Politika

[Brezo]

E Brezo lahko bi ...drugič...mam dost, sem že na prejšnji strani v postu, kjer sem podala resnična dejstva iz zgodovine vse povedala....

 

Ma nemoj...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

 

Zgodovinska dejstva...zelo na kratko...V bivši YU je istočasno z bojem proti okupatorjem potekala tudi državljanska vojna med različnimi "frakcijami"...Največje frakcije so bile komunistična partija, ostanki bivše državne vojske, četniki, ustaši...šele potem enkrat sledijo naši beli, črni in ne vem kakšni še...tako po številu kot pomoči iz zaledja...

 

O izrazu "partizan" pa wiki tudi pove bistvo...kot tudi še kaj drugega kar zgodovinska "dejstva" potrjujejo...

https://en.wikipedia.org/wiki/Partisan_(military)

 

Iz ruskih arhivov je lepo razvidno, da je Stalin med 2. svetovno vojno pobil več "svojih" ljudi, kot pa so jih nemci...Tito je bil na "inštukcijah" pri sovjetih in tudi KPJ je uporabljala podobno taktiko, načine in eksekucije kot KP rusije...Tudi Tito je že med vojno potihem "odstranil" priljubljemne generale ali pa tistega, ki bi mu lahko ogrozil stolček....Razhajanja med KPJ in rusi so se začela šele po koncu vojne, ko so naši levičarji ugotovil, da ruski sistem ni glih za nas, ker smo bili vajeni tudi "dobrin" in določenega lifestylea kot so imeli na zahodu...in so ubrali neko mešanico ala "neuvrščeni"...pa še to po par resnih incidentih z vzhodnim paktom- z drugo besedo povedano države, ki jih je okupirala sovjetska vojska...In tako smo v bivši YU imeli neko blago verzijo komunističnega sistema začinjeno z elementi kapitalizma...

 

Iz arhivov, ki so danes dostopne javnosti se lahko razbere, da tudi KPJ, Tito in njihovi privrženci niso bili tako nedolžni kot so nas učili v šolah po "ukazih" iz CKZKJ. Javnosti se je predstavljala samo temna plat domobrancev, ustašev, četnikov, ne pa tudi vzrokov, ki so pripeljali do tega...kaj šele da bi komunisti omenjali svoja "mutna posla"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

Ma nemoj...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

 

 

Zgodovinska dejstva...zelo na kratko...V bivši YU je istočasno z bojem proti okupatorjem potekala tudi državljanska vojna med različnimi "frakcijami"...Največje frakcije so bile komunistična partija, ostanki bivše državne vojske, četniki, ustaši...šele potem enkrat sledijo naši beli, črni in ne vem kakšni še...tako po številu kot pomoči izzaledja...

 

O izrazu "partizan" pa wiki tudi pove bistvo...kot tudi še kaj drugega kar zgodovinska "dejstva" potrjujejo...

https://en.wikipedia.org/wiki/Partisan_(military)

 

Iz ruskih arhivov je lepo razvidno, da je Stalin med 2. svetovno vojno pobil več "svojih" ljudi, kot pa so jih nemci...Tito je bil na "inštukcijah" pri sovjetih in tudi KPJ je uporabljala podobno taktiko, načine in eksekucije kot KP rusije...Tudi Tito je že med vojno potihem "odstranil" priljubljemne generale ali pa tistega, ki bi mu lahko

ogrozil stolček....Razhajanja med KPJ in rusi so se začela šele po koncu vojne, ko so naši levičarji ugotovil, da ruski sistem ni glih za nas,

ker smo bili vajeni tudi "dobrin" in določenega lifestylea kot so imeli na zahodu...in so ubrali neko mešanico ala "neuvrščeni"...pa še to po par resnih incidentih z vzhodnim paktom- z drugo besedo povedano države, ki jih je okupirala sovjetska vojska...In tako smo v bivši YU imelineko blago verzijo komunističnega sistema začinjeno z elementi

kapitalizma...

 

Iz arhivov, ki so danes dostopne javnosti se lahko razbere, da tudi KPJ, Tito in njihovi privrženci niso bili tako nedolžni kot so nas učili v šolah po "ukazih" iz CKZKJ.

Javnosti se je predstavljala samo temna plat domobrancev, ustašev, četnikov, ne pa tudi vzrokov, ki so pripeljali do tega...kaj šele da bi komunisti omenjali svoja "mutna posla"...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

A dej ...dobr da sem poškilila a ne ?

Kje si bil pa danes, ko sem pisala ta post na prejšnji strani in ki ga ti očitno nisi bral, saj bi potem vedel, da sem povzela kaj vse je obsegalo takratno zgodovinsko obdobje sprememb in zakaj.

In zdaj si očitno od nekje zdolgočaseno priskakljal, pogledal zadnje post,brez toka niti v debati in začel spet jovo na novo kar smo na teh straneh, na katerih se pričkamo odkar ta tema politika obstaja , že ničkolokokrat eni pisali .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sing.gif

 

In ti pa kot, da si zdej izumil toplo vodo, a ne ? ma nemoj tebi ? -http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

Zato pa sem že na prejšnji strani rekla, da zaključujem debato -( ker smo si že vse povedali kaj in kako kdo misli ), napovedala pauzo, ker mam v bistvu drugo delo doma in se nimam časa tu ves čas s takšnimi kot si ti naganjat.

Kolikorat se je kdo spomnil po svoje povedat kolk je bilo ubitih tam, pa tle ....in sem potem povzela link na uradne podatke ...

In kaj ...spet eni čez eno leto nabijajo eno te isto.

Ma to kakšen smisel, če gre samo za nabijanje in ne za naučiti se ? !

 

In da te razsvetlim, ko že omenjaš.... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Nikjer nismo zagovorniki mnenja zakaj je po naše bila zgodovina v tistem času takšna kot je trdili, da ni imela minusov.

Je pa jasno menda vsem normalnim ljudem, da ni vojne brez minusov.

In - Ne pogovarjamo se zdaj o tem ali je komunstična partija naredila tudi kaj narobe, bistvo je v tem, da si pridemo na jasno ;

Ali je bil v tistem obdobju nujen oborožen boj proti okupatorju, zakaj ga nihče razen organizirane komustistčne partije z zaledjem večjih svetovnih sil v ozadju ni bil sposoben izvest, zakaj monarhično usmerjen delček ljudstva ni imel državotvornih ambicij in bi raje živel v stari preživeti vladavini oz. bi se raje priključil tujim oblastem ali pa čakal, da jih osvobodijo zavezniki....in zakaj smo imeli takšno ureditev po vojni...saj ni bilo nobene druge opcije, če smo hoteli izpeljati lastno identiteto.

Tisti, ki trdijo drugače nimajo za to nobenih dokazov , le svoje slepe želje po nečem drugačnem, ki pa meji na pljuvačko in ne na realnih.dejstvih

Kontra revolucionarne stranke so ble tiste, ki so sodelovale z okupatorjem zato je menda logično kot je že Antonius zadnjič napisal, da te ki niso bile zmagovalne najbržda ne bodo po vojni odločale o oblasti in ureditvi države, tiste, ki bi imele drugačne opcije pa so zaradi skupne združitve v boju razpadle saj je moral biti narodnoosvobodilni odpor trden in ne razcepljen

 

In tole kar sem jst danes pisala, je nekoč prebrano iz inštituta za novejšo zgodovino ....

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/crossfingers.gif Poboldano in tekstovno je razumljivo vse skupaj le tistim, ki si natančno preberejo koncept. Ostalim, ki si ga niso je brezveze sploh še kaj odgovarjat.

Tisti, ki mislijo drugače pa naj dokažejo...ne pa samo svoje trajbat..kaj bi blo če čebula ne bi če imela...

da ponovim še enkrat . So če- ji, ki so se zgodili, in če-ji, ki se niso. Kaj je po vaše bolj veredostojno ?

Ne slišim odgovora kaj bi se naj storilo, ko okupator napade narod, ki ga ne priznava in ni priznan pravno v mednarodnih vodah .

Ne slišim kako se lahko izpelje nek takšne vrste boj brez oboroženega spopada in brez strategije boja ter širše organizacije ?

 

Mnenje da se to da - še ni kompetentno mnenje .

Če ne znaš povedat kako in če ne razumeš, da se je v tistih časih moralo povezovati z večjimi silami in strategijami - in če ne razumeš trenutka, ko se je potrebno časovno hitro odločiti in opredeliti v danih pogojih takšnih kot so, kaj je vojna v vsej svoji obsežnosti - potem je takšno pisanje zame samo nabijanje nerealno sanjskih trditev.

 

Tole o doprinosu Tigrovcev - svaka čast .

O tem je že Boudi veliko napisala... (Sam takrat ste tu eni pel čist druge viže ...ahahaha ...človek bi vas jemal resno, ko ne bi vedela, da je zdaj to pisanje sam zato, da se dokaže shit od komunistične partije... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png )

 

Skratka v bistvu bi morala zdaj se mal razpičit pa resno začet debatirat glede celotnega poteka- od tam katere stranke so bile pred vojno pri nas, kakšen je bil njihov program, kdo od teh je sledil kraljevini, kako so tile štopali ves razvoj slovencev, kdo so bli monarhi v sloveniji, koliko jih je bilo, vse o tem kako so meščanske stranke čakale na evolucijo, kako so se celo krščanski demokrati združili z idejo revolucionizma in obsodili takratni pristop duhovščine, kakšno je bilo življenje navadnih ljudi takrat in zakaj so napredni ljudje pristopili k idejam revolucije takratne že delujoče partije, kaj se je dogajalo v povezavi z ostalimi dogodki v svetu, mešetarjenje in taktiziranje velikih sil, zakaj je bil takrat kdo s kom do določenega datuma in kasneje ne več, kako je okupator ne samo okupiral deželo ampak si jo tudi razkosal.

...Kako je bilo konec predvojnega starega političnega in nasploh vrednostnega sistema kraljeve Jugoslavije, ki se je zrušila - kar pa seveda pri vseh pristaših ni pomenilo konec želje po vrnitvi stare vladavine, kako so se z razpadom Jugoslavije in z ustanovitvijo NDH prekinili vsi fizični stiki z drugimi Jugoslovanskimi narodi in so Slovenci ostali sami - prepuščenim samim sebi, kako se je ravno zato porajal poriv, razmislek in možnost o prihodnjem narodovem življenju in o bodočem državnem okvirju in o bodočih povezavah..

...Kako je bil to ključni trenutek za vse nadaljno dogajanje in odločitve - takrat so izbruhnile silnice za spremembo in nadaljno perspektivo razvoja, s tem seveda tudi vsi protislovni procesi zajeti v pojmih okupacija, osvobodilni boj, revolucija, državljanska vojna, kolaboracija. ..

Kako so se v kompleksnih razmerah med seboj pojavila dva nasprotna sovražna tabora na eni strani osvobodilno gibanje pod vodstvom slovenskih komunistov - na drugi strani protirevolucionarni tabor....kako se je nadalje kljub sovražnosti izoblikoval podoben narodnopolitični program- Zedinjena slovenija kateri skupni cilj naj bi bila zmaga protifašistične kolaicije...in kako je kljub vsemu bila ključna razlika v tem, da se je osvobodilno gibanje zaradi revolucionarnih razlogov zavzemalo za republikansko ureditev , medtem ko je del protirevolucionarjev zaradi legalističnega principa vztrajala na monarhični ureditvi.....

in kako bi vztrajale te druge protirevolucionarne sile še naprej....dokler se ni moral zgoditi sporazum Tita in Šubašiča...kar je pomenilo rez z vso prejšnjo staro družbeno ureditvijo - seveda pa ni to pomenilo, da v slovenskem prostoru nismo še nadalje imeli dosledne privržence monarhije...in kako smo se navsezadnje dokopali do federativne oblike in vsega kar se je nadalje oblikovalo in smo imeli...

 

...skratka blablabla veliko veliko pomembnega - kar pa itak nebi nihče bral - povzetek debatirajočih pa bi bil takšen kot zmeraj.

V naprej posplošen in površen - v mnogih v delih zavajajoč, pristranski....tako, da se mi res ne da, ker nima nobenega smisla s prepričanimi debatirat....

No iknee pravi, da bi morala upoštevat mirna in argumentirana mnenja, ker to še ni zdraharaj - očitno, da je s tem mišljeno, da bi lahko upoštevala tudi namerno ignoranco in nesposobnost nepristranskega povezovanja vsega procesa v celoto - pa naj bo, a ne ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif ....

...še zlasti zato, ker absolutno ne smem predolgo sedet, ker mi to škodi pa me čaka v bistvu še veliko obdelave pomembneših in tekočih informacij ...in navsezadnje kar je najpomembnejše v tem trenutku pa je, da moram potauhat majstrčka za počeno cev pri bojlerju...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon_smile_tongue.gif

 

Ajd banda ....mejte se...grem jst vmes raj mal še na Mozartovo srčno, 432 hz vibro.....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wub.png

[Brezo]

In da te razsvetlim, ko že omenjaš.... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Nikjer nismo zagovorniki mnenja zakaj je po naše bila zgodovina v tistem času takšna kot je trdili, da ni imela minusov.

Je pa jasno menda vsem normalnim ljudem, da ni vojne brez minusov.

In - Ne pogovarjamo se zdaj o tem ali je komunstična partija naredila tudi kaj narobe, bistvo je v tem, da si pridemo na jasno ;

Ali je bil v tistem obdobju nujen oborožen boj proti okupatorju, zakaj ga nihče razen organizirane komustistčne partije z zaledjem večjih svetovnih sil v ozadju ni bil sposoben izvest, zakaj monarhično usmerjen delček ljudstva ni imel državotvornih ambicij in bi raje živel v stari preživeti vladavini oz. bi se raje priključil tujim oblastem ali pa čakal, da jih osvobodijo zavezniki....in zakaj smo imeli takšno ureditev po vojni...saj ni bilo nobene druge opcije, če smo hoteli izpeljati lastno identiteto.

Tisti, ki trdijo drugače nimajo za to nobenih dokazov , le svoje slepe želje po nečem drugačnem, ki pa meji na pljuvačko in ne na realnih.dejstvih

Kontra revolucionarne stranke so ble tiste, ki so sodelovale z okupatorjem zato je menda logično kot je že Antonius zadnjič napisal, da te ki niso bile zmagovalne najbržda ne bodo po vojni odločale o oblasti in ureditvi države, tiste, ki bi imele drugačne opcije pa so zaradi skupne združitve v boju razpadle saj je moral biti narodnoosvobodilni odpor trden in ne razcepljen

 

Domy nekatere tvoje izjave včasih prav kontrirajo drugim...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kar se pa poboldanega tiče...kdo trdi, da ni bil nobeden drug sposoben izvest upora razen komunistične partije...V bistvu je poboldano samo dokaz, da se sploh ne ve ali noče na glas govoriti dovolj kakšne razmere in trenja so že takrat vladale v kraljevini SHS in posledično tudi SLO....zakaj so nastajale vaške straže in zakaj so šli ljudje med domobrance. Že ime ti pove, da branijo dom, premoženje, kajti takrat se je o KP govorilo marsikaj kako pobijajo, kradejo, nacionalizirajo, itd...nekatere ostale frakcije so pa nastale kot odgovor na ostale...

 

Kar se pa okupatorjev tiče...so pa med narodom hoteli čimprej izbrisati zavest o slovenstvu...različne SLO stranke so imele različne poglede in načrte...v končni fazi bi prišli samo do dveh opcij ali bodo okupatorji slovence "zbrisal" al pa se bodo te uprli...in kot zanimivost tudi NHD je zavzela delček SLO ozemlja in ga priključila k sebi...skratka "tudi "ustaši" so malo harali po našem koncu...

 

V bistvu je vse zelo lepo malo nakazan tukaj...kar se pa cele YU tiče so pa stvari bile še malo bolj kompleksne...

 

https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem

[Iknee]

Ker kaj se zgodi s tistimi, ki v vojni štopajo in blokirajo in kontrirajo in izdajajo medve lahko zdaj s tvojega načina gledišča debatirava samo v meditaciji - v nujno danem zgodovinsko prizemljenem zaključku pa se ne da.

Ker ;

Eno je realnost vojne z vso zmagovalno strategijo - drugo pa so moderni pogledi duhovnosti v miru.

 

P.S

V NOB se je vključilo čisto dovolj pravih in zavednih Slovencev.

Razen enga nepomembnega čamečega in izdajalskega dela, ki še danes v tej deželi ruši sožitje tega naroda.

In povsod po svetu so po vojni vedeli kam in kako in zakaj z njimi ...

A to si pa preševercala, da so samo v Franciji, kjer ni bilo naše komunisrtične partije po vojni takoj pobili najmanj 15000 tisoč folka, ki je tako ali drugače sodeloval z okupatotjem ?

Itn,itn...

 

To vemo vsaj tu na dolenjskem, tako v Beli krajini in na primorskem....tu smo vedeli kdo je kdo in kdo je bil v večini.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Vztrajno hočeš videti samo tisto polovico realnosti, ki ti ustreza in ki ohranja čisto sliko komunistov / partizanov in NOB. Zdej ne vem, a zavestno manipuliraš ali pa imaš, dobra duša, tako zelo oprane možgane, da preprosto nečesa zares ne dojameš?

Ja, v NOB so se borili tudi mnogi zavedni Slovenci, ki niso bili komunisti. Zato je še posebej podlo, da so komunisti izkoristili boj proti okupatorju, da so izpeljali še krvavo revolucijo in počistili z nasprotniki komunizma. Ja, v vsaki vojni (in vsaka vojna je zato huda in umazana reč) nastradajo tisti, ki se borijo na napačni strani. Pri nas pa so za razliko od Francozov partizani, ki so bili hkrati tudi komunisti in so izvajali ob NOB tudi revolucijo, pobijali tudi tiste, za katere so domnevali (!), da bi utegnili nasprotovati komunistični družbeni ureditvi, in večina teh sploh ni na noben način sodelovala z okupatorjem, nekateri so bili celo partizani ali pa so jih podpirali! In teh, Domoljubka, je bilo bistveno več kot dejanskih okupatorjevih sodelavcev! TO je problem! Pobiti tiste (cele družine z otroci vred!), katerih "greh" je le to, da se ne strinjajo s tvojo agendo ali imajo malo preveč zemlje ali bognedaj celo manjšo tovarno ali kavarno, je tisti nedemokratični, zločinski del NOB, ki ga nobena vojna proti okupatorju ne opravičuje. O tem ves čas govorim in to so DEJSTVA, dokazana s trupli in resničnimi dokumenti iz arhivov, ne "rekla kazala" ali "domobranskim čtivom".

[Iknee]

Sicer pa je zdaj aktualna druga, veliko bolj pereča tema, ki ogroža suverenost držav najbrž enako kot okupacija med NOB. Sporazum TTIP. Ki sicer res prinaša koristi izvozno usmerjenim gospodarstvom, odnaša pa suverenost držav. Določila v njem so v korist multinacionalkam in lahko v nasprotju z zakonodajo držav, ki ščiti splošno družbene interese. To ima za posledico, da lahko multinacionalke tožijo posamezne države. Obubožane države kot je Slovenija, si take tožbe seveda ne morejo privoščiti, zato bodo že vnaprej pridno delale tako, kot bodo multinacionalke narekovale in bodo še bolj papeške od papeža. Adijo suverenost. Po Evropi protestirajo. Pri nas je vlada TTIP podprla. Kaj pa mi? Nič, z levico vred. Tipično za majhne in nezrele narode je ravno to, da se do nezavesti p( r)ičkarijo okrog manjših zadev, pri res velikih (in potencialno precej bolj usodnih) zadevah pa si zakrijejo oči in pokimajo. Uprejo se le, če imajo zadaj zaslombo nekoga velikega, ki pa je v tem primeru ni (med II. svetovno je bila to komunistična SZ). Kje so zdaj junaki, ki imajo polna usta čaščenja poguma OF? Če se prav spomnim, je opozorilo na TTIP par strani nazaj objavila Ceres, ne Domoljubka, ki je očitno prezaposlena z zdrahami med levico in desnico.

[domoljubka]

Vztrajno hočeš videti samo tisto polovico realnosti, ki ti ustreza in ki ohranja čisto sliko komunistov / partizanov in NOB. Zdej ne vem, a zavestno manipuliraš ali pa imaš, dobra duša, tako zelo oprane možgane, da preprosto nečesa zares ne dojameš?

Ja, v NOB so se borili tudi mnogi zavedni Slovenci, ki niso bili komunisti. Zato je še posebej podlo, da so komunisti izkoristili boj proti okupatorju, da so izpeljali še krvavo revolucijo in počistili z nasprotniki komunizma. Ja, v vsaki vojni (in vsaka vojna je zato huda in umazana reč) nastradajo tisti, ki se borijo na napačni strani. Pri nas pa so za razliko od Francozov partizani, ki so bili hkrati tudi komunisti in so izvajali ob NOB tudi revolucijo, pobijali tudi tiste, za katere so domnevali (!), da bi utegnili nasprotovati komunistični družbeni ureditvi, in večina teh sploh ni na noben način sodelovala z okupatorjem, nekateri so bili celo partizani ali pa so jih podpirali! In teh, Domoljubka, je bilo bistveno več kot dejanskih okupatorjevih sodelavcev! TO je problem! Pobiti tiste (cele družine z otroci vred!), katerih "greh" je le to, da se ne strinjajo s tvojo agendo ali imajo malo preveč zemlje ali bognedaj celo manjšo tovarno ali kavarno, je tisti nedemokratični, zločinski del NOB, ki ga nobena vojna proti okupatorju ne opravičuje. O tem ves čas govorim in to so DEJSTVA, dokazana s trupli in resničnimi dokumenti iz arhivov, ne "rekla kazala" ali "domobranskim čtivom".

 

Zadeva je ravno obratna.

Kdo se pa ves čas trudi nabijat čez NOB tu ?

Dej bodi poštena in priznaj , da sama nikoli ne začnem - ampak samo odgovarjam na tole gnezdo desničarskih sranj po forumu.

Eni pač vemo kaj se dogaja - eni pač nasedate na finte takšnih, ki jim je taka propaganda malone vsakdanja služba .

Takšni zelo dobro vedo zakaj to enormno počnejo - ostali ste pa naivni in vseeni do te problematike, da Bog pomagaj !

in to vsako leto ob prazniku večine državljanov.

In kaj vse ne počnejo na svojih političnih domobranskih shodih ???

Ne veste, ker ne spremljate - za pričanje tu ste pa zelo hitri.

In ravno zato, ker nimajo v bistvu več dejanskega vzroka, da to počno vam povem, da ne gre za travme - ampak za naganjanje do prevzema oblasti v tej državi.

in kam pelje takšna politika teh pristašev je mnogim v državi danes zelo jasno.

To so glavni prodanci naše države !

Živi bili pa probali to kar vam prerokujem ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Potrebno se je zavedati kaj kvari vzdušje med ljudmi in kaj se ne uporablja v boju za oblast !!!!!.

Res se ne zavedaš tega - ali pa ti manipuliraš

Takšna propaganda čez pridobitve NOB-ja nasploh, čez komunistično partijo, partizanov, socializma ipd. izničuje našo skladnost naroda, sožitje in navsezadnje identiteto....saj smo ravno zato lahek plen vsem, ki imajo za načrt zrušitev stabilnosti v državi, razprodajo države.

Iz tega pogleda ste taki površni razlagalci glavni vzrok tega razkola - in tega se ostali deli državljanov še kako zavedamo in se zgražamo nad tem.

Povem zato, da ne boste presenečeni, ko se bo potrebno s tem kdaj pobližje soočiti...in da boste zastopili zakaj iz te moke ne kruha....

Vsak s svojo pametjo odloča komu priteguje - in takšne so tudi posledice .

Nekaj drugega je forum s peščico istih podpiračev brez moderatorja - čist nekaj drugega pa je realno življenje v širši množici ljudi, kjer ima folk vseeno te pojme razčiščene .

Grimsi , Tankoti, janšeti, Irglce in četa njihovih plačancev bo svoj odgovor takrat prav gotovo dobila.

Zdaj morda še mislijo, da jo lahko mahajo in delajo zdraho s to tematiko- ampak enkrat bo tega ščuvanja in sranja ljudem dovolj.

Že zdaj je ta potrpežljivost in brzdanje na meji.

Tole izzivanje ljudi je totalni izraz patologije .

Pa sej ljudje navsezadnje razumemo tole tehtnico insinuiranih vsebin

 

Pišem pa sicer kot odgovor na to kar se nabija .

O celovitosti takratnega časa, ki se začne pri korenu dogodkov in ne na koncu, ko se lahko pristranski užaljenci ufucajo na samo eno zadevo, ki jim povzroča blokado dojemanja celotne vojne.

Da ste pristranski užaljenci in blebetači z lahkoto rečem .

Enostransko se z razpihovanjem izničenja pridobitve NOB-ja izmikate vsem logičnim vprašanjem in odgovorom, ter dejstvom vzroka in razvoja naše zgodovine.

Besede kot so, Komunisti so izkoristili ta boj za lalala- prihaja potrjeno iz vsakodnevnega desničarskega šunda.

Ker takšna pristranska mišljenja spreobračajo dejstvo vzroka boja za NOB .

Beseda "izkoritistili " ni isto kot sled dogodkov, ki so se zares dogajali in sem ti jih nanizala že v prejšnjih postih.

Če je tvoja razlaga opirajoča na tem izrazosloivju - si zato totalno falila poznavanje zgodovine.

In to je navadno zavajanje in vsiljevanje - zavedajte se že tega !

Mahanje z evolucijo je tu le taktično izmikanje na odgovor, ki ga nimate .

V bistvu se mi ne zdiš tako nerealna, da bi si jaz mislila, da si ti to res misliš ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Torej zame ugotovit kako se s takimi izrazi manipulira tu res ni težko.

In pa nikjer komunisti niso rekli, da se tudi drugi Slovenci niso uprli okupatorju.

To prikazovanje in lažno podtikanje pogleda komunistične partije je spet ena navadna insinuacija desnega šunda.

Zmeraj se pove ; Vsi zavedni Slovenci z organizacijo komunistične partije na čelu.

hah- ampak to se izpusti . In se ve kdo takšno pisanje bohoti;

Tisti nezavedni Slovenci ali pa potomci ter pristaši sanjaških če-jev , ki niso bili v skupnem boju za isto stvar.

In ravno kontra.

ravno zaradi takšnih je bilo pobito mnogo slovencev , zaradi teh je bila vojna še bolj krvava in je trajala dlje kot bi lahko bila končana in zaradi takšnih je moj dedek padel za svobodo tega naroda.

Pa zaradi takšnih ne vemo kje je na tisoče slovenskih grobov.

Tako, da mi ne tu srat koliko takšnih in drugačnih je pobila komunistična partija.

In istočasno nihče tu ne zanika vzporednih minusov zgodovine ....sam ne mi pa zdaj te minuse nabijat v frontni seštevek.

Ker v končnem seštevku se je zgodilo tako kot se je v tistem trenutku pisal čas.

Po bitki je očitno zdej vsak lahko general !

 

Jaz sem svoj doprinos k spravi že prinesla na ta svet ...pustila sem družino izdajalcev mojih prednikov v vasi mirno živet naprej.

Sam ne mi pa zdaj 70 let po vojni mahat tukaj z domobranskimi zastavami in takšno oblastjo.

V tem primeru bom pripravljena marsikaj.

in ostalih 80 % državljanov tud garant !

Te mantre brez logičnih in celovitih odgovorov na zgodovinska dejstva uglašene na " če- bi," , ki se niso zgodili si zaradi mene takšni pristraneži komot nekam zataknete.

Jasno kot beli dan kje se zatikate in v čem vam takšno govorjenje služi.

In ta mantra odraža v bistvu vaš problem in duha glede globine pogledov na preteklost.

 

Kdo ima tu v resnici sprane možgane je meni čist jasno !

Če bi želeli zdaj tu odkriti katera ideologija družbenega sistema je več družin, in pravic človeku vzela pa ne bi prišli do pravičnega epiloga.

In nabijat enostransko greh samo eni agendi - je pa res manipulativno in pristrano.

S tem, da pljuvate takšni v lastno skledo - saj ravno s takšnimi površnimi mnenji uničujete zgodovino in pridobitve lastnega naroda.

Konstruktivna debata in pozitivna evoluciija naroda, ki si jo ti tako želiš to vsekakor ni.

 

Lahko se kaj naučimo iz vseh teh plusov in minusov vojne in različnih sisitemov, ki smo jih fural in zadevo nadgradimo.

- Zdaj, da pa pomagamo nekomu z drugimi, s še bolj škodljivimi minusi za narod na oblast, je pa velika naivnost in nerazgledanost .

Ne zastopite kaj takšni s tem ščuvaško površnim pristopom preteklih razlag počnete tukaj in zdaj v prostoru slovenskega naroda.

Časi niso rožnati, dogaja se marsikaj in potrebno bo spucat meglenke.!

[Silica]

Saj začela si čist ok, Iknee, z vprašanjem - kaj pa mi?

Sam pol pa nadaljuješ z - takšni so. Oni.

 

Nič so. Smo.

Zakaj bi moral na ulice it neki 'junak'? Zakaj pa ne ti? Zakaj ne Ceres? Jaz? Prizadelo bo vse.

Počenega groša ni vredno poznavanje 'dejstev' o preteklosti, če se pa v sedanjosti raje valjamo po kavčih. Tole govorjenje o tem, kaj je bilo narobe takrat, ko nas še ni bilo, pa kaj bi mi takrat počeli drugače... ma daj!! Danes je težko na ulico stopit, a med 2. sv. vojno, ja takrat bi se pa pokazala naša prava, srčna plat http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

 

Čez kakih 50 let se bodo naši potomci pričkali o tem, kaj smo pa mi zajebali .... in nič jim ne bo pomagalo.

[Iknee]

Se popolnoma strinjam, Silica. Hotela sem samo malo spodbuditi častilce NOB - zdaj je priložnost, da sami to pokažejo, pa jih ni prav videti! Velja pa seveda enako za vse ostale - nima več nobenega smisla, da se delimo na ene in druge, ker smo v istem loncu, kjer nas bodo skuhale multinacionalke.

[domoljubka]

Sicer pa je zdaj aktualna druga, veliko bolj pereča tema, ki ogroža suverenost držav najbrž enako kot okupacija med NOB. Sporazum TTIP. Ki sicer res prinaša koristi izvozno usmerjenim gospodarstvom, odnaša pa suverenost držav. Določila v njem so v korist multinacionalkam in lahko v nasprotju z zakonodajo držav, ki ščiti splošno družbene interese. To ima za posledico, da lahko multinacionalke tožijo posamezne države. Obubožane države kot je Slovenija, si take tožbe seveda ne morejo privoščiti, zato bodo že vnaprej pridno delale tako, kot bodo multinacionalke narekovale in bodo še bolj papeške od papeža. Adijo suverenost. Po Evropi protestirajo. Pri nas je vlada TTIP podprla. Kaj pa mi? Nič, z levico vred. Tipično za majhne in nezrele narode je ravno to, da se do nezavesti p( r)ičkarijo okrog manjših zadev, pri res velikih (in potencialno precej bolj usodnih) zadevah pa si zakrijejo oči in pokimajo. Uprejo se le, če imajo zadaj zaslombo nekoga velikega, ki pa je v tem primeru ni (med II. svetovno je bila to komunistična SZ). Kje so zdaj junaki, ki imajo polna usta čaščenja poguma OF? Če se prav spomnim, je opozorilo na TTIP par strani nazaj objavila Ceres, ne Domoljubka, ki je očitno prezaposlena z zdrahami med levico in desnico.

 

...kaj si ti pametna oz jadna res...da se upaš napisati kaj levica zato, ker ti namerno ne spremljaš kaj levica danes v bitvu res počne.

Ma da b te človek nekam no....

 

O tem je Združena levica prva pisala in obveščala...vse o tajnih podpisih pod poslanskimi klopmi.

Prva je pisala o tem ...haha in kot vidim si vsebino mojih minulih postov čist povzela ..

.

in tu sem tudi sama vsakič na veliko obveščala že tudi o dogajanjih na to temo (od lanskega leta nobenega spomina ? ), pa pridajala članke Antona Komata, vsa opozorila evropskega poslanca predstavnika zelenih -našega Igorja Šoltesa , nadalje koliko podpisov smo proti temu zbrali v Evropi, objavila sem vam že tu tudi peticijo, ki jo laho podpišete v zvezi s to problmetiko, objavila sem vam največje shode na to tematiko tako pri nas v Sloveniji (organizirala ZL ) tako v Evropi in celo opozorila kako slovenski mediji molčijo o tem - med tem, ko so se v Nemčiji zbrali protestniki - ( na sto tisoče prtotestnikov )-

jih je bilo s pridobitvijo 3 mil., podpisov v Evropi in 11 tisoč podpisov pri nas v sloveniji - proti .

 

Pa ni bilo tudi tu nobenega odziva na moje poste - kot da ni nihče prebral !!!

 

In v tem trenutku še enkrat povem in opozorim.

Levica je organizirala javno obveščanje in seminarje o dogajanju . in shode. Kjer le mora ZL o tem piše in osvešča ljudstvo kaj nam je storiti.

Sam koliko Slovencev pa bo pripravljeno za krvateljc potegniti tiste podtalne poslance v DZ , ki sodelujejo v teh tajnih podpisih ?

Kje boš Iknee takrat ?

Boš čakala evolucijo dogodka naših spremenjenih genov zaradi te prehrane, ki nam jo bodo vsilili na police...al boš šla z nami v krvavi boj , če bo treba ?

Ali boš spet po bitki general ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[domoljubka]

Novejše opozorilo kar se tiče te problematike ZL z datuma 3. maj je osveščanje za referendum ;

 

Pri sporazumu TTIP gre za prenos suverenosti,

saj se z mehanizmi kot sta regulatorno sodelovanje in arbitražna sodišča ISDS, ki sta povsem nedemokratične, tehnokratske institucije v rokah kapitala,

postavljajo nad nacionalne institucije parlamentarne demokracije.

 

Nenazadnje tudi ustava določa, da je v teh primerih potrebna dvotretjinska večina, lahko pa je razpisan tudi referendum.

V Združeni levici smo prepričani, da je v primeru TTIP referendum nujen.

Pogajanja in odločanje o TTIPu je treba demokratizirati.

Prepričani smo, da ga bomo v tem primeru delovni ljudje na obeh straneh Atlantika zavrnili.

Gre namreč za odkrit napad kapitala na delavske, socialne, potrošniške in okoljske pravice.

[domoljubka]

Sicer pa je zdaj aktualna druga, veliko bolj pereča tema, ki ogroža suverenost držav najbrž enako kot okupacija med NOB. Sporazum TTIP. Ki sicer res prinaša koristi izvozno usmerjenim gospodarstvom, odnaša pa suverenost držav. Določila v njem so v korist multinacionalkam in lahko v nasprotju z zakonodajo držav, ki ščiti splošno družbene interese. To ima za posledico, da lahko multinacionalke tožijo posamezne države. Obubožane države kot je Slovenija, si take tožbe seveda ne morejo privoščiti, zato bodo že vnaprej pridno delale tako, kot bodo multinacionalke narekovale in bodo še bolj papeške od papeža. Adijo suverenost. Po Evropi protestirajo. Pri nas je vlada TTIP podprla. Kaj pa mi? Nič, z levico vred. Tipično za majhne in nezrele narode je ravno to, da se do nezavesti p( r)ičkarijo okrog manjših zadev, pri res velikih (in potencialno precej bolj usodnih) zadevah pa si zakrijejo oči in pokimajo. Uprejo se le, če imajo zadaj zaslombo nekoga velikega, ki pa je v tem primeru ni (med II. svetovno je bila to komunistična SZ). Kje so zdaj junaki, ki imajo polna usta čaščenja poguma OF? Če se prav spomnim, je opozorilo na TTIP par strani nazaj objavila Ceres, ne Domoljubka, ki je očitno prezaposlena z zdrahami med levico in desnico.

 

Ti dam samo enega ali dva moja posta na to temo, ko sem pisala ...pa jih je tu v temi politika še mnogo, mnogo več....zato Iknee kot sem ti že povedala - ne nabijaj čez Nob , levico in mene ....keer se fino smešiš s svojim slabim spominom, nevednostjo ....tako, da opravičilo od tebe bi bilo že enkrat na mestu, al je to preveč za tvoj ego ? http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Samo ta datum mojega pisanja o tem je iz 26 nov. 2015, drugi pa iz 14 .oktobra 2015 - pa jih je še mnogo iz teme politike - lahko si iščeš te moje objave preden začneš manipulirat in mahat s svojimi insinuacijami ; torej mnogo pred teboj in Ceres .

http://www.lunin.net/forum/index.php/topic/16290-begunci/page-112?do=findComment&comment=1055769694

 

 

Anton Komat je reden kolumnist revije Zarja, kjer je objavil

kolumno, ki je pritegnila pozornost mnogih. Preberite, njegovo misel ...

Medtem ko Evropo preplavljajo valovi tujcev, se v ozadju plete

katastrofalen scenarij globalnega totalitarizma korporacij. Resnično

zaudarja po fašizmu. Ali čutite železno pest na tilniku?

 

 

V bistvu v članku govori o neoliberalizmu o scenariju totalitarnih korporacij in njegovih posledicah ...to kar v bistvu nekateri tu že ves čas razlagamo.

Nanaša pa se na dogodek protesta proti trgovinskim korporacijam z več milionsko podpisano peticijo in protesti proti njim v Brlinu .

 

Citiram tekst iz tega članka ....kasneje pa še moj post, ki sem ga v tistih dnevih spisala v tej temi....sam je ostal kot ponavadi brez odmeva...

Ampak kot sem enkrat že tu povedala; Več pride kasno ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ....bolš enkrat kot nobenkrat ....pa tud če je potrebno 2x, 3x, 4x....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

V soboto, 10. oktobra 2015, se je na ulice Berlina zgrnilo 250.000

protestnikov. To so bile ene najbolj množičnih demonstracij državljanov

Nemčije po drugi svetovni vojni. Ste morda kje v naših medijih zasledili

to novico? Verjetno ne. Ali so v TV in radijskih hišah organizirali

razprave, javne tribune, za javnost odprte oddaje ali karkoli že o tej

pomembni temi? Ne. Množične demonstracije so bile tudi v Londonu,

Amsterdamu in drugih prestolnicah. Ali veste kaj o tem? So poklicali

naše politike, tako pozicijo kot opozicijo, za komentarje o dogajanju v

Berlinu? Ne. Če o tem niste bili obveščeni, smo bili vsi ponovno priče

zapovedanemu medijskemu molku in totalni cenzuri. Še en dokaz, da je

totalitarizem na pohodu. Tokrat je globalni in močno smrdi po globalnem

fašizmu.

 

A bejž ga lomit, a nisem to ravno v tej temi objavljla, ko se je dogajalo ?....sam takrat ni nihče nič komentiral, ker bi moral navsezadnje kdo od tu kontra pišočih pa le priznat, da se neoliberalizem pa vendarle dogaja tudi v naši neposredni bližini ...in da se mi državljani tej resnici raje posmehujemo - kot pa jo zagrabimo za roge !!!...

 

.

Dobra vprašanja Čebela.

Brez močnejšega zavedanja o tem, da dogodki prizadevajo vse nas ne bo šlo.

 

Pomemben je pritisk na elite, ki producirajo vojno.

Vem, da se sliši utopično...ampak če samo pomislimo kaj bi zmogla masa ljudi...potem pa nekako lahko zaštartamo.

Kritična masa se mora prebudit...to je zelo pomembno.

Ponavadi se to zgodi le takrat, ko se problema dost dobro zavedamo.

Ko nehamo negirat in ga pometat pod preprogo.

Potem pa seveda zahtevat vztrajno spremembe.

Mirovna konferenca -določit mirovna pravila, izvršit spremembe azilnih politik v mednarodnih dialogih in dogovorih, nadzorovat potek dogajnja, vztrajat., ustvarjat mir na žariščih...

 

Zavedanje se gradi s poznavanem problematike globje.

Lep primer je zdaj globko zavedanje civilne družbe -človeštva glede čezatlantskega trgovinskega in naložbenega sporazuma TTIP, CETA, TISA...proti čemur se je do 10.10.2015 v državah članicah EU izjasnilo, podpisalo ter zbralo že 3,3 milijone podpisov.

 

Na shodu se je zbralo kar 250 tisoč ljudi....in ni za Boga, da to ni močno sporočilo tudi vsem našim ministrom in poslancem, ki se tu v Sloveniji delajo monjota ( ne razlagajo javnosti ), ker v bistvu nimajo niti vpogleda v te sporazume in pogodbe pa že pod mizo sklepajo te tajne posle, ki bodo pogubni tako za naše državljane kot za celotno človeštvo.

V Sloveniji se je glede tega izjasnilo - 11 tisoč ljudi.

Ni malo....ampak številka bi morala bit bolj aktivna....kar kaže na to, da tu pri nas državljani zares spijo in samo kimajo neumnostim.

( ni močnega zavedanja kdaj in kaj pomembnega se dogaja in prešverca )

 

V bistvu se tu da potegnit vzporednico z ostalimi pogledi na dogodke in ravno tak neaktivni odnos do zadev je naš veliki minus.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Prispevek zelo dobro prikaže kako se v politiki sprejemajo zakoni, sporazumi, če so državljani pač distancirani od vedenja in akcije soodločanja.

To zavest koliko in kdaj spremenit lahko vključimo aktivno le mi sami.

Če ne gre mimo nas..škoda je narejena....karmični zakoni pa takšni kot jih soustvarjamo.

 

http://www.24ur.com/novice/slovenija/usodni-prostotrgovinski-sporazum-kaksno-hrano-bomo-jedli.html#video

[Iknee]

Ok, Domoljubka, se ti opravičujem, res si že pred časom pisala o tem, no, pa tudi združena levica se je očitno pred kratkim opredelila proti. Fajn. Je pa res, da v vsej solati, ki jo ti namutiš v svojih postih, ni težko česa zgrešiti. Če hočeš, da te bomo brali, piši kratko in jedrnato, to, kar je res bistveno in brez osebnih napadov in nepotrebnega levo - desno politiziranja. Se čist strinjam s Šamanom v spodnjem citatu:

shamannamo, on 26 Nov 2015 - 21:01, said:http://www.lunin.net/forum//public/style_images/lunin/snapback.png

 

sploh ne berem podrobno kaj pišeš, ker iz vsega narediš politično seanso ... se mi tako zeha zraven, da velikokrat zaspim ... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Za svoje mnenje in pisanje o NOB se pa niti slučajno ne mislim nikomur opravičevati! Če tega ne moreš prenest ali jemlješ kot osebni napad, punca, imaš pa res problem.

[Damijan Ditner]

Domy nekatere tvoje izjave včasih prav kontrirajo drugim...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Kar se pa poboldanega tiče...kdo trdi, da ni bil nobeden drug sposoben izvest upora razen komunistične partije...V bistvu je poboldano samo dokaz, da se sploh ne ve ali noče na glas govoriti dovolj kakšne razmere in trenja so že takrat vladale v kraljevini SHS in posledično tudi SLO....zakaj so nastajale vaške straže in zakaj so šli ljudje med domobrance. Že ime ti pove, da branijo dom, premoženje, kajti takrat se je o KP govorilo marsikaj kako pobijajo, kradejo, nacionalizirajo, itd...nekatere ostale frakcije so pa nastale kot odgovor na ostale...

 

Kar se pa okupatorjev tiče...so pa med narodom hoteli čimprej izbrisati zavest o slovenstvu...različne SLO stranke so imele različne poglede in načrte...v končni fazi bi prišli samo do dveh opcij ali bodo okupatorji slovence "zbrisal" al pa se bodo te uprli...in kot zanimivost tudi NHD je zavzela delček SLO ozemlja in ga priključila k sebi...skratka "tudi "ustaši" so malo harali po našem koncu...

 

V bistvu je vse zelo lepo malo nakazan tukaj...kar se pa cele YU tiče so pa stvari bile še malo bolj kompleksne...

 

https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem

 

Kdo trdi?

Ja, a ni to pokazala zgodovina sama?

 

Se pravi, bili so tudi drugi sposobni to izvest, ampak,iz nekega neznanega razloga tega niso storili.

In danes, 75 let ,po teh dogodkih, se najdete tukaj nekateri, ki mislite,da ste popili vso pamet tega sveta, od kod, oziroma kaj,mislite, da vam daje pravico, da sodite, in presojate o dejanjih ljudi ,ki so takrat, (verjamem, da so tako eni, kot drugi, skrbno pretehtali svoje odločitve,verjamem,da so v danem trenutku ravnali najbolje, kar so vedeli in znali) sprejemali odločitve o svoji prihodnosti.

 

Naj vam bo kristalno jasno, takratne odločitve niso bile podobne, udeležbi referenduma, s pomočjo katerega danes odločamo o naših usodah.

Kdo, med vami,(ta pametnimi mislim), pa je sploh kadarkoli, v življenju sprejel odločitev, ki je pomenila razliko med življenjem ,in smrtjo , vas in vaše družine?

Nihče? Nikoli?

 

Očitno ,imate na to temo, največ za povedat tisti, katerih, najpomembnejše odločitve so med Hoferjem,in Lidlom.

Če zdrav razum ,ne presega Hoferja, in Lidla, potem itak ni variante, da bi sploh kadarkoli dojeli,kaj na primer, Domoljubka pričakuje od vas.

 

Tukaj ,nisem zaznal, da bi kdorkoli želel,ponovno vzpostaviti prejšnji sistem,kot nekateri nabijate.

Prav tako ,nisem zaznal, da bi kdorkoli trdil, da je to kar so nas učili 40 let ,vse resnica, niti, da komunisti niso delali napak.......

Kaj torej,ta pametne tukaj boli?Da so komunisti zmagali? Da je bil Tito jack?

 

Ne zdaj bluzit, koliko jih je Tito pobil..Jasno da jih je, vsi vemo ,da jih je.Vsaka država,je pobijala svoje, vendar ,za razliko od nas, so zabeležili statistiko, in ne mešajo dreka, ker se zavedajo ,da takšno mešanje dreka prinaša nemir,na politični,nacionalni.kulturni, in še kakšni ravni.

 

Sam,nisem zagovornik komunistov, vendar ,ne morem mimo dejstva, da so zmagali, zgradili infra strukturo, šole, bolnišnice,tovarne, ne morem mimo dejstva, da so to v bistvu, naše korenine, naša zgodovina, če nam je všeč ,ali pa ne.

Po 75 letih ,bluzit kaj bi bilo ,če komunisti ne bi.........

Se sploh kdo zaveda, kako je zgledala pred komunisti vukojebina Balkan?

 

Zdaj bo nekdo vprašal, zakaj jih potem zagovarjam, če nisem njihov zagovornik?

Enostavno jih moram, ker si to zaslužijo,ker so del mojih korenin,najbolj pa zato, ker jih nekateri tako zelo sovražite, brez nekega relevantnega razloga.

Sam, nimam tehtnega razloga za obsojanje domobrancev, belogardistov,kolaborantov.....Zato, tega tudi ne počnem, kritiko čez komuniste,socializem ,Tita, itd. z lahkoto prenesem.

NE prenesem pa, da nekateri doživljate prave orgazme, v iskanju datumov,podrobnih ,in natančnih opisov hudodelstev ki so jih zagrešili komunisti......

V želji ,da bi jih čimbolj popljuvali, ste pripravljeni (imam občutek ), vzet tudi puško v roke.

 

Mislim, da se upravičeno sprašujem , od kod ljudem toliko gneva ,in sovraštva do svoje lastne preteklosti?

Saj, če je koga sram ,da je Slovenec, lahko živi tam ,kjer Slovencev ni.

Če je kdo ponosen ,da je domobranec, lahko živi tam ,kjer živijo domobranci.

 

NAŠA prihodnost ,ni v komunistih, ni v domobrancih, tudi belogardistih ne, je pa zelo odvisna od tega, kaj smo se sposobni naučiti iz lastne preteklosti

[Damijan Ditner]

V bistvu, sestra Iknee, ti brat Omar ne bi rad dokazal prav ničesar. Kot smo že nekajkrat tukaj omenili imajo vsi Goricijani neko psiho bipolarno motnjo, podobno ko Štajerci sam pr njih, se je ugotovilo, je alkohol krivec. Za Goričane pa se še ne ve kaj za enga boga vpliva na njihovo percepcijo realnosti, oziroma beg iz le te..

Tut sam brat Omar je v pismih Goričanom na tem forumu enkrat omenil, da je zanje svojstven paradoks, da realno situacijo percepirajo po svoje..

Drgač je pa treba brat Tončka od Frenceta Bevka, sedma osma Devetta...

 

Da se bl razume zakaj še zmer mislijo da je socializem bil raj, sej po en stran, brez socializma tut Nove Gorice blu neb.. to ni k Grosuple ponosno mesto sredi dalenjskih gričev..

Če je to, res ugotovljeno ,ali ne ,nisem šel preverjat.

In, tudi ne bom preverjal, če je v vaših krajih ,v zraku, res prisoten THC, glede na to, da vidite življenje mavrično, nekateri, pa so baje, že tudi v dreku našli zvezde

[Brezo]

Kdo trdi?

Ja, a ni to pokazala zgodovina sama?

 

Se pravi, bili so tudi drugi sposobni to izvest, ampak,iz nekega neznanega razloga tega niso storili.

In danes, 75 let ,po teh dogodkih, se najdete tukaj nekateri, ki mislite,da ste popili vso pamet tega sveta, od kod, oziroma kaj,mislite, da vam daje pravico, da sodite, in presojate o dejanjih ljudi ,ki so takrat, (verjamem, da so tako eni, kot drugi, skrbno pretehtali svoje odločitve,verjamem,da so v danem trenutku ravnali najbolje, kar so vedeli in znali) sprejemali odločitve o svoji prihodnosti.

 

Naj vam bo kristalno jasno, takratne odločitve niso bile podobne, udeležbi referenduma, s pomočjo katerega danes odločamo o naših usodah.

Kdo, med vami,(ta pametnimi mislim), pa je sploh kadarkoli, v življenju sprejel odločitev, ki je pomenila razliko med življenjem ,in smrtjo , vas in vaše družine?

Nihče? Nikoli?

 

Očitno ,imate na to temo, največ za povedat tisti, katerih, najpomembnejše odločitve so med Hoferjem,in Lidlom.

Če zdrav razum ,ne presega Hoferja, in Lidla, potem itak ni variante, da bi sploh kadarkoli dojeli,kaj na primer, Domoljubka pričakuje od vas.

 

Tukaj ,nisem zaznal, da bi kdorkoli želel,ponovno vzpostaviti prejšnji sistem,kot nekateri nabijate.

Prav tako ,nisem zaznal, da bi kdorkoli trdil, da je to kar so nas učili 40 let ,vse resnica, niti, da komunisti niso delali napak.......

Kaj torej,ta pametne tukaj boli?Da so komunisti zmagali? Da je bil Tito jack?

 

Ne zdaj bluzit, koliko jih je Tito pobil..Jasno da jih je, vsi vemo ,da jih je.Vsaka država,je pobijala svoje, vendar ,za razliko od nas, so zabeležili statistiko, in ne mešajo dreka, ker se zavedajo ,da takšno mešanje dreka prinaša nemir,na politični,nacionalni.kulturni, in še kakšni ravni.

 

Sam,nisem zagovornik komunistov, vendar ,ne morem mimo dejstva, da so zmagali, zgradili infra strukturo, šole, bolnišnice,tovarne, ne morem mimo dejstva, da so to v bistvu, naše korenine, naša zgodovina, če nam je všeč ,ali pa ne.

Po 75 letih ,bluzit kaj bi bilo ,če komunisti ne bi.........

Se sploh kdo zaveda, kako je zgledala pred komunisti vukojebina Balkan?

 

Zdaj bo nekdo vprašal, zakaj jih potem zagovarjam, če nisem njihov zagovornik?

Enostavno jih moram, ker si to zaslužijo,ker so del mojih korenin,najbolj pa zato, ker jih nekateri tako zelo sovražite, brez nekega relevantnega razloga.

Sam, nimam tehtnega razloga za obsojanje domobrancev, belogardistov,kolaborantov.....Zato, tega tudi ne počnem, kritiko čez komuniste,socializem ,Tita, itd. z lahkoto prenesem.

NE prenesem pa, da nekateri doživljate prave orgazme, v iskanju datumov,podrobnih ,in natančnih opisov hudodelstev ki so jih zagrešili komunisti......

V želji ,da bi jih čimbolj popljuvali, ste pripravljeni (imam občutek ), vzet tudi puško v roke.

 

Mislim, da se upravičeno sprašujem , od kod ljudem toliko gneva ,in sovraštva do svoje lastne preteklosti?

Saj, če je koga sram ,da je Slovenec, lahko živi tam ,kjer Slovencev ni.

Če je kdo ponosen ,da je domobranec, lahko živi tam ,kjer živijo domobranci.

 

NAŠA prihodnost ,ni v komunistih, ni v domobrancih, tudi belogardistih ne, je pa zelo odvisna od tega, kaj smo se sposobni naučiti iz lastne preteklosti

 

 

Pejt raje malo na zrak in malo globoko predihaj...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Najbolj so imeli zabeležene stvari nemci in vzhodnonemški stassi...šele potem ostali...in v določenih primerih se govori le o približkih, ker nihče natančno ne ve koliko je dejansko bilo žrtev iz ene ali druge strani...in kdo točno jih je sploh pobil...Naši ali ruski komunisti so bili daleč od tega da bi vodili kakšno zanesljivo statistiko zlasti med ali takoj po vojni, ko so se začeli poboji iz maščevanja ali kakšnih drugih razlogov....

 

A si kdaj bil v real combat situation...pa ni važno ali se je streljalo al pa napad s hladnim orožjem...a veš koliko časa se ima približno za razmišljanje in ukrepanje v takih primerih...al pri hudih krvavitvah, težkih nesrečah, ipd...al pa ko ti avto z družino zanese...Skratka ne podcenjuj nekaterih tukajšnjih "pametnjakovičev"... Če pa jih primerjaš s sabo, svojim mišljenjem, s tvojimi navadami in kupovanjem v nizkocenovnih trgovinah potem se ti pa pola odpusti...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Tisti ki so malo bolj študirali zgodovino tudi malo bolj vejo kako je zgledala "vukojebina" po imenu balkan...in taki tudi lažje razumejo zakaj se je med 2. svetovno vojno dogajalo kar se je in zakaj se je istočasno šlo tudi za državljansko vojno...zlasti obdobje ko se je kraljevina SHS združila s kraljevino srbijo in je iz tega nastala kraljevina YU...

 

In če ne ločiš kdo res obsoja in kdo "trezno" pove dokazana zgodovinska dejstva potem bolje da se ne vmešavaš preveč...Tale citat je lep primer kako vse mečeš v isti koš...vdih, izdih, vdih, izdih, vdih, izdih...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

 

Ok, Domoljubka, se ti opravičujem, res si že pred časom pisala o tem, no, pa tudi združena levica se je očitno pred kratkim opredelila proti. Fajn. Je pa res, da v vsej solati, ki jo ti namutiš v svojih postih, ni težko česa zgrešiti...

...

 

Ne ...tudi to spet ne drži !

Združena levica se ni pred kratkim opredelila proti .

 

Od samega začetka aktivno deluje proti tem sporazumom, so bili prvi v akciji, ki so sporočili javnosti kaj se znotraj tajnih podpisov v sloveniji dogaja...so bili prvi, ki so javno nagovorili ostali del politike !!!

Dobro prisluhnite videu znotraj tega linka - kaj se je že 2014 leta povedalo s strani združene levice glede te tematike in nasploh ;

 

Solata pa je namutena v toliko, v kolikor so namutene manipulacije - da je potrebno razlagat kot, da smo v Butalah http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

Tu je tema politika in ne chetanje za zajebancijo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

Nekaj od tega kronološko...pa je tega še mnogo več; http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

1. USTAVIMO ŠKODLJIVE TRGOVINSKE SPORAZUME TTIP, CETA TISA , 8.10.2014

http://zdruzena-levica.si/107-ustavimo-skodljive-trgovinske-sporazume-ttip-ceta-in-tisa

 

2. Peticija in protest Proti TTIP in CETA! Samoorganizirana iniciativ, 9.10.2014

http://www.pravicna-druzba.si/peticija-proti-ttip-in-ceta-samoorganizirana-iniciativa-evropskih-drzavljanov/

 

http://www.pravicna-druzba.si/poziv-k-udelezbi-na-lokalnih-volitvah-za-zdruzena-levica-naj-odloca-skupnost-ne-kapital/

 

3. Poslanka Združene levice Violeta Tomić je napovedala, da bo njihova poslanska skupina zagotovo glasovala proti sporazumom, če bodo ti obdržali sporne vsebine. 11.10.2014

Koalicijo proti tajnim sporazumom med drugim sestavljajo: Protestival, Združena levica: DSD, IDS, TRS in 4. skupina - civilnodružbena gibanja ter posamezniki, SKO (Skupina kazenska ovadba), Umanotera, Piratska stranka Slovenije, Iskra, Gibanje 29. oktober, Solidarnost, Alpe Adria Green, Greenpeace, Focus, Eko krog, Gibanje za dostojno delo in socialno družbo, podprli pa so jo tudi nekateri sindikati.

.http://www.delo.si/novice/slovenija/v-ljubljani-protest-proti-sporazumom-ttip-ceta-tisa.html

 

4 Množično nasprotovanje prostotrgovinskima sporazuma med EU; 10.10.2014

.http://www.rtvslo.si/evropska-unija/mnozicno-nasprotovanje-prostotrgovinskima-sporazuma-med-eu-jem-in-severno-ameriko/348412

 

5. NOBENIH POZITIVNIH UČINKOV TTIP in CETE – ZAKAJ JIH POTEM SPLOH SPREJEMAMO? 14. 3.2015

Danes je v Čatežu ob Savi potekala konferenca z naslovom »Kaj bo sporazum TTIP prinesel slovenskemu gospodarstvu?«, ki jo organizirata ministrstvo za gospodarski razvoj in tehnologijo ter GZS.

Odgovor je jasen: nič. Če pa pogledamo širše, pa bo TTIP marsikaj odnesel: suvereno politično odločanje v Sloveniji (kar ga je še ostalo), delavske, okoljske, prehranske in druge standarde. Prinesel pa bo mehanizem ISDS oz. ICS, ki bo mednarodnemu kapitalu postavil paralelno sodstvo, s katerim bo lahko izsiljeval posamezne države.

To bo seveda škodovalo tudi gospodarstvu, saj bo Slovenija še bolj zdrsnila proti nerazviti svetovni periferiji.

Nedavna študija o gospodarskih učinkih CETE, trgovinskem in investicijskem sporazumu med EU in Kanado, jasno pokaže, da za slovensko gospodarstvo ne bo nobenih pozitivnih učinkov. To MGRT tudi prostodušno prizna, vendar računa na »posredne učinke«, zaradi izboljšave gospodarstva v EU. Popolnoma enak rezultat je pokazala študija o sporazumu TTIP.

Glavni cilj tajnih trgovsko-investicijskih sporazumov naj bi bila večja gospodarska rast. Ampak če študije – in to mainstream ekonomistov, ne tistih, ki ne verujejo v dogme prostega trga – kažejo, da pozitivnih učinkov ne bo, zakaj potem sklepati takšen sporazum?

Zelo preprosto – okrepila se bo moč kapitala nasproti delovnim ljudem. Zmanjšala se bo raven demokracije in suverenosti, o vsem bodo odločali le še ozki centri moči. Ne le v Sloveniji, ampak tako v ZDA kot v Evropi. To je edini cilj teh sporazumov.

 

6. 10. 3. 2016

Nevarnost za liberalizacijo oskrbe s pitno vodo nista samo kriza in prezadolženost držav. Težnjo po privatizaciji vodnih virov in vodovodne infrastrukture ter drugih javnih storitev se kaže tudi v čezatlantskih sporazumih TISA, CETA in TTIP. Razlog je globalno dejstvo, da je voda že postala redka dobrina in kot taka zanimiva za trg in globalne korporacije.

"Evropski parlament je lani, potem ko je skoraj dva milijona prebivalcev EU podpisalo pobudo Right2water, sprejel resolucijo s 363 glasovi (50,4%) za in 96 glasovi (13,3%) proti, 261 (36,3%) se jih je glasovanja vzdržalo. Tudi med slovenskimi predstavniki v evropskem parlamentu so štirje poslanci ostali neopredeljeni (Alojz Petrle iz Nsi, Patricija Šulin, Romana Tomc in Milan Zver iz SDS), poleg Franca Bogoviča iz SLS in neopredeljenih Tanje Fajon iz SD ter Iva Vajgla iz DeSUS, pa so dali tudi podporo TTIP, ki naj bi prav tako krepko posegala v črpanje in distribucijo vode. Do danes pravica do vode še vedno ni vpisana v evropsko zakonodajo, je pa skupino za vodo znotraj evropskega parlamenta nedavno ocenil Corporate Europe Observatory (CEO), ki potrjuje, da agenda skupine deluje v prid korporativnim interesom." (Maldina, 8.3.)

V Združeni levici podpiramo predlog za začetek postopka za spremembo ustave RS, s katerim bo voda v ustavo vpisana kot splošna in temeljna človekova pravica.

Naše stališče lahko strnemo v tri točke:

- Voda mora biti dostopna vsem univerzalno, obravnavati jo moramo kot človekovo pravico. Trg in profitni motiv pa, vemo, selekcionirata dostop do dobrin na podlagi premoženja, kar je popolnoma nesprejemljivo. Zato moramo vodo zaščititi pred lovom na dobiček in preprečiti kakršnekoli oblike privatizacije.

- Primeri iz tujine dokazujejo zasebno lastništvo nad vodo kot popolnoma neučinkovito. Preskrba se je poslabšala, cene so se dvignile, skupaj z njimi pa so poskočili tudi dobički peščice posameznikov in korporacij. Isti razlogi - tržna organizacija, kapital in njegovo lovljenje profitov - ravno na primeru vode kažejo svojo pogubnost za ljudi, a so v resnici na delu tudi v drugih panogah.

- Javna neprofitna podjetja, ki bi po tem predlogu prevzela nase preskrbo s pitno vodo, morajo zagotoviti univerzalen, nediskriminatoren dostop do dobrine sleherniku pod enakimi pogoji. Hkrati pa odpreti možnost drugačnega, boljšega upravljanja, kot smo mu bili v Sloveniji priča do danes.

 

7. 4.3.2016

dr. Franc Trček: "Pri sporazumu TTIP gre vsekakor za prenos suverenosti, saj se z mehanizmi kot sta regulatorno sodelovanje in arbitražna sodišča ISDS, ki sta povsem nedemokratične, tehnokratske institucije v rokah kapitala, postavljajo nad nacionalne institucije parlamentarne demokracije. Nenazadnje tudi ustava določa, da je v teh primerih potrebna dvotretjinska večina, lahko pa je razpisan tudi referendum. V Združeni levici smo prepričani, da je v primeru TTIP referendum nujen.

Pogajanja in odločanje o TTIPu je treba demokratizirati. Prepričani smo, da ga bomo v tem primeru delovni ljudje na obeh straneh Atlantika zavrnili. Gre namreč za odkrit napad kapitala na delavske, socialne, potrošniške in okoljske pradr. vice. Koalicijskim strankam se očitno ne zdi vredno, da bi ljudje lahko informirano odločali o najbolj ključnih vprašanjih za našo prihodnost."

 

8.. ZL; 5.10.2015

AKTUALNO / TTIP

Jutri, v torek 6. oktobra 2015, se konča zbiranje podpisov proti Transatlantskemu trgovinskemu in investicijskemu partnerstvu (TTIP).

V enem letu je peticijo podpisalo skoraj 3 milijone ljudi https://stop-ttip.org/sign/, kvorum pa je večkratno presežen v večini držav članic EU, kar kaže na široko nasprotovanje javnosti.

Ob tej priložnosti Gibanje za ekonomsko pluralnost (GEP) v soorganizaciji s Slovenskim politološkim društvom (SPOD) pripravlja okroglo mizo z Jeronimom Capaldom - raziskovalcem na Global Development and Environment Institute na Tufts University, ki se poglobljeno ukvarja z aktualno temo, ki lahko v primeru sprejetja močno spremeni evropska in severno ameriška življenja: Transatlantsko trgovinsko in investicijsko partnerstvo.

Okrogla miza bo v angleščini, odvila pa se bo v ponedeljek 5.10. ob 17:30 na FDV v predavalnici št. 7 v naslednji zasedbi: Jeronim Capaldo, prof.dr. Anže Burger, doc. dr. Vasilka Sancin, g. Andrej Gnezda (Umanotera - fundacija za trajnostni razvoj). Izvršna organizatorka Maruša Conič

Ker vsebina TTIP pogajanj ni povsem transparentno dostopna širši javnosti in ker se o tematiki glede na daljnosežnost učinkov v primeru podpisa relativno malo razglablja, je namen okrogle mize prispevati k informiranosti civilne družbe, tržnih akterjev in državnega organa v ocenah direktiv na tem področju.

Vabljeni!

Povezava do dogodkahttps://www.facebook.com/events/1638107079765053/

 

9. ZL ; 23. 4.2016

https://www.facebook.com/zdruzenalevica/posts/657655151059714:0

 

10.. 27.1. 2015, STOP TTIP ; zl - PROTESTI

http://dsd.si/tag/stop-ttip/

 

11. 3.5. 2016 - ZL; OSVEŠČANJE ZA REFERENDUM PROTI TRGOVINSKIM SPORAZUMOM

[domoljubka]

ŽE 11.10. 2014 -

VIDEO VIOLETA TOMIČ - STOP TTIP Javna vprašanja predsedniku slovenske vlade Miru Cerarju in predsedniku republike Borutu Pahorju glede tajnih pogajanj CETA, TTIP in TISA.

 

Svetujem, da dobro prisluhnite sporočilu in informacijam !

 

[Damijan Ditner]

Pejt raje malo na zrak in malo globoko predihaj...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Najbolj so imeli zabeležene stvari nemci in vzhodnonemški stassi...šele potem ostali...in v določenih primerih se govori le o približkih, ker nihče natančno ne ve koliko je dejansko bilo žrtev iz ene ali druge strani...in kdo točno jih je sploh pobil...Naši ali ruski komunisti so bili daleč od tega da bi vodili kakšno zanesljivo statistiko zlasti med ali takoj po vojni, ko so se začeli poboji iz maščevanja ali kakšnih drugih razlogov....

 

A si kdaj bil v real combat situation...pa ni važno ali se je streljalo al pa napad s hladnim orožjem...a veš koliko časa se ima približno za razmišljanje in ukrepanje v takih primerih...al pri hudih krvavitvah, težkih nesrečah, ipd...al pa ko ti avto z družino zanese...Skratka ne podcenjuj nekaterih tukajšnjih "pametnjakovičev"... Če pa jih primerjaš s sabo, svojim mišljenjem, s tvojimi navadami in kupovanjem v nizkocenovnih trgovinah potem se ti pa pola odpusti...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Tisti ki so malo bolj študirali zgodovino tudi malo bolj vejo kako je zgledala "vukojebina" po imenu balkan...in taki tudi lažje razumejo zakaj se je med 2. svetovno vojno dogajalo kar se je in zakaj se je istočasno šlo tudi za državljansko vojno...zlasti obdobje ko se je kraljevina SHS združila s kraljevino srbijo in je iz tega nastala kraljevina YU...

 

In če ne ločiš kdo res obsoja in kdo "trezno" pove dokazana zgodovinska dejstva potem bolje da se ne vmešavaš preveč...Tale citat je lep primer kako vse mečeš v isti koš...vdih, izdih, vdih, izdih, vdih, izdih...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Najprej, to svetujem tebi, da malo predihaš, da boš lahko ločil,kdo govori trezno,in koga naša preteklost najbolj boli.

Seveda tisti,ki so malo bolj študirali zgodovino , malo bolj vejo kako je zgledalo prej, in kaj zdaj tebi tukaj ni jasno?

 

Ko pa sprašuješ ,če sem bil kdaj v pravi borbi?

O ja, bil, bil,ko se je zares streljalo, tako da se kar malo zamisli,ko mene sprašuješ, če sem bil kdaj v dilemi med življenjem ,in smrtjo.

Nikogar ne primerjam z seboj. Bodi pa prepričan, da moje govorjenje izhaja večinoma iz pravih izkušenj, in ne baba čula ,baba rekla.

 

Lepo sem zapisal ,da so druge države zabeležile statistiko,in ne mešajo dreka, zakaj ,sem tudi zapisal.

Ti pa napišeš, kdo je imel najbolj pošlihtano statistiko, in da je mi nismo imeli niti približno tako dobro.

 

Kje se ti je zalomilo?Poanto si izgubil, zato ker? Te beseda komunizem vrže iz tira, al kaj?

 

Očitno ,so v istem košu, zate vsi, razen tebe seveda.

Če si mnenja , da jaz ne ločim, potem se tebi, niti sanja ne.

 

Za razliko, od nekaterih tukaj, VEM ,koliko časa je na razpolago za ukrepanje,kaj pa ti? A veš? Ali govoriš, o nečem ,kar so ti povedali?

[Iknee]

Z ZL se v marsičem ne strinjam, ampak delovanje v zvezi s TTIP mi je pa všeč. Je pa res, da se z njimi (enako kot tudi z drugimi političnimi strankami, ne glede na D - L orientacijo) ne ukvarjam kaj dosti in sem zato tole res spregledala v množici njihovih raznoraznih kampanj. Upam, da bo evropskim iniciativam skupaj uspelo preprečiti podpis sporazuma. Se mi pa zdi precej verjetno, da bodo potem podporniki TTIP ubrali kako drugo strategijo - npr. po delih stvari spraviti skozi postopoma in manj opazno ali kaj podobnega. Upam, da bo vsaj ZL ostala na preži, če je že večina drugih strank pokleknila pred multinacionalkami in njihovimi političnimi podaljški.

[Brezo]

Najprej, to svetujem tebi, da malo predihaš, da boš lahko ločil,kdo govori trezno,in koga naša preteklost najbolj boli.

Seveda tisti,ki so malo bolj študirali zgodovino , malo bolj vejo kako je zgledalo prej, in kaj zdaj tebi tukaj ni jasno?

 

Ko pa sprašuješ ,če sem bil kdaj v pravi borbi?

O ja, bil, bil,ko se je zares streljalo, tako da se kar malo zamisli,ko mene sprašuješ, če sem bil kdaj v dilemi med življenjem ,in smrtjo.

Nikogar ne primerjam z seboj. Bodi pa prepričan, da moje govorjenje izhaja večinoma iz pravih izkušenj, in ne baba čula ,baba rekla.

 

Lepo sem zapisal ,da so druge države zabeležile statistiko,in ne mešajo dreka, zakaj ,sem tudi zapisal.

Ti pa napišeš, kdo je imel najbolj pošlihtano statistiko, in da je mi nismo imeli niti približno tako dobro.

 

Kje se ti je zalomilo?Poanto si izgubil, zato ker? Te beseda komunizem vrže iz tira, al kaj?

 

Očitno ,so v istem košu, zate vsi, razen tebe seveda.

Če si mnenja , da jaz ne ločim, potem se tebi, niti sanja ne.

 

Za razliko, od nekaterih tukaj, VEM ,koliko časa je na razpolago za ukrepanje,kaj pa ti? A veš? Ali govoriš, o nečem ,kar so ti povedali?

 

Vprašanje je kaj tebi ni jasno...že iz "tona" in vibracije tvojega zgornjega posta se lahko razloči, da te je v tem primeru malo zaneslo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Poglej nekatere politike, njihove slednike, penzioniste...pa poskušaj razločevati kdo ima najmanj poštimano s preteklostjo...In seveda treba je ločiti kdo nioma poštimano s tem kar se je dogajalo med vojno in tistim kar je bilo po njej...

 

Glede statistike...vse je odvisno kateri čas se vzame v okvir...čas vojne ali po vojni...še američani so priznal da so imeli nemci boljšo evidenco kot zavezniki kar se obdobja med vojno tiče...Po vojni je pa tudi naša bivša udba imela veliko informacij o vsakemu posamezniku, kaj se je delalo na skrivaj, itd. Torej kaj te muči...

 

Zakaj bi mene beseda "komunizem" vrgla iz tira...a zato ker smo v primerjavi z rusi imeli bolj lagani socializem, imeli več pravic, manj vidne diktature, itd...Čeprav so se naši komunisdti zgledovali po rusih, so vseeno imeli bolj "soft" varianto...za to smo pa za naše pojme živeli tako dobro v primerjavi z njimi...v primerjavi z zahodom smo bili pa tudi mi bolj siromaki...

 

Iz napisanega je prav lepo razvidno, da včasih delaš malo napačne zaključke...potem pa hočeš vse malo omiliti z retoričnim vprašanjem...lahko je to zaradi nesigurnosti ali pa česa drugega...mogoče pa tvoja podzavest dela malo po svoje pa se tega tvoja zavest sploh ne zaveda...Kaj pa če bi na zgornja "retorična" vprašanja najprej sam odgovoril pri sebi, potem malo na glas povedal svoje zaključke, potem pa spraševal mene al pa druge...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Čas se največkrat meri v desetinkah, stotinkah sekunde, sekundah ali celo minutah...odvisno za kakšno situacijo se gre...Sigurno veš, da streljanje s kalašnikom zahteva manj časa za odziv kot pa topniško obstreljevanje...al pa da je pri poškodovani arteriji (zaustavitev krvavitve) na razpolago manj časa kot pa recimo pri zlomih pa čeprav kosti štrlijo iz telesa...Praksa ali baba rekla, to je vprašanje, bi rekel Shakespeare...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Damijan Ditner]

Vprašanje je kaj tebi ni jasno...že iz "tona" in vibracije tvojega zgornjega posta se lahko razloči, da te je v tem primeru malo zaneslo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Poglej nekatere politike, njihove slednike, penzioniste...pa poskušaj razločevati kdo ima najmanj poštimano s preteklostjo...In seveda treba je ločiti kdo nioma poštimano s tem kar se je dogajalo med vojno in tistim kar je bilo po njej...

 

Glede statistike...vse je odvisno kateri čas se vzame v okvir...čas vojne ali po vojni...še američani so priznal da so imeli nemci boljšo evidenco kot zavezniki kar se obdobja med vojno tiče...Po vojni je pa tudi naša bivša udba imela veliko informacij o vsakemu posamezniku, kaj se je delalo na skrivaj, itd. Torej kaj te muči...

 

Zakaj bi mene beseda "komunizem" vrgla iz tira...a zato ker smo v primerjavi z rusi imeli bolj lagani socializem, imeli več pravic, manj vidne diktature, itd...Čeprav so se naši komunisdti zgledovali po rusih, so vseeno imeli bolj "soft" varianto...za to smo pa za naše pojme živeli tako dobro v primerjavi z njimi...v primerjavi z zahodom smo bili pa tudi mi bolj siromaki...

 

Iz napisanega je prav lepo razvidno, da včasih delaš malo napačne zaključke...potem pa hočeš vse malo omiliti z retoričnim vprašanjem...lahko je to zaradi nesigurnosti ali pa česa drugega...mogoče pa tvoja podzavest dela malo po svoje pa se tega tvoja zavest sploh ne zaveda...Kaj pa če bi na zgornja "retorična" vprašanja najprej sam odgovoril pri sebi, potem malo na glas povedal svoje zaključke, potem pa spraševal mene al pa druge...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Čas se največkrat meri v desetinkah, stotinkah sekunde, sekundah ali celo minutah...odvisno za kakšno situacijo se gre...Sigurno veš, da streljanje s kalašnikom zahteva manj časa za odziv kot pa topniško obstreljevanje...al pa da je pri poškodovani arteriji (zaustavitev krvavitve) na razpolago manj časa kot pa recimo pri zlomih pa čeprav kosti štrlijo iz telesa...Praksa ali baba rekla, to je vprašanje, bi rekel Shakespeare...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Retorična vprašanja postavljaš sam.

Moje vprašanje se je glasilo: Kje se ti je zalomilo?Poanto si izgubil, ker?

 

In spet nisi odgovoril.

Lepo sem zapisal:Po vojni, so vse države pobijale svoje. Za razliko od nas, so drugi zabeležili statistiko,in ne mešajo več dreka, zato ,ker se zavedajo, da takšno mešanje dreka pomeni vnašanje nemira na politični, nacionalni,kulturni,in še kakšni ravni.

 

O čem, si pa ti govoril?Kam je pa tebe zaneslo?Kdo zdaj, tu ne ve ,o čem se govori?

 

Če pa te je zmotil "ton",oziroma vibracija ,mojega posta,se pa prosim, sam malo vprašaj, po tonu, in vibracijah tvojega vprašanja glede real combata?Ter pa predvsem,komu si ga postavil.

[Brezo]

Retorična vprašanja postavljaš sam.

Moje vprašanje se je glasilo: Kje se ti je zalomilo?Poanto si izgubil, ker?

 

In spet nisi odgovoril.

Lepo sem zapisal:Po vojni, so vse države pobijale svoje. Za razliko od nas, so drugi zabeležili statistiko,in ne mešajo več dreka, zato ,ker se zavedajo, da takšno mešanje dreka pomeni vnašanje nemira na politični, nacionalni,kulturni,in še kakšni ravni.

 

O čem, si pa ti govoril?Kam je pa tebe zaneslo?Kdo zdaj, tu ne ve ,o čem se govori?

 

Če pa te je zmotil "ton",oziroma vibracija ,mojega posta,se pa prosim, sam malo vprašaj, po tonu, in vibracijah tvojega vprašanja glede real combata?Ter pa predvsem,komu si ga postavil.

 

Toliko o tvoji razgledanosti in poznavanju zgodovine...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Tvoje zgornje izjave zvučijo malo drugače...zgoraj nisi nikjer omenil "po vojni"...Po vojni so jih večinoma pobijali v "komunistčnih" državah, ne pa v nemčiji in državah kjer so jih osvobodili zahodni zavezniki...In tudi če so kakšnega ubil, se to na zahodu ni štelo v tisočih...Med vojno je bilo pa malce drugače, ampak spet ne tako kot v državah kjer je bil komunizem al pa so kasneje te države prišle pod njihov vpliv...Na nek način je vsaka država oz. zmagovalci med vojno ali po njej obračunal s kolaboranti. Ampak na zahodu se niso šli tako množičnih pobijanj po koncu vojne. Včasih je bilo dovolj, če so ga na balin pobril, nagega nagnal v javnost, ta pa ga je malo brcala, obmetavala s sadjem, ipd...pa še to se je najbolj dogajal v franciji in italiji...

 

Treba je namreč malo ločiti dogajanje par let pred drugo vojno, med vojno in takoj po vojni...ker šele potem vse ostalo postane malo bolj logično in se lahko nekako bolj razume zakaj se je dogajalo to kar se je...Jaz sem na kratko omenil vsa tri obdobja...Ti pa zgleda da si vse vrgel v en koš...

 

Za vse ostalo je pa škoda besed...trikrat lahko ugibaš zakaj...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Damijan Ditner]

Toliko o tvoji razgledanosti in poznavanju zgodovine...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Tvoje zgornje izjave zvučijo malo drugače...zgoraj nisi nikjer omenil "po vojni"...Po vojni so jih večinoma pobijali v "komunistčnih" državah, ne pa v nemčiji in državah kjer so jih osvobodili zahodni zavezniki...In tudi če so kakšnega ubil, se to na zahodu ni štelo v tisočih...Med vojno je bilo pa malce drugače, ampak spet ne tako kot v državah kjer je bil komunizem al pa so kasneje te države prišle pod njihov vpliv...Na nek način je vsaka država oz. zmagovalci med vojno ali po njej obračunal s kolaboranti. Ampak na zahodu se niso šli tako množičnih pobijanj po koncu vojne. Včasih je bilo dovolj, če so ga na balin pobril, nagega nagnal v javnost, ta pa ga je malo brcala, obmetavala s sadjem, ipd...pa še to se je najbolj dogajal v franciji in italiji...

 

Treba je namreč malo ločiti dogajanje par let pred drugo vojno, med vojno in takoj po vojni...ker šele potem vse ostalo postane malo bolj logično in se lahko nekako bolj razume zakaj se je dogajalo to kar se je...Jaz sem na kratko omenil vsa tri obdobja...Ti pa zgleda da si vse vrgel v en koš...

 

Za vse ostalo je pa škoda besed...trikrat lahko ugibaš zakaj...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Brezo, sory, ampak ,ti si en živ primer monjota.

Da se ne boš več smešil,naj ti pomagam.

 

Vprašanje,

je bilo zelo preprosto: Zakaj razvitejše države ,(ki jih tako rad primerjaš ), ne mešejo dreka, okrog negativnih dogodkov,,povezanih predvsem z nacionalno stabilnostjo?

 

Zakaj, za boga milega, je pri nas to, kakor nacionalni šport? (mešanje tega dreka mislim)

Zdaj, ali kdo pričakuje,povrnitev življenja pobitih, da bo Tito vstal, in se opravičil, kakšen nov denacionalizacijski postopek, po katerem bodo domobranci,gardisti, kolaboranti......posthumno odlikovani kot narodni heroji.....

 

V jugi, nas je živelo cca 8mil, tega nismo mešali,zdaj nas je cca 2mil, s tem imamo dela žez glavo, se bojim, da če nas ostane samo še 200 se bomo pa itak pobili.

 

Zakaj že, je za našo prihodnost pomembno, da smo tako razdeljeni?

[Brezo]

Brezo, sory, ampak ,ti si en živ primer monjota.

Da se ne boš več smešil,naj ti pomagam.

 

Vprašanje,

je bilo zelo preprosto: Zakaj razvitejše države ,(ki jih tako rad primerjaš ), ne mešejo dreka, okrog negativnih dogodkov,,povezanih predvsem z nacionalno stabilnostjo?

 

Zakaj, za boga milega, je pri nas to, kakor nacionalni šport? (mešanje tega dreka mislim)

Zdaj, ali kdo pričakuje,povrnitev življenja pobitih, da bo Tito vstal, in se opravičil, kakšen nov denacionalizacijski postopek, po katerem bodo domobranci,gardisti, kolaboranti......posthumno odlikovani kot narodni heroji.....

 

V jugi, nas je živelo cca 8mil, tega nismo mešali,zdaj nas je cca 2mil, s tem imamo dela žez glavo, se bojim, da če nas ostane samo še 200 se bomo pa itak pobili.

 

Zakaj že, je za našo prihodnost pomembno, da smo tako razdeljeni?

 

Razvite države niso samo na zahodu...ampak tudi na vzhodu...če primerjamo razvitost komunistične kitajske z nami...kdo je bolj razvit...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Deli in vladaj...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

A ni javna tajna, da v bivši jugi človeček ni smel kaj preveč govoriti čez oblast, ker ga je lahko hitro vzela magla...danes pa se lahko govori sve i svašta...kot da bi primerjal diktaturo in kao demokracijo...in kar se je pri človečkih kuhalo v notranjosti leta in leta, je sedaj izbruhnilo ven...a ni logično...To pa zaradi lastnih interesov izkoriščajo določeni posamezniki, skupine, stranke...

 

Če te že zanima...nemci so tipičen primer kateri so kar dobro razčistili s svojo SS zgodovino...so pa šli malo preveč v drugo skrajnost...kar je bilo malo bolj nacionalno osveščeno in javno govorjeno, je bil že sovražni govor...zdaj pa imajo probleme z azilanti, priseljenci, itd...

 

Zgleda da sploh ne poznaš razmer v nekaterih državah oz. kaj se kuha pod površjem...fora je samo v temu da ne poudarjajo toliko stvari iz 2 vojne, kar pa ne pomeni, da ne poudarjajo aktualnih stvari, ki se tičejo nacionalnosti...in spet smo pri časovnem obdobju katerega se vzame v zakup...

 

A še sedaj nisi skužil da v interesu bank, multinacionalk, iluminatov in stričkov iz ozadja ni v interesu trdna in stabilna država...pa naj bo to SLO ali kakšna druga...In preden ljudje-ovčke postanejo "pismene", se naučijo misliti s svojo glavo...je potreben čas...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

psihiatrija - zlorabljanje človekovih pravic

 

 

Shamann, tole sem pa s tako težavo poslušala...ker tema je resnično pretresljiva .

Še iz časa študija se spomnem, da smo pri predmetu socialna patologija govorili o slabih izkušnjah in praksi zastarelih metod zdravljenja v psihiatričnih bolnišnicah pri nas...

in prav žaslostno je, da se v toliko letih ni kaj dosti spremenilo - oz se je poslabšalo v tem, da je farmacevstki lobij pri zdravljenju pacientov v medicini tako agresiven, da je že tudi vsem zaposlenim, ki delajo s temi primeri za pacente praktično vseeno.

 

Res kaj bomo naredili s tem?

Opažam, da je ogromno nekih znancev ali njihovih svojcev, otrok - takoj, ko so poiskali psihiatrično pomoč, pristalo z diagnozo shizofrenija...

Majko milo, mam enega prijatelja, ki mi je tožil, da v službi doživlja mobing, šef mu je nalagal enormno dela, ki ga je prinašal domov, delal še ponoči, spal le po 4h - odhajal zjutraj v službo...nato pa še bil deležen omalovaževanja, šikaniranja, mobinga....

Fural je toliko časa ta špil, da sem mu že sama, če sva se srečala in mi je tožil o tem, upala svetovati razmislek o drugi službi...

Kmalu zatem se je zlomil - pregorel...Skratka pristal je na psihiatriji za pol leta - je pa avtomatično dobil diagnozo shizofrenija.

( in isto sta mi pravili še dve znanki - ena za nečakinjo, ki je bila posiljena, druga za hčer, ki je bila nagnjena k praksi uživanja marihuane ).

Skratka največja katastrofa je bila res ta, da so vsi pristali na takšnih zdravilih in dozah, da od njih ni ostalo več nič od človeka.

 

Svojci napr. mojega prijatelja še danes vzpodbujajo v jemanje teh zdravil (češ zdravniki že vedo ) - čeprav sem jst skoraj 90 % prepričana, da mu takšne vrste zdravljenja očitno škodi. Nič od energije več, neka depra v obnašanju, ki je ni imel niti na vrhuncu svoje krize....

Zanimivo pri tem je tudi to - da ni nikjer v teh primerih niti sledu o terapevtični pomoči, ki se meni zdi ključna metoda pri takšnih problemih zaradi katerih so tile ljudje pomoč sploh poiskali .

 

Si me spomnil, da moram poiskat še nekaj videov, ki sem jih na začetku leta dobila v vpogled in baje, da govorijo o zadevah, ki se resnično dogajajo v zdravstvu...vse v povezavi s farmacevstkimi lobiji.

Bom pridala vsebine, če najdem ...