Politika

[domoljubka]

 

Niti ne. V naravi se vedno tako ali drugače uravnava število živali, ne samo z plenom / plenilcem, pač pa tudi z boleznimi. Lahko pa pride tudi do izumrtja, to ni nič posebnega. Tako pač je.

Samo ljudje malo jokcamo in mislimo, da mora slehernik preživeti in da mora vse samo gor gor gor... Kdaj se bo to zmanjševanje št. prebivalcev začelo? Število ljudi zlobnim silam, boleznim, ... navkljub kar naprej narašča! Niti najmanj se ne bojim, da nas bo kaj zdesetkalo. Žal. Za preostali živelj bi bilo to samo dobro.

 

Kaj pa vem...v tem smislu imaš čist prav...

 

Razen skrbi me...če kdo od teh omenjenih psihopatskih skupin "najbolj sicret elit "... res ne bi imeli nek plan D.... po katerem bi si želeli število prebivalcev na zemlji zmanjšati na polovico... zaradi boljše obvladljivosti, izkoristka in samoobstoja edine vlade, ki bi želela imeti zadeve pod popolno kontrolo...

Vem, da se sliši kot znanstvena fanstastika ....ampak podatki z dokumentov, ki so omenjeni s strani raziskovalnih novinarjev in nekaterih prič soudeleženih v tem- niso kar za takojšnji odpis...

 

Če nato povlečeš vzporednice s farmacevtskimi lobiji, z multinacionalkami, ki tiščijo v gensko osiromašeno hrano, vse te epidemije, ki iznenada nastajajo (meni se zdi velika verjetnost, da v vojaško - bioloških laboratorijih ), vojaški poskusi na vplivanje podnebja kot orožja sile (o tem na čase spregovori tudi stroka javno v razpravah in to ljudje, ki jim ne manjka nobeden kolešček v glavi ), želja vlad po množičnem čipiranju, izbruhi ciljanega in umetno sproženega terorizma po raznih deželah - posledično zaradi panike in strahu kao samoumevna sprožitev vojaškega in policijskega nadzora nad prebvalci ....itd..itd....npr. poiskusi uveljavitve homoseksualnega lobija...vse to lahko samo po sebi govori o tem, da obstaja nek tak realen plan za umetno zmanjševanje prebivalstva...

in popolno kontrolo nad njim.

 

Sicer pa ...hah http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png ...od kar mi je bioenrgetik reku, da ne smem poslušat neprijetnih informacij, poročil itd ....poskušam vse to dojemat s stavkom, da sama ne bom nič spremenila, a ne ?!....sploh k vem, da bivam tu v Sloveniji, kjer se bije glas zadnje vpijočega v puščavi....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

(Sam poskus je eno ...drugo pa je to, da mi neki vseen ne gre v lajšto...ker mi kljuva tisti stavek, da če bomo vsi tako razmišljali - potem nam pa res ni več pomoči...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/polz.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon21.gif )

[Silvija]

Tale prispevek včeraj - odličen. Ja, najbolj od vsega nam manjka morale, poštenosti in pokončne drže: Peter Mlakar, glej na 19.00 min.

 

http://4d.rtvslo.si/arhiv/studio-city/174413860

[domoljubka]

Dokler obstaja delavski razred, ki se bo moral dvigniti za svoje pravice - se bo zgodovina ponavljala...

 

Tudi v tretjem tisočletju se torej nismo in ne bomo nič naučili in prehitro verjamemo tistim, ki od zunaj v deželo vnašajo nemir s svojimi novitetami neoliberalnih ekonomij in praks...

 

Kaj čmo...take bomo imeli....dokler ne bomo zastopili kdo osnovne pojme zaradi omalovaževanja meša z rdečo barvo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Lube duše novinarske no...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

[domoljubka]

zL; 29.06.2016

 

PRAVICA DO VODE MORA BITI ZAPISANA V USTAVI NEDVOUMNO

 

Ustavna komisija je danes ponovno obravnavala predlog, da se pravica
do pitne vode zapiše v ustavo.

 

Tokrat je razprava potekala o osnutku stališč.

V Združeni levici smo k predlogu vložili amandmaje, s katerimi
želimo besedilo še izboljšati na način, ki bo jasno in nedvoumno
določil, da ima prav vsak pravico do pitne vode, da pitna voda ni tržno
blago ter da oskrbe s pitno vodo ni mogoče izvajati preko koncesij.

 

Glede na to, da koalicija ni podprla nobenega od naših predlogov,
se sprašujemo, kakšni so resnični cilji koalicije glede spremembe Ustave.

 

Da predlagane rešitve niso dovolj jasne ter da predlagano
besedilo ne izključuje možnosti privatizacije vode in vodnih virov v
celoti, so opozoril tudi predstavniki Ministrstva za okolje.

V kolikor besedilo novega čelna ustave ne bo jasno in nedvoumno
določeno, da ima vsakdo pravico do pitne vode, da voda ni tržno blago
ter da oskrbe s pitno vodo ni mogoče prepustiti domačim ali tujim
gospodarskim družbam, v Združeni levici takšnega predloga ne bomo mogli
podpreti.

http://zdruzena-levica.si/561-zl-pravica-do-vode-mora-biti-…

 

 

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

ZL, 29.6.2106

 

BANČNA KRIZA KOT POSLEDICA NAPAČNE EKONOMSKE POLITIKE

 

Državni zbor danes na predlog SDS-a znova razpravlja o pregonu bančne kriminalitete.

 

Razprava ima izključno propagandno funkcijo:

- preusmeriti pozornost javnost stran od pravih vzrokov za t.i. bančno luknjo.

 

Ta ni samo posledica kriminala, ampak treh sistemskih vzrokov:

- največje kapitalistične krize po 2. svetovni vojni,

- prevzema evra in napačne
- ekonomske politike Janševe vlade.

 

Če pustimo ob strani svetovno krizo, na katero ni bilo mogoče vplivati, je naša kriza posledica dveh zavestnih
političnih odločitev: prevzema evra in napačne ekonomske politike obeh Janševih, pa tudi vseh nadaljnjih vlad.

 

Pred prevzemom evra (oziroma vstopom v mehanizem ERM II) je bilo naše gospodarstvo neto upnik do tujine.

Samo v mandatu prve Janševe vlade se je zadolžilo za 13 milijard.

Vsa delovna mesta, ki so nastala v času pregrevanja po letu 2005, so bila izgubljena do leta 2011,

nato pa se je uničevanje zaposlitev nadaljevalo, tako da je bilo lani v Sloveniji

še vedno 18.500 manj služb kot leta 2015.

Na vlogo Janševe vlade opozarjamo, ker ne pristajamo na farso, v kateri
SDS – ki je vodil vlado, obvladoval državne banke in podjetja v času
množične privatizacije in tajkunizacije – deli nasvete o regulaciji
bančnega sektorja in preganjanju bančnega kriminala.

http://zdruzena-levica.si/562-bancna-kriza-ni-posledica-kri…

[domoljubka]

Celje je prvo slovensko območje brez TTIP!

 

Junij 29, 2016

Koalicija proti tajnim sporazumom (KPTS), Koalicija Združena levica, Objave

 

Mestni svet Mestne občine Celje je na občinski seji dne 28. junija 2016 na podlagi pobude svetnika
Združene levice Matije Kovača sprejel izjavo o razglasitvi Celja kot
območja brez škodljivih prostotrgovinskih sporazumov, kot so TTIP, CETA in TiSA.

 

Celje se tako kot prvo slovensko mesto in kot ena prvih lokalnih oblasti v vzhodni polovici Evropske unije
pridružuje široki iniciativi lokalnih skupnosti po celi Evropi.

Te so do tega trenutka razglasile že preko 1850 območij brez TTIP (TTIP Free Zones), od tega samo v sosednji Avstriji okoli 350.

Matija Kovač je ob predlaganju pobude opozoril, da se TTIP sklepa v interesu povečevanja dobička mednarodnih
korporacij na račun krčenja socialnih pravic, prehranske varnosti, varstva okolja in varstva potrošnikov ter na račun krčenja suverenosti
nacionalnih držav, škodljivi učinki pa bodo najbolj vidni prav na lokalni ravni.

Koalicija Združena levica napoveduje, da bo v kratkem času predlagala enak ukrep tudi v drugih krajih po državi.

Več informacij o območjih brez TTIP >>

 

[domoljubka]

Super novica!

 

Ne bi rada izpadla črnogleda, vendar, kako se bo to izvajalo na praktični ravni?

 

Jah Lili v tej fazi razumem tvoje vprašanje...

(...zdaj kao, če se eno Celje lahko samo upre morebitnemu sprejetju trgovinskih sporazumov in fura svoj špil ? ...)

 

Je pa nekaj kar ne opažamo in pozabljamo....

Če se posamična najmanjša enota v državi ne izrazi, ne upre- potem zakonodajna oblast države prehiti zavogalna nerglanja .

 

Potrebno se je lotit z budno, hitro taktiko posamičnih lokalnih imen, ki se združijo v celoto....tako, da se nihče ne bo mogel potem delati monjo češ....

 

Si predstavljaš, da vse občine v Sloveniji postanejo dejavne in podpišejo takšno pristopno izjavo, povezano z ostalimi enako mislečimi deželami Evrope ?

To je močnejši in odločnejši odklon ljudstva - kot posamični mijavk nekega predstavnika, ki nima moči ....in se mimo njega sprejemajo sklepi na državni ravni.

 

Odpor proti, sodelovanje vsega ljudstva v takšni problematiki - je potrebno močno zastavit še preden nas povozijo....

Ne smemo zaspati.

 

Vse lokalne skupnosti v Sloveniji = glas proti trgovinskim sporazumom v državi, je pokazatelj trdnosti in povezanosti ostale Evrope v tem odporu .

 

In potem se morda pozna na praktični ravni ...sicer pa šta je - tu je ...nas bo prehitelohttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Tako so se lotili tega tudi v raznih evropskih državah;

Več informacij o območjih brez TTIP >>

 

Today, dozens of millions of European citizens are already living in a TTIP-free zone. But many other are not. That’s why, turning the whole Europe into a TTIP-free zone from the bottom is a now an objective for hundreds of associations, NGOs, trade unions, farmer unions, SMEs umbrella organisations... This website aims to be a tool for citizens, activists, local representatives… across Europe who want to mobilise locally to defeat TTIP, CETA and TiSA.

 

Let’s make Europe a TTIP-free zone!

 

[domoljubka]

Odličen intervju z uspešnim bivšim avstrijskim predsednikom vlade.

 

"Radikalna desnica in levica se ne razlikujeta."

 

 

http://siol.net/novice/svet/wolfgang-schussel-od-skupnega-evropskega-trga-se-ne-da-ziveti-srce-evrope-bije-prek-kulture-in-duhovne-dimenzije-420662

 

 

 

...Men je pa zanimivo tle kako bi Janša, SDS zdraharčki in ostali skriti in odkriti priležniki na vsak način radi prikazali, da poleg neonacistov obstaja ta radikalna levica...

(Govorim za Slovenijo- pri nas aktivna levica ni proti beguncem, tujcem kt razlaga tale ( pihajoči )- Wofgang napr. o grški levici ipd... Levica pri nas se bori za spremembo družbenega sistema....za vzpostavitev delavskih in ostalih človeških izgubljenih pravic, proti kapitalizmu in neoliberalizmu ipd. izkoriščnju ...Desnica podpira do zdaj obstoječi sistem, vzdržuje diskriminacijo med ljudmi itn... Torej ni primerljivo nikakor ! )

 

Kt otroc v vrtcu...vse pride prav...je reku un ...je reku ta.... ;http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

 

Tršica vpraša;

Grega zakaj si podrl Lani hiško iz kock ?

...on pa odgovori takole, da pove kako je pa Luka v kotičkovju prpikal navezane balončke... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Tako je zdaj s tem primerjanjem nečesa kar niti približno ni primerljivo....samo, da bi se dalo vse na isti imenovalec in postalo nepomembno...ćeš- nekdo je še bolj ali isto kriv...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

[domoljubka]

Domy, ti radikalne levice ne vidiš, ampak verjetno tudi radikalna desnica sama zase ne pravi, da je radikalna desnica. Radikalna levica v Sloveniji je tista, ki poziva na odstrele drugače mislečih, ki poboje v mirnem času imenuje "naravno pravo", ki maha s totalitarnimi simboli, ker si želi nazaj totalitarni levi sistem itd. Če pogledaš iz stališča normalnega sveta, je to zelo lepo jasno. Evropski parlament je praktično soglasno izenačil in obsodil vse tri režime: nacizem, fašizem in komunizem. Radikalnemu levičarju to npr. ni jasno.

 

O ne se zelo motiš.

Morda se tole lahko razlaga nekomu, ki ne ve zadosti o tem kako je nastala neka todobna grupno- skupinska izpeljanka tem označbam totalitarizma evropske resolucije .

Shamann je zadnjič lepo pokazal kako se takšne ideje posplošitev in zgodovinske preobrazbe podatkov prikradejo v evropski parlament.;

Zato je potrebno imeti znotraj le enga Zvera pa eno Romano Tomc in enega pripravno sodelujočega evropskega pajdaša...

Tokrat se pač ni izšlo...lahko pa bi se ...in kaj ima to v bistvu veze z realnostjo zahtevanega ?

Zame nič in za mnoge Slovence tudi ne...

Ta desnica se bo morala še fino prenajset žgancev, če bo hotela razsvetljenim ljudem razlagat zakaj se ne slavi rdeča zvezda...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

To ni merilo za to, da bo sedaj nekdo naskakoval rdečo zvezdo in izenačeval vse povprek, če gre ali ne gre skupaj - pomembno je le da se neko rdečo zvezdo izpostavi v šund desničarskih medijih pa se tera potem ta teorija totalitarizma našega socialističnega sistema, pa dejavnost aktivne levice itn...

Če človek noče pogledat dlje od svojega nosu ...potem mu je vse prav pride ...in mu je vse isto..

To je ta kognitivna disonanca..

 

V evropi med glavnimi misleci in zgodovinsko stroko v bistvu obsojajo in nasprotujejo tem razpravam o izenačevanju nacizma in fašizma z simbolikami nob... Ker tudi komunizem ni temu enak. To se ve kdo bi zdaj rad na vsak način tole povezoval.

Vemo dobro katera je ta struja, ki bi zelo rada tole vcepljala ljudem, spreminjala zgodovino in kdo pa so tisti, ki ne pristopajo nikakor in pod nobeno ceno tem projektom.

 

To počnejo današnje skrajno-desničarske stranke v pajdaštvu neoliberalno kapitalističnih apetitov, ki hočejo z nenehnim govoričenjem o zločinih komunistov prekriti, zmanjšati in nevtralizirati zločine domobrancev, ustašev in četnikov. Namen SDS, NSi in Študijskega centra za narodno spravo je le en – rehabilitacija domobrancev ter izbris njihovih grehov ter jih priznati kot nedolžne žrtve bojševiške revolucije.

[domoljubka]

Dajem v branje dober članek o tem;

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

 

Evrototalitarizem; Ne hvala !

http://www.mladina.si/47622/evrototalitarizem-nein/

 

Nekaj naključnih zanimivih citatov za razmišljanje kot v odgovor tvoji trditvi,

 

Evropski parlament je praktično soglasno izenačil in obsodil vse tri režime: nacizem, fašizem in komunizem. Radikalnemu levičarju to npr. ni jasno.

 

http://hudo.com/si/2016/06/28/za-druzinsko-nasilje-krive-zenske-ker-ne-ubogajo-moskih/

Dolžan sem še odgovor, zakaj »stara Evropa« mirno podpira take resolucije »nove Evrope«.

 

Mislim, da zato, ker je njena politična elita, zbrana v evropskem parlamentu, izraz družbeno postarane Evrope, ki bi
rada kot rentnica živela od obresti pretekle privilegirane vloge v svetu.

Dvajseto stoletje popravlja za nazaj, da se ji ne bi bilo treba spoprijeti z realnostjo 21. stoletja.

S tem stoletjem je izgubila stik.

 

Pogled na okoliščine sprejetja resolucije v evropskem parlamentu dobro
pokaže skupno potezo evropskega in slovenskega parlamenta:

leporečje o evropski zavesti in moralno obsojanje totalitarizma v Evropi 20. stoletja popravlja preteklost.

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png

Revizija ima političen cilj:

vnaprejšnjo moralno obsodbo morebitnih poskusov, da bi krizo kapitalizma rešili s korenitimi družbenimi spremembami.

 

Evropska resolucija obvezuje parlamente držav članic toliko, kolikor hočejo same.

Jè priporočilo glede politične usmeritve: spodbuja vzgojno-izobraževalne, raziskovalne in civilnodružbene pobude, ki naj bi gradile skupno evropsko zavest na skupnem spominu o zločinih, ki so jih v prejšnjem stoletju v Evropi zagrešili totalitarni, nedemokratični in avtoritativni režimi.

 

Zanimivo postane, če resolucijo pazljivo preberemo, še zlasti pa, če pogledamo, kdo jo je pripravil in kdo in zakaj ji je nasprotoval.

Gre za predlog 17 poslancev in poslank.

Po politični barvi je to desnica:
štirje iz Evropske ljudske stranke (krščanski demokrati) in Evropskih demokratov, dva iz Zavezništva liberalcev in demokratov, kar osem jih sodi v desno nacionalistično Združenje za Evropo narodov, trije pa so iz skupine zelenih in neodvisnih.

 

Režime v teh deželah so res monopolistično obvladovale partije, ki so si rekle komunistične, nikoli pa se niso razglasili za komunistične režimi sami, saj so bili daleč od komunizma (= družbe brez države, brez delitve dela, z nagrajevanjem ljudi po potrebah, ne po zaslugah).

Ker sta državna lastnina in ponekod (npr. na Poljskem) celo formalni politični pluralizem soobstajala z blagovno produkcijo in ekonomsko neenakostjo, so se te države imenovale kvečjemu socialistične, mnogi družboslovci pa so takemu družbeno-ekonomskemu sistemu rekli državni kapitalizem.

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png
Izkušnje dežel, ki so jim »komunizem« prinesli sovjetski tanki in so to doživele kot nacionalno zatiranje, pač ni mogoče prenesti na Jugoslavijo in Slovenijo, kjer si je KP pridobila množice tudi z obljubo pravičnejše družbe, ne samo z osvobodilnim bojem..

 

Branje evropskih dokumentov jasno kaže, kaj si desnica predstavlja pod »spravo« in »skupno evropsko zavestjo«.

Jasno je tudi, zakaj je ta resolucija tako všeč slovenski SDS: s sklicevanjem na evropski dokument bi rada obšla in nevtralizirala odpor Slovencev do popravljanja zgodovine.

÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷÷

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png Natančneje povedano: slovenska desnica, zlasti SDS in NSi,
poskuša Slovencem vzeti lastno zgodovino prejšnjega stoletja in jo nadomestiti z uvoženim ponaredkom, desno nacionalistično razlago vzhodnoevropskih izkušenj stalinistične okupacije, raznarodovanja, terorja in vsiljene partijske diktature nad družbo. Sama se ne more oprati krivde za sodelovanje s fašizmom in z nacizmom, zato bi se rada dezinficirala s krvjo vzhodnoevropskih žrtev stalinizma.

Očitna je kvaziznanstvena politična in ideološka strategija selektivnega enačenja prepričanj z režimi, ki se nanje sklicujejo, in enako selektivnega tlačenja količine nezakonitosti, ki preseže nedoločljivo mejo, v priročno malho »totalitarizma«.

 

Taktika, ki jo uporablja »antitotalitaristična« strategija, gre takole:

 

a) zločine vzameš iz njihovega družbenega in zgodovinskega konteksta, kjer jih je edino mogoče razumeti (NE opravičiti ali upravičiti!),

in jih

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/cool.png b.) vpišeš pod »totalitarizem«, nakar

- c) nalepiš »totalitarizem« na vsa obdobja vladavine, pod katero so se
zločini zgodili, četudi so se dogajali kratek čas in brez vednosti večine ljudi, ki so to vladavino podpirali, in na vse države s podobno ureditvijo, ne glede na velikanske razlike med njihovimi družbami in enako velike razlike glede tega, koliko in zakaj so ljudje kje sprejemali takšno oblast. Zdaj lahko končno

 

- http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png d) v imenu boja proti totalitarizmu vpelješ obredje »moralne obnove«, se pravi ideološke dresure z »evropsko zavestjo«, ki jo poleg povsem gladko upogljivih človekovih pravic sestavljata še verska tolažba in prost pretok kapitala.
Administrativno splošno obsojanje »totalitarizma« je po svoji notranji logiki sámo totalitarno, saj obsoja tudi prepričanja, vrednote in simbole, ne le režimov, za katere velika večina tistih, ki imamo taka prepričanja, vrednote in simbole, tako ali tako misli, da so se ti režimi nanje sklicevali neupravičeno in so jih izdali in zatrli, ne pa utelešali.

 

Če bi bilo obsojanje zločinov, ki so skupna dediščina Evrope, zares dosledno, se ne bi smelo ustaviti niti v prejšnjem stoletju niti na fizičnih mejah naše celine.

 

Kaj bi ugotovili?
Najprej to, da se je večina zločinov, tudi genocidi, v krščanski Evropi zgodila v imenu krščanstva: v njegovem imenu niso masakrirali le ameriških domorodcev in Afričanov, ampak so npr. krščanski Franki z množičnim pobijanjem »pokristjanjevali« poganske germanske brate Sase, malo kasneje pa kot nemški viteški red njihovi skupni potomci slovanske pogane in kristjane; v srednjem veku je cerkev načrtno in včasih genocidno pobijala krivoverce (npr. ko so papeške čete leta 1209 zavzele Béziers in pobile vse, katare in katolike); med reformacijo in protireformacijo so se stoletje in pol Evropejci pobijali med seboj v imenu Kristusa in navsezadnje so z duhovniškim blagoslovom na obeh straneh umirali še v evropskih vojnah prejšnjega stoletja.

 

Če bi bili v obsodbi totalitarizma dosledni, bi sedanji evropski eksorcisti totalitarizma morali izganjati tudi hudiča, utelešenega v krščanskih režimih.

 

Pokazati sem hotel, da tako, kot ne morete enačiti vrednot krščanstva z zločini, ki so jih režimi delali v njegovem imenu, niti skrčiti demokracije na izgovor za nasilje, tudi ni mogoče vrednot komunizma izenačiti z Gulagom in Golim otokom.

[Mantis]

Celje je prvo slovensko območje brez TTIP!

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon180.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/OK-thumb.gif

[domoljubka]

 

A res? Kdo? Misliš, da je bila resolucija sprejeta kar tako? A veš čez koliko sit gre resolucija?

Pa zakaj misliš, da po padcu nacizma in fašizma, se pravi po 2. svetovni vojni, v Evropi večinoma vlada desnica? Zmerna sicer, ampak še vedno desnica? Ne zato, ker bi bila v osnovi kaj boljša od levice, ampak preprosto zato, ker se hitreje uči na svojih napakah. A misliš, da komu iz te desnice pade na kraj pameti pisati, to kar pišeš ti: Saj v osnovi je pa bila ideja nacizma čisto dobra, samo potem se je izrodil..... in take nebuloze. Najbližje temu so se približali Haiderjevi svobodnjaki, in to je bilo edino obdobje, ko je bila Avstrija praktično izolirana od ostale Evrope. Pod komunizmom je bilo pobitih še več nedolžnih ljudi kot pod nacizmom. Številke, dejstva... govorijo svoje. Gre za ravno tako zločinski sistem, ki mu čisto nič ne pomaga "dobra začetna ideja". Ker se je preprosto izrodil v pošastni sistem.

V Ameriki pa itak lahko izbiraš samo med dvema desnima strankama. Meni to ni všeč, jaz bi tudi raje nekaj novega, bolj pravičnega.... ampak brez stika z realnostjo to ostane samo kot ideja. Če ti pa brez stika z realnostjo, z uporabo sile, uspe postati nova sila (beri z revolucijo), pa to plačajo milijoni nedolžnih življenj, preden sistem crkne.

Ne moreš postati neka nova politična sila, če se popolnoma ne ogradiš od starega sistema, ki ga je zgodovina poslala na svoje lastno smetišče.

Če bo že kakšen nov totalitarizem kdaj zavladal, potem bo to tak, ki se bo ogradil od vseh dosedanjih. Pa saj imamo totalitarizem kapitala, ki najlepše uspeva v t.i. demokraciji - in ki ji uspeva točno zato, ker se je s kitajskih zidom ogradila od vseh propadlih "izmov", ki niso delovali. Zakaj ponacistični Nemčiji vlada desnica večji del po koncu druge svetovne vojne in to tako uspešno, da so popolnoma porušeni postali nova svetovna velesila? Ker še danes, vsak dan, v šolah, kulturi, umetnosti..... si vsak dan povejo, kaj je prav, in kaj ni in kaj jim je prinesel nacizem. Prihodnost delaš samo, če se znaš hitro učit od preteklosti. Pri nas pa temu rečemo vračanje v preteklost in to govorijo točno tisti, ki misijo, da je možno od mrtvega obuditi crknjen sistem.

 

 

Ceres nove ideje ne morejo prevladati...pa ne zato, ker niso v stiku z realnostjo ampak zaradi nazadnjaško izkoriščevalnega desničarskega lobija, ki se poslužuje najnižjih manipulacij (sem spadajo tudi šank kupčije takšnih resolucij !)...

Prestrašenim ljudem se v gene vceplja samo eno možnost pogleda na obstoj;

...In to samo zato, da se pod vsako ceno ohrani neoliberalni kapitalizem.....

 

Zato toliko laži, agresivnih medijev, posvečanja pretekli zgodovini, urjenja vojščakov v ta namen....

...Ker se obstoječi sistem krvavo bori za svoj obstoj izkoriščevalnega, izrojenega sistema v katerem se izgubljajo vse človeške vrednote in morala...

 

Zato o tem- kdo je tu bolj napreden in nazadnjaški - ali desničarji ali kevičarji - zame ni dvomov.

In tu sva medve kot razumem na nasprotno osvojenem stališču in terenu...

 

Prav gotovo se tudi struje levice med seboj razlikujejo .

Vendar zaradi desničarskega umetnega privzgajanja pogledov in povezav na preteklo zgodovino, ljudje v posplošitvah indoktriniranih vsebin, ne ločijo in ne sledijo jedru današnjih socialističnih naprednejših idej ....ker jim v ozadju kljuje le ta vrinjeni strah boljševizma.

 

Mešajo hruške in jabolka - ne ločijo pojmov ker jih vzgaja umetni strah in informacije. (glavno orožje proti napredku !) .

- Kako se to počne si lahko zelo dobro ogledaš in poslušaš vsakodnevno v njihovih tovrstno usmerjenih lobističnih medijih - Nova 24.itd, da ne naštevam naprej in vse.

Včeraj so napr. imeli napad privzgajanja ksenofobije pred tujci v Sloveniji.in o nujnosti krepljenja kontrole nad prebivaci.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/sleepy.gif

 

O Ameriki tu zato sploh ne bi debatirala, o Nemčiji kot velesili na evropskih tleh tudi ne ...ker ni pomembna samo zunanja uspešnost temveč tudi njena pripadnost višjim elitam, ki temelji na izkoriščanju malih narodov ....In to zame ni nikakršni vzgled, ki bi mu sledila... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

 

Sama sledim naprednješim idejam, ki v času in prostoru prepoznavajo anomalije in potrebe skupnosti in uspevajo presešt dikriminacije pri delu, presešt egocentrično razlikovanje in izkoriščanje človeka po človeku, ki temeljijo na povezanosti in solidarnosti družbe ter sistema, ki razpoznavajo vrednote in enakost posameznika v skupnosti ...

In tu je desnica zame na pogorišču...!

 

V bistvu današnja aktivna levica ne želi obujat crknjen sistem, ki je v bivši Jugoslaviji imel dobre temelje in se je kasneje zaradi rušilnih sil (tako notranjih kot zunanjih ) izrodil...

 

Imamo dve možnosti dograjevanja , Iz kapitalizma in iz socializma....

Vendar vidiš ...je pa zame ravno kapitalizem, ki ga opevajo desne struje, že v osnovi vsebine crkovina....saj poglabja razlikovanje, diskriminacijo, tekmovanje, ki je že patološka ...Zaradi tega izgubljamo humanost.

Če bomo vztrajali v tem... naši rodovi ne bodo preživeli teh temnih ubijalskih sil!

[Boudika]

V bistvu se dogaja po osamosvojitvi Slovenije slednje: delno razcvet trga, delno pa neusmiljeno ekonomsko plenjenje in razslojevanje s spremljajočo neoliberalno indoktrinacijo, delno razgrinjanje tudi temnejših in tabuiziranih plati vojnega in povojnega obdobja (k temu razgrinjanju so veliko prispevali tudi nekdanji partizani in komunisti), v veliko večji meri pa se dogaja historicid - popolno pervertiranje zgodovine, uničevanje kolektivnega spomina in kolektivnih simbolov oz. kriminaliziranje ljudi, ki delijo ta kolektivni spomin in simbole.

 

Imamo del politike, ki vsebinsko ni sposobna prinesti nič konstruktivnega, ki parazitira zgolj na kritiki in demoniziranju bivšega sistema in se medijsko razrašča s svojim populizmom. Ki nenehno poustvarja demone preteklosti, ki so bili v veliki meri že preseženi ali pa vleče občutljive teme človeške ranljivosti v politično areno in jih zlorablja za najbolj nizkotne cilje.

 

Mi neoliberalizem že imamo, živimo ga v največji možni meri - torej ne rabimo opozarjati na nevarnosti socializma, ampak na napake v sedanjem sistemu. Kritike socializma so ukvarjanje s preteklostjo, kritiziranje nekaj desetletij starega režima se ne dogaja zaradi strahu pred zdrsom v neko novo obliko diktature, ampak zaradi poskusa utrjevanja oblasti in indoktrinacije, ki naj bi ljudi naredila voljnejše za sprejemanje siromašenja in izgube pravic.

 

Vsa ta vprašanja je težko spravit v črno belo škatlo delitev na levo in desno. Vsak sistem bi se moral vrednotiti glede na trenutni položaj in kontekst. Kritike socializma in zamolčanih tem so bile v prejšnjem sistemu stvar poguma in razumevanja časa. Kritike istega danes so v večji meri stvar manipulacije, zlorabljanja in boja za oblast.

[Brezo]

Imamo dve možnosti dograjevanja , Iz kapitalizma in iz socializma....

Vendar vidiš ...je pa zame ravno kapitalizem, ki ga opevajo desne struje, že v osnovi vsebine crkovina....saj poglabja razlikovanje, diskriminacijo, tekmovanje, ki je že patološka ...Zaradi tega izgubljamo humanost.

Če bomo vztrajali v tem... naši rodovi ne bodo preživeli teh temnih ubijalskih sil!

 

Jao Domy a ti še zdaj misliš, da so desničarji krivi za vse...vse kar očitaš desničarjem, se je dogajalo in se še dogaja tudi pri levičarjih...In če ti še zmeraj ne moreš razumeti te preproste stvari, potem ti lahko pomaga samo Krišna na onem svetu, ker za tega je že prepozno, če bo šlo tako naprej...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Raje malo bolj razmisli o temu citatu...na kakšen način se to dogaja, kaj je namen, a je konstruktivno ali destruktivno...Če uči razlikovati človeka od opic potem to ni toliko slabo. Po drugi strani razlikovanje pomeni tudi učenje o različnih kulturah. Tekmovanje je tudi koristno samo vprašanje v kakšnem smislu. Tekmovanje vzpodbuja motivacijo. A se iz britanskega primera socialistov nisi nič naučila...Kakšne vrste diskriminacija- a naj ima nekdo ki naropa 10 milijonov ali ubije človeka iste pravice kot človek, ki dela kot konj...

 

Skratka vse to je preveliko posploševanje...pametne človečke zanimajo podrobnosti...in tukaj se problemi začnejo...tako pri desničarjih kot levičarjih...vse ostalo so pa zgodbice zavite v celofan za naivne ovčke in "opranoglavce"...

 

Tipičen primer tega je kako je sodelavček hvalil bivšo jugo...pa po mojem še od blizu ni doživel večine tega kar se je takrat dogajal...fora je samo v temu, ker mu je fotr bil neki oficir pa so imeli zastonj stanovanje in različne ugodnosti, kasneje fotr šel v srbijo, sedaj ima pa okoli 300 € penzije..v SLO so se pa morali on in še par drugih pošteno zakreditirat, da je kupil dvosobno stanovanje...

 

Pa še malo kao o socialni državi, ki jo "jugoviči" na veliko izkoriščajo...en delavček iz juga pride v SLO, nima niti za najem sobe, dela tukaj par mesecev, pripelje gor ženo in dva otroka kao zakon o združitvi družin, izgubi službo in potem živi na račun sociale...na jugu pa ima hišo, ki bi mu jo zavidal marsikateri slovenček...In če take izjave poslušam od bosanskih čistačic potem da človečku res malo za mislit...Po drugi strani pa švica sploh ne sprejme človečka če nima vsaj za pol leta denarja za pokritev stroškov ali nekoga pri katerem se lahko začasno prijavi in ki kao garantira za njega...

 

In ravno zaradi take sociale in neurejenih zakonov nekateri delajo kot konji, da lahko drugi živijo kot bubregi u loju...podobno kot v bivši jugi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

Jao Domy a ti še zdaj misliš, da so desničarji krivi za vse...vse kar očitaš desničarjem, se je dogajalo in se še dogaja tudi pri levičarjih...In če ti še zmeraj ne moreš razumeti te preproste stvari, potem ti lahko pomaga samo Krišna na onem svetu, ker za tega je že prepozno, če bo šlo tako naprej...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Raje malo bolj razmisli o temu citatu...na kakšen način se to dogaja, kaj je namen, a je konstruktivno ali destruktivno...Če uči razlikovati človeka od opic potem to ni toliko slabo. Po drugi strani razlikovanje pomeni tudi učenje o različnih kulturah. Tekmovanje je tudi koristno samo vprašanje v kakšnem smislu. Tekmovanje vzpodbuja motivacijo. A se iz britanskega primera socialistov nisi nič naučila...Kakšne vrste diskriminacija- a naj ima nekdo ki naropa 10 milijonov ali ubije človeka iste pravice kot človek, ki dela kot konj...

 

Skratka vse to je preveliko posploševanje...pametne človečke zanimajo podrobnosti...in tukaj se problemi začnejo...tako pri desničarjih kot levičarjih...vse ostalo so pa zgodbice zavite v celofan za naivne ovčke in "opranoglavce"...

 

Tipičen primer tega je kako je sodelavček hvalil bivšo jugo...pa po mojem še od blizu ni doživel večine tega kar se je takrat dogajal...fora je samo v temu, ker mu je fotr bil neki oficir pa so imeli zastonj stanovanje in različne ugodnosti, kasneje fotr šel v srbijo, sedaj ima pa okoli 300 € penzije..v SLO so se pa morali on in še par drugih pošteno zakreditirat, da je kupil dvosobno stanovanje...

 

Pa še malo kao o socialni državi, ki jo "jugoviči" na veliko izkoriščajo...en delavček iz juga pride v SLO, nima niti za najem sobe, dela tukaj par mesecev, pripelje gor ženo in dva otroka kao zakon o združitvi družin, izgubi službo in potem živi na račun sociale...na jugu pa ima hišo, ki bi mu jo zavidal marsikateri slovenček...In če take izjave poslušam od bosanskih čistačic potem da človečku res malo za mislit...Po drugi strani pa švica sploh ne sprejme človečka če nima vsaj za pol leta denarja za pokritev stroškov ali nekoga pri katerem se lahko začasno prijavi in ki kao garantira za njega...

 

In ravno zaradi take sociale in neurejenih zakonov nekateri delajo kot konji, da lahko drugi živijo kot bubregi u loju...podobno kot v bivši jugi...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Brezo spet si falu kontekst pisanja.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

Debatiramo glede na Ceresin post - in najprej si moraš prebrati zato njenega, da boš zastopil okrajšave pojmov, ki jih uporabljam v svojem ..

Ne se zataknit samo pri besedi, ki jo prebereš- gre za globino od katere ti površno preskakuješ...

Nit debate je resolucija totaliltarizmov, pa nameni indoktriniranja prebivalcev - zakaj in kako in v okviru tega zakaj se zavzema kapitalizem, neoliberalizem in ostale novodobne ideje kot nadgradnja bivšemu sistemu. ....

 

Sicer pa Boudi je razumela point te debate in je tako kot zmeraj povzela bistveno ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

V bistvu se dogaja po osamosvojitvi Slovenije slednje: delno razcvet trga, delno pa neusmiljeno ekonomsko plenjenje in razslojevanje s spremljajočo neoliberalno indoktrinacijo, delno razgrinjanje tudi temnejših in tabuiziranih plati vojnega in povojnega obdobja (k temu razgrinjanju so veliko prispevali tudi nekdanji partizani in komunisti), v veliko večji meri pa se dogaja historicid - popolno pervertiranje zgodovine, uničevanje kolektivnega spomina in kolektivnih simbolov oz. kriminaliziranje ljudi, ki delijo ta kolektivni spomin in simbole.

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/excl.png Imamo del politike, ki vsebinsko ni sposobna prinesti nič konstruktivnega, ki parazitira zgolj na kritiki in demoniziranju bivšega sistema in se medijsko razrašča s svojim populizmom. Ki nenehno poustvarja demone preteklosti, ki so bili v veliki meri že preseženi ali pa vleče občutljive teme človeške ranljivosti v politično areno in jih zlorablja za najbolj nizkotne cilje.

 

Mi neoliberalizem že imamo, živimo ga v največji možni meri - torej ne rabimo opozarjati na nevarnosti socializma, ampak na napake v sedanjem sistemu. Kritike socializma so ukvarjanje s preteklostjo, kritiziranje nekaj desetletij starega režima se ne dogaja zaradi strahu pred zdrsom v neko novo obliko diktature, ampak zaradi poskusa utrjevanja oblasti in indoktrinacije, ki naj bi ljudi naredila voljnejše za sprejemanje siromašenja in izgube pravic.

 

Vsa ta vprašanja je težko spravit v črno belo škatlo delitev na levo in desno. Vsak sistem bi se moral vrednotiti glede na trenutni položaj in kontekst. Kritike socializma in zamolčanih tem so bile v prejšnjem sistemu stvar poguma in razumevanja časa. Kritike istega danes so v večji meri stvar manipulacije, zlorabljanja in boja za oblast.

[Brezo]

V teh dneh se veliko govori o policaju, ki ga je zabodel "nemški" državljan...zanimivo da mediji ne povejo katere nacionalnosti je bil...in kot sem že pred leti govoril policije in še nekaterih drugih poklicev se ne more metati v skupni koš z drugimi iz javne uprave...vse to se bo samo samo še stopnjevalo in to strokovnjaki opozarjajo že ne vem koliko časa...

 

Pri nas je celo ta teden en človeček grozil, da bo prišel s pištolo in bombo in ne vem kaj še vse...jaz sem se pa samo smejal v ozadju...ni bil ne prvi, ne zadnji...tisti ki ima res to v načrtu, ima čisto drugačno obnašanje...

 

Skratka čas da tudi pri nas spremenijo malo zakone...recimo za začetek bi lahko, da lahko človeček vlomilca na svoji zemlji ali svoji hiši ustreli brez možnosti kazenskega pregobna...pa brez kakšnih 3x opozoril in opozorilnih strelov pri ustavljanju kriminalcev, ipd...j**š tako desnico in liberalizem...Če bi v zgornjih primerih to naredil v bivši jugi bi šel človeček hitro na "krvavo scanje" u kakšno čuzo al pa goli otok. Razen če ne bi bil kakšen razvajen sinček politkomisarjev...

 

Skratka čas, da se tudi pri nas uvede in začne izvajati neko mešanico kavbojskega, šeriatskega in buda načina zakonov... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[domoljubka]

Brezo...zgleda, da nimaš dobrih dnevov...pojdi malo mantrat in meditirat v naravo ...

Priporočam vsaj ščepec ljubezni v dajanju ....

To ponavadi uravnovesi človečka v razpoloženju do okolja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flowers.gif

[Brezo]

Brezo spet si falu kontekst pisanja.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon27.gif

Debatiramo glede na Ceresin post - in najprej si moraš prebrati zato njenega, da boš zastopil okrajšave pojmov, ki jih uporabljam v svojem ..

Ne se zataknit samo pri besedi, ki jo prebereš- gre za globino od katere ti površno preskakuješ...

Nit debate je resolucija totaliltarizmov, pa nameni indoktriniranja prebivalcev - zakaj in kako in v okviru tega zakaj se zavzema kapitalizem, neoliberalizem in ostale novodobne ideje kot nadgradnja bivšemu sistemu. ....

 

Sicer pa Boudi je razumela point te debate in je tako kot zmeraj povzela bistveno ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif

 

Ceres ima za moje pojme bolj "objektivno" razumevanje problematike in boljši stik z zemljo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

Bo treba malo bolj razširiti zavest in prebrati tudi kakšne finance, kako deluje gospodarsko poslovanje, itd...ne pa poslušati in limati samo nekih nebuloz levičarjev ali desničarjev...Recimo trenutno aktualne nebuloze- glavni angležek, ki je bil kao pobudnik brexit, je pred referendumom obljubljal da bo 350 milijonov ki jih daje anglija na teden v EU sklad raje namenil za zdravstveno varstvo...Takoj po referendumu je pa priznal, da je lagal in da to ni mogoče izvesti...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[Brezo]

Brezo...zgleda, da nimaš dobrih dnevov...pojdi malo mantrat in meditirat v naravo ...

Priporočam vsaj ščepec ljubezni v dajanju ....

To ponavadi uravnovesi človečka v razpoloženju do okolja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flowers.gif

 

Domy...obstajajo pragmatiki in teoretiki...a si že odmeditirala kam bi se ti uvrstila...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

 

A si se že kdaj vprašala zakaj o nekaterih stvareh mediji ne pišejo. Zakaj so s temi stvarmi seznanjeni ljudje, ki so v stiku s temi. Recimo posojanje delavcev, izkoriščanje na veliko, to je že vsaj par let stara zgodbica, ki je šele pred par meseci prišla na površje...zato ker levičarji in desničarji, ko gre za vse njihove riti, znajo ščititi tudi eni druge...ovčke pa povečini itak padajo na virtualne politične zdrahe, ki jih politična elita zaigra z namenom "zavajanja" oz. vržejo javnosti neko kost za glodanje, včasih tudi žrtvujejo koga od svojih, da se ljudje ne ubadajo z globinskimi vzroki...ampak zgleda da večina ljudi (ovčk) tega ne opazi...Važno da ima volk prijetno gostijo...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[domoljubka]

...Brezo čist tko me zanima. ...

A so tebe kot malega ves čas vzgajali z primerjavami in te s to manipulacijo gradili v takšno posmehjivo osebnost ?

 

Mislimmm..zato, ker se ti še zdej poznajo te lestvice lastnega vrednotenja...sam ni nujno, da zadenejo ost pri nekomu drugemu, ki teh problemov s tem nima ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

 

hahah ...ajd....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[Brezo]

...Brezo čist tko me zanima. ...

A so tebe kot malega ves čas vzgajali z primerjavami in te s to manipulacijo gradili v takšno posmehjivo osebnost ?

 

Mislimmm..zato, ker se ti še zdej poznajo te lestvice lastnega vrednotenja...sam ni nujno, da zadenejo ost pri nekomu drugemu, ki teh problemov s tem nima ...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_blush.gif

 

hahah ...ajd....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Videl in občutil sem obe plati...ampak to nema veze...Fora je v tem ker jaz znam sprejet zgodovinska dejstva, nisem obremenjen s preteklostjo in se znam tudi kaj naučiti iz tega...Po drugi strani pa ko človeček razčisti sam pri sebi z določenimi stvarmi, vidi svet drugače...

 

Povedano po domače...z mahamantro oz. bilokatero duhovno prakso naj bi se človeček naučil brati med vrsticami, zaznavati laži, videti resnico, manipulacijo...

 

Raje se vprašaj kako izgleda človeček, ki se ne boji smrti ali ni preveč vezan na ta materialni svet in stvari na njemu...ali pa ki je doživel in preživel dogodke zaradi katerih bi lahko bil mrtev ali je že bil klinično mrtev...in potem to kombiniraj s "posmehljivo" osebnostjo...in mogoče ti bo celo uspelo sestavit kakšen puzle...

 

In mogoče ti bo kaj bolj jasno zakaj je Dalajlama izjavil lady gaga naj zasluži več denarja...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

[domoljubka]

okej, okej ...ne se razburjat ...sej te zastopim...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

[Silvija]

Vendar vidiš ...je pa zame ravno kapitalizem, ki ga opevajo desne struje, že v osnovi vsebine crkovina....saj poglabja razlikovanje, diskriminacijo, tekmovanje, ki je že patološka ...Zaradi tega izgubljamo humanost.

Če bomo vztrajali v tem... naši rodovi ne bodo preživeli teh temnih ubijalskih sil!

Ne vem, kakšen družbeni red naj bo, a ne verjamem v humanost, poštenost ljudi kar tako. Brez da jih kaj prisili. Ne govorim o tem, kako smo ljudje med seboj, kot prijatelji, kot družina, ker poznam veliko dobrih ljudi. A kot celota, kot družba, po izkušnjah vidimo, da zaenkrat ne funkcionira, da bi ljudje bili pošteni in dobri brez omejitev, zakonov, kontrole, pa recimo tudi brez privatne lastnine. A je tako? In kot govori v kolumni Peter Mlakar, navedla sem link iz zadnje oddaje Studio City: ne moti ga, če nekdo zasluži še toliko, če bo posamezen človek zaslužil recimo 7.000 eur. Moti ga, da smo pristali na mizeriji, na 300 do 400 eur.

 

Če bo sposoben kapitalist, lastnik PS, plačal davke družbi, plačal ljudi po KP in se držal osnovnih socialnih pravic, kaj me potem moti? Naj zasluži, če bom tudi jaz zaslužila za človeka vredno življenje. Ne životarjenje. Kapitalizem je tak in drugačen. A ni možno, da bi pri nas imeli višji standard? A v kapitalizmu se tega ne da? SE DA. Samo preglednost, enostavnost, transparentnost je treba uvest. Se držat osnovnih pravil. Zakaj ne morem bit svobodna, tudi če je kapitalizem? Če zaslužim toliko, da s tem denarjem lahko kupujem ekološko hrano, se izobražujem, kam potujem, se posvečam splošni razgledanosti, se zavedam pomena varstva okolja ipd.... Kupci namreč z izborom hrane, ekoloških izdelkov "glasujemo". Kdo nam bo še prodajal usrano onesnaženo hrano, če je ne bomo nabavljali? Ljudje, ki zaslužijo, dobijo socialno 300 do 400 eur, se ne morejo zanimat za zakone, vodo, ekologijo, kulturo. Pa ni problem pri nas liberalni kapitalizem, problem je pri nas pajdaški kapitalizem. Ko si folk na poziciji deli ukradeno. Saj če bi bil "transparentni kapitalizem", pa ekola, da bi nekak šlo. Zato ne vidim rešitve samo v socializmu, komunizmu. Ker vem, da kdor dobi kaj podarjeno, sploh ne ceni. A misliš, da so ljudje zadovoljni, če bi kar vsem nekaj pripadalo, češ vsi smo enaki? Veš kaj se pol zgodi? Potem iščejo izgovore, zakaj mora nekdo dobit več kot drugi, pa ne, pa un ima 3 člane in je dobil enako kot jaz, ki imam 4 člane. Ja pa ej, pa un je dobil več, čeprav ima manj kvadratov...kr neki, kot froci. Pač vedno folk išče, kar nima, ne, kar ima. Ni podarjenega. Lahko je samo pošteno delo za pošten denar... Naj ima vsak svoje premoženje, samo odvede naj prej po eni enostavni, logični lestvici davke, prispevke.

[domoljubka]

Ne vem, kakšen družbeni red naj bo, a ne verjamem v humanost, poštenost ljudi kar tako. Brez da jih kaj prisili. Ne govorim o tem, kako smo ljudje med seboj, kot prijatelji, kot družina, ker poznam veliko dobrihljudi. A kot celota, kot družba, po izkušnjah vidimo, da zaenkrat ne

funkcionira, da bi ljudje bili pošteni in dobri brez omejitev, zakonov, kontrole, pa recimo tudi brez privatne lastnine. A je tako? In kot

govori v kolumni Peter Mlakar, navedla sem link iz zadnje oddaje StudioCity: ne moti ga, če nekdo zasluži še toliko, če bo posamezen človekzaslužil recimo 7.000 eur. Moti ga, da smo pristali na mizeriji, na 300 do 400 eur.

 

Če bo sposoben kapitalist, lastnik PS, plačal davke družbi, plačal ljudi po KP in se držal osnovnih socialnih pravic, kaj me potem moti? Naj zasluži, če bom tudi jaz zaslužila za človeka vredno življenje. Ne životarjenje. Kapitalizem je tak in drugačen. A ni možno, da bi pri nas imeli višji standard? A v kapitalizmu se tega ne da? SE DA. Samo preglednost, enostavnost, transparentnost je treba uvest. Se držat osnovnih pravil. Zakaj ne morem bit svobodna, tudi če je kapitalizem? Če zaslužim toliko, da s tem denarjem lahko kupujem ekološko hrano, se izobražujem, kam potujem, se posvečam splošni razgledanosti, se zavedam pomena varstva okolja ipd.... Kupci namreč z izborom hrane, ekoloških izdelkov "glasujemo". Kdo nam bo še prodajal usrano onesnaženo hrano, če je ne bomo nabavljali?

Ljudje, ki zaslužijo, dobijo socialno 300 do 400 eur, se ne morejo zanimat za zakone, vodo, ekologijo, kulturo. Pa ni problem pri nas

liberalni kapitalizem, problem je pri nas pajdaški kapitalizem. Ko si folk na poziciji deli ukradeno. Saj če bi bil "transparentni

kapitalizem", pa ekola, da bi nekak šlo. Zato ne vidim rešitve samo v socializmu, komunizmu. Ker vem, da kdor dobi kaj podarjeno, sploh ne

ceni. A misliš, da so ljudje zadovoljni, če bi kar vsem nekaj pripadalo, češ vsi smo enaki? Veš kaj se pol zgodi? Potem iščejo izgovore, zakaj mora nekdo dobit več kot drugi, pa ne, pa un ima 3 člane in je dobil enako kot jaz, ki imam 4 člane. Ja pa ej, pa un je dobil več, čeprav ima manj kvadratov...kr neki, kot froci. Pač vedno folk išče, kar nima, ne, kar ima. Ni podarjenega. Lahko je samo pošteno delo za pošten denar...

Naj ima vsak svoje premoženje, samo odvede naj prej po eni enostavni, logični lestvici davke, prispevke.

 

 

( Bom poboldala s črnim kar se meni zdi ključno.)

 

Silvi...lajk sem dala zato, ker te razumem kaj hočeš razložit.

Ker vse to bi lahko bilo tako če...

 

Sam nekaj izpuščaš;

V udobju do mirovanja si želiš, da bi kapitalizem bil to kar razlagaš.

Ampak v svojem bistvu ni, ker je brezobzirno tekmovalen...in se usmerja v negativne pojave zaradi izkoristka.

 

Njegova osnova ni graditev človeka kot celote - ampka profit trga - kapitala za posameznike," ki so v pravem času na pravem mestu ". Ostali so samo sredstvo za dosego tega cilja.

In s tem se že v izhodišču odmakne od načel humanosti in enakosti v smislu istih pravic.

Trg je tekmovanje (in to ne ravno pozitivno v vsem kar doživljamo vzporedno)

- Ni pa globina dušnih odnosov....kar je prav gotovo smisel našega življenja in preobrazbe tu na zemlji.

 

To manjka kapitalizmu, ne razumeš ?

 

Zato, ker se trg primerja med seboj, stalno tekmuje v smislu kraje energije, brezobzirno podreja teritorij svojemu profitu, s tem je usmerjen na izkoristek in na diskriminacijo ...ker ravno to ga ločuje od ostalih, ki ga sicer vzdržujejo.

In vse to je preraslo v zaničevanje v vse kar je javno, skupno, solidarno, pravično.

V neoliberalizem, ker je to pohlep, ki nima meja...

 

V svojem jedru ima definicijo razlikovanja - ne pa enakosti v tem smislu, da se vsi dopolnjujemo, nadgrajujemo; da nekdo, ki napr. nauči in usposobi kader za trg ni manj vreden od tistega ki v končni fazi drži profit v roki....

Zaradi egocentrizma in merjenja moči ter padca morale tega ne zmore dojemati.

(...naj to razložim Napr.; Kot mož ki se počuti večvreden in macho, ker dela in ima denar s katerim razpolaga - ne vidi pa zaslug žene, ki vzdržuje vse ostale pogoje, da mu to sploh lahko uspeva..http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png .)

 

Lahko bi bilo drugače s kapitalizmom...tako kot s komunizmom...

Pa ni in ne bo.

 

Potrebno se je losat tega odnosa do profita, do samo materialnega rezultata...kot podlage vsemu kar počnemo.

Vzporedno s tem je potrebno razvijat duha, dušo in globino spoštovanja do enakosti.

 

Zato ima zame že prvotna teorija komunzima višji naboj..

 

Ampak pustimo to - saj ni pomembno kako se kakšni ideji reče- pomembno je kako s spremembami zaobjet bistvo bivanja in doseč boljši in celovitejši razvoj humane rase.

Pomemben je sedanji kontekst vrednotenja .

To je izhodiščna točka nujnih sprememb.

 

In prav gotovo ne moremo ostati v miselnosti kapitalizma, neoliberalizma, ker nas uničuje , siromaši na polni črti...pa če bi si še tako želeli hedonistično bubit .

Spremembe so se že pričele - od nas Slovencev pa je odvisno koliko nam bodo jasne in ne bomo tiščali glave v pesek kot noj...in ne bomo aoza za pribežale kriminalce sistemov, ki so se jih drugi zaradi akcije in razumevanja situacije že znebili....

[Silvija]

Domy, pa mi povej, če v prejšnjem sistemu ni bilo tekmovalnosti, izkoriščanja, težnje za samo materialnimi rezultati? Ma una banda, ki je bila pri koritu, so si delili, kar se je delit dalo. Edino, kar je bilo, da so malo bolj skrivali. Glih tk so imeli svoje vikendice, se udeleževali sindikalnih požrtij, koristili družbene možnosti od morja do smučanja do konferenc. Pa kar je še bila razlika, da so jih bila polna usta delavskih pravic in enakopravnosti, raji so zmetali nekaj drobtinic, oziroma se delali, da smo solastniki in da vsi upravljamo. Živeli na račun kreditov vsi skupaj, raja je vsaj odplačevala kredite, ki so zaradi inflacije postali smešno nizki. Banda pri koritu si je pa itak odvažala na svoje parcele družbeni beton in surovine za svoje bajte. Ma dej, ej, okužili smo se takrat. Če se je delil družben denar, pha, nikogar ni bolelo. In to okužbo je še dandanes težko izkoreniniti, se bojim, da bi morali izrezat srce, pljuča in ledvice...pa še kaj. Ali bomo šli v ta samomor, zato, da zaživimo na novo, se pa najbrž še dolgo ne bomo razpištolili.

[domoljubka]

Domy, pa mi povej, če v prejšnjem sistemu ni bilo tekmovalnosti, izkoriščanja, težnje za samo materialnimi rezultati? Ma una banda, ki je bila pri koritu, so si delili, kar se je delit dalo. Edino, kar je bilo, da so malo bolj skrivali. Glih tk so imeli svoje vikendice, se udeleževali sindikalnih požrtij, koristili družbene možnosti od morja do smučanja do konferenc. Pa kar je še bila razlika, da so jih bila polna usta delavskih pravic in enakopravnosti, raji so zmetali nekaj drobtinic, oziroma se delali, da smo solastniki in da vsi upravljamo. Živeli na račun kreditov vsi skupaj, raja je vsaj odplačevala kredite, ki so zaradi inflacije postali smešno nizki. Banda pri koritu si je pa itak odvažala na svoje parcele družbeni beton in surovine za svoje bajte. Ma dej, ej, okužili smo se takrat. Če se je delil družben denar, pha, nikogar ni bolelo. In to okužbo je še dandanes težko izkoreniniti, se bojim, da bi morali izrezat srce, pljuča in ledvice...pa še kaj. Ali bomo šli v ta samomor, zato, da zaživimo na novo, se pa najbrž še dolgo ne bomo razpištolili.

 

Zdaj ne vem na kakšno tekmovalnost prejšnjega režima si mislila ....vendar v osnovi se je sistem peljal k cilju samoupravljanja delavcev s podjetji po poti bratstva in enotnosti takrat skupaj živečih narodov....

Sindikati in delavski sveti so imeli svojo moč kljub vsemu kar si napisala zgoraj.

...danes delavec nima nobene pravice več.

 

So pa sicer rekli zdrav duh v zdravem telesu ....to pa ja http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/flirt.gif ...in v tej smeri so z zdravim načinom življenja prav gotovo poskrbeli...

Če ne drugega si šel v brigado in pomagal gradit ceste....danes pa bi ti že en povprečen SDS desničarski podmladek, nafutran na kapitalitisčno mlečno flaško prav gotovo zabrusil tisto- Koliko mi plačaš za delo, ker je čas denar ?!....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

Pa ne da se je cedilo samo med in mleko....

Vendar to, da ni bilo takšne demokracije kot danes...bi lahko to negirali s tem kaj to sploh demokracija je in ali je ta sploh možna ....ker tole danes je predvsem anarhija ...

 

Bile so tudi anomalije in iztopanje nekih posameznikov pri koritu... tako kot bodo pokvarjeni osebki vedno pomešani med pošteno rajo- vendar so načela, pot in cilj bila jasna . In tudi vedeli smo še v sebi kaj je dopustno in kaj ne ...

Tudi vzgajali so nas tako po idejah socilazma in naši generaciji se ta solidarnost še vedno pozna...

Lej .O tem kako pa se danes s pozicije kapitalistične misli gleda na tistega, ki ne zna poskrbeti le za lastno rit....pa ni potrebno posebaj razglašati...ali pač ? ...

 

Sistem ni imel samo polna usta hvale kot praviš - to lahko povem, ker jih imam že toliko, da sem to v praksi dala čez in se točno spomnem duha tistega časa...

Da malo drugače oslikam kot si prej ti ;

Veliko dejavnikov kaže na to, da smo imeli v Jugoslaviji mil socializem, že to, da so se leta 1948 ločili od tiranske nadvlade Stalinove železne roke, da se mu je Tito pogumno uprl in začel novo pot v samoupravljanje.

Zato tudi smo dobili veliko nepovratnih finančnih sredstev iz ZDA ter smo s tem pridobili velik ugled v svetu.

Tita je leta 1969 hvalila celo amerika in anglija, leta 1971 pa je Tita sprejel celo papež v Vatikanu;

Spomnimo, leta 1950 je škof Rožman zaprosil sprejem pri papežu, pa ga je le-ta gladko zavrnil, zato ker je strahotpetno zbežal iz zapustil svoje domobranske in izdajalske ovčice, ki so mu zaupali in verjeli...

 

Če bi bil Tito tako velik zločinec, kot nekateri trdijo, potem na njegov pogreb zagotovo ne bi prišlo 209 delegacij iz 127 držav – tudi iz Vatikana!.

Jugoslavija tudi ni bila več pod železno zaveso od leta 1948, še posebej pa ne po 1950 tem letu.

- Lahko si šel v katero koli državo na svetu, z lahkoto si dobil vizo, tudi v države nasprotnice komunizma si lahko z lahkoto šel.

- Lahko smo uvažali stvari iz ZDA in ostalega zahoda, kar pa za železno zavezo Sovjetske zveze niso mogli!

- Imeli smo odlično gospodarstvo in industrijo, vendar je konec 70-ih let bila sprejeta gospodarska reforma, pri kateri

( Tito ni sodeloval in ni bil prisoten, ki je naredila veliko škode Jugoslaviji in njeni ekomoniji! )

 

- Da ne govorim, da je bila razlika med direktorji in delavci zelo majhna v povprečju - (razmerje 1:5 maksimalno),

- Z lahkoto si dobil posojilo, ki si ga vračal s smešno nizkimi obrestmi, z lahkoto si dobil štipendije, tudi do tri hkrati,

- tudi do stanovanja si z lahkoto prišel, pravzaprav si je lahko skoraj vsak delavec zgradil hišo, medtem ko je bilo v navadi, da je direktor celo živel v bloku.

Vikende niso imeli samo direktorji.

- Služb je bilo kolikor hočeš, če si jo izgubil, si takoj dobil novo.

Življenje je bilo preprosto.

Res je, da je velikokrat primanjkovalo osnovnih potrebščin, da smo velikokrat morali v Trst po nakupih ter nato tudi »švercati«, toda to je bilo za vse ljudi enako, in tudi ni bilo tako hudo, kot hočejo nekateri prikazati.

 

...Kaj pa danes, police v trgovinah so polne, nekateri pa nimajo niti denarja, da bi si kaj kupili, da ne govorim sploh o tem, da si ne morejo privoščiti počitnic na morju. Takrat je lahko vsako šel na dopust...itd...itn...ipd...

...

Torej, da vprašam kontra; Zakaj potem ne bi tako obogateni z zdravim jedrom bistva povezanosti človeštva zmogli nadgraditi prakso socializma?

 

In tu pridemo do točke, ko se kapitalist spaničari in začne rušilno manipulacijo s spreminjanjem zgodovinskih dejstev in ustvarjat to famo boljševističnih simbolov spečanih z vsem in svačim okrog socializma...ker 100x ponovljena laž postane resnica...

Ne vem kako je z ostalimi - meni je ta špil jasen kot beli dan.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

 

P.S

...Sicer je debata zašla s tira prejšnje strani in tole glede juge smo že ogromnokrat predebatirali in tu ne bomo prišli skupaj...

Žalostno je to, da se vsakič zapletamo v iste stranpoti pretekle zgodovine (to nikjer drugej zdravi državljani ne počnejo )- in to je v bistvu tudi pokazatelj kaj se danes v politiki pri nas forsira.

V bistvu se s tem zajezuje aktivnost v smeri sprememb ...in razprodaja države se veselo nadaljuje naprej...

Ne vem koji vam je vrag, da tako samomorilsko opevate in vzdržujete neoliberalizem, kapitalizem ...res ne vem....nikakor ne zastopim tega.