Politika

[Pico Della Mirandola]

Politika je v bistvu precej preprosta stvar

 

prepričati večino...

 

ali vsaj relevantno manjšino...

 

da je nekaj dobro zanje..

[anne]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ... najbrž imaš vse na kajmanih ....

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png Bliže je Švica, pa njihove Alpe so mi tudi všeč. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

Ne ne, bom pa doma pod posteljo pogledala, morda se najde kaj. Pa s tem ne mislim prahuhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif.

[domoljubka]

Daj ti meni razloži. Cipras razpiše referendum, na katerem ljudstvo glasuje PROTI varčevalnim ukrepom. Naslednji dan Varoufakis odstopi, da se bo Cipras laže pogajal o varčevalnih ukrepih....

 

Da ne bi o tem, da se je Cipras pogajal in pošiljal pisma že po tem, ok je objavil referendum in ko so roki potekli. Kakšen je TA scenarij? In predvsem čigav?

 

Ja lej...piše takole;(kaj več meni še nso prišepnili http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png );

 

Grški finančni minister Varufakis odstopil

http://www.times.si/svet/grski-financni-minister-varufakis-odstopil--bcc48f3646-0618b2d6a3.html

Grški finančni minister Janis Varufakis

je danes na svojem blogu sporočil, da odstopa, kljub temu da so grški

volivci na nedeljskem referendumu zavrnili pogoje mednarodnih upnikov v

zameno za nadaljevanje finančne pomoči. Kot razlog je navedel želje

nekaterih članov evrske skupine, da ne bi več sodeloval v nadaljnjih

pogajanjih.

Na svojem blogu je Varufakis nedeljski referendum

označil za edinstven trenutek v zgodovini, ko se je majhna evropska

država zoperstavila dolžniškemu suženjstvu.

 

A obenem je opozoril,

da ima, tako kot vsi napori za demokratične pravice, tudi ta zavrnitev

pogojev evrske skupine svojo ceno.

Zato mora po mnenju Varufakisa grška

vlada sedaj referendumski izid izkoristiti za dosego prave rešitve za

grško krizo. Po njegovem je to dogovor, ki bo zajemal prestrukturiranje

dolga, manj varčevanja, prerazdelitev bogastva v dobro revnih in prave

reforme.

 

Vendar pri tem Varufakis ne bo sodeloval.

"Kmalu po objavi referendumskih rezultatov sem bil seznanjen z željo nekaterih članov evrske skupine in 'partnerjev' po moji 'odsotnosti' s sestankov.

To idejo je premier (Aleksis Cipras) ocenil kot morebiti koristno za

dosego sporazuma. Iz tega razloga danes zapuščam ministrstvo za finance," je zapisal Varufakis.

 

Ob tem je dodal, da je njegova

dolžnost, da Ciprasu pomaga izkoristiti "kapital", ki so ga vladi z

referendumom poverili Grki, zato bo še naprej podpiral premierja, novega

finančnega ministra in grško vlado.

 

Varufakis je sicer pred

referendumom zatrjeval, da bo odstopil le, če bodo volivci glasovali za

pogoje posojilodajalcev, zato je njegov današnji odstop precejšnje

presenečenje. Na referendumu je glede na uradne izide proti pogojem

glasovalo 61,31 odstotka udeležencev, za pa jih je bilo 38,69 odstotka.

Volilna udeležba je bila 62,5-odstotna.

Francoski finančni minister nasprotuje morebitnemu zmanjšanju likvidnostne pomoči grškim bankam

Obseg likvidnostne pomoči grškim bankam s strani Evropske centralne banke

(ECB) se ne sme zmanjšati, je danes ocenil francoski finančni minister Michel Sapin.

Po nedeljskem referendumu, na katerem so Grki odločno zavrnili pogoje

posojilodajalcev za pomoč, je sedaj "žogica" na grški vladi, ki mora

pripraviti predloge za pogajanja, je dejal Sapin.

 

Sapin je po

nedeljskem referendumu v današnjem pogovoru za radio Europe 1

izpostavil, da je ECB neodvisna institucija, ki se mora sama odločiti o

nadaljnji pomoči grškim bankam. Rezultat nedeljskega referenduma po

njegovem mnenju ne more vplivati na to odločitev, poroča francoska

tiskovna agencija AFP.

 

Rešitev grške krize ne bo mogoča brez

dialoga, od kakovosti tega pa bo odvisna nadaljnja usoda Grčije v

območju evra, je dejal Sapin v prvem uradnem francoskem odzivu na

nedeljski referendum. "Evropa je oblikovala veliko orodij in Evropa bo

pokazala, da je dovolj močna, da se brani," je še poudaril.

 

Svet

ECB bo namreč danes prek telekonference razpravljal o obsegu nujne

likvidnostne pomoči grškim bankam. Grške banke so že nekaj časa odvisne

od nujne likvidnostne pomoči ECB, ta pa se je pred tednom dni odločila,

da je ne bo povečala, temveč jo bo ohranila na dotedanji ravni.

 

Grške

banke so bile sicer ves teden zaprte, na bankomatih pa je za imetnike

računov iz Grčije veljala omejitev dviga 60 evrov na dan. Banke naj bi

se znova odprle v torek.

[domoljubka]

To je ena misel, ki mi je ostala zadnjič nezapisana.

 

Se strinjam, da je dobro, da se ve "kdo pije in kdo plača", da je kredite treba vrnit. Dobro vprašanje, kdo je (bolj) odgovoren, tisti, ki dajal kredite ali tisti, ki so jih prejemali.

Grške penzije marsikoga bolijo, pobiranje davkov jim še zdaj ne teče...

 

Ne pa pozabit, da je ta igra večja kot vse kar se tu zapiše .Ko je Grčija, mislim da Varufakis, želela pobrat ves odtečen denar iz Švice in plačat dolg, je bilo ustavljeno v eu. Mislim, kako? Švica niti ni v eu in njeni bančni lobiji so v Luksemburgu izgovorili, da to ni dobro za poslovanje njihovih bank. Kaj točno je zdaj eu, kaj so države posameznice in kaj so banke v Švici? Kje je avtonomnost? Floskula na papirju...

 

Da zaokrožim.

Tudi, če bi pobrali Grki ta denar iz Švice, bi plačali dolgove in potem? Kaj? Nekdo vi vseeno moral davke plačevat, ker od tu bi vseeno morali naprej.

 

Tragikomedija.

 

Kriminalne mučke....je edini odgovor na to kar se dogaja...

Prispevek je v celoti dostopen na:

https://www.dnevnik.si/1042715666/mnenja/kolumne/krimina

 

KRIMINAL

 

Piše:Tomaž Mastnak

 

Bančništvo je eden ključnih elementov v sistemu, ki se vse bolj nagiba v kriminal.

Tako imenovane globalne demokratične elite v resnici vse bolj spominjajo naorganizirani kriminal.

 

Tudi v Sloveniji ne gre samo za bančništvo.

Zadeve, ki bi jih bilo treba temeljito raziskati in, kjer je za to osnova, kazensko sankcionirati, torej razčistiti in s tem doseči očiščenje političnega sistema in javnega prostora – in samo s tem lahko dosežemo očiščenje in z ničimer drugim – niso samo v bančništvu.

 

Veliko področje, ki ki bi ga bilo treba nujno takoj, odločno in temeljito preiskati, je privatizacija.

Prioriteto bi morala imeti privatizacija državnih podjetij, ki je v teku.

Prodajanje strateško pomembnih podjetij, kakršno je Telekom – in

kakršnih je na razprodajni listi še kar nekaj – je nedvomno delovanjeproti nacionalnemu interesu.

Dokler imamo državo, namreč imamo nacionalni interes; in kdor pravi, da nacionalnega interesa ni, se

odpoveduje državi, deluje proti njej.

Nobena neoliberalistična retorika ne more izbrisati dejstva, da je razprodajanje državnih podjetij

strateškega pomena delovanje proti nacionalnemu interesu.

 

Tega dejstva ne more pomesti pod preprogo nobeno izgovarjanje, da ni druge možnosti, da nimamo izbire.

Morda je še najprimernejši izraz za delovanje proti

nacionalnemu interesu izdaja, izdajalstvo. Gre pri nas za to?

[anne]

Ja lej...piše takole;(kaj več meni še nso prišepnili http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png );

To sem prebrala.

 

Samo iz dejanj posameznikov se pač vidi, da zadeva ni tako enoplastna, da ni nujno "grd kapital, dobri mi, ubogo ljudstvo". Niti zavedamo se ne, kaj vse se dogaja v ozadju, in to ozadje pač žal vključuje vse posameznike, ne le enih. Spredaj je pa le igra za rajo, t.j. nas, gledalce. In v zadnjih dneh so nam ta triler že petkrat zasukali.

Samo to je treba obdržati v mislih, ne gredo teorije zarote samo v eno smer.

[domoljubka]

...Saj pravim bančništvo se peča s kriminalom...in temu sledi vsa politika....

Kdor je pač v malho vpleten....se mora znotraj tega znajti...pa če je kriminalec ali pa samo soudeleženec zaradi višje sile...

Tu bi blo najbolj potrebno razpucat ...

In brez enotnosti ljudi je to še toliko težje...

[Očanec]

V Domžalah kjer delam, so si domačini postavili takšne bajte/gradove, da jih nisem videl v Avstriji.

 

Načel si bistvo problema. Komunizem je ljudem omogočal gradnjo hiš, ne pa podjetništva in unovčevanja ustvarjalnosti. Pa so se veliko preveč gradile razkošne hiše in vikendi in veliko premalo kupovali stroji in odpirale obrti in podjetja ...

[domoljubka]

....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/band2.gif

[Brezo]

Pa sem mislil, da so se ljudje kaj naučili iz zgodovine...recimo druga svetovna vojna...A ni zanimivo, da je Hitlerja največ financiral prav ameriški kapital, čeprav so vedeli kakšne so njegove težnje, da je USA bila takrat v recesiji...po končani vojni je bil pa Hitler vse kriv, USA pa je doživela "čudežen" vzpon in je prehitela cel svet za kakšnih 20 let...Ne pravijo zastonj "vojna je dobra za biznis"...Sedaj pa ostalemu svetu vsiljuje svoj način življenja in kao vrednot "demokracije"...

 

Realno gledano..."dobiček" ali "profit" se je zmeraj ustvarjal na škodo nekoga drugega...to je bila lahko ena oseba, narod ali cela država ali več njih...zahodne države zlasti imperialistične države so kovale dobičke na račun vzhodnjaških narodov, afričanov in vseh ostalih...Sedaj ko se pa kitajčki in še nekateri ostali malo približujejo tej stopnji kakor je bila Evropa kakšnih 20 let nazaj, se pa cel sistem ruši...Le zakaj??? Zato ker v takem sistemu kakor danes globalno vlada zlasti pa finančnem ne more veljati pravilo "vsi enakopravni". To je le na papirju. In ker večina ljudi ne vidi dalj od svojega praga, za take so pač politični šovi kakor se zdaj dogaja v grčiji. O ozadju se pa ne govori...Podobno kot v rimskih časih, samo da je bilo "kruha in iger"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Brezo]

Ko šljivi grčijo, je premajhen igralec na svetovnem odru...ko pa se začne tresti kitajska borza je pa že malo razloga za "paniko"...in kot je bil en grafit v LJ "don.t panic on Titanic"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

http://www.24ur.com/novice/svet/kitajska-borza-poka-po-sivih-vlada-upa-da-bodo-ukrepi-pomagali-analitiki-pa-svarijo-pred-novo-recesijo.html

[Pico Della Mirandola]

Tudi ta kanal je dober, vendar ker velika večina ne prihaja iz okolice Maribora ne boste razumeli intelektualnega namiga..

 

https://www.youtube.com/watch?v=3M-7pC4iDrE

[anne]

Ne ne, bom pa doma pod posteljo pogledala, morda se najde kaj. Pa s tem ne mislim prahuhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif.

Ni ni. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon26.gif

 

Pogledala pod posteljo, pa niti praha ni ekstrahttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png.

[anne]

Aha, likali pa najbrž niso zato, ker je prevročehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif.

[anne]

So ena lena sorta tile, še hladilnika se jim ni ljubilo odpreti.

[anne]

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/em119.gif

 

Še sreča, ker se začnejo razprodajehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif

[Pico Della Mirandola]

Berem zdej tole slovensko razdeljenost glede Grčije.Pa ni sam slovenska tud drugod po Evropi se folk deli v dva taborja, eden pravi, da je grški NE v bistvu udarec finančnim imperijem, drugi pa da je treba zapitek plačat.

Prvi verjamejo zgodbi da so Grki dvigoval kredite v bistvu pa so le te pohopsale nemške banke, drugi pa verjamejo zgodbam o 14 plači, dodatku za nespanje na delovnem mestu in visokih pokojninah grške javne uprave...

 

Zdej kaj je res v današnjem pobesnelem svetu prikrojevanja resnic in podpohorskega fantaziranja ter poplavi nasprotujočih si informacij..

 

Kaj je res, mi tukaj ne bomo izvedeli..

 

predvidevam pa da, tako kot povsod na svetu, tudi tukaj situacija ni zgolj črna ali bela.. in da so odtenki sive tuki zelo močni..

 

Jst osebno Grkov ne poznam, ne vem, kake so imeli plače in ali so res utajevali davke ali ne..

 

toda če so vsaj mal podobni Slovencem, potem se močno nagibam k temu, da so v celi zgodbi Nemci še najmanj krivi...

[domoljubka]

...a viš ga...dejstvo pa je na vsebini tvojega celotnega posta in ne na zaključku; Da ne vemo, a ne ?! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Pico Della Mirandola]

...a viš ga...dejstvo pa je na vsebini tvojega celotnega posta in ne na zaključku; Da ne vemo, a ne ?! http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

ja ne vemo, sam tut to ne vemo, če so res samo neoliberalne banke krive.

ker mi še zmer ne gre v račun kako lahko nekdo dvigne kredit samo zato da plača drug kredit, brez da bi ga uporabil še za kaj drugega..

 

namreč edino v tem primeru bi ekskluzivna krivda padla na nemške in francoske banke....

 

je pa res da so najverjetneje fajn služile na Grčiji

 

glih tako kot služijo na meni...pa mi še kredita nočejo dat..

[Iknee]

Nekje sem brala, da je bila Grčija v zadnjih sto petdesetih letih polovico let v bankrotu. Torej so posojilodajalci presneto dobro vedeli, s kom imajo opravka in kako se bodo stvari najverjetneje odvijale, in težko si mislim, da ne bi preračunali, kakšno korist bodo od tega imeli tudi v primeru bankrota. Grki pač niso trdi, zategnjeni in pedantni Švicarji in imajo očitno ene šibke točke, ki jim sesuvajo ekonomijo, Germani pa to znajo izkoristit.

[domoljubka]

Dober članek....veliko razjasni...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png ( Stanje pred referendumom ...pogajanja )

 

http://www.mladina.si/167706/grcija-stiglitz-in-krugman-bi-obkrozila-ne/

 

Med Grčijo in voditelji ostalih držav evroobmočja, med katere (žal)
spada tudi Slovenija, vlada tako globok prepad, da ga ne bo mogoče
premostiti v kratkem času.

To dokazuje tudi dejstvo, da je po presenetljivi odločitvi, da Grke pozove na referendum, grški predsednik
vlade Aleksis Cipras posojilodajalcem poslal pismo, v katerem je pristal
na skoraj vse njihove pogoje (razen odprave 30% popusta na davke na
grških nerazvitih otokih in še nekaj manjših sprememb) in s tem odprl
možnost za suspenz referenduma, vendar je takoj zatem dobil »košarico«
Angele Merkel in drugih evropskih voditeljev, ki so odgovorili, da
predlogi niso sprejemljivi in da se bodo o njih pogovarjali – šele po
grškem referendumu.

 

Kljub temu so nekateri vodilni ekonomisti že izrazili svoje mnenje o tem, kaj bi morali narediti predvsem Grki.

Nobelov nagrajenec za gospodarstvo Joseph Stiglitz je dejal, da so z svojim vmešavanjem v
odločitev Grčije in pritiski »evropski voditelji končno pričeli kazati
pravo naravo razprave o dolgu, odgovor pa ni lep:

veliko več gre za moč in demokracijo, ne pa za denar in politiko.« Glede depresije, v katero
je bila potisnjena Grčija s strani institucij, pravi, da se ne spomni
nobenega primera iz ekonomske zgodovine, ki bi bila tako »namerna in
katastrofalna«. Po njegovem mnenju je problem v tem, ker predstavlja
grška vlada težavo za legitimnost v evroobmočju, »ki nikoli ni bila zelo
demokratičen projekt«, saj večina vlad ni zahtevala pristanek ljudi na
prenos monetarne politike na Bruselj.

Tam, kjer pa so to naredili, na primer na Švedskem, so ljudje zavrnili uvedbo evra. Zakaj? »Zato, ker so
vedeli, da se bo nezaposlenost dvignila, če bo monetarna politika
države določena s strani centralne banke, ki se je skoncentrirala samo
na inflacijo (in da istočasno ne bo pozorna na finančno stabilnost).
Gospodarstvo bi trpelo, kajti ekonomski model, ki je temelj evroobmočja
ima svoje korenine v razmerjih moči, ki so delavce potisnile v podrejen
položaj.«

 

Morda bi izropana dežela, takšna, ki je prodala vse svoje vire, katere pametni
mladi ljudje so emigrirali – končno dobila odpustek glede dolgov; morda
bi potem, ko bi zdrsnila na raven povprečnega gospodarstva dobila pomoč
Svetovne banke. In vse to bi se zgodilo v naslednjem desetletju ali
desetletju zatem.

V primerjavi s tem bi zavrnitev predlogov vsaj odprla
možnost, da Grčija, z močno demokratično tradicijo, vzame svojo usodo v
lastne roke.

Grki bi dobili možnost, da si oblikujejo prihodnost, ki
morda ne bo tako uspešna kot preteklost, toda prinaša veliko več upanja,
kot pa nesprejemljivo mučenje sedanjosti,« ocenjuje Joseph Stiglitz in
pravi, da ve, kako bi glasoval on. S tem se strinja tudi drugi Nobelov nagrajenec za gospodarstvo, Paul Krugman,
ki pravi, da bi »glasoval za 'ne', iz dveh razlogov.« Prvič zato, ker
bi bilo za Grčijo zapustitev območja evra boljša kot nadaljevanje istega
programa, ki se je v Grčiji izvajal zadnjih 5 let in drugič zato, ker
bi glasovanje za predloge trojke v praksi pomenilo glasovanje proti
grški vladi.

Vodilni svetovni ekonomisti so torej na strani grške vlade,
ampak voditeljev evroobmočja in uradnike »trojke« to očitno ne moti;
oni so prepričani, da vedo bolje in še naprej vztrajajo pri programu, ki
se je v petih letih izkazal za popolno polomijo.

[anne]

Grki zapravijo več kot ustvarijo. V takšnih primerih je potrebno:

- porabiti manj

- zaslužiti več

- najbolje oboje.

 

Na računu imaš 100, porabiš pa 110. Teh 10 si izposodiš. Naslednji mesec spet dobiš 100, porabiš 110, torej si dolžan že 20. In tako naprej. Enkrat je treba plačati. Kako lahko to razumemo, ko gre za našo denarnico, pri državi, javnih podjetjih ipd pa ne?

 

Grki se tudi radi izogibajo plačila davkov, kar je najbrž ugotovil vsak, ki je bil tam vsaj turistično. Lahko greš v trgovino in kupiš kavbojke brez računa npr.

 

Pa seveda ni zgodba samo črna ali bela. Seveda niso vsi Grki goljufivi, seveda niso vsi bogati, še manj leni. Samo če pač zapraviš več kot ustvariš, je bilanca negativna. Cilj pa najbrž to ni. Glede bankrotov sem zadnjič dala neke linke, na enem (zadnjem najbrž) je zapisano, da so že takrat šli krediti za kredite.

 

Imam pa še eno zanimivo zgodbico, ki sem jo enkrat slišala. Ne verjamem, da bi šlo za urbano legendo, tudi ne želim z njo nič drugega kot vas samo nasmejati.

 

Grki so dobivali kmetijske subvencije. In ker je EU to preverjala, so pač na njivo postavili krave. Papirnate kravehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png.

[Brezo]

V filmu Wall street money never sleeps Gordon Gekko vse dogajanje na borzi primerja z "bubbles"- mehurčki...samo vprašanje časa kdaj bo kakšen počil...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[Pico Della Mirandola]

hehehehe

 

iznajdljivi k slovenski kmetje

 

zato je SD vzela ministrstvo za promet in kmetijstvo, namest pravosodja in notranjih zadev..

 

vam je zdej kej bl jasnu?

 

drgač pa ja... zdrava hrana ki jo dobite pri vašem kmetu je mit

placebo efekt pa naredi svoje

 

.. in ja tut tuki naši pobirajo mstne subvencije posadijo pa ... ja neki sam da se s satelita vid da je posajeno....

 

banda

 

banda

 

odrurnega estetskega glasbenega in vobče kulturnega okusa, pomanjkljive higiene in umazane lulu

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

[Iknee]

Vodilni svetovni ekonomisti so torej na strani grške vlade,

ampak voditeljev evroobmočja in uradnike »trojke« to očitno ne moti;

oni so prepričani, da vedo bolje in še naprej vztrajajo pri programu, ki

se je v petih letih izkazal za popolno polomijo.

Seveda "vedo bolje" - ampak ne bolje za Grke, ampak za tiste, katerih podaljšana roka so. In seveda so presneto dobro vedeli, komu dajejo kredite.

[anne]

V filmu Wall street money never sleeps Gordon Gekko vse dogajanje na borzi primerja z "bubbles"- mehurčki...samo vprašanje časa kdaj bo kakšen počil...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Itak, borza so mehurčki, finta je, ker jih prevečkrat povzročajo čisto navadni ljudje. Počil bo pa zdaj zdaj, no v Aziji se že itak dogaja.

 

Za Grčijo mi je bil včeraj interesanten tretji tvit v tem članku:

http://www.bbc.com/news/world-europe-33405704