Politika

[gold]

naredi kaos

in ponudi rešitev

to so cilji režiranih t. napadov

 

popolna kontrola, drage ovce, to hočejo

žrtve so le kolateralna škoda, za katero kravatarjem ni bilo nikoli mar...

[gold]

http://static-1.mojvideo.com/foto162839-34372-556331/slika.jpg

[Damijan Ditner]

Citiram svojo objavo, izpred nekaj časa v temi begunci:

 

Tisti piroman ,ki je izmaknil zadnjo varovalko na BV, naložil grmado,prižgal vžigalico,zdaj pričakuje , da ga bomo imenovali glavni gasilec!

[*glas*]

https://postaja.wordpress.com/2016/03/24/sem-mirovni-aktivist-iz-bruslja-tukaj-je-5-stvari-ki-jih-morate-vedeti-o-napadih/

[Iknee]

https://postaja.wordpress.com/2016/03/24/sem-mirovni-aktivist-iz-bruslja-tukaj-je-5-stvari-ki-jih-morate-vedeti-o-napadih/

 

V tem zapisu meni nekaj stvari ne gre skupaj:

 

• Zahod ne uniči Islamske države tako, kot bi jo v resnici lahko (vse je zgolj retorika) in podpira radikalni Islam (Saudijce in preko njih vahabizem, ki podpirajo / so ISIS). Hkrati pa ISIS napada taisti zahod!
• Ta razlaga radikalizacije islamistov na evropskih tleh se mi zdi romantizirana, v bistvu lahko kdo iz tega izpelje nevarno racionalizacijo ali celo opravičevanje njihovih dejanj. Ti fantje niso na lastni koži doživeli prav nobene od vojn, ki jih pisec bloga našteva - njim so te vojne enako abstraktne kot komurkoli izmed nas - niso bili lačni in ni jih bilo strah. Oni se ne odzivajo na vojne travme, ker jih niso doživeli. Oni se odzivajo na nekaj čisto drugega.

[*glas*]

Glas, dej se ti drži ezoterike. Razen, če si hotel povedat, da je ta zapis popolna neumnost. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

 

Ok, hvala za nasvet.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Kje je po tvoje falil?

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Oogle_anim.gif

[*glas*]

Zanimivo....rdeča zvezda in kljukast križ eden ob drugem.

 

Oba zelo sveta simbola, nič kriva, da so jih ljudje za pohode moči uporabljali..

Kar pa se ostalega tiče, če še "ezoterični pogled", dodaš temu zgoraj, dobiš malo drugačno sliko..

Evropa je kolonizirala skoraj ves svet.. To kaj izkuša je samo pridih tega kar je delila.. tako da..

[Iknee]

Ok, hvala za nasvet.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Kje je po tvoje falil?

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Oogle_anim.gif

 

Jaz sem to napisala v svojem postu (ki ga je Ceres lajkala, no, mogoče ona opazi še kaj, kar jaz nisem). Sigurno je falil v razlagi radikalizacije muslimanskih teroristov na evropskih tleh. Evropa in ZDA imata seveda roke do komolcev v bližnjevzhodni marmeladi, to drži, kar pa ne pomeni, da se brez njiju ne bi tolkli enako krvavo - skorajda prepričana sem, da bi se (tu se strinjam z gornjim postom od Ceres, ki piše o tem). Če se dva naroda nočeta stolči, se ne bosta, pa če ju še tako hujskajo. Tak primer je bil, ko so si v ZDA na vse mogoče načine prizadevali spreti indijanski ljudstvi Navajo in Hopi, ker je na mejnem območju njunih rezervatov z uranom bogata ruda. Če bi prišlo do spora, bi ameriška država lahko posegla vmes in izvzela območje iz rezervatov, kar bi pomenilo, da bi ga lahko dobila rudniška korporacija. Zanimivo, hoteli so zanetiti ravno verski spor preko nekega svetega območja Navajov, kjer so oni tradicionalno izvajali svoj sončni ples. Ampak so jih duhovni vodje obeh ljudstev pogruntali in umirili zadeve, čeprav je bilo v enem obdobju res že kar napeto. Pač so se oboji umaknili iz tega dela ozemlja in ohranili mir in zemljo nedotaknjeno za vse - indijanski ljudstvi in korporacijo. Na bližnjem vzhodu pa imajo bistveno preveč konfliktov sami med sabo, da bi bili sposobni česa takega, zahod pa to kajpada izkorišča. In čeprav zahod seveda nikakor ni nedolžen pri vsem tem, pa je popolnoma nesmiselno zdaj z občutkom krivde dovoliti, da prihajajo v Evropo in tu vsiljujejo svoje in terorizirajo. Če povzamem: tisti blog je ena blesava romantična zmešnjava vsega mogočega brez logike in razumevanja. Močno se mi zdi, da je kar veliko Evropejcev na ta način zmedenih.

Drugo vprašanje pa je, kdo in zakaj stoji za ISIS. Zakaj zahod (posredno in neposredno) podpira ISIS, ki napada Evropo - kot da Evropa napada samo sebe? To je verjetno ključno vprašanje, ki si ga tale blog sploh ne zastavi.

[Iknee]

Pa še glede nečesa moramo biti realni:

• asimilacija ljudi iz drugih kultur se ne zgodi v eni generaciji, sploh če jih pride dovolj, da se združujejo v skupine in ohranjajo svoje kulturne vzorce.
• asimilacija prišlekov se zgodi le, če je domorodno ljudstvo močnejše v vseh pogledih (po tem vrstnem redu!): nataliteta (!), koherentnost in občutek pripadnosti, religija (ki je povezana s prejšnjo točko) in šele nazadnje trenutna ekonomska moč in tehnološki razvoj.

Evropska civilizacija je močnejša le v zadnji točki - tehnološki razvitosti. In to ne dovolj, žal. V zgodovini je nešteto primerov, ko so vitalnejša "barbarska" ljudstva povozila kako visoko razvito civilizacijo, ki je v nekaterih prej naštetih področjih oslabila ali celo degenerirala. Vidim človeški aspekt beguncev in čutim, da jim je treba nekako pomagati, verjamem, da jih večina prihaja z namenom ohranitve golega obstoja in da nimajo destruktivnih namenov tukaj. Vendar niso vsi taki in tisti, ki bodo prišli na vodstvene položaje, imajo drugačno agendo. Ostali običajni muslimanski ljudje, sicer nič hudega misleči in brez posebnih ambicij, pa bodo sledili njim, ne Evropejcem, iz preprostega razloga, ker globoko v sebi NISO Evropejci, čeprav so tu mogoče že druga generacija. Če bodo v prihodnji generaciji muslimani šteli vsaj polovico prebivalstva v nekaterih evropskih državah (npr. Belgija zagotovo!), se lahko pripravimo na to, da bodo oni asimilirali nas in ne obratno. To so preprosta dejstva, ki se jih moramo zavedati in s tem računati, ko se odločamo o tem, kako in kje pomagati beguncem. Zagotovo bi bilo daleč najbolje, če bi se zahod odpovedal svojim interesom na BV in zares iskreno začel pomagati k miru in (če bi se le dalo) ustvarjal tam nekakšne "enklave miru", kamor bi se lahko zatekli begunci. Seveda je pa veliko vprašanje, ali je to vodilnim tega sveta sploh v interesu!

[domoljubka]

No včeraj je Glas v temi Nova doba povedal nekaj kjučnega pri vodenju medčloveških debat...

 

Če se nekdo, ki debatira in išče odgovore že v naprej postavi v vlogo vsevedca in vrhovnega razlagalca razmer mu zmanjka tista ključna poanta;

Izgubi svoj center v katerem se lahko poveže z odgovorom, ki bi ga lahko prejel iz univerzuma resnice.

In se vrti v vedno pristranem krogu, ki si ga je določil sam.

Takšna so tudi spoznanja, ki ga vedno vodijo k istem in se glede gledišča in razumevanja zablokira.

Ne samo da blokira odgovore samemu sebi- blokira jih tudi drugim okrog sebe - in s tem tako kot je povedal Nara Petrovič iz videa na prvi strani teme Nova doba - stopi v močvirje-

Žal iracionalna družba pa stopiclja za njim.

To je velika škoda, ki si jo zavedno in nezavedno stalno počnemo.

...Kognitivna disonanca ...

http://www.delo.si/druzba/zdravje/8-najpogostejsih-miselnih-napak.html

 

V kolikor nas že v naprej vodi naučenost in pogled odpora, strahu, maščevalnosti, zanikanja zaradi lastnih predsodkov- in nekoga, ki predstavlja drugačno stališče kot ga imamo sami- pač z lahkoto in nekritično poimenujemo to trditev kot trditev salonskih levičarjev -( pri tem pa ne zastopimo vodila salonskih desničarjev, ki predstavljajo naše poglede s katerim se poistovetimo sami )- tak odgovor ni niti približek k debati kaj šele univerzalna resnica...

 

Kar se pa tiče zahoda in ustanavljanja in oboroževanja Isisa ter terorističnih skupin z njegove strani- je teh podatkov o povezanosti že toliko, da res ne rabimo tu zaradi tega, ker nam ta infomaricja ne leže (ker s tem bi morali postati pač samokritični in se samouvmešati v posledice vojnih razmer ) izumljati toplo vodo.

Saj smo že tudi tu na LF limali dokumentarce, izjave resnih kritikov BV- glede povezanosti tudi Francije, Amerike, Nemčije, Anglije, Rusije...Evrope v zvezi s tem.

Kdo bi razumel tu pota zla in manipulacij z našega vidika?

Redko kdo od navadne raje po mojem...saj se nam zdi nepojemljivo, da kdo zaradi materialnih ali verskih interesov ubija milionska ljudstva, ki pač v svoji grenki stiski bežijo iz tega in onega območja.

Za to da razumeš kaj se dogaja bi moral bit najmanj potrjen diplomat itn..

 

Najlažje je ponudit protitolažbo- da bi se ljudstvo tako ali tako samo ubijalo med seboj ne glede na zahodne interese.

In zelo težko je razumeti iz našega gledišča ljudi, ki jim je morala in etika tako padla in so zaradi svojih ozkih interesov sposobni uničevat tudi lastni narod...

 

Naj postavim proti vprašanje ;

Ob vsem tem kar obstaja v tesnem prepletu in tehniki tajnih zahodnih- evropskih služb - celo droni, ki lahko na našem WC- ju prepoznajo barvo in količino vsebine- mislite, da bi sredi Bruslja (v kateri je že nekaj mesecev zelo poostren nadzor) lahko mirno dirigirala četvorica teroristov, ki so bili celo nekateri izmed njih potrjeni za nevarne ?

 

Malo prevečkrat se jim to dogaja in to v času ko "salonski" levičarji upravičeno trdijo, da je nekomu zelo do tega, da se vsakodnevno krepi razloge za paniko, nadzor in vojaško-policijsko oblast.

Zadeve so celovitejše kot izgleda na prvi pogled.

V ozadju pa mešetarjenje sil, ki jih mi z našo naravnanostjo po sožitju ne dosegamo.

[domoljubka]

Pa še glede nečesa moramo biti realni:

• asimilacija ljudi iz drugih kultur se ne zgodi v eni generaciji, sploh če jih pride dovolj, da se združujejo v skupine in ohranjajo svoje kulturne vzorce.
• asimilacija prišlekov se zgodi le, če je domorodno ljudstvo močnejše v vseh pogledih (po tem vrstnem redu!): nataliteta (!), koherentnost in občutek pripadnosti, religija (ki je povezana s prejšnjo točko) in šele nazadnje trenutna ekonomska moč in tehnološki razvoj.

Evropska civilizacija je močnejša le v zadnji točki - tehnološki razvitosti. In to ne dovolj, žal. V zgodovini je nešteto primerov, ko so vitalnejša "barbarska" ljudstva povozila kako visoko razvito civilizacijo, ki je v nekaterih prej naštetih področjih oslabila ali celo degenerirala. Vidim človeški aspekt beguncev in čutim, da jim je treba nekako pomagati, verjamem, da jih večina prihaja z namenom ohranitve golega obstoja in da nimajo destruktivnih namenov tukaj. Vendar niso vsi taki in tisti, ki bodo prišli na vodstvene položaje, imajo drugačno agendo. Ostali običajni muslimanski ljudje, sicer nič hudega misleči in brez posebnih ambicij, pa bodo sledili njim, ne Evropejcem, iz preprostega razloga, ker globoko v sebi NISO Evropejci, čeprav so tu mogoče že druga generacija. Če bodo v prihodnji generaciji muslimani šteli vsaj polovico prebivalstva v nekaterih evropskih državah (npr. Belgija zagotovo!), se lahko pripravimo na to, da bodo oni asimilirali nas in ne obratno. To so preprosta dejstva, ki se jih moramo zavedati in s tem računati, ko se odločamo o tem, kako in kje pomagati beguncem. Zagotovo bi bilo daleč najbolje, če bi se zahod odpovedal svojim interesom na BV in zares iskreno začel pomagati k miru in (če bi se le dalo) ustvarjal tam nekakšne "enklave miru", kamor bi se lahko zatekli begunci. Seveda je pa veliko vprašanje, ali je to vodilnim tega sveta sploh v interesu!

 

Iknee z masričem kar si napisala se lahko tudi strinjam.

Zavedam se nekterih razlik - še zlasti pa sem zgornji zapis lajkala zaradi zadnjega odstavka;

 

Vseeno pa menim da če ne bo tako - nam drugega trenutno po človeški plati ne preostane.

lahko se samo pridružimo krvični ignoranci - kar pa po mojem videnju ni niti dolgoročna rešitev...kaj šele kaj drugega v zapisu razvitejšega človeštva.

Slej ali prej bo izbruhnilo in slej ali prej se bomo morali soočati tudi z lastnim neodzivom .

 

Budnost in pritisk na naše oblasti in vlade ter vsesplošno izražanje in zahteve po miru.

Če pač zakopljemo glavo v pesek in se samotolažimo, da gre lahko neopazno mimo- k temu pa pridajamo še sovražnost, nacistične vzgibe in strahove - ne moremo drugam privest kot do sovraštva in nadaljnih vojnih žarišč.

Simple , ali ne ?

...smo le nekoliko kupili čas... kar pa je egositično glede obstoja naših zanamcev .

[Brezo]

Sprijaznite se...človečki se razvijajo, se združujejo v skupine, skupnosti, narode...narodi nastajajo, se združujejo, izumirajo...samo vprašanje časa kdaj bo tudi muslimane povozil čas in bodo postali "ogrožena vrsta"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Boudika]

 

zgodovino vedno pišejo zmagovalci ... in kaj lahko izveste o zgodovini, je izključno odvisno od zmagovalcev ... od tega kar želijo da izveste ... resnica itak ni pomembna ... detalji niso pomembni ...

World Defeated The Wrong Enemy

The Greatest Story Never Told:- winner's write history, Adolf Hitler was actually a vegetarian, animal-lover, an author, an artist, a political activist, economic reformer and nominated for a Nobel Peace prize. He enacted the world's first anti-animal cruelty, anti-pollution, and anti-smoking laws. Unlike the demonic portrait that the "allies" painted of him, Hitler was beloved by his people, he wanted nothing but peace, and never ordered the extermination of a single Jew. The largely Jewish-controlled mainstream media has ever since painted an evil picture of Hitler and the Jew World Order has even enacted laws in 16 European countries prohibiting free-speech on the issues of Judaism, Hitler and the Holocaust.

... dejstvo je, da hitler ni bil nič slabši od svojih tekmecev in tistih, ki so ga financirali ... nemčija pa je bila v njegovem času tehnično in tehnološko vsaj 100 let pred ostalim svetom ... in točno zato si je po koncu vojne amerika odpeljala iz nemčije večino največjih strokovnjakov ... operacija paperclip ...

https://www.youtube.com/watch?v=bm34sj65MkA

 

Mislim, da presegate sami sebe http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/bucktooth1.gif Ljudje praznujejo vstajenje, novo rojstvo, upanje, življenje, vi pa takole

[domoljubka]

dokler ne obdelaš preteklosti, ne moreš naprej ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Shamann men je pa tale parola; - Dokler ne obdelaš preteklosti, ne moreš naprej..., v tem političnem smislu na slovenski sceni predvsem koristoljubna.

Ker že zdavnaj je bilo o tem povedano vse - le naganjači se ne morejo sprijazniti s spravo in mirom.

Tako se ne da nikoli naprej - in se ruši vse pridobitve sproti.

 

Najprej je potrebno pri sebi razčistiti, kako se obdela preteklost.

Ker preteklosti ne moreš zbrisati....ne moreš pa tudi spreobrniti dejstva...

Preteklost je potrebno razumevati v konceptu tedanjega časa...in ga imeti v poučni nauk za sedanji čas.

 

S tem da v nekakšnih napakah, ki si jih naredil ali pa jih je naredil kdo drug - tu poglavitno zdravljenje ali opuščanje pomeni ravno sprejetje oz. razumevanje okoliščin, odločitev in nato odpuščanje sebi in drugim. (pri tem se moraš zavedati, kaj človeku počne tista kognitivna disonanca, ko zaradi strahu ali udobja selektivno podzavestno izbiraš pristranskost )

In kar je bistvenega pomena, da razčistiš- da se v preteklosti ne more živeti...sploh pa ne v nedogled ob vsakršni priliki, ko lahko to preteklost vlečeš v izgovor vsega slabega kar nato počneš...in ti takšen način nenehnega pogrevanja pomeni sredstvo in orožje za izsiljevanje na svoj mlin..

 

Komur je zares do razčiščevanja - razčisti .

Še zlasti, če so mu za to podani pogoji.

In ne mi rečt, da za opuščanje preteklosti v naši državi tega ni bilo.

Dokler se seveda na oblasti ponovno niso našli sprevrženci.

O tem govorijo nekateri pričevalci, ki povedo bistvo (za razliko od tistih nastavljenih s strani politike ) - da je že zdavnaj bilo odpuščeno in da njihovi potomci zato živijo v miru in sožitju...

V okolju, kjer pa se vzpodbuja drugačen pristop, pa se še danes goji revanšizem.

(Katoliška Cerkev, ki je v NOB bila pridružena kolaborantom - še danes na veliko vzpodbuja ljudi v obuditev svojih neuresničenih načrtov, desna politika SDS, Nsi, SLS itd. - goji takšno patogeno okolje še danes)

Redki so tisti s teh strani, ki zares razumejo nespametno početje le - teh.

Evo, morda je za počastit Pedra Opeko, ki je v kontra in javno temu zdraharaju pogumno povedal svojo zgodbo in razložil bistvo sprave.

Vse ostalo je patološko do konca .

Patološka razvada ....zaradi katere se ruši sedanja složnost med državljani in se bori za prevzem svojega prav...pa čeprav se ve, da takšna miselnost ni niti dobrodošla niti sprejeta s strani večine.

O tem sem se že večkrat razpisala.

To ne pomeni gojenje zamer in kompleksov ter maščevalnih predstav in pa nadaljnje nabijanje, spreobračanje resnic,

Na takšen način, kot so se ga lotili nekakšni zagovorniki bivšega domobranstva in politiki kot je Milan Zver, Grims, Tanko, Irglova, pripadniki itd.... to v 100% ne pomeni razčiščevanje preteklosti - ampak zdraharstvo na račun preteklosti...

To kvečjemu pomeni netenje novih sporov, zakopanih strasti... bojišč.

 

Je potrebno prisluhnit modrosti in ne nekakšnim zvodnikom ponovnega kaosa.

.A vidiš zgoraj, ko si prilimal video z Milanom Zverom?

Tudi v tej okoliščini bruseljskega terorističnega napada je izkoristil priliko nabijanja vsebine domobranstva v to smer.

Men gre kar na bruhanje, ko takele poslušam in se sprašujem, kaj je z nekaterim folkom tu - tudi tebi, da tole vztrajno limaš in poslušaš ter na nek način vzpodbujaš tole preračunano politično skupino, ki izkorišča humanitarno situacijo v svoj boj za prevzem oblasti?

 

Ravno zaradi takšnega zaplankanega mišljenja takšnim tičkom ratuje koitus z neoliberalno politiko, ki preteklost izkorišča za svoj prodor.

Sidro njihovih namenov ni sprava zaradi preteklosti - ampak izkoriščanje volilne mase za svoje ekonomske neoliberalno prodane namene.

 

Nikakor mi ni jasno, da nekateri tole ne dojamete .

Ujeli ste se ravno na ta jamr preteklosti in s tem blokirate sebe in druge.

S tem ko jih na veliko podpirate in zagovarjate - rušite napredek in spremembe, ki so v bistvu nujne...in so se že začele....

 

Z nepremišljenim lezenjem nekam tja v v "anale" takšni skupini ljudi, ki pa spet pripada "analom" tujih elit - v bistvu omogočate izbris sociale, godpodarstva in kulture Slovencev.

[silver]

Ker je ravno gospodov dan in ker je bil njegov sin prvi in edini pravi socialist na tem planetu ...

 

... tale definicija socialista je meni zlo fajn http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smesko.gif

 

 

Ako jih imaš 40 in še nisi bil socialist, potem nimaš srca.

Ako jih imaš 40 in si še vedno socialist, potem nimaš pameti .

[silver]

...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png ....sem se prešerno nasmejala tej definiciji...najbržda za to ker sem v kategoriji - brez pameti..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_big.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_wink.gif ...

 

od sebe damo najboljše , kar imamo . Eno ali drugo ...

 

the best of you ... ff

 

https://youtu.be/dF8unHVPzTM

[domoljubka]

...ufff jah http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/chat.gif ...Svetlana ga pač lopne, če je nadležno http://www.cheesebuerger.de/images/midi/muede/a018.gif

[Iknee]

bojim se, da poenostavljaš ...

če bi bilo tako enostavno obdelat preteklost, se arabci ne bi tako žgali med seboj ... in tudi na balkanu bi bilo precej drugače ...

 

Preteklosti se ne da obdelat, zato tisti, ki to poskušajo početi, temu nikoli ne pridejo do konca in se ves čas vrtijo v začaranem krogu. Obdeluješ lahko samo svoje današnje (!) psihično - duhovno stanje in tako postopoma napreduješ k večjemu notranjemu miru, ki ga namesto nemira in konfliktov nato širiš v svojo okolico. V tem je tudi bistvo odpuščanja. Amen. Govoril(-a) sem, howgh! ... (ali karkoli pač že komu bolj sede - velja za vse vere in duhovne preference)

[Brezo]

Shamann men je pa tale parola; - Dokler ne obdelaš preteklosti, ne moreš naprej..., v tem političnem smislu na slovenski sceni predvsem koristoljubna.

Ker že zdavnaj je bilo o tem povedano vse - le naganjači se ne morejo sprijazniti s spravo in mirom...

 

Predpostavljam da to pomeni tudi pobrati pokojnino vsem, ki niso nikoli vlagali v pokojninski sklad...vsakemu dati premosorazmerno penzijo temu kot so vlagali, ne pa da so delal 5. let, pokojnino pa dobivajo že več kot 20 let...pobrati vse borčevske penzije, ker pravi borci so že itak pod zemljo, itd...In seveda možnost izbire ali bo človeček plačeval raznorazne prispevke...skratka samoodločanje po načelih "samoupravljanja"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[gold]

Predpostavljam da to pomeni tudi pobrati pokojnino vsem, ki niso nikoli vlagali v pokojninski sklad...vsakemu dati premosorazmerno penzijo temu kot so vlagali, ne pa da so delal 5. let, pokojnino pa dobivajo že več kot 20 let...pobrati vse borčevske penzije, ker pravi borci so že itak pod zemljo, itd...In seveda možnost izbire ali bo človeček plačeval raznorazne prispevke...skratka samoodločanje po načelih "samoupravljanja"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

samoupravljanje.... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

https://www.youtube.com/watch?v=rgjSNUg492M

[domoljubka]

Zanimivo je kako ne zna nihče od vas pomislit koliko so borčevske penzije navadnih ljudi visoke in kaj zajemajo.

Za borčevske penzije si poglejte zakon o pokojninskem zavarovanju

Borčevska penzija - je bila prenosljiva le na zakonskega partnerja...oz na družinske člane, ki jih je pokojnik, ki je prejemal pokojnino do svoje smrti preživljal..

Temu se ne reče dedne - ampak pravica do nasleditve pokojnine, ki je upravičena in določena z zakonom.

Ampak takšnih ni bilo veliko in vse je bilo potrebno dokazati uradno.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

In v tem ni nič drugače kot pri ostalih pokojninah.

Tako, da te pokojnine so neutemljene v toliko, v kolikor si nekateri ne razčistite pojmov.

 

Tole je zame navadne šankarsko - forumsko prodajanje megle..

Takih smo Imeli tudi že tukaj veliko in čeprav smo nekateri že pojasnili zakaj se je ta debata sploh začela ter kdo jo pričel - in za normalne ljudi to tudi razjasnili - se seveda že čez leto dni ponovi ista vija-vaja. .

In človek lahko pomisli samo dvoje;

Ali vam je nekaterim v riti od vsega ostal samo tisti šankarsko- forumski špricer .

Ali pa zelo veste, da je to kar zdaj spet prodajate navadna provokacija...

 

Malo manj primitivnega naslajanja po forumih in malo več delajte na resničnih informacijah...

Ker forum je navsezadnje vseeno javni prostor in tudi dezinformacije so javne .

Ravno zaradi takšnih debat morala ljudi pada.

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Borčevske pokojnine po zadnjih podatkih (2012, 2014) - prejema nekaj več kot 6.000
nekdanjih borcev NOB in dobrih 10.000 družinskih članov, ki ob smrti
upokojenega borca NOB niso imeli lastnih virov za preživljanje in jih je preživljal pokojnik.

Med zadnjimi so pretežno vdove borcev.

Taki so podatki Zavoda za pokojninsko in invalidsko zavarovanje Slovenije (Zpiz)
za konec leta 2012, ki so bili zadnji dostopni;

Torej;

6.022 prejemnikov borčevskih pokojnin je nekdanjih borcev (po zadnji evidenci).
10.423 prejemnikov borčevskih pokojnin je družinskih članov pokojnega borca NOB.

 

Za del borčevske pokojnine, ki se zagotavlja iz državnega proračuna
preostali znesek pokojnine je odvisen od vplačanih prispevkov za
pokojninsko zavarovanje), je bilo na letni ravni izplačanih slabih 22
milijonov evrov.

 

Povprečno mesečno izplačilo na borca je znašalo 145 evrov,

kar naj bi – prav tako v povprečju – predstavljalo 17 odstotkov posamezne pokojnine.

Povprečni znesek na družinskega člana pokojnega borca pa je dosegal 91 evrov.

Večini so to običajne pokojnine

"Vsi ti (borci, op. p.) so po letu 1945 pošteno delali in si z delom zaslužili pokojnino, katere manjši del odpade na pokojninsko dobo,
ki jim je bila všteta za čas, prebit v vojni proti fašizmu in nacizmu.

Pravih tako imenovanih borčevskih pokojnin, ki bi temeljile le na
statusu borca, ni!" poudarja Slavko Grčar,
podpredsednik Zveze združenj borcev za vrednote NOB Slovenije.

Status vojnega veterana NOB ima po zadnji evidenci 13.756 ljudi, vendar jih je
kar 56 odstotkov ob upokojitvi izpolnjevalo vse zahtevane pogoje glede
starosti in pokojninske dobe iz rednega delovnega razmerja.

Priznana pokojninska doba iz udeležbe v NOB tako ni vplivala na odmero njihove
pokojnine.

 

 

Predpostavljam da to pomeni tudi pobrati pokojnino vsem, ki niso nikoli vlagali v pokojninski sklad...vsakemu dati premosorazmerno penzijo temu kot so vlagali, ne pa da so delal 5. let, pokojnino pa dobivajo že več kot 20 let...pobrati vse borčevske penzije, ker pravi borci so že itak pod zemljo, itd...In seveda možnost izbire ali bo človeček plačeval raznorazne prispevke...skratka samoodločanje po načelih "samoupravljanja"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Zanimivo pa, da Brezo nič ne napišeš o Janezu Janaši & company, ki si je vse te borčevske pokojnine zelo prizadevala ukinjat, in je v ta namen širila takšne debate, povzete z njihovih bednih virov.

Njihova varčevalna politika je želela takrat odvzeti tudi Pravico do dodatnega zdravstvenega zavarovanja borcem v vojni za Slovenijo, za katerega plačilo se je po izpolnjenih merilih država obvezala.

Tudi ranjencem!

S tem je ta kompanija pokazala in dokazala, da jim je več do domobranstva, kot pa do ljudi, ki so z orožjem branili in ubranili Slovenijo.

 

Torej tedanja samoklicana vlada, ki je sprožila te velepisarije, ki so jih bile polne internetnih strani, pa je takrat dokazano istočasno iz proračuna financirala domobransko Novo slovensko zavezo, in hijensko naznanjala, da ni denarja za dodatno zdravstveno zavarovanje ranjencev v osamosvojitveni vojni http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif ....

Govorili so o šparanju na pribl 2o tisočih upokojencev, borčevskih penzij, nato javnih uslužbencev, veteranov,

ostalih bogatašev pa ni niti omenjala kaj šele, da bi se jih pritaknila .

Tudi cerkve, največje denacionalizacijske upravičenke, niso nikoli predmet njihovih debat.

Samo borčevske penzije....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_clown.gif...obenem bi pa iz proračuna torej vzdrževala domobranske načrte in ideje.

 

Kolk eni padate na manipulacije...jaojjj in to naj bi koga prepičalo o poštenosti namer, ukrepov in vsega povedanega ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/whistling.gif

[domoljubka]

ja moram ane - če se Brezu odgovarja je potrebno na nivo lestvice pazit..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

[domoljubka]

Ravno prejle sem razložila v čem je Brezovovo povzemanje desne propagande totalno zgrešeno.

Borčevskih penzij kot čisto borčevskih ni.

Tistih ovrednotenih z 800, 1000 in več evri niso borčevske penzije temveč njihove penzije pridobljene s polno delovno dobo temelječe na delovnem razmerju plus dodatakom za borčevsko penzijo, ki znaša 145 €, za družinkega člana pa 91€ v primeru, da gre za nekoga, ki ga je upravičenec preživljal do svoje smrti.

 

Borčevska stanovanja - če so pridobljena kot takšna (čeprav je zanimivo da takšnih ne poznam ) - so bila pridobljena na zasluženem boju proti fašizmu in sovražniku za svobodo Slovenije ...kar seveda ne morejo razumeti in apcetirati tisti, ki imajo do te pridobitve drugačen odnos in izkušnje.

 

Poleg tega je še veliko skupin, ki so včasih lahko dobili stanovanje - sedaj v teh zavoženih časih, ko se je vsepovprek varčevalo in kradlo pa jih iste skupine ne morejo....

Naprimer moja kolegica je od Občine pred 25 leti lahko prejela stanovanje kot mlada perspektivna študentka ob zaposlitvi - danes pa lahko študentje o tem samo sanjajo...

Takole stanovanje je sčasoma obročno odkupila in je sedaj njena last.

 

Enako so dobili pravico do stanovanja delavci, ki so delali v šolstvu, zdravstvu, firmah itn.

 

- To, da je socializem poskrbel tako za stanovanja ljudi kot za delovna mesta je tudi znano....kot tudi to- katere vlade so to prakso prekinile in čivkale ter prisegale na varčevalno politiko.

Od kdaj so se začele razprodaje in potujčevanje gospodarstva je tudi znano.

Od kdaj je zujf spremenil vrednotenje delovnega doprinosa tudi.

Kot so znani tudi politiki, ki so politiko izkoriščali v neoliberalne navezave za lasten dobiček pri tem ....in nato izpareli iz obličja

( Tako SLS posamezniki, kot seveda Lds posamezniki itn )

 

Tu borčevske penzije res ne igrajo nobene vloge.

[Brezo]

Zanimivo je kako ne zna nihče od vas pomislit koliko so borčevske penzije navadnih ljudi visoke in kaj zajemajo.

Za borčevske penzije si poglejte zakon o pokojninskem zavarovanju

Borčevska penzija - je bila prenosljiva le na zakonskega partnerja...oz na družinske člane, ki jih je pokojnik, ki je prejemal pokojnino do svoje smrti preživljal..

Temu se ne reče dedne - ampak pravica do nasleditve pokojnine, ki je upravičena in določena z zakonom.

Ampak takšnih ni bilo veliko in vse je bilo potrebno dokazati uradno.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

In v tem ni nič drugače kot pri ostalih pokojninah.

Tako, da te pokojnine so neutemljene v toliko, v kolikor si nekateri ne razčistite pojmov.

 

Tole je zame navadne šankarsko - forumsko prodajanje megle..

Takih smo Imeli tudi že tukaj veliko in čeprav smo nekateri že pojasnili zakaj se je ta debata sploh začela ter kdo jo pričel - in za normalne ljudi to tudi razjasnili - se seveda že čez leto dni ponovi ista vija-vaja. .

In človek lahko pomisli samo dvoje;

Ali vam je nekaterim v riti od vsega ostal samo tisti šankarsko- forumski špricer .

Ali pa zelo veste, da je to kar zdaj spet prodajate navadna provokacija...

 

Malo manj primitivnega naslajanja po forumih in malo več delajte na resničnih informacijah...

Ker forum je navsezadnje vseeno javni prostor in tudi dezinformacije so javne .

Ravno zaradi takšnih debat morala ljudi pada.

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Borčevske pokojnine po zadnjih podatkih (2012, 2014) - prejema nekaj več kot 6.000

nekdanjih borcev NOB in dobrih 10.000 družinskih članov, ki ob smrti

upokojenega borca NOB niso imeli lastnih virov za preživljanje in jih je preživljal pokojnik.

Med zadnjimi so pretežno vdove borcev.

Taki so podatki Zavoda za pokojninsko in invalidsko zavarovanje Slovenije (Zpiz)

za konec leta 2012, ki so bili zadnji dostopni;

Torej;

6.022 prejemnikov borčevskih pokojnin je nekdanjih borcev (po zadnji evidenci).

10.423 prejemnikov borčevskih pokojnin je družinskih članov pokojnega borca NOB.

 

A ti veš kaj označeno z rdečo dejansko pomeni...a ti resno misliš, da se to nanaša samo na partnerja...Kaj pa če se prikaže da je sin ali hčerka pokojnega borca nezmožen se sam preživljat. A misliš, da ne bo dobil penzije po njemu. Kje je kakšna statistika o temu...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Če vzamem te številke...ne mi rečt, da se je od takrat pa do danes kaj drastično spremenilo...

 

http://www.politikis.si/?p=60047

 

Tako da Domy meglo prodajaš ti...in tudi vsi, ki govorijo nekaj o povprečju...realno stanje lahko prikaže samo izplačilo po številkah upokojencev in vsoti...šele potem se bo dejansko videlo koliko resnično dobijo bivši komunistični politični funkcionarji, ki so imeli bolj nikakvo delovno dobo...že v bivših jugo časih se je govorilo, da nekateri prejemajo po par tisoč mark...po osamosvojitvi se je pa samo malo spremenilo v eure...tako da mi prihranite zgodbice kot jih prodaja ZPIZ javnosti...ker pri statistikah se pod pojmom "povprečje" lahko skrije marsikaj....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[gold]

če pozna kdo kako ovdovelo borko, naj mi javi http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_onfire.gif

 

penzija, pa to .. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png