Politika

[Cookie]

Neke malenkostne razlike so. Desnica dokaj dobro opravlja svoje poslanstvo, levice v vsebinskem smislu praktično nismo imeli, preprečevala je zgolj poskuse desnice, da bi prepovedali abortus, poskušala razširiti pravice istospolno usmerjenih, se zoperstavljala potvarjanju zgodovinskih dejstev, da domobranci niso bili pod okriljem okupatorjeve operative, itd. V smislu izkoriščanja politične oblasti in koruptivnosti pa ni zaznati nekih razlik.

 

Saj ravno na tem nivoju razumem Domoljubko in njeno angažiranje tukaj - ni aktivne civilne družbe, ki bi presegala te anomalije. Čeprav niti to ni čisto res, če ne bi bilo določene angažiranosti civilnega dela družbe, bi bilo še huje. Eden od mnogih primerov je TTIP.

 

In te forumske kregarije so posledica različnih motivov za naše pisarije. Domoljubka želi resne razprave, večina bi raje gladiatorske igre in sproščanje frustracij.

No, moram reč, da se ne strinjam s tvojo oceno. Žal se strinjam s Picotovim mnenjem, kaj resna razprava je. Žal zato, ker je njegov komentar v prvem delu čisto na mestu, pa ga je potem spet odneslo v žaljenje :/

 

 

resna razprava poteka nekoliko drugače kot si to Domoljubka predstavlja

 

resna razprava pomeni malo popustit v svojih stališčih.. in predvsem, ne polagat besed drugim v usta oziroma jih apriori klasificirat,.

....

resna razprava ni nasilno prepričevanje drugih in konflikt za vsako ceno z drugače mislečimi.

 

...

[Boudika]

jst se ti z veseljem predstavim, oziroma sem se že na forumu z imenom priimkom sliko poklicem.. vse kar rabiš da me najdeš, imaš na netu.. glede na to da znaš brskat po preteklih zapisih, celo tistih izbrisanih.. verjetno natančno dobro veš kdo sem..

 

Kaj pa ti?

 

Bodi vsaj poštena do svoje kolegice, ki je za razliko od tebe dost bl srčna in dobrodušna žal pa z omejeno sposobnostjo kognitivnega dojemanja stvarnosti in nagnjena k vodenju.. in ji ne dajaj potuhe in ne podpihuj konfliktov

 

Zato to kar ti počneš je kaznivo dejanje..

 

jaz tudi razumem njen vstajniški duh... in ne sam da razumem, celo cenim ta del pri njej čeprav imam tole za hudo naivnost in nepoznavanje zadev

 

Pa obrnem ploščo tkole a se tebi zdi dejstvo da mi je dotična pripisala da sem Ceres, Črni blog, in zdej namiguje da sem Očanec podlaga za resno razpravo?

 

a se tebi zdi to da mi že tri leta pripisuje da sem SDSovc iz zbora za republiko ( ni replike brez omembe tega ) podlaga za resno razpravo?

 

Ker si tako pogumen - še vedno nisi povedal, kdo ste tisti, ki odkrivate vedno nove čudovite stvari o meni, nazadnje recimo nedavno vznikla Črni Blog in Očanec? Domoljubka imam sicer za izjemno inteligentno osebo, omejene kognitivne sposobnosti bi prej pripisala komu drugemu. Nimam pojma, kdo si in si tudi ne želim vedeti. O brskanju po zapisih bi lahko povprašali tebe, glede na to, kolikokrat omenjaš moje najbolj osebne izpovedi v najbolj perverznem kontekstu.

 

Ščuvanje in nepoštenost je pa tvoja domena, kot širjenje nestrpnosti - od seksizmov, nacionalizmov, itd.

 

A se tebi zdi podlaga za resno razpravo to, da se nenadoma pojavita dva nova nicka (na forumu, kjer praktično ni novih forumašev) in se takoj spravita na Domoljubko (in delno tudi mene)? Ali zmerjanje mene s komunistko, partijko, partizansko kurbo, zaposleno v državnih službah, pripisovanje Domoljubki nekega fašizma, nacizma, itd., da ne bom zdaj arhivirala vsega?

[Iknee]

Nimam pojma,

 

 

A dej no. Prvič, sem doživljala takšne primitivne odzive in provokacije, ko Domoljubke sploh še ni bilo v razpravah o Politiki. Ko sem zagovarjala ohranitev javnega sektorja, sem bila vse, samo človek ne. Po novejših razkritjih se je večina potegnila v mišjo luknjo in ne omenja več te teme.

 

Domoljubka je pač predana svoji ideji, kot vsi idealisti in s tega stališča jo razumem. Tudi sama sem podpirala vstajniško gibanje in že takrat je bilo ogromno zajebavanja, tudi Marse, ki sploh ni več aktivna na tem forumu. In tisti odgovor vašega PDM-ja se tebi zdi podlaga za resno razpravo?

 

Našega PDM-ja? Čigavega, prosim??? Kdo smo to MI??? Lej, že pri tem predalčkanju in grupiranju in posploševanju, pripisovanju in podtikanju se neha resna razprava. Resna razprava je možna takrat, ko ljudje niso več strastno predani svojim idejam, ampak so sposobni umirjeno in z razumom pogledat na zadeve in umirjeno prenest tudi zelo nasprotna stališča. Dokler človeka vodijo strasti (in Domoljubka zelo očitno deluje na strasti) ni možna nobena resna razprava - pa tudi modrost se začne šele takrat, ko se človek lahko odpove strastnim prepričanjem in predanosti svojim idejam.

[Pico Della Mirandola]

Cookie

to ni žaljenje to so dejstva...

Dejstvo je, da si Boudika mal privošči to našo Domoljubko..

 

Ker sama noče, oziroma bom tako rekel, si ne upa, vstopat direkt v konflikte, recimo s tabo, zato bo raje njej prepustila to nehvaležno vlogo

 

po slovenski zakonodaji pa tisti ki vpliva na nekoga da stori zločin je takisto kriv oziroma celo bolj če se ugotovi, a tu se je nesporno ugotovilo, da ima vplivani bistveno zmanjšane kognitivne sposobnosti..

[Boudika]

No, moram reč, da se ne strinjam s tvojo oceno. Žal se strinjam s Picotovim mnenjem, kaj resna razprava je. Žal zato, ker je njegov komentar v prvem delu čisto na mestu, pa ga je potem spet odneslo v žaljenje :/

 

Ej, če ti zapise raznih Črnih Blogov, Očancev, Picotov in ostalih doživljaš kot resno razpravo, vsaka ti čast. Da o tem, da sploh ne reagirate na njihove primitivizme, ko ima nekdo drugačno mnenje od njihovega, ne govorim.

 

Se pa moram vprašati o svoji prisebnosti, da se mi da sploh s tem ukvarjat. V bistvu sem hotela pred nekaj tedni komentirat en članek v SLO, pa ste me potegnili v tole....

Našega PDM-ja? Čigavega, prosim??? Kdo smo to MI??? Lej, že pri tem predalčkanju in grupiranju in posploševanju, pripisovanju in podtikanju se neha resna razprava. Resna razprava je možna takrat, ko ljudje niso več strastno predani svojim idejam, ampak so sposobni umirjeno in z razumom pogledat na zadeve in umirjeno prenest tudi zelo nasprotna stališča. Dokler človeka vodijo strasti (in Domoljubka zelo očitno deluje na strasti) ni možna nobena resna razprava - pa tudi modrost se začne šele takrat, ko se človek lahko odpove strastnim prepričanjem in predanosti svojim idejam.

 

Seveda si se takoj zapičila, zelo si predvidljiva- pa če bi sledila svojim nasvetov o modrosti, bi tudi ugotovila zakaj.

[Pico Della Mirandola]

Zakaj jo enkrat tikaš drugič pa vikaš, a maš poleg strahopetnosti, zahrbtnosti, še bipolarno motnjo?

[Boudika]

Cookie

to ni žaljenje to so dejstva...

Dejstvo je, da si Boudika mal privošči to našo Domoljubko..

 

Ker sama noče, oziroma bom tako rekel, si ne upa, vstopat direkt v konflikte, recimo s tabo, zato bo raje njej prepustila to nehvaležno vlogo

 

po slovenski zakonodaji pa tisti ki vpliva na nekoga da stori zločin je takisto kriv oziroma celo bolj če se ugotovi, a tu se je nesporno ugotovilo, da ima vplivani bistveno zmanjšane kognitivne sposobnosti..

 

Dejstvo je, da si ti kot spreten manipulator, znaš privoščiti tako mene kot Domoljubko, pa še marsikoga drugega na tem forumu. Ma dej, še vedno nisi sposoben odgovoriti na eno samo moje vprašanje, ampak še naprej ščuvaš.

 

Začela sem pa s problemom levice in desnice, ki si ga spretno speljal v svoje vode.

[Pico Della Mirandola]

Dejstvo je, da si ti kot spreten manipulator, znaš privoščiti tako mene kot Domoljubko, pa še marsikoga drugega na tem forumu. Ma dej, še vedno nisi sposoben odgovoriti na eno samo moje vprašanje, ampak še naprej ščuvaš.

 

Začela sem pa s problemom levice in desnice, ki si ga spretno speljal v svoje vode.

a si tako prijazna pa ga ponoviš, ker v vsesplošnem natolcevanju in podtikanju nisem razbral vprašanja razen če je bilo retorično

http://www.rtvslo.si/slovenija/zvizgac-boris-krabonja-mariborski-robin-hood/364770

 

Nimam občutka da bi tale kradel od bogatih in dajal revnim, kar pripisujejo Robin Hoodu.

[Očanec]

Ej, če ti zapise raznih Črnih Blogov, Očancev, Picotov in ostalih doživljaš kot resno razpravo, vsaka ti čast. Da o tem, da sploh ne reagirate na njihove primitivizme, ko ima nekdo drugačno mnenje od njihovega, ne govorim.

 

Eno debato sem imel s tabo in ti z linki in citati dokazal, da potvarjaš (kar je mil izraz) oz. da lažeš in si izmišljuješ (kar je točno poimenovanje tvojega početja).

 

Potem si izginila iz debate.

 

To je tvoja definicija resne razprave? Razpravljaš kot prava komunistka - izmišljuješ si stvari in svoje laži podtikaš drugim.

 

 

P.S.:

 

Še vedno čakam na tvoje dokaze, da sta Angela Vode in Igor Torkar partizanila.

[Cookie]

Ej, če ti zapise raznih Črnih Blogov, Očancev, Picotov in ostalih doživljaš kot resno razpravo, vsaka ti čast. Da o tem, da sploh ne reagirate na njihove primitivizme, ko ima nekdo drugačno mnenje od njihovega, ne govorim.

 

Se pa moram vprašati o svoji prisebnosti, da se mi da sploh s tem ukvarjat. V bistvu sem hotela pred nekaj tedni komentirat en članek v SLO, pa ste me potegnili v tole....

 

Seveda si se takoj zapičila, zelo si predvidljiva- pa če bi sledila svojim nasvetov o modrosti, bi tudi ugotovila zakaj.

ne, žal za moj okus nista kredibilen sogovornik. Pico zna kaj napisat čist okej, kadar nima menstruacije - kar je zadnje čase žal vse pogosteje! Ne vem zakaj žali, zakaj ima to potrebo izražanja primitivnosti in vulgarnosti v sebi, se ne strinjam z njegovim komuniciranjem, ampak človk je odrasel in za svoje misli, besede in dejanja odgovarja sam.

[Boudika]

Zahrbtnost in strahopetnost sta sinonim zate, Pico. Na eno moje vprašanje nisi sposoben odgovoriti.

 

Ne mislim bit tvoj futr ali kogarkoli drugega. Vem pa, da bi bile razprave v Politiki lahko konstruktivne, kultivirane in normalne, pa jih speljuješ v druge vode.

Eno debato sem imel s tabo in ti z linki in citati dokazal, da potvarjaš (kar je mil izraz) oz. da lažeš in si izmišljuješ (kar je točno poimenovanje tvojega početja).

 

Potem si izginila iz debate.

 

To je tvoja definicija resne razprave? Razpravljaš kot prava komunistka - izmišljuješ si stvari in svoje laži podtikaš drugim.

 

 

P.S.:

 

Še vedno čakam na tvoje dokaze, da sta Angela Vode in Igor Torkar partizanila.

 

Označil si me s partijko, zdaj še s komunistko - to je predalčkanje, sam si dal dokaze, da sta bila oba še kako povezana s partizanstvom. Poleg tega pa si me pravoverno popravil, da nisem uporabila nujne besede partija in neupravičeno uporabila besedo partizanstvo.

[Pico Della Mirandola]

Zahrbtnost in strahopetnost sta sinonim zate, Pico. Na eno moje vprašanje nisi sposoben odgovoriti.

 

Ne mislim bit tvoj futr ali kogarkoli drugega. Vem pa, da bi bile razprave v Politiki lahko konstruktivne, kultivirane in normalne, pa jih speljuješ v druge vode.

ponovi vprašanje?

 

drugič sem to napisal

 

tretjič te bom spet poslal nekam in boš spet jokala

 

strahopetnost je pa nezmožnost soočenja brez anonimnosti in tukaj vemo kdo se skriva in kdo ne, čeprav vztrajno misliš da ti bo nekdo verjel, da to nisi ti..

[Boudika]

ne, žal za moj okus nista kredibilen sogovornik. Pico zna kaj napisat čist okej, kadar nima menstruacije - kar je zadnje čase žal vse pogosteje! Ne vem zakaj žali, zakaj ima to potrebo izražanja primitivnosti in vulgarnosti v sebi, se ne strinjam z njegovim komuniciranjem, ampak človk je odrasel in za svoje misli, besede in dejanja odgovarja sam.

 

Vem jaz, zakaj žali, kot vem tudi za druge. In zato tudi je politika takšna kot je in družba takšna kot je. In zato cenim Domoljubko, ker vem, zaradi česa se zavzema, za kar se zavzema.

 

Drugi tukaj mi kradejo čas in energijo. Zdaj bom pa malo nehala bit futr in soba za psihoterapijo.

[Iknee]

oudika, on 12 Maj 2015 - 09:43, said:http://www.lunin.net/forum//public/style_images/lunin/snapback.png

 

Ej, če ti zapise raznih Črnih Blogov, Očancev, Picotov in ostalih doživljaš kot resno razpravo, vsaka ti čast. Da o tem, da sploh ne reagirate na njihove primitivizme, ko ima nekdo drugačno mnenje od njihovega, ne govorim.

 

Se pa moram vprašati o svoji prisebnosti, da se mi da sploh s tem ukvarjat. V bistvu sem hotela pred nekaj tedni komentirat en članek v SLO, pa ste me potegnili v tole....

 

Seveda si se takoj zapičila, zelo si predvidljiva- pa če bi sledila svojim nasvetov o modrosti, bi tudi ugotovila zakaj.

 

WTF. Kera podtikanja.

1.) Nikjer nisem niti jaz, niti Cookie, napisala, da Domoljubkini sogovorniki pa ves cajt furajo resno razpravo. Sem in tja kdo (vključno z Domoljubko) napiše kaj z resnimi argumenti, vmes je pa velik prepucavanja z vseh strani (vključno s tabo in Domoljubko) - če že hočeš moje mnenje o tej temi.

3.) Na primitivizme reagiram tako, da se umaknem iz debate, ker ne rabim besednega dvoboja na primitivnem nivoju - isto bi lahko naredila tudi Domoljubka in ti in primitivizma bi bilo v hipu konec. Če raje vztrajno držita štrik na drugem koncu primitivizma, se nikar ne pritožuj - si pač na istem nivoju, skrita primitivka v tebi najbrž išče družbo.

3.) Mi smo te potegnili v tole - pa mi imamo res neverjetne moči nad ubogo nedolžno dušico Boudiko! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

4.) Zapičila sem se - no, ja, pač napisala sem svoje mnenje, predvidljivo ali ne. Je pa tudi predvidljivo, da Boudika njej nevšečno mnenje označi kot zapikovanje in takoj pripiše neka negativna ozadja - ja, tudi to početje preprečuje resno razpravo.

Popravljeno 12. maj 2015 -> Iknee

[Pico Della Mirandola]

evo resna debata,

 

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/varufakis-grcijo-dva-tedna-locita-od-placilne-nesposobnosti/364877

 

 

Kaj se je za Grčijo dejansko spremenilo odkar je Siriza na oblasti, razen tega da se tile s pokončno držo podpisujejo pod zahteve IMFja in ostalih finančnih plejerjev?

 

In ali opazite razliko med biti v opoziciji in biti na oblasti?

[Očanec]

Zahrbtnost in strahopetnost sta sinonim zate, Pico. Na eno moje vprašanje nisi sposoben odgovoriti.

 

Ne mislim bit tvoj futr ali kogarkoli drugega. Vem pa, da bi bile razprave v Politiki lahko konstruktivne, kultivirane in normalne, pa jih speljuješ v druge vode.

 

Označil si me s partijko, zdaj še s komunistko - to je predalčkanje, sam si dal dokaze, da sta bila oba še kako povezana s partizanstvom. Poleg tega pa si me pravoverno popravil, da nisem uporabila nujne besede partija in neupravičeno uporabila besedo partizanstvo.

 

Neverjetna si, čestitke, tvoje pisanje sposobnost manipuliranja kaže v novih višavah ...

 

Tvoje metode sem označil s partijskimi. Če se zato definiraš kot partijka in komunistka imaš seveda za to vso pravico, a to je tvoja lastna identifikacija ...

 

Kar se tiče partizanstva, pa takole: V tvojem postu 6477 trdiš, da je bila A.V. partizanka. Kasneje ti dokažem, da ni bila, tako kot ni bil Igor Torkar. Poimenujem tvojo metodo razpravljanja tako, kot si zasluži. Izgineš. Zdaj me pa obtožiš, da te predalčkam.

 

No, s temle sedajle te bom: Ti svojo zahrbtnost in manipuliranje projiciraš na druge. Zato, ker ne moreš priznati, da nimaš protiargumentov, ki bi prestali kritično presojo.

[Očanec]

Nekaj dejstev o začetku upora proti okupatorjem v Sloveniji:

 

Na Primorskem oziroma v tedanji Julijski krajini pod Italijo je v
obdobju med obema svetovnima vojnama poleg gverilskega gibanja TIGR
ostajala živa tudi narodnopolitična dejavnost, ki je delovala podtalno.
Vidno vlogo v njej so imeli slovenski duhovniki, čeprav so bili nenehno
pod nadzorstvom fašističnega režima. Iz njihovega Zbora svečenikov sv.
Pavla, ki je nastal po prvi svetovni vojni in pozneje prešel v ilegalo,
je izšla tajna Krščanska socialna organizacija. Na pobudo duhovnika
Virgila Ščeka (1889–1948) so leta 1939 ustanovili Narodni svet, ki je
vsaj formalno predstavljal politično enotnost na Primorskem. Toda leto
zatem so ga fašistične aretacije njegovih članov zelo prizadele.

Pravzaprav je imelo tigrovstvo skupne cilje s krščanskosocialno
organizacijo na Primorskem, razlike so bile le v metodah delovanja.
Zlasti duhovniki so tigrovce svarili pred italijanskim maščevanjem. Ne
nazadnje so bile vse primorske predvojne politične skupine (tigrovci,
komunisti, primorski krščanski socialci in liberalci) izrazito
protifašistično usmerjene.

Vendar to dejstvo in predvojna pripadnost organizaciji TIGR nista
bili za slovenske komuniste nobeni vrednoti. Očitali so jim boj za
združitev s Kraljevino Jugoslavijo in jim lepili podobne oznake kot
italijanske fašistične oblasti. Komunisti so obtoževali tigrovce, da so
bili pravzaprav teroristi in agenti tuje, to je britanske obveščevalne
službe. Ali kot je sredi julija 1943 vosovec Edo Brajnik poročal v
ljubljansko centralo Zdenki Kidrič: »Večina iz liberalnega tabora, ki je
prešla v organizacijo Tigor, je s svojim programom pritegnila in ujela v
svoje mreže ves revolucionarni odpor liberalnih množic. Vodstvo te
organizacije pa je kmalu zajadralo v angleške in francoske vode.«

Šlo je za načelno vprašanje razumevanja protifašizma. Organizacija
TIGR je nastala septembra 1927 iz odpora proti italijanskemu
fašističnemu zatiranju. Obveščevalno dejavnost, s katero so se posamezni
tigrovci resnično ukvarjali v korist Kraljevine Jugoslavije in pozneje
zahodnih zaveznikov, bi morali tudi komunisti oceniti kot prispevek k
skupni zavezniški zmagi nad silami osi, torej tudi v korist primorskih
Slovencev.

Za razumevanje revolucionarnega odnosa do tigrovcev je treba
pogledati položaj KPS in tudi KPI v mednarodnem komunističnem gibanju.
Dolžnost posameznih komunističnih strank do napada na SZ junija 1941 je
bila braniti interese Sovjetske zveze. V tem gre tudi videti
neupravičene obtožbe britanske agenture. Kljub temu da komunisti
primorskim narodnjakom niso mogli očitati pomanjkanja protifašizma, še
manj pa sodelovanja s fašističnimi oblastmi, je nezaupanje do njih
ostalo. Obenem je že na prvi pogled nerazumljivo, da je bilo partizansko
vodstvo povezano z zahodnimi zavezniki in je od njih prejemalo vojaško
in politično pomoč. Tigrovcem pa je očitalo in zamerilo povezanost z
njimi v prvih protifašističnih akcijah.

V tem pogledu so zanimivi spomini starega tigrovca Alojza Zidarja
(1914–2004): »V letu 1938 sem se prvič srečal s Pinom Tomažičem
(1915–1941, član vodstva KPI za Julijsko krajino – op. RP). Govorili smo
o sodelovanju in ob tej priliki mi je dal tudi nekaj izvodov ilegalne
literature. Nisem se popolnoma strinjal z njim. Sanjal sem o
Jugoslaviji, on pa mi je tolmačil komunistični program, ki ga je, kot se
mi je zdelo sam izoblikoval. Brezkompromisni boj proti fašizmu do
osvoboditve vse Primorske z združitvijo vse Slovenije v Sovjetsko
republiko Slovenijo.«

Že takoj ob napadu sil osi na Jugoslavijo aprila 1941 so tigrovci v
Ljubljani organizirali Soško legijo, ki je hotela aktivno sodelovati pri
obrambi domovine. Vojaško-politične razmere jim tega niso omogočile.
Del tigrovskega vodstva se je zaradi italijanske okupacije zatekel v
gozdove na Dolenjskem. Na Mali gori pri Ribnici je tako prišlo 13. maja
1941 do prvega oboroženega spopada z italijanskimi vojaki v okupirani
Sloveniji. Spopad treh tigrovcev (Zelen, Kravanja, Majnik) s številčno
močnejšim nasprotnikom se je tragično končal za Danila Zelena, vojaškega
vodjo TIGR-a.

Na II. tržaškem procesu decembra 1941 se je med obtoženci znašel tudi
komunist Pino Tomažič. Obtožen je bil, da je voditelj komunističnega
gibanja na Primorskem, kar je takoj priznal. Poleg tega ga je obtožba
bremenila prav povezave z Danilom Zelenom. Od slednjega naj bi Tomažič
dobil precejšnje količine orožja. Tudi to je Tomažič priznal. Le
obtožbo, da je sodeloval pri vohunski dejavnosti, je odločno zanikal,
češ da komunisti niso imeli nobenega razloga za podpiranje slovenskih
nacionalistov in tigrovcev, ker so se njihove težnje močno razlikovale.
Slovenski komunisti so težili k ustanovitvi sovjetske republike, ki bi
vključevala vse Slovence, medtem ko so nacionalisti delali samo za to,
da bi se Julijska krajina priključila Jugoslaviji.

Hkrati je KPS skrbelo, da bi se v Osvobodilni fronti uveljavil
tigrovski duh. Veliko starih tigrovcev je sicer vstopilo v OF in v
partizanske vrste, a svojo lojalnost so morali večkrat dokazovati
partijskim oblastnikom, tudi z umori dejanskih in namišljenih političnih
nasprotnikov ter odstranitvijo nekdanjih tigrovskih sodelavcev. Tisti,
posebej izobraženci, ki so vztrajali pri samostojnem razmišljanju, so
tvegali likvidacijo, kot je pokazal primer dr. Maksa Rejca, predvojnega
tigrovca, ki ga je VOS umoril junija 1943. Kampanja proti njemu je
dosegla vrhunec v ohranjenem poročilu, ki ga je 4. junija 1943
Obveščevalni center Primorske operativne cone na zahtevo Aleša Beblerja
poslal Pokrajinskemu komiteju KPS Primorske. O Maksu Rejcu – Tonetu
Mladenu med drugim navaja, da je »zelo nevaren človek«, poleg tega mu
očita, da je »verjetno še sedaj član teroristične organizacije dr. Čoka
(dr. Ivan Marija Čok, odvetnik in predsednik Zveze jugoslovanskih
emigrantov iz Julijske krajine, med vojno pri Britancih – op. RP)«,
morda najabsurdnejša pa je ocena, da je »anglofil«. Poročilo končuje
tako: »Kje se momentalno nahaja, nam ni znano. V slučaju, da ga najdemo,
pridržali ga bomo v naši edinici do nadaljnih vaših direktiv.«

Dr. Tatjana Srebot Rejec, avtorica odlične knjige Partija in tigrovci,
sicer soproga Alberta Rejca (1899–1976), političnega voditelja
organizacije TIGR, je s tem delom očitno dregnila v osje gnezdo.
Potrudila se je, da je pregledala praktično vse dostopno arhivsko
gradivo in zbrala številna pričevanja. Po objavi se je nanjo vsul plaz
kritik, predvsem potomcev medvojnih revolucionarjev, ki so svoja
nasprotovanja njenemu pisanju izražali predvsem v Sobotni prilogi Dela
in Rodoljubu, časopisu, ki ga izdaja Društvo za negovanje rodoljubnih
tradicij organizacije TIGR Primorske.

Ideološka gonja proti pripadnikom organizacije TIGR se je sicer
nadaljevala tudi po končani drugi svetovni vojni, ko so bili tigrovci
označeni za nacionalistične in reakcionarne elemente. Družbeni tabu in
izločenost iz kolektivnega spomina sta se še zaostrila po seji izvršnega
komiteja CK KPS julija 1958. Počakati je bilo treba na demokratične
spremembe na Slovenskem za ponovno afirmacijo organizacije TIGR.

Toda spet ni šlo gladko, saj sta gospoda J. Stanovnik in I. Lukšič že
pred desetimi leti tigrovce odkrito označila za teroriste. Poleg tega
je prej omenjeno Društvo TIGR vedno bolj odkrito prehajalo pod nadzor
»zdravih sil« in se hkrati utopilo v političnem delovanju ZZB za
vrednote NOB. V duhu starega delovanja teh sil, ki ljudskofrontno
obvladuje razsojanje, spominjanje in interpretacijo slovenske
polpretekle zgodovine.

 

 

Vir: http://www.casnik.si/index.php/2015/05/12/strici-so-nam-pravili/

[Pico Della Mirandola]

Neverjetna si, čestitke, tvoje pisanje sposobnost manipuliranja kaže v novih višavah ...

 

Tvoje metode sem označil s partijskimi. Če se zato definiraš kot partijka in komunistka imaš seveda za to vso pravico, a to je tvoja lastna identifikacija ...

 

Kar se tiče partizanstva, pa takole: V tvojem postu 6477 trdiš, da je bila A.V. partizanka. Kasneje ti dokažem, da ni bila, tako kot ni bil Igor Torkar. Poimenujem tvojo metodo razpravljanja tako, kot si zasluži. Izgineš. Zdaj me pa obtožiš, da te predalčkam.

 

No, s temle sedajle te bom: Ti svojo zahrbtnost in manipuliranje projiciraš na druge. Zato, ker ne moreš priznati, da nimaš protiargumentov, ki bi prestali kritično presojo.

Tolikokrat k si jo pa ti ubil v pojem, ni čudno da se pojavlja in razmišlja kot zombi..

 

čestitam.. rekel si bobu bob....

[Iknee]

evo resna debata,

 

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/varufakis-grcijo-dva-tedna-locita-od-placilne-nesposobnosti/364877

 

 

Kaj se je za Grčijo dejansko spremenilo odkar je Siriza na oblasti, razen tega da se tile s pokončno držo podpisujejo pod zahteve IMFja in ostalih finančnih plejerjev?

 

In ali opazite razliko med biti v opoziciji in biti na oblasti?

 

Problem je problem in ostane problem, ne glede na to, kako ga prefarbaš. Howgh! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_approve.gif

[Pico Della Mirandola]

sprejemni izpit za ministrico ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

http://www.slovenskenovice.si/bizarno/video-voditeljica-natasa-se-je-osramotila-resil-je-ni-niti-snemalec

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[omar]

Nekaj dejstev o začetku upora proti okupatorjem v Sloveniji:

 

Na Primorskem oziroma v tedanji Julijski krajini pod Italijo je v

obdobju med obema svetovnima vojnama poleg gverilskega gibanja TIGR

ostajala živa tudi narodnopolitična dejavnost, ki je delovala podtalno.

 

PN, Pisma bralcev, 20.3.2009

V zadnjem času me je močno prizadelo nekaj člankov novinarjev Tina Mamića in Jožeta Možine, prav tako pa tudi izjave in pisanje zgodovinarjev Jožeta Dežmana, Renata Podbersiča in še nekaterih sodelavcev Študijskega centra za narodno spravo. Gre za njihov odnos do polpretekle zgodovine, ki naj bi jo presojali kot objektivni strokovnjaki. Toda njihove sodbe so čista politika, in sicer tiste vrste, ki vodi v razdor in ne v spravo. Nihče ne sme nasprotovati, da se odkrivajo zgodovinska dejstva. Sem sodijo tudi usmrtitve ali prizadejane krivice. Toda k problemom je treba pristopiti razumno in spoštljivo. Predvsem je treba biti objektiven pri oceni vseh okoliščin, kar je osnovna zahteva za vsako sodbo.

Ne morem se znebiti vtisa, da hoče taka politika sporočiti svetu popolnoma isto kot v Italiji neofašisti ali v Avstriji neonacisti: slovenski partozani niste bili rodoljubi, ampak “porci” ali “schweine”, kot beremo na mazaških podvigih. Mazanje najpomembnejšega obdobja v najtežjem času narodne zgodovine nima nobenega pietetnega ozadja do žrtev, ampak služi novinarjem le za zadovoljevanje njihove želje po senzacionalizmu. Pri nekaterih zgodovinarjih pa gre za opravičevanje nekaterih napačnih odločitev med drugo svetovno vojno po pravilu: če oblatiš drugega, boš ti čist. Zamerim jim, da se sploh ne poglobijo v čas, ko se je peščica hrabrih posameznikov (ki pa se je zavedala, da ima podporo zavednih Slovencev) uprla državnemu aparatu Italije in Nemčije, da bi premagala teror in uničenje, ki je grozilo našemu narodu in človeštvu. Te skupine so v hudem in neenakem boju narasle v brigade in korpuse. Ob podpori ljudstva in z visoko moralno močjo so dosegale vedno večje uspehe in končno zmago skupaj s svetovno protifašistično koalicijo. Deveti korpus, ki je deloval na območju Primorske, Gorenjske in deloma Notranjske, je štel v povprečju 10.000 borcev, proti njemu pa je nastopalo več kot 60.000 sovražnih vojakov, združenih pod nemškim poveljstvom.

Okupator je imel poleg vojske še tajno civilno in vojaško policijo, ki je skušala prodreti v partizanske enote in tudi med njihove podpornike. Za to delo so se posluževali ovaduhov, ki so jih pridobili na razne načine, z denarjem, s službami. Nekaj je bilo somišljenikov ali prevzetih z močjo okupatorjevega sistema, mnogi pa so klonili zaradi mučenj in groženj njim ali njihovim bližnjim. Ti so bili upornikom izredno nevarni, zato so jih najstrožje kaznovali. Prav tako je doletela kazen mučitelje in morilce rodoljubov, pa naj so bili to tujci ali Slovenci. Ob tem je treba upoštevati strogost postopkov v vojnem času, ko so bili na smrt obsojeni tudi borci, če so zaspali na straži ali ukradli kos kruha. Da bi preprečili samovoljo posameznikov ali skupin in čimbolj proučili dejansko krivdo osumljenih, so bila ustanovljena tožilstva in sodišča, na katerih so praviloma delovali pravno usposobljeni borci. Kljub temu pa ni bila izključena možnost, da so se storile tudi krivice. Toda to se dogaja tudi v mirnih časih. Vojna sama je za vse največja krivica in zlo, zato se moramo truditi, da jo preprečimo. Obsojeni na smrt in usmrčeni so bili pokopani na skrivaj, tako kot v boju padli sovražni vojaki, saj vemo, da sovražnikova civilna in vojaška oblast partizanom in njihovim sodelavcem ni priznavala nobenih pravic. Obravnavali so jih kot teroriste.

Zavezniki protifašistične koalicije pa so partizansko vojsko priznali in zelo upoštevali njeno pomoč ter jo vzpodbujali, da kaznuje okupatorje in njihove pomagače. Skupina partizanov, ki jih v članku no pripovedovanju Podberšiča omenja Tino Mamić (PN, 16. marca), je bila med najbolj drznimi diverzanti, ki je rešila iz zaporov in bolnišnic marsikaterega na mučenje in smrt obsojenega rodoljuba. Zato je prava sramota namigovanje, da so počenjali zločine. Zločinec je bil okupator in tisti, ki so mu pomagali.

Postopki, ki so v mirnem času nepojmljivi, so bili v času vojne, ko je šlo za preživetje, postopki samoobrambe partizanske vojske in samoobramba naroda. V samoobrambi, ko te hoče nekdo uničiti, pa imaš napadalca onesposobiti/ uničiti.

Partizanski boj je bil tudi boj za bolj pravične družbenoekonomske odnose, ki so jih borci zahtevali po vojni. Zato so se oklepali idej socializma in komunizma, ki je v svojih osnovah najbližji Kristusovemu nauku tako, kot ga razume preprost človek. To pa je velik in zahteven, revolucionaren projekt, ki je naletel na ovire znotraj in zunaj osvobojene domovine. V Renčah in okolici pa nisem slišal, da bi koga kaznovali s smrtjo zato, ker je bil nasprotnik revolucionarnih projektov družbe.

[Očanec]

 

PN, Pisma bralcev, 20.3.2009

V zadnjem času me je močno prizadelo nekaj člankov novinarjev Tina Mamića in Jožeta Možine, prav tako pa tudi izjave in pisanje zgodovinarjev Jožeta Dežmana, Renata Podbersiča in še nekaterih sodelavcev Študijskega centra za narodno spravo. Gre za njihov odnos do polpretekle zgodovine, ki naj bi jo presojali kot objektivni strokovnjaki. Toda njihove sodbe so čista politika, in sicer tiste vrste, ki vodi v razdor in ne v spravo. Nihče ne sme nasprotovati, da se odkrivajo zgodovinska dejstva. Sem sodijo tudi usmrtitve ali prizadejane krivice. Toda k problemom je treba pristopiti razumno in spoštljivo. Predvsem je treba biti objektiven pri oceni vseh okoliščin, kar je osnovna zahteva za vsako sodbo.

Ne morem se znebiti vtisa, da hoče taka politika sporočiti svetu popolnoma isto kot v Italiji neofašisti ali v Avstriji neonacisti: slovenski partozani niste bili rodoljubi, ampak “porci” ali “schweine”, kot beremo na mazaških podvigih. Mazanje najpomembnejšega obdobja v najtežjem času narodne zgodovine nima nobenega pietetnega ozadja do žrtev, ampak služi novinarjem le za zadovoljevanje njihove želje po senzacionalizmu. Pri nekaterih zgodovinarjih pa gre za opravičevanje nekaterih napačnih odločitev med drugo svetovno vojno po pravilu: če oblatiš drugega, boš ti čist. Zamerim jim, da se sploh ne poglobijo v čas, ko se je peščica hrabrih posameznikov (ki pa se je zavedala, da ima podporo zavednih Slovencev) uprla državnemu aparatu Italije in Nemčije, da bi premagala teror in uničenje, ki je grozilo našemu narodu in človeštvu. Te skupine so v hudem in neenakem boju narasle v brigade in korpuse. Ob podpori ljudstva in z visoko moralno močjo so dosegale vedno večje uspehe in končno zmago skupaj s svetovno protifašistično koalicijo. Deveti korpus, ki je deloval na območju Primorske, Gorenjske in deloma Notranjske, je štel v povprečju 10.000 borcev, proti njemu pa je nastopalo več kot 60.000 sovražnih vojakov, združenih pod nemškim poveljstvom.

Okupator je imel poleg vojske še tajno civilno in vojaško policijo, ki je skušala prodreti v partizanske enote in tudi med njihove podpornike. Za to delo so se posluževali ovaduhov, ki so jih pridobili na razne načine, z denarjem, s službami. Nekaj je bilo somišljenikov ali prevzetih z močjo okupatorjevega sistema, mnogi pa so klonili zaradi mučenj in groženj njim ali njihovim bližnjim. Ti so bili upornikom izredno nevarni, zato so jih najstrožje kaznovali. Prav tako je doletela kazen mučitelje in morilce rodoljubov, pa naj so bili to tujci ali Slovenci. Ob tem je treba upoštevati strogost postopkov v vojnem času, ko so bili na smrt obsojeni tudi borci, če so zaspali na straži ali ukradli kos kruha. Da bi preprečili samovoljo posameznikov ali skupin in čimbolj proučili dejansko krivdo osumljenih, so bila ustanovljena tožilstva in sodišča, na katerih so praviloma delovali pravno usposobljeni borci. Kljub temu pa ni bila izključena možnost, da so se storile tudi krivice. Toda to se dogaja tudi v mirnih časih. Vojna sama je za vse največja krivica in zlo, zato se moramo truditi, da jo preprečimo. Obsojeni na smrt in usmrčeni so bili pokopani na skrivaj, tako kot v boju padli sovražni vojaki, saj vemo, da sovražnikova civilna in vojaška oblast partizanom in njihovim sodelavcem ni priznavala nobenih pravic. Obravnavali so jih kot teroriste.

Zavezniki protifašistične koalicije pa so partizansko vojsko priznali in zelo upoštevali njeno pomoč ter jo vzpodbujali, da kaznuje okupatorje in njihove pomagače. Skupina partizanov, ki jih v članku no pripovedovanju Podberšiča omenja Tino Mamić (PN, 16. marca), je bila med najbolj drznimi diverzanti, ki je rešila iz zaporov in bolnišnic marsikaterega na mučenje in smrt obsojenega rodoljuba. Zato je prava sramota namigovanje, da so počenjali zločine. Zločinec je bil okupator in tisti, ki so mu pomagali.

Postopki, ki so v mirnem času nepojmljivi, so bili v času vojne, ko je šlo za preživetje, postopki samoobrambe partizanske vojske in samoobramba naroda. V samoobrambi, ko te hoče nekdo uničiti, pa imaš napadalca onesposobiti/ uničiti.

Partizanski boj je bil tudi boj za bolj pravične družbenoekonomske odnose, ki so jih borci zahtevali po vojni. Zato so se oklepali idej socializma in komunizma, ki je v svojih osnovah najbližji Kristusovemu nauku tako, kot ga razume preprost človek. To pa je velik in zahteven, revolucionaren projekt, ki je naletel na ovire znotraj in zunaj osvobojene domovine. V Renčah in okolici pa nisem slišal, da bi koga kaznovali s smrtjo zato, ker je bil nasprotnik revolucionarnih projektov družbe.

 

Vir? Avtor?

[omar]

PN, Pisma bralcev, 20.3.2009

 

MIRAN PAHOR, Žigoni, Renče

[Pico Della Mirandola]

http://www.zzb-nob.si/priznanja/

 

 

tule ga najdeš

 

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[Očanec]

PN, Pisma bralcev, 20.3.2009

 

MIRAN PAHOR, Žigoni, Renče

 

"Nihče ne sme

nasprotovati, da se odkrivajo zgodovinska dejstva. Sem sodijo tudi

usmrtitve ali prizadejane krivice. Toda k problemom je treba pristopiti

razumno in spoštljivo. Predvsem je treba biti objektiven pri oceni vseh

okoliščin, kar je osnovna zahteva za vsako sodbo."