Politika

[Damijan Ditner]

Vprašanje, kakšne milijonarje. Tajkunskih zagotovo ne, s tem se strinjam. Če pa nekdo naredi vrhunski izdelek, postavi svojo firmo in prodaja po celem svetu (npr, Pipistrel, Akrapovič), no, teh pa seveda nihče ne redi, kvečjemu oni redijo nas na državnem budžetu, da smo si na jasnem, kdo tukaj koga redi!

 

Pipistrel,in Akrapovič, nikakor nista,in ne moreta biti v nobene smislu prikazana kot negativna elementa.Saj, tudi nista edina ,ki sta uspešna,in po katerih bi si morala elita vzeti vzgled.

 

Več kot jasno je, katere milijonarje sem imel v mislih.

Tako da......je imelo zdaj smisel to posebej poudarit in razčlenit?

 

Očitno, si pa še zmeraj nismo na jasnem, kaj je pravzaprav point, kazanja s prstom na elite. Glede na to ,kaj je treba posebej izvzet, poudarit,in predebatirat......?

[domoljubka]

Domy, sej s tabo o tem razpravljat je prav ljubko no. Ja, kdo bo pa določal katere vstaje so sovražne, katere pa ne? Določiš lahko samo naše in vaše, potem se pa neha. Jaz sem tudi proti podpihovanju sovraštva, vem, da je denacifikacija prinesla pomiritev v nemški družbi in ta je prepovedala uporabo simbolov, pod katerimi so pobijali nedolžne. Ravno zato mi je hecno, da nekdo, ki uporablja druge simbole, ki razdvajajo, uporablja sovražni govor, zdej soli pamet. Gre za stranko, ki je nastala "tudi" z obešanjem ljudi-lutk, metanjem granitnih kock v ljudi... in kakšna je zdaj vsebinska razlika? A uni ki molijo pred Pediatrično kliniko za splavljene otroke... - a jim človek lahko očita nestrpnost? Ti, ki protestirajo proti migrantom, bodo rekli, da imajo point - skrb za varnost, svobodo... Ja kdo bo določal, kdo ima prav? Matjaž Hanžek??? Luka Mesec???

 

Ja sej to je problem Ceres.

 

Kako ločiš- in ali je potrebno ločit ?

Seveda da je .

Kot sem rekla - Način in vsebina je tista ločnica.

Ni okrog vsega cirkusa za počet.

Npr. ali Javno zdravstvo in šolstvo shod (kar čutimo že na lastni koži ), ali shod, kjer se eni manipulanti izražajo in prepričujejo o nečem -o čemur nimajo pojma ...in strašijo ves folk. Pa kam to pelje ? V izboljšave ?

Istočasno pa teh istih ni nikjer ob tekoči dnevni problematiki in nikdar jih sploh nikoli ne briga kaj se dogaja s Slovenijo in sodržavljani.

(takrat ne delajo nobenih shodov s traktorčki )

Ne vem. Men je tu jasno kot beli dan.

Ni primerljivo sploh !

Sem se kar nekaj časa ukvarjala s tem in prišla do spoznanja, da ne moreš pustiti vsemu harat po svetu samo zato, da bi izpadel pravičen.

Je razlika med nečem kar je "božje " in med tistim kar je "satanistično "...

 

Če odmisliš nevarno pridobitev mišljenja, da je v moderni zahodni družbi vse dovoljeno in "zato vse pravično"- ti kmalu ta ločnica postane jasna.

Ker nam večini še ne gre tako zanič - da ne občutimo ves ta kriminal na svoji koži.... se s tem enostavno ne ukvarjamo in to prepuščamo nekomu drugemu.

Zviti kot lisica in podtakljivi kot kukavica. ..(da še enkrat ponovim to misel )...a v bistvu smo ljudje ne .

Morali bi že v vsem tem kar smo dosegli imeti še kaj drugega v vibri....

 

Ampak to ne pomeni, da če mi ne gledamo in ne poslušamo kaj je v zakotrju- da tega kar je zelo down ni.

Empatije manjka in preveč smo lenobni, da bi se spravili v pogon in razčistili s temi malomarnimi sadisti, ki to povzročajo, izvajajo - nam vsem.

Navsezadnje bomo tudi ostali prišli za tistimi, ki že trpijo ...mogoče le mikeno kasneje.

In potem ali se boš prodal ali boš ostal človek ?!...

 

Nekatero zlo smo kar posvojili v vsakdan.

Če pač lažeš je to greh.

Če ponižuješ druga živa bitja - je to greh.

če jim želiš slabo, celo smrt,, ščuvaš druge pri padcu v najnižje nagibe umora - je to greh

Še zlasti, če se nisi sam o tem prepičal in kar nekaj v tri dni govoriš...je to greh

Zato tile shodi razen strahu nimajo nobenega drugega namena - kot ta greh.

Večina ljudi ni šla pogledat na mesto, kjer so begunci, niso imeli z njimi nikakršnega opravka, ne spremljajo tematike globje, imajo pa o vsem "profesionalno" mnenje - in vse kar je zdaj na stvari je v tem pritegovanju sovraštva zaradi strahu.

Komu ? Sebi in tistim, ki na veliko lažejo in jih vodijo celo neki drugi manipulativni prefinjeni vzgibi.

 

Strah se lahko izrazi, lahko ga premaguješ, iščeš modrejše variante - ne moreš pa se opravičevati z njim tako, da ti je vseeno, da ljudje zaradi tvojega strahu umirajo.

In če vzpodbujaš takšne shode- v bistvu vzpodbujaš, da begunci na morju še bolj množično umirajo.

To so zdaj hoteli od Grčije .

Da enostavno porine in pušča ljudi umirat v morju.

Ker je Grčija rekla pač temu velik človeški ne (pa je edina, ki tu zares poka po šivih in se sooča na čist drugačen način s to problematiko )- so to tile evropski podtalneži soudeleženi v vojnah prevedli v to, da ne izpoljnjuje skupnih načrtov evrope in je niso povabili na dogovor glede skupne strategije evropskih držav.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_sneaky1.gif

 

Torej ti isti akterji, ki delajo shode in se hvalijo, da branijo Slovenijo pred katastrofo želijo le prefinjeno tragedijo umorov preložiti na Grčijo...

In ker vedo, da tudi to ne bo šlo in ne bo večno, ker Grčija ne bo mogla na silo zadržati teh ljudi, zdaj ščuvajo človeka proti človeku in krepijo vojaško silo- s katero bodo nekoč v bližnji prihodnosti usekali tudi po tebi, če se jim ne boš podredila...

 

To so zelo nevarni norci.

Če bi tu zdaj bla kakšna vstaja v ločnici - bi morali ljudje stopiti skupaj in zahtevati od vlade, da se ne vmešuje v vojne strategije evropskih elit ter naj si prizadeva za mir na BV....

Ljudje bi morali sestankovat v modrosti s strokovnjaki, iskat rešitve za vse ljudi in ne kot je v slovenceljski navadi, ta strah na traktorjih preganjat s šnopsem in klobaso...pa hkrati razlagat drugim svoje pijane poglede.

 

In ne - mi se bomo zdaj raje razcepili na naše in vaše...in se šli morda celo državljansko vojno.

In tile politikanti, ki delajo shode proti beguncem se zanašajo predvsem na to, da bodo te laži v večino ljudi zaradi strahu ponotranjili, se razburili in jim pritegnili.

No to imam jaz za višek prefinjene manipulacije- in ne za šnops in klobase !

Oboje pa je seveda pogubno - v kombinaciji sploh.

A ni vidno, da jim gre ta situacija z begunci zelo na roko- in jim bo pomagala ponovno na oblast ?

Celo vsa manipulacija krepitve vojske je v ta namen in ne zaradi migrantov- sem prepičana!

 

Zato je jasno, da tile shodi nimajo istega namena ohranjat življenja in blagostanja ter svobode ljudi .

To ne prinaša isto kot vstaje pred leti, ki so bile obrnjene proti tem istim lažnjivim, prodanim v nato, neoliberalnim osebkom, ki so močno sodelovali in še sodelujejo v uničevanju države.

Nimajo zavesti za Slovenijo in za njene državljane.

 

Nč drugega kot to.

Spet se moramo začet pogovarjat o prvobitnih grehih in jih začutit.

Laži so laži in nič dugega, a ne ?

Potem bomo vedeli katera vstaja je vsebinska v smer dobro in ne v peklensko...

[mia4aerobics]

Domoljubka,

 

sem se ze zbala, da ni vec Janov Husov med nami. Ti si nazoren primer, da temu ni tako.

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

[domoljubka]

Domoljubka,

 

sem se ze zbala, da ni vec Janov Husov med nami. Ti si nazoren primer, da temu ni tako.

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

 

 

ahahah Mia http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ....bolj sem najbržda " žejni Pavliha sredi Sahare "...komedijantka LF za mnoge...vem...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/griny.gif

 

Ampak občutki pa isti kot jih je danes v tisti drugi temi "Če bi kdo rad kaj komu povedal " reazlagala Cipci....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif

 

Sam še utihnt moram pa bo....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png ...ampak to bo pol res zadnja faza razsvetljenja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ohmy.png

 

Eh..ja pejmo.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/up.gif

[Damijan Ditner]

Domy, če prav razumem bi bili torej shodi, ki bi jih organizirala ZL, ali kakšna druga projugoslovanska skupina, dovoljeni, zaželjeni, shodi na katerih bi se pa pojavili poslanci SDS ali bi jih desnica celo organizirala pa prepovedani, ker razpihujejo sovraštvo? Ali bi mogoče o tem, kaj je sovražni govor, presojali slovenski kulturniki, npr kakšna Svetlana Makarovic?

 

Zakaj shodi ZL, SDS, projugoslovanska skupina..........

 

Prioriteta, je shod, ki bo pomenil napredek,in boljšo prihodnost, in NE, kdo bo organizator shoda.

To ,da nikakor nismo sposobni videti mimo strank, je še kako dobrodošlo ,in gre v prid elitam.

In, elita se zaveda, da dokler bo zadosten % folka, ki bo vse videl skozi VAŠI, in NAŠI,ni nobenega strahu, da bi se karkoli spremenilo .

Za elito seveda.

[domoljubka]

...Damijan -Si mi čist z ust snel http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif ....Jst rečem povdarek je na vsebini shoda- pomembnih problematikah.... prevede pa se ZL, Hanžek, Luka....SDS itn...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

Jah pač kaj - eni se ukvarjajo z ljudmi in težavami - drugi pa z obstojem strank in oblastjo...

Sej ni težko ugotoviti razlike za večino, ki politiko spremljajo in sami razmišljajo .

 

In potem se ne zastopi teh razlik, predvsem zato, ker se izhaja samo preko tega običajnega pogleda, ki ga forsirajo določeni umi strank.

 

P:S:

Je pa res, da se potem mora razložiti prekrške ustavnih določil z uperjenim prstom v tistega , ki to počne...

Tako SDS in NSI zdaj s tem sovražnim govorom in sodelovanjem kršita določbe ustave...

Zato se jih imenuje - ne zaradi strankarskega tekmovanja- kar seveda ni v istem pomenu in namenu- kot se očita prav njim...

[domoljubka]

Ja sej ravno zato - kako naj potem politika prepove neke shode? Kdo bo določal, kaj je sovražni shod? A ni butasto to, da nek politik neke skrajne politične skupine, ki je v politiko prišla s sovražnim govorom, zdej vlaga zakon, s katerim bi prepovedal shode neke druge politične skupine?

 

Pa saj o tem imamo določbe zapisane v ustavi.

 

Kdo jih pa mora poznati in upoštevati ter spoštovati, če ne ravno politika...

Ne more bit politik - poslanec Grims, Mahnič ali Šircelj del množice in vzpodbujanja k nasilju, sovražnemu govoru ter na teh shodih dovoljevat domobranke plakate .

Protiustavno in nedopustno.

Cerar sedaj zelo ve kje popušča....čeprav opozarja ni nekega praktičnega efekta.

 

http://safe.si/spletno-oko/pravna-podlaga-0

 

Nacionalna pravna ureditev

1. Ustava Republike Slovenije

 

63. člen - Prepoved spodbujanja k neenakopravnosti in nestrpnosti ter prepoved spodbujanja k nasilju in vojni

Protiustavno je vsakršno spodbujanje k narodni, rasni, verski ali drugi neenakopravnosti ter razpihovanje narodnega,

rasnega, verskega ali drugega sovraštva in nestrpnosti.

 

Protiustavno je vsakršno spodbujanje k nasilju in vojni.

 

2. Kazenski zakonik Republike Slovenije KZ-1

297. člen - Javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti

(1) Kdor javno spodbuja ali razpihuje sovraštvo, nasilje ali nestrpnost, ki temelji na narodnostni, rasni, verski ali

etnični pripadnosti, spolu, barvi kože, poreklu, premoženjskem stanju,

izobrazbi, družbenem položaju, političnem ali drugem prepričanju,

invalidnosti, spolni usmerjenosti ali katerikoli drugi osebni

okoliščini, in je dejanje storjeno na način, ki lahko ogrozi ali moti

javni red in mir, ali z uporabo grožnje, zmerjanja ali žalitev, se

kaznuje z zaporom do dveh let.

(2) Enako se kaznuje, kdor na način iz prejšnjega

odstavka javno širi ideje o večvrednosti ene rase nad drugo ali daje

kakršnokoli pomoč pri rasistični dejavnosti ali zanika, zmanjšuje pomen,

odobrava, opravičuje, smeši ali zagovarja genocid, holokavst,

hudodelstvo zoper človečnost, vojno hudodelstvo, agresijo ali druga

kazniva dejanja zoper človečnost, kot so opredeljena v pravnem redu

Republike Slovenije.

(3) Če je dejanje iz prejšnjih odstavkov storjeno z

objavo v sredstvih javnega obveščanja ali na spletnih straneh se s

kaznijo iz prvega ali drugega odstavka tega člena kaznuje tudi odgovorni

urednik oziroma tisti, ki ga je nadomeščal, razen če je šlo za prenos

oddaje v živo, ki ga ni mogel preprečiti ali za objavo na spletnih

straneh, ki uporabnikom omogočajo objave vsebin v dejanskem času oziroma

brez predhodnega nadzora.

(4) Če je dejanje iz prvega ali drugega odstavka

tega člena storjeno s prisilo, grdim ravnanjem, ogrožanjem varnosti,

sramotitvijo etničnih, narodnostnih, narodnih ali verskih simbolov,

poškodovanjem tujih stvari, skrunitvijo spomenikov, spominskih znamenj

ali grobov, se storilec kaznuje z zaporom do treh let.

(5) Če stori dejanja iz prvega ali drugega

odstavka tega člena uradna oseba z zlorabo uradnega položaja ali pravic,

se kaznuje z zaporom do petih let.

(6) Sredstva in predmeti s sporočili iz prvega in

drugega odstavka tega člena, pa tudi pripomočki, namenjeni za njihovo

izdelovanje, razmnoževanje in razpečevanje, se vzamejo ali njihova

uporaba ustrezno onemogoči.

3. Kaznivost sovražnega govora v Republiki Sloveniji

Vrhovno državno tožilstvo je dne 27.2.2013 sprejelo Pravno

stališče o kaznivih znakih za 297. člen Kazenskega zakonika (Javno

spodbujanje sovraštva, nasilja in nestrpnosti, tj. "sovražni govor" -

glej priponko). Kot smo lahko predvidevali so ti postavljeni izrazito

visoko.

Tako ni nujno, da protiustavna oblika govora (po 63. členu

Ustave RS) hkrati izpolnjuje pogoje za kazenski pregon (kaznivo

dejanje), pišejo na Tožilstvu. Prav tako sovražni govor v nobenem

primeru ne more biti kazniv, če v posledici ravnanja ni prišlo do

ogrozitve ali motenja javnega reda in miru. V vsakem primeru mora za

kaznivost izražanja obstajati objektivna možnost in tudi verjetnost

("abstraktna nevarnost ni dovolj"), da bi do kršenja javnega reda in

miru prišlo. Poleg tega mora imeti kaznivi sovražni govor značilnosti

govora, ki grozi s poškodbo objekta varstva (javnega reda in miru ali

družbenih skupin).

Pri tožilstvu še poudarjajo, da mora biti kazenski pregon

zadnje možno sredstvo za odpravo negativnih pojavov v družbi. Celoten

dokument si lahko ogledate v priponki.

Mednarodni dokumenti, ki obravnavajo sovražni govor

• Evropska konvencija o človekovih pravicah

• Mednarodna konvencija o odpravi vseh oblik rasne diskriminacije

• Mednarodni pakt o državljanskih in političnih pravicah

• Konvencija o kibernetski kriminaliteti

• Dodatni protokol h Konvenciji o kibernetski kriminaliteti, ki obravnava

  inkriminacijo rasističnih in ksenofobičnih dejanj,storjenih v računalniških sistemi

 

 

 

 

[Damijan Ditner]

Okej, vsebina shoda. In kdo bo presojal katera vsebina je primerna in katera ne? Primc je imel shode Za otroke gre - so bli primerni ali bi bili za prepovedat? Pa shode Za pravno državo, ko so se zbirali za Janšo? Pa molitev za splavljene otroke? A je kaj harobe s skrbjo za otroke, pravno državo in molitvijo? Kdo bo presojal da je npr replika domobranskega plakata okej, slika Tita pa ni ali obratno?

 

Samo razsvetljini absolutist!

 

Mislim ,da problem izhaja iz naše razdeljenosti,ki se nam zdi pomembnejša,od same državotvornosti.

 

Ne vem, če obstaja pravna podlaga, za prepoved shoda,ki bi bil prijavljen.Niti ne vem, na podlagi česa ,bi ga lahko prepovedali?

Sovražnega govora? Potem, je potrebno najprej določiti, kaj sovražni govor sploh je.Ker pa to vprašanje,(trenutno) pomeni, zlato jamo za prerekanje vseh vrst, dokazovanje nasprotnega v nedogled,metanje polen pod noge NAŠIM,in VAŠIM, na čisto novem nivoju, je seveda jasno, .da iz tega še vsaj nekaj let, ne bo zaključka.

 

Naša družbenopolitična ureditev, je demokracija, del katere, je tudi svoboda govora.Ali ne bi, z določbo sovražnega govora ,posegli v samo svobodo govora? Če je vsem,in vsakomur ,dovoljeno povedati, kar misli, potem, ni potrebe da bi nekdo presojal kaj je primerno, in kaj ne.

 

Znašli smo se torej pred dilemo,ki je posledica pritiskov zaradi krize.Zgleda , da elita ,( ne vaši ,in naši),počasi tudi zaznava pritisk,in neodobravanje prebivalstva, zato se pač vsak na svoj način bori proti drugi stranki. Prebivalci, smo tukaj samo opazovalci,in od nas samih je odvisno komu bomo pritegnili.

In tako kot smo razdvojeni, tako kot znamo zaznati, videti,in presoditi, tako, vsak vleče na svojo stran.

 

Koliko pa nas je na primer, tukaj na LF, ki se strinjamo? In če tudi, se v bistvu strinjamo, si ne moremo kaj, da se ne bi obesili na kakšno malenkost, naredili iz muhe slona ,in popolnoma preusmerili debato.

 

In poanta, se zmeraj nekako izmakne,zatone, pozabi........

 

Še zmeraj trdim, da smo sami sebi največja ovira.Šele, ko se bomo naučili pogovarjat, mi, mali, nepomembni, bo elita postala pozorna, kajti, šele takrat bo obstajala resna nevarnost za prenehanje obstoja družbe, kot jo poznamo.

Prenehanje obstoja družbe ,kot jo poznamo, pa ni iluzija,ampak resna neizbežnost,zaradi katere, se nekateri že pripravljajo.Eni z sovražnimi govori, drugi, z prepovedjo sovražnih govorov.

 

In mi? Na kaj se pripravljamo mi?Ali, pa imamo sami s seboj preveč dela ,da bi se ukvarjali s prihodnostjo?

[domoljubka]

Domy, če prav razumem bi bili torej shodi, ki bi jih organizirala ZL, ali kakšna druga projugoslovanska skupina, dovoljeni, zaželjeni, shodi na katerih bi se pa pojavili poslanci SDS ali bi jih desnica celo organizirala pa prepovedani, ker razpihujejo sovraštvo? Ali bi mogoče o tem, kaj je sovražni govor, presojali slovenski kulturniki, npr kakšna Svetlana Makarovic?

 

Jaz mislim, da bi se najprej morali dobiti ljudje na neki drugi vstopni točki za diskurze.

Tematike bi morale biti zares življnjske in neobarvane z indoktrinacijo političnih ali verskih vodij ter strank.

Potem bi se najverjetneje slišali- in tudi ne bi bilo več nepotrebnih picajzeljsko naganjaških tem ...

 

ok. Normalno je, da verski privrženci želijo debatirat o splavu- najbržda pa zato ne bi delali cirkusa pred porodnišnicami.

Verjetno bi se lahko izven Primčevih ambicioznih apetitov za priliko oblastovanja razvil kkšen bolj strpen in inteligentnejši diskurz...

 

Če bi pa tud bil kkšen shod tovrstnih tematik...pa mislim, da pa ne bi zanetil spet takšnega sovraštva ali celo vojne med ljudmi.

Pač shod za to in ono..

 

A veš koliko shodov je imela že v tem času ZL in to za mnogo bolj pomembne tematike državljanov - pa ni bilo nikjer nobenega sovraštva.

(hahah - pa niti novinarjev in snemanja, pa je bilo več ljudi kot na teh shodih proti migrantom)

Pač le osvetljevanje problematike.

Nobene večje nevarnosti, a ne ?

 

Ceres sveujem pa ti, da si prebereš zahteve vstajnikov preden jih označiš s sovražnim govorom.

To so čist druge zadeve, kot tele zdaj, ki lahko povzročijo državljansko vojno.

In takrat med vstajniki Luka Mesec, Tomičeva. Hanžek, Kordiš itn- niso bili del sovražnega govora- niti še niso bili v politiki ,... so bili le ljudje z aktivnimi predlogi proti korupciji, razprodaji državne lastnine itd.

Ljudje pa so sami imeli zadosti in odreagirali na vso zategovanje pasu- takratne tajkunske janševe oblasti.

 

Če bi takrat zmagala bolj radikalna struja vstajnikov - bi se morda dogajalo kot v Islandiji...že zdavnaj bi pometli s korupcijo- seveda, če bi bili ljudje enotni.

Ker nismo bili - je del struje miroljubnejših in strpnejših vstajnikov zakorakal po daljši poti politike.

Pa ne bomo jih menda zdaj obsojali za to.

In vseeno mislim, da je Luka lahko samo zgled miroljubnega mladega človeka, ki zgledno združuje in opozarja državljane v problemih.

(Za razliko od mlečnobradega Mahniča iz SDS , a ne ? )

Žal pa se z večino retorike in delovanjem naganjaško- patološkega SDS-a n v zadnjem času Nsi-ja ne more strinjati po moji oceni večina državljanov. RS.....

Lahko, da se motim- a o tem bo več pokazal čas.

 

To, da del ljudstva samo od daleč spremlja delovanje tega dela volilcev- še ne pomeni, da se strinja z njimi.

Jaz mislim, da bo zelo počilo, če se bo ta trenutna desna ideologija sprovajala med ljudmi.

Napetost zelo raste. In folk ima že zadosti tega primitivizma, zmerjanje ostalih, ki se z njimi ne strinjajo- dovoljevanja oskrunitve Nob- ja ipd...opazovanja od strani.

Tudi pri begunski tematiki se ne sliši ljudi, ki se z ravnanjem nestrpnosti ne strinjajo.

Pa še to ne pomeni, da jih je večina sovražnih do pomoči pribežnikom.

Morda so ljudje previdni- prav gotovo pa vpijejo zdaj v večini le tisti zvesti spremljevalci desne retorike.

 

Ni vse istega izvora in namena...

Zato je to kar se zdaj počne zelo nevarno - ker se ravno s takimi shodi povečuje razkol med državljani .

Vstaje pred leti pa so povezovale ljudi v skupni tematiki proti kriminalu in razprodaji države ter povzročanju revščine...

Razlika je spreminjati pogoje v revščini - ali revščino netit z vojno.

Škoda, da se nismo ljudje takrat bolj povezali in enotno zahtevali spremembo zakonov, delovanja bank, povečanje delavskih pravic, transparetnost, obsodbo koruptivnih itd.

 

Po večini ljudje to razliko poznamo .

In evo morda iniciativa civilne družbe vzpodbuja konstruktivne debate - tu bi več opravili kot z sledenjem sedanjih napačnih vzgibov politike.

Ja res- ignorirat bi jih bilo potrebno.

Ustanovit bi bilo potrebno svoje lastne, ljudske medije z realnimi tematikami na pladnju, take, ki bi bile prepoznavne za spremembo tekočih problemov- pa na juriš !

[none]

Meni ljubka,

temu bi dodal samo še nekaj.

Vse se vrti okrog denarja in posledično se večina življenskih problemov da rešit na ta način,

kaj pa je bolj pomembo je to, da se ljudi mora pustiti pri miru! Skozi medije in sicer smo priča

posiljevanju z nekimi indoktrinami za keterimi stoji samo interes manjših egomanov...

Se mi pa tudi zdi, da se večina ljudi giblje v nekem črno belem se ponavljajočem filmu,

ki mu pravimo življenje...Zanimivo, da imamo škarje v svojih rokah pa nič!

 

 

Jaz mislim, da bi se najprej morali dobiti ljudje na neki drugi vstopni točki za diskurze.

Tematike bi morale biti zares življnjske in neobarvane z indoktrinacijo političnih ali verskih vodij ter strank.

Potem bi se najverjetneje slišali- in tudi ne bi bilo več nepotrebnih picajzeljsko naganjaških tem ...

 

ok. Normalno je, da verski privrženci želijo debatirat o splavu- najbržda pa zato ne bi delali cirkusa pred porodnišnicami.

Verjetno bi se lahko izven Primčevih ambicioznih apetitov za priliko oblastovanja razvil kkšen bolj strpen in inteligentnejši diskurz...

 

Če bi pa tud bil kkšen shod tovrstnih tematik...pa mislim, da pa ne bi zanetil spet takšnega sovraštva ali celo vojne med ljudmi.

Pač shod za to in ono..

 

A veš koliko shodov je imela že v tem času ZL in to za mnogo bolj pomembne tematike državljanov - pa ni bilo nikjer nobenega sovraštva.

(hahah - pa niti novinarjev in snemanja, pa je bilo več ljudi kot na teh shodih proti migrantom)

Pač le osvetljevanje problematike.

Nobene večje nevarnosti, a ne ?

 

Ceres sveujem pa ti, da si prebereš zahteve vstajnikov preden jih označiš s sovražnim govorom.

To so čist druge zadeve, kot tele zdaj, ki lahko povzročijo državljansko vojno.

In takrat med vstajniki Luka Mesec, Tomičeva. Hanžek, Kordiš itn- niso bili del sovražnega govora- niti še niso bili v politiki ,... so bili le ljudje z aktivnimi predlogi proti korupciji, razprodaji državne lastnine itd.

Ljudje pa so sami imeli zadosti in odreagirali na vso zategovanje pasu- takratne tajkunske janševe oblasti.

 

Če bi takrat zmagala bolj radikalna struja vstajnikov - bi se morda dogajalo kot v Islandiji...že zdavnaj bi pometli s korupcijo- seveda, če bi bili ljudje enotni.

Ker nismo bili - je del struje miroljubnejših in strpnejših vstajnikov zakorakal po daljši poti politike.

Pa ne bomo jih menda zdaj obsojali za to.

In vseeno mislim, da je Luka lahko samo zgled miroljubnega mladega človeka, ki zgledno združuje in opozarja državljane v problemih.

(Za razliko od mlečnobradega Mahniča iz SDS , a ne ? )

Žal pa se z večino retorike in delovanjem naganjaško- patološkega SDS-a n v zadnjem času Nsi-ja ne more strinjati po moji oceni večina državljanov. RS.....

Lahko, da se motim- a o tem bo več pokazal čas.

 

To, da del ljudstva samo od daleč spremlja delovanje tega dela volilcev- še ne pomeni, da se strinja z njimi.

Jaz mislim, da bo zelo počilo, če se bo ta trenutna desna ideologija sprovajala med ljudmi.

Napetost zelo raste. In folk ima že zadosti tega primitivizma, zmerjanje ostalih, ki se z njimi ne strinjajo- dovoljevanja oskrunitve Nob- ja ipd...opazovanja od strani.

Tudi pri begunski tematiki se ne sliši ljudi, ki se z ravnanjem nestrpnosti ne strinjajo.

Pa še to ne pomeni, da jih je večina sovražnih do pomoči pribežnikom.

Morda so ljudje previdni- prav gotovo pa vpijejo zdaj v večini le tisti zvesti spremljevalci desne retorike.

 

Ni vse istega izvora in namena...

Zato je to kar se zdaj počne zelo nevarno - ker se ravno s takimi shodi povečuje razkol med državljani .

Vstaje pred leti pa so povezovale ljudi v skupni tematiki proti kriminalu in razprodaji države ter povzročanju revščine...

Razlika je spreminjati pogoje v revščini - ali revščino netit z vojno.

Škoda, da se nismo ljudje takrat bolj povezali in enotno zahtevali spremembo zakonov, delovanja bank, povečanje delavskih pravic, transparetnost, obsodbo koruptivnih itd.

Razlika je spreminjati pogoje v revščini - ali revščino netit z vojno.res.!

 

Po večini ljudje razliko poznamo .

In evo morda iniciativa civilne družbe vzpodbuja konstruktivne debate - tu bi več opravili kot z sledenjem sedanjih napačnih vzgibov politike.

Ja res- ignorirat bi jih bilo potrebno.

Ustanovit bi bilo potrebno svoje lastne, ljudske medije z realnimi tematikami na pladnju, take, ki bi bile prepoznavne za spremembo tekočih problemov- pa na juriš !

[domoljubka]

Meni ljubka,

temu bi dodal samo še nekaj.

Vse se vrti okrog denarja in posledično se večina življenskih problemov da rešit na ta način,

kaj pa je bolj pomembo je to, da se ljudi mora pustiti pri miru! Skozi medije in sicer smo priča

posiljevanju z nekimi indoktrinami za keterimi stoji samo interes manjših egomanov...

Se mi pa tudi zdi, da se večina ljudi giblje v nekem črno belem se ponavljajočem filmu,

ki mu pravimo življenje...Zanimivo, da imamo škarje v svojih rokah pa nič!

 

 

jah, Nonehttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png ...dans sem slišala, da me tale nč ne sme razkačit tako kt me ...

(Štetno po zdravju - b rekli južnije http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png )....

[Damijan Ditner]

Meni ljubka,

temu bi dodal samo še nekaj.

Vse se vrti okrog denarja in posledično se večina življenskih problemov da rešit na ta način,

kaj pa je bolj pomembo je to, da se ljudi mora pustiti pri miru! Skozi medije in sicer smo priča

posiljevanju z nekimi indoktrinami za keterimi stoji samo interes manjših egomanov...

Se mi pa tudi zdi, da se večina ljudi giblje v nekem črno belem se ponavljajočem filmu,

ki mu pravimo življenje...Zanimivo, da imamo škarje v svojih rokah pa nič!

 

Čakamo samo še platno!

[domoljubka]

N'toko

29. 1. 2016

komu koristi rasizem ?

http://www.mladina.si/172234/komu-koristi-rasizem/

[Damijan Ditner]

To je to!

Čisto realno, in celovito povedano.

 

Čakamo kontakte,zbirna mesta............

 

Pa , na juriš!

[Brezo]

Danes ljudje ozmerjajo drugače misleče s fašisti, nacisti in ne vem kaj še vse...V bistvu pa sploh pojma nimajo kako je sploh prišlo do tega izraza, kaj dejansko pomeni in misel ki stoji za njimi...Taki ljudje so podobni papigam, ki samo ponavljajo nekaj kar sploh ne razumejo. In taki bi po vsej verjetnosti še zmeraj trdili, da je Zemlja ravna, če ne bi obstajali satelitski posnetki...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

Ceres, če bi ti videla včeraj na Shodu Za in proti migrantom ...vso to fašistično nevarnost in retoriko in resnično razliko v vrstah , ki si je stala nasproti Slovenec- proti Slovencu - bi bila jaz najbolj srečen človek na svetu...

 

Obritoglavci, naciji, ostale ščuvaške strukture katoliške civilne družbe, ki ščuvajo primitivizem v ljudeh in so tam v prvih vrstah samo čakali kdaj bodo kot buldogi lahko skočili na ljudi čez policijski zid....

...Med njimi skrajno desni politični psihopati SDS-a na čelu in energija grozno, grozno naperjena na vojaški udar....

Če ne bi bila policija dobro organizirana in pripravljena - bi že včeraj počilo ..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sad.png

..In to med nami državljani,ki imamo čist vsi skupen problem in to čist nekje drugje.

Res- čisto drugje...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

 

In niti malo ne pripisujem to ljudem, ki so se prišli končno izrazit, da je dovolj tega širjenja laži in organiziranja desnih ekstremističnih teženj po oblasti v Sloveniji .

Na drugi strani se je odvila kultura, in misli zakaj je slovenska družba zares v problemih in poziv na vzroke in spremembe.

 

Jaz nimam problemov niti najmanjših kaj je pristno in kaj realno in kaj dobro za nas vse....pa čeprav sta tam stala tudi Kučan in Zoki...

 

Počlo bo.

Kaj vam ni jasno ljudje, če bo šlo tako naivno naprej ?....

Če se dvigne še vsa ostala speča raja, ki za zdaj trpi to šefarenje na račun vseh Slovencev bo hudo narobe...za dolgo, dolgo časa...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png .

[Silica]

Klik

 

Na prvi sliki v prvi vrsti pobesneli naci buldogi, na drugi sliki kulturniki.

[Brezo]

Kakor jaz vem so skinheadi nastali po koncu druge svetovne vojne...in kaj imajo torej ti človečki skupnega s fašisti in nacisti razen simbolov...

 

Full mi je zanimivo, da imajo azilni dom v bližini kao trgovskega centra Kotnikova kjer razen par ministerstev in lokalčkov ter par trgovinic ni skoraj nikogar drugega. Zraven pa seveda ZD, dijaški dom, starački dom pa še par drugih objektov...Pa to je podobno kot da bi imeli azilni dom v BTC-ju. Mogoče zato da azilanti malo povečajo potrošnjo to pa v končni meri pripomore h gospodarski rasti naše države in s tem blaginje za vse prebivalce...

 

Škoda da je bila tam policija...lahko bi se malo stepli...pa da vidimo ko je jači...pa da vidimo koliko se znajo kulturniki in borci za ne vem kakšne pravice "boriti" v real lifeu...pa ZD Metelkova in urgenca sta tudi blizu...mogoče bi oskba par poškodovanih v končni fazi prišlo ceneje kot pa celotni strošek policije...je treba gledati racionalno...

 

Domy...a veš da me prav zanima tvoja reakcija, če bi bila pri doktorju in bi prišli azilanti ter imeli prednost in bi morala počakati eno urco več na obični pregled al pa naročanje...podobno kot si zgoraj opisovala...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Damijan Ditner]

Očitno ,se res nihče ne zaveda,resnosti položaja ,v katerem smo trenutno.

Zelo podobno, se je dogajalo leta 1939, v Nemčiji, ker je večina bila prepričana, da ve, komu je treba prisluhniti.

 

Danes, trdimo, da je Hitler zanetil 2. svetovno vojno.Ko si je utiral pot, na Poljsko, in Češko, so se pa evropski voditelji delali monjote.

Prav nihče ni mignil s prstom.Enako, kot danes.

 

Me prav zanima, komu se bodo Domoljubkini prispevki zdeli smešni, ko bodo začeli zapirat,takšne ki ne bodo mislili enako?

 

Smo se iz zgodovine , vsaj enkrat samkrat, že kaj naučili?

[Damijan Ditner]

Ne, oni niso rešitev, niti oni nasproti njim, niso rešitev.Poanta se je spet nekako izgubila.

Kar hoče Domoljubka povedat, je sledeče:

V krizi , v kateri smo se znašli,-( begunska , gospodarska , politična , negodovanje naroda........), so spremembe neizbežne,in pika.

Torej, ker spremembe zagotovo sledijo, izid pa je v veliki meri odvisen od razumevanja povprečnega Slovenca, je treba narodu nekako dopovedati,kaj je za našo prihodnost najboljše.Ne morem pa mimo dejstva, da to SDS-u, uspeva mnogo bolje, kot ostalim. Pa ne zaradi tega, ker bi SDS za nas pomenil boljšo prihodnost, pač pa preprosto zato, ker vodilni SDS-a, natanko razumejo, kako,in na katere strune je potrebno zaigrati, da pritegnejo populacijo,ki jo je najlaže pritegniti.

Na koncu, gre za število, za ,in proti, ostanejo neopredeljeni, tu pa svojo vlogo odigra psihologija množice.( Potrebno je samo 5-7 % ljudi, v množici, ki bodo vzklikali enake parole), in neopredeljeni se bodo odločili za glasnejše ,in vidnejše.

 

Če torej povzamem, SDS-u gre trenutno najbolje.

Kaj pa lahko pričakujemo , če se SDS zavihti na vrh? Poleg slabo plačanih policistov,in lačnih vojakov redne vojske, še do zob oboroženih pripadnikov paravojaške formacije, v privatni lasti? Osebno sem prepričan, da Janša to zmore.

Če se torej strinjamo, da obstaja nevarnost, da oblast prevzame stranka ki bi bila najslabša izbira, na drugi strani pa imamo nasprotno stranko, ki pa tudi ni najboljša izbira, potem se pač moramo odločiti za manjše zlo.

 

Vseskozi, pa že poudarjam , medtem, ko se elite pripravljajo na nove naskoke, nove barabije,nove spremembe sistema ,ki bo pomenil novo siromašenje siromašnih, in novo bogatenje bogatih , se mi, mali,nepomembni, namesto združujemo, še bolj razdružujemo.

 

Ceres, a vse ostalo v naši ureditvi pa štima? Kaj pa , recimo , finančni minister, ki krade denar, te to moti, ali ne?

Pa neurejena sociala, zdravstvo, plačilna nedisciplina z državo v prvi vrsti, načrtno šolanje bedakov......in še ,in še?

Pa daj še ti, predlagaj neko rešitev.

Ali se ti zdi pomembneje, negirat tiste ,ki nekaj počnejo?

 

 

Včasih se resno vprašam, če je nek komentar dodan, zaradi strinjanja, zaradi nestrinjanja, ali pa zgolj zaradi avtorja?

[domoljubka]

 

Klik

 

Na prvi sliki v prvi vrsti pobesneli naci buldogi, na drugi sliki kulturniki.

 

Kakor jaz vem so skinheadi nastali po koncu druge svetovne vojne...in kaj imajo torej ti človečki skupnega s fašisti in nacisti razen simbolov...

 

Full mi je zanimivo, da imajo azilni dom v bližini kao trgovskega centra Kotnikova kjer razen par ministerstev in lokalčkov ter par trgovinic ni skoraj nikogar drugega. Zraven pa seveda ZD, dijaški dom, starački dom pa še par drugih objektov...Pa to je podobno kot da bi imeli azilni dom v BTC-ju. Mogoče zato da azilanti malo povečajo potrošnjo to pa v končni meri pripomore h gospodarski rasti naše države in s tem blaginje za vse prebivalce...

 

Škoda da je bila tam policija...lahko bi se malo stepli...pa da vidimo ko je jači...pa da vidimo koliko se znajo kulturniki in borci za ne vem kakšne pravice "boriti" v real lifeu...pa ZD Metelkova in urgenca sta tudi blizu...mogoče bi oskba par poškodovanih v končni fazi prišlo ceneje kot pa celotni strošek policije...je treba gledati racionalno...

 

Domy...a veš da me prav zanima tvoja reakcija, če bi bila pri doktorju in bi prišli azilanti ter imeli prednost in bi morala počakati eno urco več na obični pregled al pa naročanje...podobno kot si zgoraj opisovala...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Ceres , Silica.

Če imata več programsko možnost na RTV- pejta na TOP TV in če imata možnost funkcije za nazaj - so ponoči zelo detaljno prikazovali celotno dogajanje na včerajšnjem shodu - na obeh straneh.

Zelo od blizu in drugače kot na poročilih.

 

Tam si boste lahko ogledali tisto, kar v janšističnih poročilih in medijih nista videli- Vodje obritglavcev in njihovo celo tolpo, ki jo Grims in SDS zelo dobro poznata,..

In tudi zamaskirani niso bili več - ker imajo zaledje.

Sedanja vlada pa spet nekaj samo mjavka o tem.

 

So se najprej skrivali v sredini množice...nato pa ko so ugotovili, da so jih pogumni kamermani, ki so morali zato pozicijo splezat nekaj štukov višje -le zazanali fino in lepo enga po enga in nato vse skupaj.... nato so bili v prvi vrsti, trzali kot postekleneli psi in samo čakali trenutek, da nardijo pišeraj....

Škoda da ne veta čemu se smejita...

Kolk sta nevedni res.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_rolleyes1.gif

 

In ja Brezo se strinjam.

Tile desničarski ekstremisti so že od prejšnjih vstaj v pripravljenosti in organizirani....podpira jih SDS stranka ...verjetno tudi ostale nekatere že znane katoliške civilne iniciative.

Zato pa se jim mudi formirat narodno gardo- In to je tisto kar tu nekateri ne štekate.

Tisti na protifašističnem shodu z ruto pa so izvedeli kaj se na tem shodu pripravlja in so se bili pripravljeni zaradi zaščite kulturnega folka postaviti v bran, če slučajno pride do česa....To niso bili nobeni levi ekstremisti za zdaj in tokrat....niti nobeni razbijači, ali zagriženci - ja imaš prav - bi tokrat pušnli verjetno.

Zakrili pa so se zato, ker tile nackoti že ustrahujejo in iščejo ljudi, ki želijo ustaviti te fašistične sovražnosti.

...Žalost velika- kaj se dogaja in kaj si eni ne dovolijo.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif

 

Sam povem pa res nekaj.

Ko bo počilo enkrat- tudi ostalim ne bo dobro...

Ne bodo potem več tam samo kulturniki in fantje....

Drugače in čist v večjem število bo zagrmelo.

 

Potem pa bodo desničarji spet po argentini skakali - krivi bodo pa komunisti komunajzarski...in levi strički iz ozadja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Kaj tukaj komu ni jasno- res ne vem s kakšno retoriko se igrajo- igrate...

Evropa je zrastla na antifašističnem odporu in za nackote ne bo prostora!

 

Bo pa zaradi tovrstnih političnih teženj slovenija zapadla v maloro. In nekomu je očitno zelo do tega.

 

Butli zmešani res.- vsi skupaj , da jih ne zaješkamo in ne presežemo takšnih namenov ter ne začnemo reševati zadeve s čist drugega konca !http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/hypnodisk.gif

[Damijan Ditner]

Poglej Ceres, zaganjanje levice ,v SDS, je edino kar ovira desnico.Janša, ni problem, dokler ne bo na vrhu, in če se bo levica zaganjala dovolj uspešno, Janša ne pride na vrh.

Glede vseh slaboumnežev, ki so volili leve ljubčke,(naštela si jih kar nekaj),samo zato, da Janša ne pride na oblast........

Zdaj se pa vprašaj, zakaj neki ,se toliko ljudi ukvarja,in žrtvuje, samo zato da Janša ne pride na oblast?

Ali gre res samo za strašenje, z bau bau Janšo?

 

K drugemu delu, ti moram pa pritegnit, verjetno bo spet kak rešitelj, ki niti sebe ne more rešit.

 

Rešitev, kot jo vidim jaz, sem nekje nazaj že opisal, pa se mi ne da toliko ponavljat. Skratka , organizirat folk. brez vednosti političnega vrha, nagnat elito, in leve ,in desne,in vse vmesne, vzpostavit nov družbenopolitični red, ki bo v prid nam,Slovencem v prvi vrsti, glede na naš geostrateški položaj, pospešit kmetijstvo, zagotoviti prehransko samozadostnost,uredit plačilni ustroj,plačilno disciplino...........

 

Kako? Najprej se moramo mi, mali, nehat ukvarjat z našim političnim vrhom, (ignore), in se začet pogovarjat med seboj.

[domoljubka]

Poglej Ceres, zaganjanje levice ,v SDS, je edino kar ovira desnico.Janša, ni problem, dokler ne bo na vrhu, in če se bo levica zaganjala dovolj uspešno, Janša ne pride na vrh.

 

Glede vseh slaboumnežev, ki so volili leve ljubčke,(naštela si jih kar nekaj),samo zato, da Janša ne pride na oblast........

Zdaj se pa vprašaj, zakaj neki ,se toliko ljudi ukvarja,in žrtvuje, samo zato da Janša ne pride na oblast?

Ali gre res samo za strašenje, z bau bau Janšo?

 

K drugemu delu, ti moram pa pritegnit, verjetno bo spet kak rešitelj, ki niti sebe ne more rešit.

 

Rešitev, kot jo vidim jaz, sem nekje nazaj že opisal, pa se mi ne da toliko ponavljat. Skratka , organizirat folk. brez vednosti političnega vrha, nagnat elito, in leve ,in desne,in vse vmesne, vzpostavit nov družbenopolitični red, ki bo v prid nam,Slovencem v prvi vrsti, glede na naš geostrateški položaj, pospešit kmetijstvo, zagotoviti prehransko samozadostnost,uredit plačilni ustroj,plačilno disciplino...........

 

Kako? Najprej se moramo mi, mali, nehat ukvarjat z našim političnim vrhom, (ignore), in se začet pogovarjat med seboj.

 

Od A- Ž podpišem...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

[Damijan Ditner]

Zato, da ta struktura nemoteno lahko striže nas, ovce. Če bi (ko je) Janša prišel na oblast, je pa počel enako, samo manj uspešno, ker je manj uspešen pri farbanju folka, kot leva elita.

Če je JJ res manj uspešen, v farbanju folka, sicer ne vem, je pa zanimivo, da mora levica zmeraj znova "farbat " folk, medtem ko je, JJ svoje "nafarbal" v začetku, vmes, in še kar naprej.

 

Neuspešnost ,lahko pripišemo tudi temu, da so kljub močnemu " farbanju" v manjšini.

Zakaj so v manjšini?

Verjetno ne zaradi leve elite.

 

Če so levi volilci, "nafarbani", skapirajo v letu-dveh, po volitvah, večji del zaradi tega, ker so volitve zgolj partija šaha, in ne gre v resnici za to ,kdo je boljši, bolj primeren......

 

Da pa desni volilci tega ne skapirajo po 20 letih.........

Kdo je zdaj bolj slaboumen??

[Pico Della Mirandola]

Klik

 

Na prvi sliki v prvi vrsti pobesneli naci buldogi, na drugi sliki kulturniki.

 

na drugi sliki vidm folk s palicami ?????

 

Kje ti vidš kulturnike?