Politika

[domoljubka]

Red in pravila na varovanem območju je ena stvar...javni red in mir je nekaj drugega...

 

Pri deložaciji se gre v poseg v zasebno ali najemniško lastnino, ki jo uporabnik plačuje...rogovci pa niso niti eno niti drugo...Pri deložaciji je treba imeti sodni nalog, pri dogajanju v rogu pa ne...

 

Domy...kakšno kršenje ustroja življenja in reda...na podlagi česa...???

Z napisanim samo dokazuješ, da določenih odstavkov v medijih sploh nisi razumela...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

V rogu je izklopljena elektrika, za vodo in wc-je ne vem...nekatere stavbe se počasi rušijo...torej se pojavi vprašanje požarne varnosti in tveganja, zlasti če se ve da so rogovci na nek način sami napeljali elektriko...če bi kaj zagorelo kdo bi odgovarjal...kaj če bi se kdo poškodoval, če bi na njega padel padajoči omet, kdo bi v tem primeru odgovarjal...In še polno drugih cak...V takih primerih bi se lahko zasebno tožilo tudi občino...

 

V rogu so tudi begunci, ljudje brez dokumentov...torej se gre v nekem smislu tudi za pomoč "nezakonitim priseljencem ali celo teroristom"...čeprav ajde teroristi imajo denar in ne stanujejo glih po takih luknjah...Skratka tam se dogajajo tudi stvari, ki imajo bolj malo skupnega s tem kar se prišteva med umetnost in kulturo...zakaj pa mediji o temu nič ne napišejo...mogoče zato ker tudi občina oz. država nima vse poštimano po regelcih kot jih zahteva od podjetnikov ali s.p.-jev...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

 

Brezo kolk ti nabijaš.

In veš kaj se mi zdi.

Da zelo dobro veš in upaš, da drugi tole popušijo.

Prvič.

V sklopu Roga je več delov stavb .

Ene so neuporabne - tiste bi se naj rušile.

V predelu, kjer Rogovci ordinirajo pa je delujoče in seveda v dogovoru z občino bi lahko bilo nadalje lahko še bolj urejeno, bi se dalo dogovorit kako in kaj z vzdrževalnimi deli.

 

Skratka postopek, ki ga je načel Jankovič še ni pravnomočen, zato tam bager in varnostniki na 7.6 ob 3h zjutraj niso bili pravno !

O vsem kar počne zdaj Jankovič mora odločit še sodišče.

In pred tem ni bil postopek Jankoviča nikakor upravičen !

Vprašaj je po kakšni poti bo postopalo mesto, glede na to kako bo sploh še prišlo do odločbe po kateri bo potekala prisilna izselitev izvršbe.

Skvoterji so na podlagi 24. člena stvarnopravnega zakonika - čeprav ne lastniki pa že 10 let smatrani kot dobroverni posestniki, uporabniki tovarne Rog in te dejavnosti se ne morejo za zdaj odvijati nikjer drugje v centru mesta Lj...in potrebe po dejavnostih s strani udeležencev pač dokazano obstajajo .

Torej suma sumarum trčila sta pač dva različna interesa med občani in xyz intereresi njenih oblastnikov, ki se med seboj še niso izjasnili in razpravili v skupno dobro...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Poleg tega, kje si ti slišal da so tam migranti brez dokumentov ?

Je potrebno zadramatizirat a ne ....da se sliši upravičeno vse skupaj s strani občine ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

Tam se uradno prihajajo učit slovenščine migranti, ki so na Kotnikovi .

70 migrantov sedaj.

V ta nemen pač mladi delujoči v Rogu izvajajo učne ure zanje, delavnice ipd reči...

 

Podobna scena je tudi pri nas v NM v Sokolskem domu.

O tem se že pisala letos v temi Begunci....zato vem kako in kdo so tiste cvetke, ki takele raznašajo naokrog...

Občinarji nikdar niso nič naredili za naš prvi Narodni dom na slovenskem - samo propada...

Tile naši Sokolci s pomočjo občanov popravljajo to stavbo...ker bo občina raje vlagala v gostilne in svoje mučke kot v neko kulturno dediščino in vsesplošno korist za razvoj in delovanje mladih umetnikov, kulturnkov pa se jim šmirgla...

Sam da se sklepajo gradbeno tajkunski posli....v katerih se določeni omastijo...

JBG tole ni interes nas prebivalcev....tole je njihov osebni interes.

 

Skratka preposlušaj si tale prispevek glede pravnomočnosti dogovora na 14. 6.

Večina posnetkov je pod člankom linka, ki ga je dal Pico ...ker so v sklopu 24. ur in njihovimi članki je potrebno pobrskat po njih, saj se jih zaenkrat še ne da simple prilinkat ...Skratka, ko bom imela čas morda...

 

ZAKAJ NOČEJO ZAPUSTITI ROGA

http://www.24ur.com/bin/video.php?media_id=61788558&section_id=2&article_id=4083343

[Silvija]

To se čisto strinjam, da se mašine prestavljajo tudi ponoči. Očitno, bohvezakaj, so prihod strojev vzeli kot provokacijo. Mah...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

[domoljubka]

To se čisto strinjam, da se mašine prestavljajo tudi ponoči. Očitno, bohvezakaj, so prihod strojev vzeli kot provokacijo. Mah...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

 

 

Veš zakaj Silvi?

Ker je Jankovič že napovedoval brez dogovora tak epilog...

Pa sej je bilo v medijih že pred tem dogodkom slišat njegovo izsiljevanje...

Tako to ne gre brez pravega dialoga; .

kao .- Če ne bote tako....bom jst pa zrušil...

Kdo si pa umišlja da je, če nima konsenza z občani?

 

Ni blo to zaradi praktičnosti del ampak kot pravim zaradi arogance, da sploh pred pravnomočnostjo odločitve sodišća dela kar na svojo lastno pest...

Kaj ima tam bager za počet, če v rokah nima pravnomočne odločitve....do 14. 6.?

Saj lahko po posnetkih vidimo kako so prišli varnostniki, kako so želeleli zadevi strešt in kako so mislili prestrašit tam delujoče....

Režija. Čista režija .

Sam tud mladina ni od včeraj...imajo tui oni svoje vire informacij ,pa voljo.

Nimajo se kaj tam delat stroji tam...zaenkrat še ne .http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[Pico Della Mirandola]

Evo moje mnenje

 

1. Varnostniki so ad hoc dobili pooblastila, s strani MOLa in so delovali k privatna vojska. Je že res da ima Valina pogodbo z MOL om ampak kolkr vem ne za območje Roga.

2. pasivno upiranje je po pravu čist enako kot aktivno, če je komanda da se nekaj mora narediti je čist vseeno al se upiraš tako da se prerivaš s policistom ali pasivno sediš., tole enkrat sem že debatiral z Marso takrat ob protivladnih demonstracijah. Navodila so jasna in varnostniki, če je bil razobešen red na varovanem območju so imel pravico tudi s silo če ni šlo drgač, a ni šlo, odstranit ljudi, ki ne upoštevajo navodil. Kazen bo v tem primeru 400 evrov, zato ljudje ne prijavljajte fizičnega nasilja al nesramnega vedenja al karkol vam pade na pamet, varnostnikov, če se poprej niste vedli po pravilihin redu na varovanem območju., misleč, da pa bo zdej vaša beseda proti varnostnikovi, tole več ne gre skoz plačal boste kazen, pa se pol žalite..

 

 

3. Kolikor poznam Jankovićev modus operandi, najverjetneje gre v ozadju za nek osebni interes, da je moral čez noč rušit te objekte..

In ta zasebni interes pri njemu nikol ni bil na nivoju niti blizu poštenega.

 

4. Janković zavaja javnost, ko trdi da so skvoterjem ponudl soustvarjanje tut v novem Rogu, namreč novi Rog bo tržno naravnan in bo treba za ustvarjanje tržno nastopit, prednost bo mel tisti ki bo prišel z denarjem, se prav kafana s turbofolkom, pred art caffejem z jazz tematiko..

 

5. Če kdo v tem ne vid problema naj pogleda razliko med TV SLO in POP TV.

 

6. Rogovci mi niso med najbl simpatičnimi,čeprav na fotkah vidm mojga bratranca, nenazadnje so bli na demonstracijah v podporo migrantov (ja vsaj eden po fotkah sodeč izmed njih je bil v prvi vrsti pri palcah)..

Janković oziroma vsi z leve provenience jih redno in vedno uporabljajo pri vseh demonstracijah in protestih v LJ..od parade ponosa naprej so povsod..

 

7. ko se jih rab se jim pač popušča, in daje razne ugodnosti, k se jih ne rab več, pa so moteči, ker so neodvisni predstavniki anarho subkulture, evo ala naša Marsa v osemdesetih.

 

8. Mesto kot je Ljubljana take prostore mora imet,kozmopolitske metropole se od provincialnih spalnih naselij razlikujejo ravno po tem..

 

9. Kva je že z Anderličem k je zrušil kolizej?

 

10. Zaključek redko kdaj se strinjam z Jankovićem in v tem primeru ni nič drugače..

[Pico Della Mirandola]

Kar sem jaz videl iz posnetkov in "neuradno" slišal, so rogovci kršili toliko zakonov, da kar glava boli...varnostniki pa niso bili glih neki "fighterji"...bi morali najeti par modelov, ki varujejo lokale, bi rogovci hitro skasirali "batine"...policaji so pa tudi gledali kot neke mone, v bistvu so se nekateri rogovci spravili celo na njih...v socializmu bi take "umetnike" policaji toliko "nalomili", da se še par mesecev ne bi spravili skupaj. Vse v skladu z zakonom...

 

Tako da v tem primeru se strinjam s picolom...rogovci lažejo kot psi...po zakonu se temu se reče "aktivno" upiranje, povzročitev lažjih/ težkih poškodb, napad s poskusom uboja, kršenje reda na varovanem območju, kršenje javnega reda, ogrožanje ljudi in premoženja, napad na uradno osebo, itd...

Skratka

-kazniva dejanja za katere se storilec preganja po uradni dolžnosti

-kazniva dejanja za katere se storilec preganja po uradni dolžnosti na predlog oškodovanca

-kazniva dejanja za katere se storilec preganja na zasebno tožbo

 

Skratka pri takih je treba včasih brez milosti...če tega ni potem mi prihranite zgodbice o pravni državi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Če bi najel te ki varujejo lokale bogve kaj bi se zgodilo. Kolker jih poznam, niso nč kej bl prida kadar prihaja do množičnega upiranja, učinkoviti so samo ena na ena .

Zato jih recimo le stežka najemajo za varovanje takih prireditev kjer je možna kršitev s strani večjega števila ljudi recimo npr nogometne tekme..

Poleg tega je tm med varnostniki s fotk moj znanec, skinhead v penzioni, ki je orenk fajter... vodja operative pri Valini..

Je pa tko Brezo kot veš se batine pri takih incidentih ne obrestujejo,

[Pico Della Mirandola]

http://www.mladina.si/90572/uvo-manipulator--sinisa_gacic/?utm_source=tednik%2F200645%2Fclanek%2Fuvo-manipulator--sinisa_gacic%2F&utm_medium=web&utm_campaign=oldLink

 

braća do gaća

http://www.mladina.si/91040/uvo-manipulator--sinisa_gacic/?utm_source=tednik%2F200730%2Fclanek%2Fuvo-manipulator--sinisa_gacic%2F&utm_medium=web&utm_campaign=oldLink

 

že skor 10 let jajcanja...

[domoljubka]

Evo moje mnenje

 

1. Varnostniki so ad hoc dobili pooblastila, s strani MOLa in so delovali k privatna vojska. Je že res da ima Valina pogodbo z MOL om ampak kolkr vem ne za območje Roga.

2. pasivno upiranje je po pravu čist enako kot aktivno,se pr če je komanda da se nekaj mora narediti je čist vseeno al se upiraš tako da se prerivaš s policistom ali pasivno sediš., tole enkrat sem že debatiral z Marso takrat ob protivladnih demonstracijah. Navodila so jasna in varnostniki, če je bil razobešen red na varovanem območju so imel pravico tudi s silo če ni šlo drgač, a ni šlo, odstranit ljudi, ki ne upoštevajo navodil. Kazen bo v tem primeru 400 evrov, zato ljudje ne prijavljajte fizičnega nasilja al nesramnega vedenja al karkol vam pade na pamet, varnostnikov, če se poprej niste vedli po pravilihin redu na varovanem območju., misleč, da pa bo zdej vaša beseda proti varnostnikovi, tole več ne gre skoz plačal boste kazen, pa se pol žalite..

 

 

3. Kolikor poznam Jankovićev modus operandi, najverjetneje gre v ozadju za nek osebni interes, da je moral čez noč rušit te objekte..

In ta zasebni interes pri njemu nikol ni bil na nivoju niti blizu poštenega.

 

4. Janković zavaja javnost, ko trdi da so skvoterjem ponudl soustvarjanje tut v novem Rogu, namreč novi Rog bo tržno naravnan in bo treba za ustvarjanje tržno nastopit, prednost bo mel tisti ki bo prišel z denarjem, se prav kafana s turbofolkom, pred art caffejem z jazz tematiko..

 

5. Če kdo v tem ne vid problema naj pogleda razliko med TV SLO in POP TV.

 

6. Rogovci mi niso med najbl simpatičnimi,čeprav na fotkah vidm mojga bratranca, nenazadnje so bli na demonstracijah v podporo migrantov (ja vsaj eden po fotkah sodeč izmed njih je bil v prvi vrsti pri palcah)..

Janković oziroma vsi z leve provenience jih redno in vedno uporabljajo pri vseh demonstracijah in protestih v LJ..od parade ponosa naprej so povsod..

 

7. ko se jih rab se jim pač popušča, in daje razne ugodnosti, k se jih ne rab več, pa so moteči, ker so neodvisni predstavniki anarho subkulture, evo ala naša Marsa v osemdesetih.

 

8. Mesto kot je Ljubljana take prostore mora imet,kozmopolitske metropole se od provincialnih spalnih naselij razlikujejo ravno po tem..

 

9. Kva je že z Anderličem k je zrušil kolizej?

 

10. Zaključek redko kdaj se strinjam z Jankovićem in v tem primeru ni nič drugače..

 

Ejejejej moja lunin forum brača ......http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Na štiri zadeve bom odgovorila .

Najprej na ;

 

1.

Če se odvija protiljudski postopek in še protipraven je men vseen al je pravilo pri varnosti takšno ali drugačno.

Folk nismo ovce, ki bi se morale koga bat, če izražamo svojo voljo, ki je naša ustavna pravica !!!...

Zaradi mene v takšnih primerih lahko pošlje varnost sam Sveti Nikola ...

Očitno bo potrebno tu v tej državi nekatere spomnit kdo je v večini in komu se lahko zaračunava protipravni postopek ...premedlo je to državljani moji, premedlo in nič od niča ...pometa se z nami....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sorry.gif

 

2.

Ok razumem, da pride zdaj prav vse po vrsti sam, da se spljuva Jankoviča in še kao glupe vstajnike zraven v isti koš, to pa ne, a ne.....

No, o ostalem se pa lahka še kaj zraven strinjamo, pa povemo o tem in onem...

 

Sam še enkrat zelo jasno in glasno povem;

Samo ljudje, ki berejo Demokracijo, poslušajo radio Ognjišče in gledajo Novo tv24 padajo na zaroto povezave levajzarskih murgelj, tajkunov in jankoviča - z vstajniki l. 2012 .

Ne zdaj izkoriščat te situacije za neko povezovanje, ki je pa res vsakodnevna domena desničarskih medijev.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Iz prve roke vem kako je razmišljal takrat neodvisen, svobodnjaško usmerjen folk - in nima to ama baš nič s kakšnim ščuvanjem, službovanjem in komandami nekih jakih levičarjev itd...

Vem kdo so bili malce bolj prepoznavni kot organizatorji in še danes so nekateri takisto samoaktivni in prepoznavni akterji sprememb ....

Kot že milionkrat rečeno ni brigalo takrat folka komu je to še všeč in komu ne...

Enostavno smo bili proti seratorju Janši, ki se je uštulu na oblast in jeblal s tisto potujčeno varčevalno politiko že tako obubožen folk

(in tudi danes, če mu rata še kdaj bo ista pesem - sam da še bolj gromka in grenka ) - takrat po moje ni izključena niti kaka državljanjska vojna, ker kdor je sero je sero, pa če se še tako rine s to in ono pomočjo - folk ga ne sprejme in pika...

Levo usmerjena politika danes teži k spremembam in izboljšavam družbeneg sistema, desna politika bi ostajala v istih vodah in mazohirala.

Prevelik razkorak med folkom ne delajo levajzerski posamezniki, ampak ravno misel, ki se razvija stran od obstoječega potopa.

Čutit je kaj je pripeljalo družbo do padca....zato nekateri seštevamo izhode.

 

Vstajniki so takrat enako rovarili proti Janši kot proti Jankoviču, kot proti ostalim mafijcem in tajkunom - tako, da prosim ne zdaj to ob tej priliki namerno pozabljat in spreobračat namen ali tekst.

Vstajniki l. 2012 nikoli niso bili Jankovičevi !

Tisti, ki smo bili proti Janši smo razlagali zakaj in v istem dihu obsodili vse podobno delujoče cvetke...

Itak, da pa te cvetke med seboj sodelujejo in imajo za seboj isto sodnijo, ki jim streže v početju - to je menda danes že jasno...

Tako kot je jasno, da bo enkrat mus potrebno pomest z njimi, ker sami se ne bodo izpeli in ne bodo samokritično odpeketali s prizorišča...

Tolk o tem...

 

Danes je situacija ista.

En del državljanov se zaveda kaj se dogaja - ni nas potrebno ščuvati, ne rabimo biti klan nobene strani poltike - smo enostavno tam, kjer se združujemo v istih ugotovitvah in idejah...Tokrat so leve naprednejše in meni osebno bližje - pa mi razen ZL nobeden od teh ostalih levičarjev na kraj pameti ne pade na um...

Tako, da nas Jankovič niti malo ne tangira - čeprav to desni mediji radi lažno prikazujejo.....

 

3. Se pa strinjam, da Jankovič nekaj mora imeti za bregom http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif ( bomo najbržda kmalu izvedeli al kaj - menda bodo tud ljubljančani zahtevali kakšno pojasnilo ?http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/blush.png )

 

4.. mesto kot je ljubljana take prostore mora imet http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif....je pa tudi res, da morajo biti ti prostori varni

[Pico Della Mirandola]

Adbor 2014 zbira podpise za podporo pobudi za vlozitev predloga zakona o akrepih za vzpostavitev javnosti preglednosti in adgovornosti v pravosodju.

 

Domy bos prispevala padpis?

[domoljubka]

Adbor 2014 zbira podpise za podporo pobudi za vlozitev predloga zakona o akrepih za vzpostavitev javnosti preglednosti in adgovornosti v pravosodju.

 

Domy bos prispevala padpis?

 

 

Ojjj Pico....

Sem razmišljala že včeraj, ku so se baje eni takšni z dobrim namenom muval pred pošto v Nm....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Zakaj moram razmislit - ti povem koncem dneva ....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png...

Dobr naslov namena ....ni izključeno http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ....vse odvisno od šarma, nasmeha, barve oči in glasu gospouda, ki mi bo odgovoril na nekaj vprašanj.... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif

[Pico Della Mirandola]

Hahahahahahah

 

[Boudika]

Zanimivo mi je bilo prebrati mnenje Tare Hui, podjetnice iz Hong Konga, v glasilu MOL, ki se je po desetih letih dela v San Franciscu, preselila v Ljubljano. Razlog: mi imamo vse, kar iščejo ljudje, ki cenijo pristnost. V ZDA so jo ubijale prevelike materialne razlike med različnimi sloji ljudi.

 

Kako pa lahko podjetnik, ki dobro služi, združuje življenjski stil s potrebo po večji enakosti in pravičnosti v družbi? Mi smo zanimivi samo zato, ker del socialne države še deluje, ker so manjše socialne razlike dediščina preteklosti, vendar bo čez 10 let s takšnim tempom drugače. Kje bodo nato še cenili pristnost?

 

Pa recimo, da je veliko takšnih ljudi - z močno podjetniško žilico, inovativnih, ustvarjalnih - ki si hkrati želijo harmonično okolje. Lahko združujemo podjetnost in socialno občutljivost in ekološko ozaveščenost, vse v enem? Lahko usmerimo razvoj v to smer?

[Damijan Ditner]

Zanimivo mi je bilo prebrati mnenje Tare Hui, podjetnice iz Hong Konga, v glasilu MOL, ki se je po desetih letih dela v San Franciscu, preselila v Ljubljano. Razlog: mi imamo vse, kar iščejo ljudje, ki cenijo pristnost. V ZDA so jo ubijale prevelike materialne razlike med različnimi sloji ljudi.

 

Kako pa lahko podjetnik, ki dobro služi, združuje življenjski stil s potrebo po večji enakosti in pravičnosti v družbi? Mi smo zanimivi samo zato, ker del socialne države še deluje, ker so manjše socialne razlike dediščina preteklosti, vendar bo čez 10 let s takšnim tempom drugače. Kje bodo nato še cenili pristnost?

 

V resnici, se sploh ne zavedamo ,kaj dejansko imamo.

Naš geostrateški položaj, bi nam lahko omogočal kar debelo rezino kruha, zalomi se, ker bi vsak rad pristavil ,ne samo, svoj lonček, ampak kar vso kuhinjo.

 

To je en del, našega bogastva, ki se večini zdi samoumevno.

Tisti, ki so okusili življenje tudi malo dlje od svojega dvorišča, nimajo želje ,ali potrebe po družbenem ustroju razvitih dežel,( največkrat se omenja zahod),čeravno ,sam osebno ne vidim neke strašne naprednosti v ZDA.

 

Podjetnica,ki jo omenjaš zgoraj, verjamem, da vidi pri nas priložnost, rekel bi celo, da vidi ovce za šišanje,ki pa še niso bile ošišane.

 

Se pa strinjam,čez 10 let s takšnim tempom...........

Vendar,žal tisti, bom rekel,elita, ali pismeni, ki so nas povedli v demokracijo, ne, da ne razumejo ,da se Slovenci zaradi svoje majhnosti,enostavno ne moremo iti zahodnjaškega družbenega ustroja, enostavno to dejstvo ignorirajo,vse dokler bo še kje kaj za pokasirat.

 

Drugače pa ja, že ptički na vejah čivkajo, zakaj se nam je ,kot narodu, zalomilo, nekaterim je to kristalno jasno, drugim, ne bo nikoli.

[Boudika]

Ja, verjetno vidi podjetnica nove poslovne priložnosti, težko je reči, v katero smer. Bolj se mi zdi paradoksno, da prihaja iz države, ki si jo jemljemo za razvojni model. Najbrž se ne zaveda, da se pri nas socialne razlike strašljivo hitro poglabljajo, hitreje kot v večini evropskih držav in bo kmalu na istem kot tam, od koder prihaja.

 

Ne vdim pa problema v demokraciji, niti v tržnem gospodarstvu (odsotnost tega je tudi zlomila prejšnji sistem), problem je (bil in je še) v radikalnem ukinjanju socialnih pravic in v divjem lastninjenju, plenjenju in korupciji. Ni zmernega, harmoničnega razvoja.

 

Drugače pa čisto razumem, da tujec najde pri nas veliko pozitivnega, seveda, če živiš v centru Ljubljane in skočiš kdaj na kakšen izlet naokrog, je podoba toliko bolj idilična.

[Boudika]

V resnici, se sploh ne zavedamo ,kaj dejansko imamo.

Naš geostrateški položaj, bi nam lahko omogočal kar debelo rezino kruha, zalomi se, ker bi vsak rad pristavil ,ne samo, svoj lonček, ampak kar vso kuhinjo.

 

To je en del, našega bogastva, ki se večini zdi samoumevno.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/yes.gif

[Pico Della Mirandola]

 

V resnici, se sploh ne zavedamo ,kaj dejansko imamo.

Naš geostrateški položaj, bi nam lahko omogočal kar debelo rezino kruha, zalomi se, ker bi vsak rad pristavil ,ne samo, svoj lonček, ampak kar vso kuhinjo.

 

To je en del, našega bogastva, ki se večini zdi samoumevno.

Tisti, ki so okusili življenje tudi malo dlje od svojega dvorišča, nimajo želje ,ali potrebe po družbenem ustroju razvitih dežel,( največkrat se omenja zahod),čeravno ,sam osebno ne vidim neke strašne naprednosti v ZDA.

 

Podjetnica,ki jo omenjaš zgoraj, verjamem, da vidi pri nas priložnost, rekel bi celo, da vidi ovce za šišanje,ki pa še niso bile ošišane.

 

Se pa strinjam,čez 10 let s takšnim tempom...........

Vendar,žal tisti, bom rekel,elita, ali pismeni, ki so nas povedli v demokracijo, ne, da ne razumejo ,da se Slovenci zaradi svoje majhnosti,enostavno ne moremo iti zahodnjaškega družbenega ustroja, enostavno to dejstvo ignorirajo,vse dokler bo še kje kaj za pokasirat.

 

Drugače pa ja, že ptički na vejah čivkajo, zakaj se nam je ,kot narodu, zalomilo, nekaterim je to kristalno jasno, drugim, ne bo nikoli.

Recimo da teb ne bo nikoli. Majhni narodi so Islandci Luksemburzani ma ni da jih ni.. Kako oni lahk furajo zahodnjaski druzbeni ustroj?

[Iknee]

No, Islandci so mene sicer mal razočaral. Popucal s prihvatizersko mafijo (za razliko od nas so brez milosti pometli tudi z bankirji), par let po tem so pa še enkrat izvolili iste oz. podobne kalibre. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/opica.gif Zdej ne vem, a so nam vseeno bolj podobni kot se je zdelo (majhni, čudni, domačijsko - mafijsko naštimani) al pa noben drug noče bit politik http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/ukid.gif

[Pico Della Mirandola]

dejstvo je, če nisi baraba in lopov ne moreš preživet v politiki ...

Ne da ne morš preživet, preživiš že lahk, in to zlo fajn, sam narest ne mores ničesar..

Če je Damjan to mislil k zahodnjaški ustroj potem se strinjam ja..

[Damijan Ditner]

Ne da ne morš preživet, preživiš že lahk, in to zlo fajn, sam narest ne mores ničesar..

Če je Damjan to mislil k zahodnjaški ustroj potem se strinjam ja..

 

Kot zahodnjaški ustroj ,sem imel v mislih predvsem to, da morajo tisti, ki bi radi bogateli ,najprej vedeti ,kolikšno število raje imajo na voljo za zizanje.

Za bogatenje enega, je namreč neobhodno siromašenje določenega števila ljudi. Kako bogat, bo bogatun,in kako dolgo, je odvisno predvsem od števila raje ,ki je na voljo za šišanje.

Po navadi, se po zahodu zgledujejo tisti, ki so mnenja ,da bi morali-oz. bi lahko bili bogatejši ,kot so. Ob tem, pa pozabljajo da nas je samo cca 2mil.

 

Za Slovenijo, pride v poštev nek družbeni ustroj, ki bo lasten, samo nam samim, ustroj ,ki bo upošteval od naše mentalitete, do geostrateškega položaja. Ob neupoštevanju slednjega, je vsako zgledovanje, po večjih, boljših naprednejših, bogatejših.........jalovo početje.

[Damijan Ditner]

Koga siromaši npr. Pipistrel, ko letala prodaja? Une, ki jih kupujejo?

 

 

 

 

 

Tole trditev so pa tudi v socialističnih bukvah že popravili. Postavil jo je Marx, pa jo je potem že popravil.

 

 

Ceres, kaj tebi spet ni jasno?

 

Da Pipistrel, ni,in nikakor ne more biti predstavljen,kot negativen objekt neke debate, sem enkrat že pojasnil.

Pipistrel, bi moral biti vzor vsem tistim, ki se grejo kao velike posle,na račun nevedne raje.

 

Če pa tebi, ni jasno, kdo siromaši tebe,in tvoj narod, potem pa, preden se osmešiš,vprašaj zakaj točno gre.

[Damijan Ditner]

Odgovor, ki ne pove nič, je samo agresiven. Samo konkretno povej, koga on siromaši, ker si zgoraj napisal, da vsak lahko obogati samo tako, da siromaši druge. Ti očitno še nisi slišal za tehnološki napredek, znanje..... - že Marx je to v kasnejših delih uvedel. Koga siromaši nekdo, ki napiše uspešnico in se ta prodaja? Tiste, ki kupijo njegovo knjigo?

 

Če me sprašuješ, kaj mi ni jasno, no to mi ni jasno, pa me razsvetli.

 

Če ti res ni jasno, poišči moje objave, ker nimam časa zmeraj znova ,in znova, ponavljat ene in iste stvari.

 

Posebej zate, prečudovito persono, pa čisto na kratko:

 

Kadar je denarja dovolj, nikogar nič ne moti, kadar ga pa ni, je pa nesramno pričakovat "svojih" 5 jurčkov, samo zato ,ker si jih do zdaj dobival, medtem pa ljudje ,ki resnično "pridelujejo" denar,nimajo za preživetje.

 

Kdor tega stališča ne razume, potem pa res ne vem ,kaj sploh razume.

[Damijan Ditner]

A si v kakšnih skritih objavah kaj pametnega napisal, a zakaj bi morala iskat objave tvoje čudovite persone?

 

Moj point je, da nekdo lahko obogati na fer, lahko pa ne nefer način. Obstaja tudi fer način, ko je veliko ljudi pripravljeno del svoje energije (denarja) zamenjati za neko njegovo znanje ali karkoli. Ti pa tega ne priznavaš in tvoj argument je:"kadar ga pa ni, je pa nesramno pričakovat "svojih" 5 jurčkov, samo zato ,ker si jih do zdaj dobival" Ja sveta preproščina no!

 

 

Če si to razbrala iz mojih objav, je škoda ,da se sploh ukvarjaš z menoj.

Da tega ne priznavam, je zraslo v tvoji glavi, če si Pipistrel nakazuje 100 jurčkov, mi je prav malo mar, ker je jasno da jih je zaslužil.

Mi je pa zelo mar, če si nekdo od elite ,nakazuje 5 jurčkov, ki jih ni zaslužil,v isti sapi pa bluzi, da je treba šparat,in to na ljudeh ,ki delajo za vse nas.

 

Mimogrede, se tebi sploh sanja,od kod prihaja denar?

[Damijan Ditner]

Kratek povzetek ,kar jaz razbiram iz tvojih izjav:

 

5 jurčkov ,bo skoraj dovolj, nevedna raja, ima pa minimalca itak preveč. V primeru,da bi pa zmanjkalo denarja, pa naj gredo na borzo, Avstrijo, Kanado,....kamor hočejo, saj mi jih v bistvu sploh ne potrebujemo. Mi rabimo le svojih 5 jurčkov.

 

Toliko o sveti preproščini......

5 jurčkov, v javni službi ,je bogatenje, in zaradi tega,in takih bogatunov,je revežev več kot bi jih bilo sicer pika.

[domoljubka]

Res škoda, da se ne razumemo samo zato, ker se sredi debate običajno užgemo na dva pola....

 

Ne vem Ceres ...Damijan že ves čas razlaga o pointu, ki je na bazi izkoriščanja ....ne spodbija tvoje teze o poštenem zaslužku nekoga, ki si z delom prisluži dobiček...ampak o družbenem sistemu hijenstva, mrhovinarjev in grabežljivcev, ki v takšnem družbenem sistemu, kot ga imamo poriva družbo v prepad.

 

Skratka tako kot je že Boudi gor napisala;

Največji problem je v tem, da si v trženem ustvarjanju vso to hijenstvo... malomarno in radikalno brezbrižno zamisli ukinjanje socialnih pravic, divje lastninjenje, plenjenje in korupcijo....in da zato ni zmernega, harmoničnega razvoja...

To je ves point .

 

Da ponovim še enkrat kar že ves čas razlagam.

Osebno bogatstvo nekoga ali deleža prebivalcev ne pomeni napredek in sožitja celotne družbe, če ta temelji na izkoriščanju in poglabljanju razlik med delovnim ljudstvom in nasploh.

.Družba se mora osvobodit egoističnega pohlepa....in poiskat celovitejše ravnovesje v v sebi.

Šele to bo prineslo sožitje in mir.

 

Simple je za povedat ....je pa težko dosešt, ker so se nam dosedanje predstave in navade zasidrale pregloboko....

Prenizko bredemo in premalo ustvarjalne domišljije uporabljamo pri vseh izkušnjah, ki smo si jih do sedaj nabrali. ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

[domoljubka]

Da nadaljujem kaj se zoper revščino dogaja na strani politikov v naši državi...

 

Seveda kdo drug kot spet samo Združena levica je razložila in v državni zbor podala konkretne naslednje predloge in ukrepe;

Javne objave v zvezi s to tematiko na dan 7. 6. si sledijo takole ;

 

Luka Mesec:

"Interpelacija ministrice Anje Kopač Mrak s strani desnice se
problemov revščine sploh ne dotika, zato smo se v Združeni levici odločili za sklic nujne seje.

Namesto politikantskega obračunavanja rabimo vsebinsko razpravo o dejanskih problemih in možnih rešitvah,
pogovor o alternativnih politikah za spopad z revščino.

Zato bomo na seji ministrico in ministrstvo soočili s ‪#‎5ukrepov‬ zoper revščino,

ki smo jih v tem mandatu predlagali v ZL, a jih ministrstvo ali ne izvaja ali pa izvaja slabo.

Za vse točke smo odboru predlagali ustrezne sklepe.

Vsi ukrepi so z minimalnimi proračunskimi sredstvi izvedljivi takoj,

glede na socialno sliko v državi – pod pragom revščine živi
300.000 naših sodržavljanov – pa urgentni!"

Več na http://zdruzena-levica.si/536-kaj-bo-koalicija-storila-za-o…

 

in sledilo je nato;

V ZL smo na današnji nujni seji odbora za delo koaliciji predstavili ‪#‎5ukrepov‬ zoper revščino:

7 junij 2016

 

1. Dvig minimalnega dohodka
2. Odprava vračljivosti socialne pomoči
3. Ponovitev odpis dolga
4. Subvencije za neprofitne najemnine
5. Informiranje ljudi o njihovih socialnih pravicah

 

- Koalicija je sklepe, ki so bili oblikovani skladno z obljubami iz koalicijskega in socialnega sporazuma, gladko zavrnila.

 

- Desna opozicija se seje sploh ni udeležila

.(... toliko o dobronamernosti desne politike glede interpelacij ministrov, ki jih non stop izvajajo- važno je politično naganjanje in ne odprava problemov v državi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png )

 

Iz tega lahko sklepamo, da se z letom 2017 socialni prejemki

ne bodo uskladili z minimalnimi življenjskimi dohodki.
Ovira ni ekonomska, ampak razredna.

Več na http://zdruzena-levica.si/536-kaj-bo-koalicija-storila-za-o…

[domoljubka]

ZL; Zahtevamo takojšnje ukrepanje proti revščini

Objavljeno 02.06.2016

Gospodarska rast v Sloveniji je že dve leti pozitivna, a večina prebivalstva tega ne občuti.

Nasprotno: kljub gospodarski rasti, se število revnih in dolgotrajno brezposelnih celo povečujta.

To je jasno posledica političnih odločitev.

Na eni strani politike zategovanja pasov, rezov v socialo in varčevanja na najšibkejših, na drugi pa davčnih daril kapitalu in bogatim.

Za izvajanje škodljive socialne politike Vlade RS

je poleg Ministrstva za finance najbolj odgovorno Ministrstvo za delo, družino,
socialne zadeve in invalide, ki kljub neštetim pozivom in predlogom v
zadnjih dveh letih ni napravilo nobenega konkretnega koraka k izboljšanju stanja.

Interpelacija ministrice Anje Kopač Mrak s strani desnice se teh
problemov sploh ne dotika, zato smo se v Združeni levici odločili za
sklic nujne seje o nujnih ukrepih proti revščini, saj namesto
politikantskega obračunavanja rabimo vsebinsko razpravo o dejanskih
problemih in možnih rešitvah, pogovor o alternativnih politikah za
spopad z revščino.

Na seji bomo ministrico in ministrstvo soočili s petimi konkretnimi ukrepi zoper revščino, ki smo jih v tem mandatu predlagali v ZL, a jih
ministrstvo ali ne izvaja ali pa izvaja slabo. Ti ukrepi so:

1. Dvig minimalnega dohodka: že leta 2009 je MDDSZ izračunalo, da
minimalni življenjski stroški v Sloveniji znašajo 385€, a je vseeno
znesek minimalnega dohodka sedem let kasneje še vedno 100€ pod to
vrednostjo, in to v časih, ko se število ljudi, ki so odvisni od njega,
povečuje. Minimalni dohodek določa višino socialne pomoči in varstvenega
dodatka, zato ga je treba zvišati takoj! Za dvig na 385€ mesečno bi
potrebovali 90 mio €, ta znesek lahko vlada pridobi že s tem, da zviša
davek na dobiček na evropsko raven (20%).

2. Odprava vračljivosti socialne pomoči: Pahor-Svetlikova socialna
reforma leta 2012 je socialno pomoč spremenila v neko vrsto kredita.
Vsak, ki prejema socialno pomoč več kot 12 mesecev, mora določen del
pomoči vrniti, saj ob prejemu socialne pomoči država vpiše zaznamek k
prejemnikovi nepremičnini v zemljiško knjigo. Nepremičnine ni mogoče
dedovati ali jo prodati, ne da bi prej vrnili socialni transfer državi.
Tak sistem je krivičen, saj (med drugim) revščino dela dedno: otroci
najrevnejših z zaznamki na nepremičninah dedujejo še dolgove svojih
staršev/starih staršev, zato ministrstvu ponovno predlagamo, da tak
sistem odpravi.

3. Odpis dolga je treba ponoviti: v ZL smo lani predlagali odpis
dolga, ki bi ga lahko koristili vsi, ki živijo pod pragom revščine in ki
imajo dolgove, stare več kot 12 mesecev. Ministrstvo je naš predlog
zavrnilo in oblikovalo svojega, v katerem pa so kriterije tako
zaostrili, da je na koncu odpis dolgov zajel samo 3.500 prebivalcev,
čeprav je ministrstvo govorilo o celo 170.000 potencialnih upravičencih.
Socialna situacija priča, da so razlogi za odpis dolga še vedno tu in
da mora ministrstvo svojo napako popraviti, razloge proučiti in odpis
ponoviti!

4. Subvencije za neprofitne najemnine: kljub temu, da ministrstvo
pogosto obljublja ukrepe proti deložacijam, je vlada z ZUJF-om za občine
razmere na tem področju drastično poslabšala. Prebivalci, ki živijo
zaradi pomanjkanja neprofitnih stanovanj živijo v tržnih stanovanjih, so
namreč izgubili pravico do subvencije neprofitnega dela najemnine.
Ustavno sodišče je izreklo sodbo, da je takšna ureditev protiustavna, mi
pa od ministrstva zahtevamo takojšnje ukrepanje in podporo noveli, ki
smo jo vložili v Združeni levici.

5. Informiranje ljudi o njihovih socialnih pravicah: socialna
situacija socialno ogroženih je v Sloveniji še slabša kot bi morala biti
glede na trenutno zakonodajo. Ljudje namreč preprosto ne vedo katere
pravice jim pripadajo, krivda za to pa je v največji meri na ministrstvu
za delo.

Dokaz za to je slabo izvajanje 3 ukrepov v zadnjem letu.

Prvi je katastrofalno izvedeni odpis dolgov, drugi subvencije za kosila v
osnovnih šolah, ki jih zaradi slabega informiranja ne koristi načrtovano
število otrok in tretji januarsko zvišanje socialne pomoči, ki ni bilo
avtomatsko, ampak so morali upravičenci ponovno vložiti vloge,
ministrstvo pa jih o tem ni obvestilo.

Za vse točke (minimalni dohodek, zaznamki na nepremičninah, odpis
dolga, subvencije za neprofitne najemnine) smo odboru predlagali
ustrezne sklepe. Vsi ukrepi so z minimalnimi proračunskimi sredstvi
izvedljivi takoj, glede na socialno sliko v državi - pod pragom revščine
živi 300.000 naših sodržavljanov - pa urgentni.