mešaš hruške in jabolka potem pa trdiš, da so lubenice in paradajzi...

 

Kozmogeneza ima v angleščini okoli 680 strani, v prevodu okoli 850...približno toliko ima tudi antropogeneza...Kozmogeneza in antropogeneza sta dva različna pojma...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

A si prelistaval po 50 al pa 100 listov, da nisi zasledil, da prve dve rasi človeštva nista bile v fizični obliki kar pomeni, da takrat tudi dinozavrov kot takšnih ni bilo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Reptilov ni noben pripeljal, ampak so sami prišli (prileteli v NLP-jih)...kot da bi vprašal kdo je pripeljal človečke na luno...

Reptili so že od nekdaj v naši galaksiji (rimska cesta)...tako kot so človečki v našem osončju...Kozmogeneza opisuje samo stvari v našem osončju...

 

Preden sprašuješ gluposti, najprej malo uporabi zdravo "človeško" kmečko pamet...al pa na glupa pitanja pričakuj glupe odgovore...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[none]

Črni a si ti polnoletni? To kar spuščaš po pretečenem času moje milosti iz kisle ob bočni

me spominja na manj socialistični tisti, rožnati srat papir...

 

Nasvet! Beri manj ali nič! Hodi po svoji intuiciji in se prekrsti v belo....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Ciam booghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[Pico Della Mirandola]

Zanimivo mnenje ki sem ga nekje prebral o izbrisu dolgov

Izbris dolgov bi imel smisel samo v primeru da se subjekt kateremu dolgovi so bili zbrisani, ne zadolžuje več naprej.

 

Ali imamo kak primer v zgodovini da se je to pripetilo?

[Pico Della Mirandola]

ta avtor je sicer bolj ciljal na konkretne države kot na posameznike.

[Silvija]

Po mojih izkušnjah...v SLO se ob uvedbi subvencij, dotacij, podpor poleg enega upravičenega takoj prišlepa deset "iznajdljivih". Kakor hitro bi izbrisali dolgove enemu opravičenemu, bi si to zrihtalo, pri naših zakonskih podlagah in komplikacijah, deset "šleperjev". Če bi se pa to že naredilo...naj se od izbrisa dalje: vsem zagotovi služba...vsem spodobno plačilo... Plačujemo vsi vse, od šivanke do avta. S tem, da se vsem omogoči, da si najdejo delo in prejmejo človeka dostojno plačo. Torej, kot sem že pisala, kot v Avstriji, določena plača za sistemizirana delovna mesta, za celo SLO. Minimalna višina za zahtevnost I, II, III, IV, ....VIII.... Več galfance je s prikazovanjem minimalnih plač kot z delom na črno, po moje garant, treba je pa preučit.

 

Sem za sistem: poštena plača za pošteno delo, vse si kupim sama (jaz in vsi...). Kar se tiče otroških dodatkov, štipendij, dobi otrok, ne glede na zaslužek...davki na povprečke, poenostavitve...dojst mam bande zaj...zakomplicirane...vse so zamutili tako, da v računov.ni več moč delat, ne da se človeku meša zravn...vmes pa lepo ribe ribarijo v kalnem.

 

Pa še to mi povejte, je to enakost človeka s človekom, če se upokoji nekdo, ne vem zdaj točno, dve tri leta nazaj z manj delovne dobe in 72 % odmero, čez par let pa je pogoj več delovne dobe, od večletnega povprečja kot prej (se praviloma osnova zniža) in 57 % odmero???? Ajde zakon je eno, kaj pa položaj dveh oseb, z razmakom upokojitve par let????????

 

[Pico Della Mirandola]

o tej ustavno totalno skregani praksi sem že pisal, v eni drugi temi sicer.

Je že res da za nazaj ne moreš posegat v že pridobljene pravice, ne moreš pa delati tako enormne razlike v pravicah med ljudmi, ker to vodi v nesorazmerne neenakosti..

[Silvija]

Nasprotno...kapitalizem. Tak pošten. Plača kot se šika za moje delo. Sama si plačam vse, seveda upoštevajoč javne storitve in poplačila prispevkov s plačo... In pa transparenten pregleden davčni sistem in dobri pogoji za podjetništvo. Zagotovljene solidne pravice enako za celotno Slovenijo, zagotovljena primerljivost delovnih mest sistematiziranih glede na stopnjo zahtevnosti... Too much?

[Silvija]

a obstaja pošten kapitalizem ... a sploh obstaja kak pošten sistem ... ???

Težko. Lahko je pa tak kapitalizem, da so zagotovljeni solidni minimumi, dogovorjeni na nivoju države, od tega pregledno plačevanje davkov, kar je pa več, je pa odvisno od podjetnosti posameznika, spet s plačilom davka...do - celo ja...socialne kapice...

[domoljubka]

http://svet24.si/clanek/novice/slovenija/54d7c09a96d27/zaposleni-so-lacni

 

 

Brez dlake na jeziku predsednica organizacije Zveze prijateljev mladine Moste Polje (ZPM) pove, da je revščina v velikem porastu:

»Govorimo o pogromu.

Največji pogrom se je začel s sprejetjem nove socialne zakonodaje in sesutjem gradbeništva leta 2011 in 2012.

Takrat so se poglobile in namnožile eksistencialne stiske. Revščina je v Sloveniji velik problem.

Politika se tega žal ne zadeva.«

 

Nezmožni plačila položnic

Lani decembra je bilo v Sloveniji blokiranih 80.465 transakcijskih računov fizičnih oseb.

Kar pomeni, da ti ljudje nimajo več računa, na katerega bi prejemali socialne transferje in morebitne druge prihodke.

Anita Ogulin razkriva, da se je že 52 odstotkov Slovencev srečalo z nezmožnostjo plačevanja položnic.

Da bi izboljšali kakovosti življenja otrokom in mladostnikom, je ZPM pred petimi leti začela s projektom botrstvo.

Trenutno je vanj vključenih 4262 otrok, botrov, med njimi so fizične in pravne osebe, pa je 3981....

 

Brezposelni, prekerni delavci, migranti, upokojenci

Na vprašanje, kdo so njihovi prejemniki, Anita Ogulin odgovarja, da brezposelni, prekerni delavci, zaposleni z nizkimi dohodki, samostojni podjetniki, migranti, v zadnjem obdobju tudi že upokojenci.

 

»Skoraj 40 odstotkov naših prejemnikov je delovno aktivnih. To so ljudje, ki kljub delu niso več sposobni plačevati mesečnih obveznosti.

Da bi se le nekako prebili skozi mesec, hodijo bolni v službo.

Njih niti pljučnica ali gripa ne prikleneta na domačo posteljo.

To so ljudje, ki so nekoč bili zmožni poravnati mesečne obveznosti, preživeti družino in so razumeli socialno stisko drugih ter bili celo naši donatorji.

Danes pa so naši uporabniki in prosijo za plačilo položnic, za brezplačno vključevanje otrok v različne dejavnosti.

Najhuje pa je, ko milostno prosijo za hrano.«

 

Ni mine dan, da ne bi predsednica Zveze prijateljev mladine Moste Polje (ZPM) Anita Ogulin pomagala pomoči potrebnim. Na njena vrata na dan potrka tudi dvajset prosilcev, prek telefona in elektronske pošte pa jo poišče več kot sto.
Na leto se jih tako zvrsti več deset tisoč in vsak dan jih je več.

Med njimi so taki, ki zberejo pogum in s sklonjeno glavo sami pridejo po pomoč, večino pa napotijo centri za socialno delo, šole in druge državne institucije.

 

Njihove stiske so globoke in za nekoga, ki se ni znašel v njihovi koži, nepredstavljive.

Če je bila še pred petnajstimi leti osnovna dejavnost ZPM organiziranje prostega časa otrok med počitnicami, v okviru katerega so jim denimo omogočili brezskrbno čofotanje v morju ali sankanje na snegu, danes dobesedno rešujejo življenja.

Postali so humanitarna organizacija, ki je prevzela celostno skrb za otroke, mlade in družine.

 

Pridejo, ko je že prepozno

Po njenih besedah prosilci pridejo na ZPM v obupanem stanju in velika večina že prepozno.
Izkušnje so take, da jih večina pride, ko nad njimi že visi rubež.

So primeri, ko so prosilci imeli 150 evrov dolga – recimo za plačilo vrtca.
Ker ga niso zmogli poravnati, je stekel postopek izvršbe. V tem času je dolg narasel na tisoč in več evrov zaradi zamudnih obresti, sodnih stroškov, stroškov izterjevalcev.

»Ko pridejo prosilci po pomoč, običajno najprej molče obsedijo in niso zmožni pogleda v oči, ampak od sramu gledajo v tla.

Tako tečejo minute, dokler se ne zberejo in izpovedo svoje stiske. Poleg finančne pomoči prejemniki skoraj v večini primerov potrebujejo tudi druge vrste pomoči. Najprej iskren in topel pogovor, s katerim uvidimo, kakšno podporo lahko še ponudimo.

Ta vključuje vse, od materialne, finančne, svetovalne, terapevtske do pravne pomoči.

Po navadi pri tem niso izjeme njihovi otroci, ki zraven šolskih potrebščin potrebujejo zdravila, učno pomoč, vključevanje v
prostočasne dejavnosti, tabore, letovanja, varstvo.

« Na tem mestu sogovornica omenja srce parajoče dejstvo: »Na žalost vse prevečkrat slišim iz ust otroka, da noče več živeti. Otroci so tisti, ki so med največjimi žrtvami nastale situacije v državi.

Svojo revščino skrivajo in obupujejo enako ali še bolj kot njihovi starši.

Za nameček jih vrstniki vse pogosteje izločajo iz vrstniških družb.«

 

Na vrata ZPM trka nežnejši spol

Naj omenimo še, da med prejemniki po spolu obstaja velika razlika. Izkušnja razkriva, da na ZPM kar v osemdesetih odstotkih prihajajo matere, očetje pa v le pičlih dvajsetih odstotkih. »Pri nas revščino v večini primerov rešujejo matere.

Očetje običajno tega koraka ne zmorejo, saj pri njih še vedno velja prepričanje, da so glava družine in da je na njihovih plečih preživetje lastne družine.

Zaradi sramu in ker so popolnoma izgubljeni, nemalokrat zapustijo družino.

Kadar možje potrkajo na vrata organizacije, je to običajno takrat, ko njihove žene in mame otrok hudo zbolijo.

V zadnjih letih pa se pogosto dogaja, da žene in mame pod težo tovrstnega bremena preprosto zapustijo družino.«

 

Rešitve so

Izhod iz eksistencialne in socialne stiske obstaja.

Je pa država tista, ki je po mnenju sogovornice pri tem ključni akter.

Po njenih besedah in iz izkušenj pomoči ljudem bi se politika morala odzvati tako, da bi tistim, ki niso po lastni krivdi izgubili dela, in tistim, ki so se »zakreditirali«, da bi družini omogočili dom in ne zmorejo plačati položnic, za določen čas omogočila državno poroštvo za obveznosti ali jih finančno razbremenila plačila določenih obveznosti.

»Hkrati bi jim morala omogočiti vključevanje v trg delovne sile, torej zaposlitev, in to z dostojnim zaslužkom.

Kar zadeva socialne transferje, bi jih morala pogojevati z aktivacijo sposobnih in željnih dela.

Tistim, ki nočejo poprijeti za delo, pa bi jih ukinila.

Pomembno je tudi, da bi tistim, ki so neozdravljivo zboleli in zaradi tega niso več sposobni delati, socialni transferji omogočili dostojno preživetje.

Prav tako bi morala država vsem otrokom omogočiti topel obrok v šoli in udejstvovanje v vseh šolskih in obšolskih dejavnostih, ne glede na to, ali so plačljivi ali ne.

Poleg naštetega se otroški dodatek ne bi smel šteti v prihodek družine,« zaključi s podajanjem nekaterih predlogov, kako omiliti revščino med prebivalci Slovenije,

 

Anita Ogulin.

 

Še pod vtisom nedavnega dogodka nadaljuje, da je dan pred našim pogovorom skozi vrata organizacije stopila mati treh otrok, zadnjega je rodila pred dvema tednoma, in jo v solzah prosila za pomoč. Ko se je vrnila domov iz porodnišnice z novorojenčkom v rokah, je presenečeno ugotovila, da so ji odklopili vodo, ker dva meseca ni bila finančno sposobna poravnati računa.

Podobno se je zgodilo onkološki bolnici z dvema šolajočima se otrokoma s posebnimi potrebami. Ker ni imela denarja niti za avtobus, je iz Šiške v Moste peš prišla do organizacije in jih prosila za poplačilo položnice za elektriko. Ob prihodu domov iz bolnišnice jo je namreč pričakalo obvestilo o odklopu elektrike.

Iz neštetih zgodb prejemnikov sogovornica izlušči še primer štiričlanske družine iz Ivančne Gorice.
Ker sta starša ostala brez službe, nista zmogla več plačevati obrokov za kredit.

Dolga se jima je nabralo za osem tisoč evrov in grozilo jima je že, da bosta ostala brez strehe nad glavo.

V zadnjem trenutku sta se obrnila na ZPM, ki je s pomočjo donatorjev rešila njun eksistencialni problem.

 

Ob tem naša sogovornica ne skriva slabe volje, ker vlada pretekli teden ni sprejela predloga poroštva države ali odpisa dolga ljudem, ki nimajo več sredstev niti za sprotno preživetje, izvršbe in rubeži pa so jih povsem onesposobili za življenje.

[none]

Brez skrbi družba, ko več ne bo kaj za zapravljati pa nam bodo ti strički kak so fajn

enostavno izbrisali dolg, čist enostavno s pritiskom na ENTER. To je zelo podoben postopek

kot kadar rabimo kredit...A vi mislite, da dejansko banka ima ta denar nekje v trezorju??? Kje pa,

niti v virtuali ne, temu se reče frakcijsko bančništvo...Verjemite ali ne, tudi sam bi bil brez skrbi,

če bi lahko vsak dan, dvignil 1000aka na računo bi pa imel dejansko samo 100aka...

 

Cel sistem temelji na dolgu, zato je to nujno zlo, da se odpiše, pa začnimo i na novo,

vsaj bomo boljše živeli....Denar je samo denar in nič več in nič manj kot samo seks z marsovcem...Kapiš!

[domoljubka]

Reklama za Anito Ogulin.

A je to bodoča premijerka Združene Levice ?

 

Poceni štosi za lovljenje naivnežev.

A ni Slovenija socialna država, na katero se tako sklicuje levica zadnjih 20 let ?

 

... Si ti že slišal za nevladne organizacije, a neda, da si...

 

Je pa res, da se da- z velikim upanjem in optimizmom pozdravit vse tiste, ki čutijo isto poslanstvo....pa tud če je to ZL....al pa navsezadnje Karitas...

 

Nekateri ne rabijo v politiko in v stranke, da pomagajo ljudem....

....Čeprav pa moramo tudi v politiki imeti vsaj kakšne normalne primerke osebnosti...s katerimi se da združit skrb in delo za dobrobit državljanov....

 

Če je Ogulinova lahko rešila samo enega otroka ali pa družino...je lahko premierka....predvsem svoje vesti in duše....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png....

 

(Garant pa je že sedaj s svojim delom presegla vse politične titule )

[Iknee]

A je Ogulinova res kandidatka za politiko? No, mogoče kot protiutež kaki drugi skupini že, nikakor pa ne kot nekdo, ki bi vodil okrevanje te družbe oz. države. Reševalci so en tip ljudi, tisti, ki so sposobni narest red in zagnati ustvarjalnost, pa drug. Če je znala rešit (le začasno, ne pozabit tega!) družine in otroke, ni nujno (celo zelo verjetno ne), da bo znala rešit Slovenijo ali vsaj konstruktivno prispevat k temu. Slovenci imamo še en problem (poleg vrste drugih) in to je zmotno prepričanje, da nas bodo rešili umetniki in socialni delavci.

[Iknee]

A tko. Očitno je v tej državi že tako velik delež revežev, da predstavljajo pomembno volilno telo in jim je treba ponudit vabo, v tem primeru to vabo igra Ogulinova? (poleg tega, da verjetno res iskreno dela svoje socialno delo). No, jaz na te fore pač ne padam, pa če ima ta gospa diamantno srce.

[domoljubka]

A je Ogulinova res kandidatka za politiko? No, mogoče kot protiutež kaki drugi skupini že, nikakor pa ne kot nekdo, ki bi vodil okrevanje te družbe oz. države. Reševalci so en tip ljudi, tisti, ki so sposobni narest red in zagnati ustvarjalnost, pa drug. Če je znala rešit (le začasno, ne pozabit tega!) družine in otroke, ni nujno (celo zelo verjetno ne), da bo znala rešit Slovenijo ali vsaj konstruktivno prispevat k temu. Slovenci imamo še en problem (poleg vrste drugih) in to je zmotno prepričanje, da nas bodo rešili umetniki in socialni delavci.

 

...A ni smešno takole komentiranje....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_rolleyes1.gif

 

Kdo pa govori o tem, da gre Ogulinova v Politiko ???....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

Mal več spremljajte razprave, direktne prenose ipd procedure...preden se lotite kritike in obsojanje nekoga ! ....

 

A še niste slišali, da se na seje glede tekoče problematike, ko je potrebno odločati o nečem perečem...povabijo tudi strokovnjaki....???

 

Kr neki bluzite....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_blush.gif

Ogulinova je bila gostja na sklicu nujne seje Odbora za finance....in je predočila podatke, razložila dejansko stanje in problematiko politiki, ki se s tem do sedaj ni strokovno spoprijela...

 

Ogulinova ima svoje delo drugje....samo pričanje ni njena domena...deluje v praksi.....

 

Politiki pa je potrebno podajati predloge, sodelovati z njo...seveda, če si aktivni delavec in državljan....če pa rad pametnjuješ....potem pa je nakladanje in naganjaštvo brez posledic, lahko glavni dnevni šport, kaj ne ?

 

In ja, Ogulinova je star obraz že leta....Nič pogosteje se ne pojavlja ne v medijih ne v povabilih k razpravi...

Je pa vprašaj koga je ta tema prej zanimala....da je ni opazil do sedaj....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[domoljubka]

Konec koncev domoljubka, koliko pa zaslužiš s to promocijo ?

Ker če te plačujejo, potem OK, pametna punca.

Če te pa ne, potem si pa žal neumna kot gos.

 

Žalostno, da nekateri lahko spregate samo čez denar....in čez lastne vzgibe...

 

...In ugotavljam.... vidim , da gredo različnim nikom .... isti babji izrazi v ušesa....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

Na take, skrajno provokativne nima smisla odgovarjat in sodelovat....

[Iknee]

Jaz zato, da vidim revščino, ne rabim Ogulinove. In revščine se ne reši tako, da se ukvarja z njo, ampak tako, da s tistim, ki ustvarjajo delo, to omogoči, delavce pa za dobro opravljen delo pošteno plača. In družbo zrihta tako, da energija ne odteka v ene mutne vode.

[domoljubka]

Jaz zato, da vidim revščino, ne rabim Ogulinove. In revščine se ne reši tako, da se ukvarja z njo, ampak tako, da s tistim, ki ustvarjajo delo, to omogoči, delavce pa za dobro opravljen delo pošteno plača. In družbo zrihta tako, da energija ne odteka v ene mutne vode.

 

....Daj beri do konca Iknee....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/crossfingers.gif

Vse to, kako bi moralo delovati v kompletu... je malo boljše kot ti povedala ravno Ogulinova, ki se celovito ukvarja s to problematiko....pa če jo ti rabiš ali pa ne....

 

So še drugi na svetu...nisi samo ti !

A dovoliš, da tisti delujoči v praksi kaj javno povemo....in ukrepamo ?

 

Ti poskrbi potem zase, če lahko....tistim, ki pa ne zmorejo, pa dopusti verjetnost drugačnosti položaja in pomoč v obliki, ki je zanje najboljša.

 

A bo šlo ?

[Silvija]

Domy, sploh nočeš slišat...a nas ti bereš? A vidiš kogarkoli od nas kot takega, da ne bi prispeval ubogim in privoščil, da se jim pomaga? Evo, še Pico prispeva http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png . Tisti delujoči v praksi? Super ste. Vsakdo je dober na kakšnem področju, ni pa vsak pravnik in politik. Država naj opravi svojo dolžnost, saj zato volimo, jz bom pa svojo. Sem že povedala, ok, naj se pomaga, samo vzporedno s tem se mora uredit delovanje sistema, zato, ker je pri nas preveč gnilega. Pa naj se vzpostavijo davki normalne višine, kar podpira razvoj in transparentna poraba. To je vse kar tumbam vsaj jaz...Pa ne bom več o tem, ker se mi več ne da. In s tem samo futramo ego te države. Preveč energije porabim, da opravljam službo in količino dela, ki se je zvišala, odkar so naredili take reze v zaposlenost in da se preživim z nizko plačo. In svojo energijo potem usmerjam v to, koliko bom sama, koliko bom v pomoč še nezaposlenemu mulcu, koliko, da vzdržujem neko osnovno kondicijo, toliko in toliko, da se samoizobražujem... A nisem s tem že državljanka, ki veliko naredi? Vlagam v zdravje, zanesljiva sem, odgovorna sem...vzdržujem svojo družino. Kaj se še pričakuje od nas? Da bomo pravniki, zavarovalci, poznavalci medicine etc etc?

 

Ne more Iknee ničesar dopustit mimogrede...država apriori mora uredit tako, da se lahko vsi preživijo. Če vmesno obdobje nekateri rabijo pomoč, ok, nimam nič proti, država pa naj tudi ve, kaj potem in kako naprej? Je to dodelano? Kje je napisano? Je kakšen nacionalni program, ki zajema, kako se bo to postopoma urejalo v 10 letih?

 

Ok, res, ne bom več...ne da se mi...utrujena sem od tega sistema. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

[domoljubka]

Domy, sploh nočeš slišat...a nas ti bereš? A vidiš kogarkoli od nas kot takega, da ne bi prispeval ubogim in privoščil, da se jim pomaga? Evo, še Pico prispeva http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png . Tisti delujoči v praksi? Super ste. Vsakdo je dober na kakšnem področju, ni pa vsak pravnik in politik. Država naj opravi svojo dolžnost, saj zato volimo, jz bom pa svojo. Sem že povedala, ok, naj se pomaga, samo vzporedno s tem se mora uredit delovanje sistema, zato, ker je pri nas preveč gnilega. Pa naj se vzpostavijo davki normalne višine, kar podpira razvoj in transparentna poraba. To je vse kar tumbam vsaj jaz...Pa ne bom več o tem, ker se mi več ne da. In s tem samo futramo ego te države. Preveč energije porabim, da opravljam službo in količino dela, ki se je zvišala, odkar so naredili take reze v zaposlenost in da se preživim z nizko plačo. In svojo energijo potem usmerjam v to, koliko bom sama, koliko bom v pomoč še nezaposlenemu mulcu, koliko, da vzdržujem neko osnovno kondicijo, toliko in toliko, da se samoizobražujem... A nisem s tem že državljanka, ki veliko naredi? Vlagam v zdravje, zanesljiva sem, odgovorna sem...vzdržujem svojo družino. Kaj se še pričakuje od nas? Da bomo pravniki, zavarovalci, poznavalci medicine etc etc?

 

Ne more Iknee ničesar dopustit mimogrede...država apriori mora uredit tako, da se lahko vsi preživijo. Če vmesno obdobje nekateri rabijo pomoč, ok, nimam nič proti, država pa naj tudi ve, kaj potem in kako naprej? Je to dodelano? Kje je napisano? Je kakšen nacionalni program, ki zajema, kako se bo to postopoma urejalo v 10 letih?

 

Ok, res, ne bom več...ne da se mi...utrujena sem od tega sistema. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

 

 

...Sory Silvija....se mi zdi, da ti ne bereš...in se vključiš kar neki na hitro vmes....

Kdo pa govori samo o tem, da naj bi laufala samo pomoč v transferjih....?

A sem to trdila ?

Kr neki, no...

 

Če bi prebrala to kar sem objavljala, bi zastopila, da ljudje, ki delajo na tem skrbijo tudi za to, da s svojim znanjem pritiskajo na vzode v politiki in predlagajo hkratne spremembe ob tem, da se spreminjajo pogoji v državi.

 

To pa ne gre brez brez ljudi, ki imajo prakso s to problematiko, ne gre brez strokovnjakov na tem pdročju, ne gre brez razprav in brez vključevanja politikov in države....pa tud brez razumevanja ostalih državljanov, ki bi morali zastopiti kako resna je že ta problematika za določeno populacijo prebivalstva.

 

Govorila sem o strokovnih osebah, ki to problematiko združujejo....

 

Tu od nekaterih pa ne slišim drugega kot enozložno zaplankano miselnost, da bi si moral vsak pomagat sam,...

.

Kot da ne zastopite, da se je problematika pojavila zaradi napačne politike in ob vzporednih težavah znotraj države, ki jih bo potrebno rešiti najprej na tem nivoju...

 

Vmes pa je potrebno ljudem pomagati ....ne pa čakati, da se obesijo !!!

 

Na prejšnji strani sem objavila kaj meni Ogulinova in ostali o tem....kakšni so celoviti ukrepi....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/crossfingers.gif

Tudi ti ugotavljaš, da se mora premakniti s strani države celovito..potem pa ne razumem, kaj so imeli tu neki niki za srat proti Ogulinovi...

 

Ker nakazujejo v bistvu, da jim ni prav, če obstajajo transferji, ni jim prav, če se stroka s tem ukvarja in o tem govori javno, ni jim prav, če se se srečuje z ostalimi odgovornimi in išče rešitve na državni ravni...

(A si jih ti prebrala, ko so to trdili....obrni stran nazaj...pa boš zastopila zakaj se ne razumem v tej debati z nekaterimi ?!)

 

...Se že najde potem en in isti provokator in še kdo v tej grupi podjebantov, ki potem to razloži kot politično ozadje in zaroto...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_rolleyes1.gif

 

In potem se tukaj nekateri zapičite v svoje zaljubljeno mnenje in pomanjkljivo preberete...pa kr neki....sam da je naganjanje...

 

Folk , dejte se zresnit kadar se debatira o resnih zadevah....ne pa sam da se dogaja...

[Iknee]

V Sobotni izredno dober članek antropologinje Vesne Vuk Godina.

 

@Domoljubka: čeprav v tej temi pišem čist kratke poste, ene 10x krajše od tvojih, ne prebereš zares al pa namenoma razumeš narobe. Prav nič nimam proti Ogulinovi, kadar opravlja svoje delo. Ne zdi pa se mi usposobljena za reševanje politično-ekonomske situacije v državi.

[Boudika]

V Sobotni izredno dober članek antropologinje Vesne Vuk Godina.

 

@Domoljubka: čeprav v tej temi pišem čist kratke poste, ene 10x krajše od tvojih, ne prebereš zares al pa namenoma razumeš narobe. Prav nič nimam proti Ogulinovi, kadar opravlja svoje delo. Ne zdi pa se mi usposobljena za reševanje politično-ekonomske situacije v državi.

 

Domoljubka je ena redkih v tej temi, ki dejansko bere, kar komentira in ki je sposobna svoja stališča argumentirat. Pa govori o stvareh, ki jih pozna iz prakse. Iknee, če bi prebrala karkoli na temo Ogulinove (razen gostilniškega podjebavanja Črnega Bloga), bi vedela, da se Ogulinova ni nikoli vpletala v reševanja politično-ekonomske situacije v državi - opravlja samo svojo funkcijo, ki nikoli ni bila politična. Predstavila je problematiko, ki jo zelo dobro pozna, tudi politični stranki in to je v demokratičnih družbah nekaj normalnega in vsakdanjega. Vse to je Dommy že razložila. Kaj vam ni jasno?

[domoljubka]

Ogulinovo uporabljajo za promocijo Voljčevega Act Tanka, je pa zadnje čase dokaj prisotna v medijih, kar kaže da je že vpletena v politiko. Voljč mora za

svojo promocijo uporabit čim večji nabor ljudi iz vseh struj in tu pride prav tudi Ogulinova.

O domoljubki pa tole, vse kar napiše ali posta je iz ZL ali podobnih kretenskih komentatorjev. Lastnega mnenja nima, kar je za javno parazitsko upravo tudi pričakovat, torej ... Ko jo pa kdo vrže iz tira pa pozabi celo slovensko pisat in je reva vsa zgubljena.

Ti jo kar lepo sledi, ubogaj, obožuj, saj nas s takimi kot si ti in domoljubka čaka svetla prihodnost.

 

...Me čudi sicer kam je izginil moj post v katerem pojasnjujem, da je tu brez veze debatirat s provokatorji, manipulatorji, grupnimi izzivači ter navadnimi podritniki le-teh....in če se ne motim sem poslala že vse v maloro...

..Ampak normalno, ker podtalneži najraje delujejo in imajo največ za povedat, ko te ni zraven....je ta moj odgovor, ki ga bom zdaj podala na mestu....

 

Kaj se zdaj vadiš Črni blog na neko neumno določanje kam jst spadam, kam Ogulinova spada.???

...Dejstvo je, da si (ste)...tu samo zaradi provokacije in gostilniške debate....kot je že Boudi lepo razložila...

Seveda bodo tej gostilniški debati nasedlji ravno tisti, ki brez deci šljunka naganjšatva, ne zmorejo preživet dan, a ne ?

 

Na kaj ste grupica računali ? A na lunatike, ki sem ji ne da odprt linke , ki jih podajate in odspodaj le na hitro preberejo vaše "verodostojne" pripombe ?....

No ja itak....sej določene kot izgleda, imate res preštudirane...

...Sej kot vidim so res nasedli in niso odprli linke iz prejšnje strani, ki ste jih podajali glede act Tanka in z njim insinuirali pripadnost Ogulinove k stranskarski politiki....(In seveda v istem duhu nadaljuješ-te, s tem podtikanjem dalje...v nedogled, a ne ? Le komu tu je to podobno ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em45.gif )

 

Ker če bi nekateri, ki so se vmešali v debato, odprli napr. link Ceres in združili tekst članka s tem kar zdaj tle bluziš-te....bi bilo vsakemu pametnemu jasno, da podtikate in lažete.

 

Bom zdaj prilimala še enkrat članek s katerim vi tredite kako je Ogulinova politično nastavljeno ozadje in bom povzela ven zakaj sploh gre pri tej zadevi in kaj je sama dejala v zvezi s tem dogodkom na katerega so bili povabljeni strokovnjaki k razpravi....

 

Torej želeli ste povdariti politično vmešavanje Ogulinove zaradi povabila k Act Tanka, okrog tega dogodka ustvaritt politično famo in zaroto...a v tem članku pa je lepo razloženo naslednje (samo odprt ga je potrebno);

 

http://www.siol.net/...selni_tank.aspx

 

Citiram iz članka....Srečanje je ;

"Je resnično poskus angažiranja čim širšega kroga civilne družbe vseh spektrov, političnih nazorov, strok, tudi spolno je uravnotežena.

Upamo,da bo prinesla nekaj novega, čeprav ne mislim, da odkrivamo toplo vodo ali da gre za nekaj popolnoma novega.

 

Želimo in upamo, da je nastopil trenutek, ko je mogoč civilen, zmeren, konstruktiven dialog o tem, kako se želi ta družba razvijati."

 

V iskanju skupnega dobrega

Filozof s primorske univerze in predsednik društva Akademija za demokracijo Lenart Škof pravi, da v Sloveniji osnovna kultura dialoga šepa.

"Ta dogodek želi pokazati, da se lahko v miru pogovorimo o stvareh, ki nas zanimajo, o medgeneracijskem sodelovanju, o odnosu do revščine, o odnosu do prednostnih nalog in strategij.

 

To želimo narediti na način, ki ne bo poudarjeno političen, ampak bo strokovno nagovoril temeljna vprašanja Slovenije."

Pobudniki želijo relativizirati obsedenost s političnim prostorom.

"Pojem političnega ne pomeni samo to, da imaš stranko in si v parlamentu, kar je hvalevredno, ampak da naslavljaš skupno dobro.

 

Naše temeljno sporočilo danes naj bi bilo, da imamo v Sloveniji pred seboj idejo skupnega dobra, ki vključuje tiste, ki nimajo, in tiste, ki že imajo."

in še;

Citirano iz tega članka od Anite Ogulin;

 

...Česa ne želi videti pobudnica akcije Botrstvo....?

Nekateri udeleženci posveta so pred dogodkom predstavili svoja pričakovanja.

Predsednica Zveze prijateljev mladine Ljubljana Moste Polje Anita Ogulin pravi, da dogodka ne vidi kot zametka politične stranke.

nadalje razlaga;

"Veste,da nisem strankarsko opredeljena, da sem v vlogi ljudi z družbenega dna in dokler se bo dalo, bom iskala rešitve za ljudi, ki ne zmorejo preživeti.

...Grem samo povedat nekaj podatkov iz našega vsakdana."...

ker;

Bolj kot bo civilna družba organizirana, več je možnosti tudi za ljudi, ki so brez priložnosti.

"Jaz drugega ne vidim in tudi ne želim videti," pravi "ena od povabljenih pobudnic akcije "....

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Torej s prebranim se pogled in mnenje vsakemu pismenenu zadeva in pogled na Ogulinovo tako spremeni, kaj ne ?

In tudi ni videti povezave med tem kar trdite in dejansko ugotovitvijo nas vseh, da je potrebno glede stanja in problemov v državi celovito zavrtati ...

 

Torej kaj vam zdaj ne odgovarja ?

. Aja ...zgleda da ravno to, da Ogulinova govori o problematiki- s katero se ukvarja - (revščina v državi ).. in o tem, da je potrebno začeti povezovati probleme strokovno....in ne samo politično....

In zgleda, da vam ni prav, če se povežejo strokovnjaki, ki so nosilci predlogov za izboljšanje razmer v Sloveniji .. . in kot zgleda ne razumete pomembnost aktiviranja civilne družbe ...in kot zgleda bi bilo tu enim najbolj prav, če se v Sloveniji ne bi nič začelo premikat in bi se problemi v državi tako še bolj poglabljali...dokler nas nebi pokupili vaši odrešeniki...iz svete tujine.... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif

 

In je potrebno zdaj spodnašat vse kar diši po tem, a ne ?

No...kolk pa potem vam, ki ste prevzeli nalogo uničevanja države plačajo za to ?

[domoljubka]

V Sobotni izredno dober članek antropologinje Vesne Vuk Godina.

 

@Domoljubka:

čeprav v tej temi pišem čist kratke poste, ene 10x krajše od tvojih, ne

prebereš zares al pa namenoma razumeš narobe. Prav nič nimam proti

Ogulinovi, kadar opravlja svoje delo. Ne zdi pa se mi usposobljena za

reševanje politično-ekonomske situacije v državi.

 

...Ti nikoli ne boš priznala svoje zmote....pa, če ti jo človek še tako na 10x daljše razloži.

Če ne drugače zasukaš tekst tako kot, da je nekdo nekaj trdil, pa tudi če ni ...in je bil point čisto drugje ...( bi rekel naš Jankec glede te taktike, a ne ? )

 

V bistvu sem ti razložila v parih postih, da je Ogulinova nestrankarska oseba in jo politika sicer ne zanima in da je povabljena k razpravam kot strokovnjak, ki lahko razloži tistim, ki odločajo o tako pomembnih zadevah dejanskega stanja na tem področju.

 

Vsak strokovnjak pa je tud po svojem znanju in vesti dolžan aktivno podajat predloge in ukrepat...

 

Zato ne nakladaj, da po tvojem mnenju Ogulinova ni kompetentna podajat predlogov in pogledov na situacijo ...in se vprašaj, če s takimi odgovori nisi najmanj že smešna.

..

Kot opažam je tu tvoj generalni problem ; Zamera, ki je ne znaš predelat, naganjanje in škodoželjnost, ki jo vpletaš v nepošteno debatiranje.

[Iknee]

Oh, naša Domy je rekla, naj odfrkamo ... in zdaj bomo točno to naredili, ker našo Domy je pa treba ubogat! Pa kaj je s tabo punca?

Komu naj bi nagajala in zamerila? Ogulinovi? Tebi? Smešna, takale podtikanja. Povem svoje mnenje, tako ko ti ali kdorkoli drug. Imaš se za zelo široko in dobrosrčno osebo, ampak vse to seže samo do meje tvojega lastnega pogleda na stvari; če kdo vidi stvari drugače, pa usuješ plaz podtikanj in zmerjanja. A lahko dopuščaš možnost, da kdo vidi tudi kaj, česar ti ne, ali pa drugače ... a je to tako težko dojet?

[domoljubka]

...Prvič ; Jaz nisem rekla ničesar za kaj naj bi se imela sama ... tako, da spet podtikaš tekst ravno ti... kot je to ves čas v tvoji navadi!.

 

In drugič ; Zelo dobro si opisala ravno sebe...

V psihologiji obstaja termin za tistega, ki to počne....

Poišči pa si ga sama....da ne boš tudi to imela za zmerjanje...

 

Torej neumna gos se v tvojem nezmerljivem žargonu goni....jaz pravim pa basta ...ker bolj otročje vse skupaj ne more bit !