Politika

[Boudika]

Tu gre za dogmo, doktrino, vero v vsemogočnost prodora tujega kapitala in lastništva.Tuj kapital in lastništvo tujcev je samo po sebi nevtralno. Od matične države je odvisno ali ga bo obrnila v prid svojih prebivalcev ali pa bo padla v kolonialni odnos. Treba je lovit zdravo ravnovesje, ne pa absolutno izključevati eno ali drugo. Če so pa tuje intervencije preveč nasilne, apetiti preveč močni, potem pa je seveda logično, da nek narod brani svojo identiteto. Tudi, če smo v dobi globalizacije. Globalizacija ima obe plati - svetlo in temno. Kot vsaka stvar.

[Simon Whitechapel]

 

A lahko citiraš vir tega teksta? Meni ta tekst diši po zelo perverzni indoktrinaciji in precej prozorni propagandi, ki nima zveze z zaščito delavcev. Najbrž gre bolj zato, da je kapital v slovenski lasti (oz. tisto, kar ga je še ostalo) nekomu ovira. Komu le?

 

Realnost je precej bolj zapletena. Nekaj časa sem delala za slovensko podružnico tuje korporacije - slovenski predstavnik podružnice je zaposlil pol svoje familije, z ostalimi zaposlenimi Slovenci, ki niso bili del te mreže, se je pa delalo kot s sužnji. Delovni odnosi v podnu, človeške vrednote v podnu. Ker so se zgledovali po tuji korporaciji. Zelo podobno temu, kar se je počelo s Slovenci v času kolonialne nadvlade.

 

V kakšnih razmerah pa delajo domorodci v tretjem svetu za tuje korporacije? Imajo korektne delodajalce, se lahko razvijajo profesionalno, jih dobro plačujejo, so spoštovani kot osebnosti? A bi to rad povedal ta tekst???

 

Odnosi na delovnih mestih se slabšajo ravno zaradi tega, kar je že povedal Damijan Ditner. Prejšnji sistem je imel varovalke, ki so preprečevale plenjenje. Zadnja desetletja smo priča plenjenju, pri katerem sodelujejo tako naši kot tuji plenilci. Tudi s pomočjo takšnih indoktrinacij, kot je tale citirana.

 

Očitno je nekomu napoti še tisto nekaj malega kapitala v slovenskih rokah, kar še ni bilo oplenjeno.

 

Problem zaščite in delovnih pogojev delavcev ima druge korenine in se ga ne rešuje z uničevanjem nacionalnega kapitala, kvečjemu še poslabšuje.

 

 

 

Nočem se preveč zapletati v besedni dvoboj, ker je tako početje sila neplodno.

 

Zakaj misliš, da bi tak tekst moral biti ravno nekje prekopiran? Običajno pod vsakim mojih tekstom piše vsaj ime avtorja, če že ne vir. Nikakor ne želim provocirati, le razmišljam. To pa že, s svojo lastno glavo. Pred leti sem tudi sam bil zaposlen v tuji korporaciji in zgolj primerjam (kako je bilo tam in kako je tukaj). Korporacija v kateri sem delal, posluje v številnih državah Amerike, Evrope, Azije, Avstralije etc. Gre za t.i. multinacionalko, njen ustanovitelj pa je eden najbolj bogatih ljudi na svetu.

 

Sedaj pa vprašanje: Koliko slovenskih podjetnikov ima svoje poslovalnice po celem svetu?

 

Kjer sem delal sem bil tujec, pa me nihče ni degradiral. Zaposlen sem bil sicer za polovični delovni čas, vendar sem mesečno lahko zaslužil tudi do 1500 soldov, letno pa sem prejel 15 plač. O mobingu (ki sem ga tukaj doživel s strani PERVERZNE INDOKTRINACIJE, ki me je dobesedno ohromela za več kot dve leti, posledice pa še vedno čutim) ne duha ne sluha. Ravno nasprotno, vodja me je imel rad in je pogosto rekel: Slovenci ste pa res pridni delavci. Na delovnem mestu se nikoli ni obrekovalo, nikoli ti pameti niso solili običajni delavci, nikoli te zaradi lažnjivih obtožb ni nihče preganjal in nikoli nisemo delali več kot 40h tedensko, če pa že so te ure bile plačane.

 

Kjer sem živel te nihče ni preganjal zaradi politike, spolne usmerjenosti, spola, barve kože, narodnosti itd. Take reči na delo preprosto niso sodile, ker so nas na delu zanimali (IZKLJUČNO) poslovni rezultati, ne "DRUGORAZREDNE TEME".

 

Če bi tudi tukaj imeli take delodajalce, oprosti, ampak JAZ OSEBNO mislim, da bi to, za Slovenijo bilo ODLIČNO!

 

Toliko, sedaj se pa resnično izklapljam: vsak moj tekst je napisal zato, da človek prebere in si ustvari lastno mnenje, nikakor pa nočem dvigovati preveč prahu.

Dopuščam pa tudi možnost, da gre za namerno in načrtno provokacijo s predvidenimi odzivi.

Popravljeno 8. december 2016 -> Simon Whitechapel

[Boudika]

Tudi jaz mislim, da bi bilo odlično, da bi imeli odlične delodajalce, samo argumenti, kako to doseči, mi niso logični. Glede na to, da se naša podjetja na veliko prodajajo, poleg tega pa je pri nas tudi ogromno podružnic tujih firm, bi se po tej logiki odnosi že morali izboljšati. Ne vem, kaj pravijo zaposleni v Leclercu, Lidlu, Hoferju - sama nisem slišala kakšnih hudo pozitivnih komentarjev o njihovem delovnem okolju.

 

Tisto, kar je lahko plodno, je zmožnost presojanja in tehtanja argumentov.

[Silvija]

Sem mogoče naivna, ampak še vedno mislim, da ni tako pomembno, čigava je lastnina, ampak to, da bi spoštovali zakone in davčno prispevne bremenitve. Meni je čisto vseeno, če je podjetje kanadsko, nemško ali slovensko. To podjetje naj bi se v SLO držalo poslovanja in etike po naši zakonodaji. Primer: moj brat dela v Avstriji, tam je plača določena po poklicih in konec. Pa če ima podjetje kdorkoli, ve se, kdo in koliko. Glih v soboto sva se menla. Je avtoklepar, pred penzijo, v decembru dobi najmanj 3.000 neto, se pravi, dobi 13. plačo in božičnico. Pravi, čez celo leto neto cca 22.000. Pa ne samo brat, številni znanci. Danes je bil pri meni obrtnik, ki dela pretežno v Avstriji. Recimo, takoj se je moral prilagodit s ceno, ki je bila za avstrijski trg prenizka. Sicer bi se tudi pri njih takoj začela spirala padanja cen, ki pa so sedaj na sprejemljivem nivoju, glede na njihovo organiziranost. Kaj pa ju moti v Avstriji, ker delata z našim s.p.-jem pretežno tam? Edino to, da se morata še kar izkazovat s papirji in da pri nekaterih čutita podcenjevanje, ala Windišerja...

 

Isto vidim po pogovorih, kako je pri njih organizirano zdravstvo. Ja kako pa to, da štima, če imajo privat ambulante? Pa moj "bruderus" pride na vrsto takoj, brez čakanja v čakalnici, v bolnici za operacijo ga obravnavajo 3 zdravniki skupaj (govorim o Ahilovi peti) in mu povedo, kaj bodo naredili, v bolnici pa lahko vsak dan izbere jed iz 3 vrst jedi na meniju? Pač če je red, je red. Ve se, kdo kaj plača, kaj ti gepira, pa če je dohtar privat ali javni. Ob starosti cca 40 let pripada ala obnovitveno zdraviliško zdravljenje. Doplačal je minimalno.

 

Za glavo sem se držala, ne vem več katerega leta... V glavnem, prostovoljno zdravstveno smo nakazovali še Zavodu za zdravstveno zavarovanje. Kdo je dovolil, da se je to prestavilo najprej na Vzajemno, nato pa razširilo še na ostale zavarovalnice????? Tak da, ni problem pri nas, kdo kaj dela, ampak kako se to kontrolira.

 

A javno zdravstvo je fajn, če smo pa videli, po kako različnih cenah nabavlja "dele"?

 

Tako no, eno kviki razmišljanje, vem, da malo premalo časa vlagam v te angažmaje.

[Brezo]

V trgovinah s prehrano zlasti kašnih velecentrih se je vedno "gagal" oz. po domače povedano bolj delal kot pa v kakšnih zakotnih trgovinah s prehrano, tehničnimi trgovimnami, ipd. V Hofru in Lidlu imajo dobre plače, je pa tudi res da delajo še enkrat toliko kot kje drugje v isti branži. Pravila v SLO so malo drugačna kot v nemčiji...podobno kot se pri nas gleda bosance, bolgare, ipd.- zviška, tako nemci gledajo tudi na balkance in ostale vzhodne evropske države.

 

Kar hoče simon povedat je komu ni v interesu, da bi se zadeve tako poštimalo kot je recimo v italiji- tam ni zajebancije s finančno policijo pa čeprav tam prevladuje mafija. Komu ni v interesu, da bi se kupovalo direktno od dobaviteljev, kdo bi pri temu izgubil provizije, kdo ima sedaj največ od izčrpavanja podjetij, itd...

 

Evo tipičen primer...

http://www.24ur.com/novice/slovenija/v-slovenskem-zdravstvenem-sistemu-nepregledno-odtekajo-milijoni-zakaj-se-bolnisnice-ne-zgledujejo-po-zasebnikih.html

[Silvija]

Imam idejo. Bolnice kupujejo direkt od proizvajalcev. Vsaka zaposli svojega angažiranega nabavnika, ki ga mora cenit, da bo od njega dobila tudi vrnjen maksimum. Vzpostavi se spletna stran: vse bolnice vpišejo, katere dele so nabavljale in po kakšnih cenah. Ta seznam vidijo vsi, tudi bolnice (te še več: podrobnejši dostop s certifikati) in med seboj imajo primerjavo. Dostop do pregleda nad "deli" imajo tudi zdravniki specialisti, ki posamezne dele uporabljajo. Oni vpisujejo komentarje, kako si ti deli kvalitetni, uporabni ipd.

[domoljubka]

Silvija zdej sicer nimam časa razdelat tvoj predlog ...sliši se ok ....tako, da bom zvečer prebrala bolj natančno...problem pa je v kontroli kot praviš...sam še pred tem pa je bistveno to, da nekdo onemogoča kontrole in s tem v navezavi bi se nujno morali vprašat kdo so tile in zakaj to počno....

In kako doseč, da se jih ustavi ter onemogoči.

To bomo morali narediti državljani sami - tako kot drugod po svetu, kjer jim je to že uspelo in čisto nihče drug...

 

Pa smo spet pri tem, da je sistem onemogočen v varovalki, ker se je dovolilo pljuvati po delavskih pridobitvah, jih zakonsko uničevati in pristopati k drugačni ureditvi, ki v svojem jedru ni naprednejša za delavstvo - prej z odvzemom teh pravic pogubnejša .

In prav tile, ki so to povzročili in kvakali so še danes na čičkih oblasti....Zato se nič ne premakne.!

 

Gre za kriminal, ki ga nihče noče dokončno izruvat pri gnitju - in to ne bodo popravili tuji investitorji, ki tako kot ugotavljamo samo prežijo na svoje priložnosti v takšnih obrobnih državah kot je Slovenija...

Slovenija je drugačen teren kot Avstrija...

Ne more bit isto - ker pri nas se ne uvaja kapitalizem temveč kriminal pod krinko kapitalizma...

 

To je razlika..

Dopuščamo pa to ljudje sami ...ker ga ne zaustavimo složno in udarno...

Sam nekaj mijavkamo pa čakamo, da bo to za nas naredila oblast, pravo.......ki pa je ravno tako skorumpirano v službi kriminala..

 

In tako je vzpostavljen začaran krog v katerem se vse ponavlja in tone na vse bolj na dno......

...ja in še enkrat nekaterim to zelo paše...briga jih za bližnjo in daljšo prihodnost naroda in države...

[Damijan Ditner]

Nočem se preveč zapletati v besedni dvoboj, ker je tako početje sila neplodno.

 

Zakaj misliš, da bi tak tekst moral biti ravno nekje prekopiran? Običajno pod vsakim mojih tekstom piše vsaj ime avtorja, če že ne vir. Nikakor ne želim provocirati, le razmišljam. To pa že, s svojo lastno glavo. Pred leti sem tudi sam bil zaposlen v tuji korporaciji in zgolj primerjam (kako je bilo tam in kako je tukaj). Korporacija v kateri sem delal, posluje v številnih državah Amerike, Evrope, Azije, Avstralije etc. Gre za t.i. multinacionalko, njen ustanovitelj pa je eden najbolj bogatih ljudi na svetu.

 

Sedaj pa vprašanje: Koliko slovenskih podjetnikov ima svoje poslovalnice po celem svetu?

 

Kjer sem delal sem bil tujec, pa me nihče ni degradiral. Zaposlen sem bil sicer za polovični delovni čas, vendar sem mesečno lahko zaslužil tudi do 1500 soldov, letno pa sem prejel 15 plač. O mobingu (ki sem ga tukaj doživel s strani PERVERZNE INDOKTRINACIJE, ki me je dobesedno ohromela za več kot dve leti, posledice pa še vedno čutim) ne duha ne sluha. Ravno nasprotno, vodja me je imel rad in je pogosto rekel: Slovenci ste pa res pridni delavci. Na delovnem mestu se nikoli ni obrekovalo, nikoli ti pameti niso solili običajni delavci, nikoli te zaradi lažnjivih obtožb ni nihče preganjal in nikoli nisemo delali več kot 40h tedensko, če pa že so te ure bile plačane.

 

Kjer sem živel te nihče ni preganjal zaradi politike, spolne usmerjenosti, spola, barve kože, narodnosti itd. Take reči na delo preprosto niso sodile, ker so nas na delu zanimali (IZKLJUČNO) poslovni rezultati, ne "DRUGORAZREDNE TEME".

 

Če bi tudi tukaj imeli take delodajalce, oprosti, ampak JAZ OSEBNO mislim, da bi to, za Slovenijo bilo ODLIČNO!

 

Toliko, sedaj se pa resnično izklapljam: vsak moj tekst je napisal zato, da človek prebere in si ustvari lastno mnenje, nikakor pa nočem dvigovati preveč prahu.

Dopuščam pa tudi možnost, da gre za namerno in načrtno provokacijo s predvidenimi odzivi.

 

Odgovor na prvo vprašanje: Jih je nekaj, in te poslujejo odlično.

Vsaka firma, kjer je interes izključno poslovni rezultat, posluje dobro.

 

V resnici , ne gre samo za delodajalce, temveč najprej,IN PREDVSEM za denar, saj to je menda jasno?

Noben tuj vlagatelj, ne bi Slovenije niti povohal, če ne bi zavohal zaslužka.

Pri nas, gresta delodajalec,in (elita-vlada-država), kakor pač hočeš, z roko v roki,in delavcu (realnemu sektorju- tistim, ki denar pridelujejo), ne privoščita zasluženega, preprosto zato, ker so apetiti po večjem zaslužku preveliki, denarja pa premalo, premalo ,pa zgolj zato ,ker ni realno razdeljen-( namerno nisem napisal pravično)

Imamo namreč določen minimalec, nimamo pa maksimalca....

Izhodišče za oboje, pa je seveda podatek koliko ga sploh imamo na razpolago. Predstavljaj si, da bi rad postavil stopnice, nujno moraš določiti najnižjo in najvišjo stopnico,da bi lahko ostale, pravilno razporedil. Če se na to osnovo požvižgaš,-( kot recimo, elita z delodajalci), se zgodi ,da ne bodo vse stopnice enake.

Elita, se v resnici na to osnovo ne požvižga, temveč, na vse možne načine poskuša obdržati razpon najviše ležečih stopnic čimvečji, da bi najnižje ostale v čim manjšem razmaku.

 

Torej, ne gre za vprašanje slabih delodajalcev, temveč za sistem, ki ga elita prakticira -(po vzoru razvitejših???, v prid kapitalu).

Dejstvo, da je Slovenija premajhna za sisteme ,in družbene ureditve (razvitejših????), v resnici ne moti nikogar, ki je pri koritu, niti dejstvo, da bo tega enkrat konec, jih ne gane, vse dokler je še možno kje kaj iztisnit.

 

Primer Heliosa:

Prodali smo ga , za male pare.Avstrijec ga je prodal , za mastne pare.

Slovenci, so v Heliosu delali dobro, in prej in potem, samo interes je bil drugi.

Da smo Slovenci, pridni ,marljivi ,sposobni, zanesljivi delavci, ve vsak vlagatelj, ker mu je v interesu, da bo z nami zaslužil. Tudi naša elita, bi rada zaslužila, vendar, ne upošteva osnovnega načela delitve stopnic.

 

Poglejmo malo drugače:

Helios je firma, ki proizvede na letni ravni toliko barv, da je dovolj (oz. še več), za vso Slovenijo. Ali lahko pokupimo vse, kar oni proizvedejo-( tu je še ponudba drugih konkurenc) ?

Malo verjetno.

Torej:

Ali je Helios prevelika firma?

Ali je Slovencev premalo?

Ali pa nimamo dovolj denarja?

 

Slovencev je 2mil. ,denarja je "premalo", Helios pa je dobra firma, normalno ne bodo zmanjšali proizvodnje, ampak bodo težili po tujih trgih. Odločitev je logična, žalostno pa je, da za nekaj takega potrebujemo tujce ,ki imajo za to interes.

Zakaj takega interesa ne premoremo sami?

 

Preprosto zato, ker se elita požvižga na osnove ,in pravila osnovne matematike, osnove pridelovanja denarja,in gospodarjenja z pridelanim denarjem. Kako bi to tudi znali, saj jim je bilo vse podarjeno,lahko so pobrali že pridelano. Na začetku so pobirali enormno, potem zmeraj manj.Ko ne bo več kaj pobirati, bodo potem razumeli?

Ni namreč enako, če veliko količino denarja razdelimo na čimveč ljudi, ali pa enako količino razdelimo na samo nekaj ljudi,

Kaj bolj pospešuje prodajo ,in potrošnjo?

[domoljubka]

Imam idejo. Bolnice kupujejo direkt od proizvajalcev. Vsaka zaposli svojega angažiranega nabavnika, ki ga mora cenit, da bo od njega dobila tudi vrnjen maksimum. Vzpostavi se spletna stran: vse bolnice vpišejo, katere dele so nabavljale in po kakšnih cenah. Ta seznam vidijo vsi, tudi bolnice (te še več: podrobnejši dostop s certifikati) in med seboj imajo primerjavo. Dostop do pregleda nad "deli" imajo tudi zdravniki specialisti, ki posamezne dele uporabljajo. Oni vpisujejo komentarje, kako si ti deli kvalitetni, uporabni ipd.

 

ja sej nekaj takega je bllo predlagano...sam obenem se pa tako abstraktno pogovarjajo o tem...kot da bi šlo za nekaj kar se v tem trenutku ne da....

Pa je čist simple a ne ?

 

In vse te predloge v bistvu slišijo vodilni, slišijo mnistri, slišijo poslanci ....pa nič v premikanju.

In Brecelj ter podobni so povedali kako to gre....tudi, če se prijavi nekoga v kriminalu...

Torej vse se ve kako sodelujejo med seboj - se pa to dopušča.

 

Tako, da je simple seštet komu ni do transparentnosti.

Ampak kaj pa zdaj tudi, če vemo?

...Zdaj pa pridemo do točke - kaj pa potem, ko ugotovimo in se ne premakne ?

 

Tako, da dokler jih ne stresemo ne bo nič od vsega tega pametnega od nas....ker sami nočejo it in se bodo do konca s kremplji držali za podlago ter se brutalno delali norca iz nas...in papaqgajali to, da se Slovenci bojijo tujega kapitala.

 

Seveda se ga na takšen način lahko zelo bojimo...saj vse kar je povezano med razprodajo in podmiznimi netransparentnimi pogodbami se slej ali prej pokaže v pravi luči tega kvačkanaja okrog nujnosti prihoda tujcev...

 

Tuji kapital bi morali v državo spuščati z veliko večjo mero odgovornosti in seštevka za našo državo vključno s tem, da si razčistimo ali se hočemo sami pobrat ali želimo bit v bližnji prihodnosti le še ponižni tepčki z izgubo lastne narodne identitete..ker potrebno je gledati tudi daljnosežno in ne samo trenutno stanje, ki ga narekuje v bistvu dovoljeni kriminal.

[Mantis]

Tudi jaz mislim, da bi bilo odlično, da bi imeli odlične delodajalce, samo argumenti, kako to doseči, mi niso logični. Glede na to, da se naša podjetja na veliko prodajajo, poleg tega pa je pri nas tudi ogromno podružnic tujih firm, bi se po tej logiki odnosi že morali izboljšati. Ne vem, kaj pravijo zaposleni v Leclercu, Lidlu, Hoferju - sama nisem slišala kakšnih hudo pozitivnih komentarjev o njihovem delovnem okolju.

 

Tisto, kar je lahko plodno, je zmožnost presojanja in tehtanja argumentov.

 

Tole si pogledaj:

http://www.lunin.net/forum/index.php/topic/16041-aktualno-in-zanimivo/?p=1055796274

[Mantis]

Imam idejo. Bolnice kupujejo direkt od proizvajalcev. Vsaka zaposli svojega angažiranega nabavnika, ki ga mora cenit, da bo od njega dobila tudi vrnjen maksimum. Vzpostavi se spletna stran: vse bolnice vpišejo, katere dele so nabavljale in po kakšnih cenah. Ta seznam vidijo vsi, tudi bolnice (te še več: podrobnejši dostop s certifikati) in med seboj imajo primerjavo. Dostop do pregleda nad "deli" imajo tudi zdravniki specialisti, ki posamezne dele uporabljajo. Oni vpisujejo komentarje, kako si ti deli kvalitetni, uporabni ipd.

 

Evo, odlična ideja, lepo izvedljiva. Po moje bi takšen sistem razočaral mnoge posrednike http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/pardon.gif

[domoljubka]

Odgovor na prvo vprašanje: Jih je nekaj, in te poslujejo odlično.

Vsaka firma, kjer je interes izključno poslovni rezultat, posluje dobro.

 

V resnici , ne gre samo za delodajalce, temveč najprej,IN PREDVSEM za denar, saj to je menda jasno?

Noben tuj vlagatelj, ne bi Slovenije niti povohal, če ne bi zavohal zaslužka.

Pri nas, gresta delodajalec,in (elita-vlada-država), kakor pač hočeš, z roko v roki,in delavcu (realnemu sektorju- tistim, ki denar pridelujejo), ne privoščita zasluženega, preprosto zato, ker so apetiti po večjem zaslužku preveliki, denarja pa premalo, premalo ,pa zgolj zato ,ker ni realno razdeljen-( namerno nisem napisal pravično)

Imamo namreč določen minimalec, nimamo pa maksimalca....

Izhodišče za oboje, pa je seveda podatek koliko ga sploh imamo na razpolago. Predstavljaj si, da bi rad postavil stopnice, nujno moraš določiti najnižjo in najvišjo stopnico,da bi lahko ostale, pravilno razporedil. Če se na to osnovo požvižgaš,-( kot recimo, elita z delodajalci), se zgodi ,da ne bodo vse stopnice enake.

Elita, se v resnici na to osnovo ne požvižga, temveč, na vse možne načine poskuša obdržati razpon najviše ležečih stopnic čimvečji, da bi najnižje ostale v čim manjšem razmaku.

 

Torej, ne gre za vprašanje slabih delodajalcev, temveč za sistem, ki ga elita prakticira -(po vzoru razvitejših???, v prid kapitalu).

Dejstvo, da je Slovenija premajhna za sisteme ,in družbene ureditve (razvitejših????), v resnici ne moti nikogar, ki je pri koritu, niti dejstvo, da bo tega enkrat konec, jih ne gane, vse dokler je še možno kje kaj iztisnit.

 

Primer Heliosa:

Prodali smo ga , za male pare.Avstrijec ga je prodal , za mastne pare.

Slovenci, so v Heliosu delali dobro, in prej in potem, samo interes je bil drugi.

Da smo Slovenci, pridni ,marljivi ,sposobni, zanesljivi delavci, ve vsak vlagatelj, ker mu je v interesu, da bo z nami zaslužil. Tudi naša elita, bi rada zaslužila, vendar, ne upošteva osnovnega načela delitve stopnic.

 

Poglejmo malo drugače:

Helios je firma, ki proizvede na letni ravni toliko barv, da je dovolj (oz. še več), za vso Slovenijo. Ali lahko pokupimo vse, kar oni proizvedejo-( tu je še ponudba drugih konkurenc) ?

Malo verjetno.

Torej:

Ali je Helios prevelika firma?

Ali je Slovencev premalo?

Ali pa nimamo dovolj denarja?

 

Slovencev je 2mil. ,denarja je "premalo", Helios pa je dobra firma, normalno ne bodo zmanjšali proizvodnje, ampak bodo težili po tujih trgih. Odločitev je logična, žalostno pa je, da za nekaj takega potrebujemo tujce ,ki imajo za to interes.

Zakaj takega interesa ne premoremo sami?

 

Preprosto zato, ker se elita požvižga na osnove ,in pravila osnovne matematike, osnove pridelovanja denarja,in gospodarjenja z pridelanim denarjem. Kako bi to tudi znali, saj jim je bilo vse podarjeno,lahko so pobrali že pridelano. Na začetku so pobirali enormno, potem zmeraj manj.Ko ne bo več kaj pobirati, bodo potem razumeli?

Ni namreč enako, če veliko količino denarja razdelimo na čimveč ljudi, ali pa enako količino razdelimo na samo nekaj ljudi,

Kaj bolj pospešuje prodajo ,in potrošnjo?

 

http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon1_thumbup.gif zlasti za poboldano z rdečim..

 

Nikakor, da se ostali državljani ne zavedajo tega, da to počnejo iz čiste lakomnosti po koristoljublju in pridobitništvu, nikakor.

Podjetja se nam rušijo pred očmi...delavci nimajo za preživetje...mi pa kar sledimo tem pravljičnim slikam kaj vse bo tujec naredil v Sloveniji...

Tako je. Tukaj bo dokler bo imel dobiček...v enem tednu pa bo lahko preselil svojo proizvodnjo v Vietnam ....

V Revozu napr. so tako svinjski pogoji za delo ....pa so povsod hvalospevi na račun uspešnosti.

Zdaj bodo poiskusili malo pomešati nacije, da se bo obdržalo (uvoz delovne sile iz še bolj obrobnih treterazrednih držav ), ker Slovenci so že čisto izžeti......pa so dobri delavci to vedo vsi.

In ko bo tudi tu izkoriščanje prebilo dno....bodo tujci spokali.

Pa kaj mislite, da jih bo sekirala dolenjska regija in nekaj tisoč nezaposlenih v njej ?

 

Njih ne zanima, da bo v kratkem vsega tega konec..niti malo se ne sekirajo...saj skrivajo svoje nakradene kupčke v finančnih oazah ...in tudi že vedo kam se bodo poskrili, ko bo prišel dan D ...

Do konca bodo ožemali, sušili, rušili....in pobegnili s svojimi zavezniki v tujino...

 

...Ampak potem bo prepozno tudi, če se bo šteknlo kaj je tičalo za spreminjanjem zgodovinskih dejstev, obsojanjem sindikatov, kaj je tičalo za rušenjem delavskih pravic, svetov itd, kaj je v bistvu tičalo za opevanjem razprodaje podjetij, vlaganjem tujega kapitala ...Prepozno bo !!!!

Kako spretno so nas zapletli v ideologijo nasprotij...vse za en mafijsko neoliberalen cilj !

 

In že videno, da niso nikoli obsojeni in zmeraj znova je to pozabljeno in se čaka v tem procesu ...ma na kaj ljudje se čaka...s čim se to tolažimo ?!

Pa kaj ni jasno ?

Do kdaj bomo mislili, da je njihova propaganda v dobro našemu gospodarstvu ....meljejo, spreobračajo, strašijo, ustvarjajo umetne krize, varčevalne ukrepe, skrivajo resnico o višini državnega proračuna o prerazporeditvi v malhe....delajo se norca iz naše potrpežljivosti.

Nikakor mi ni jasno, da državljani ne šteknejo kaj se skriva za tem.

[Cookie]

Jaz imam idejo, kako to uresničt, se pa bojim, da na žalost to spada v predal sovražnega govora, hujskanja in ostalega pregonljivega besedičenja. Tako, da si mora kar vsak sam zvizualizirat izvedbo http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/pevc.jpg

 

šeriatskopravo.press

[Boudika]

Tole si pogledaj:

http://www.lunin.net/forum/index.php/topic/16041-aktualno-in-zanimivo/?p=1055796274

 

Saj o tem govorim. Popolnoma vseeno je ali je lastnik podjetja tujec ali Slovenec - odnos do delavcev je enak. Popolna prevlada tujega lastništva ne bo izboljšala situacije, zato ni treba demonizirat tistih, ki so kritični do tujega lastništva. Na kršenje delavskih pravic in na slabe delovne pogoje se pa opozarja že desetletja - to se lahko uredi samo sistemsko, zakonsko, s politično voljo, ne pa z ekonomskim koloniziranjem. Pa se ravno tukaj smeši tiste, ki na to situacijo opozarjajo že leta in se jim očita obnavljanje bivšega sistema, komunizem in ne vem še kaj.

 

Kar hoče simon povedat je komu ni v interesu, da bi se zadeve tako poštimalo kot je recimo v italiji- tam ni zajebancije s finančno policijo pa čeprav tam prevladuje mafija. Komu ni v interesu, da bi se kupovalo direktno od dobaviteljev, kdo bi pri temu izgubil provizije, kdo ima sedaj največ od izčrpavanja podjetij, itd...

 

 

Problem je v tem, da stvari niso tako črno bele. V manjši meri je lahko odpor proti tujemu kapitalu res posledica zasebnih, egoističnih interesov, celostno gledano pa gre za to, kar piše Domoljubka, ki razume, kaj nam je prineslo koloniziranje, tudi z egoističnimi interesi tujcev. Mi smo te zadeve že imeli poštimane. Imeli smo odlično varstvo delavskih pravic, dobre pogoje za delo, socialno državo, pravno varstvo. Vse to se je uničilo pod krinko indoktrinacije, da je treba vse, kar spominja na bivši sistem, izbrisati. O tem se nenehno prepiramo tudi tukaj na forumu. O tem se prepirajo v parlamentu.

 

Neštetokrat sem omenila, da imajo v tujini, po kateri se zgledujemo, boljše varstvo delavskih pravic in tudi večinoma boljše socialno varstvo, pa se kljub temu nabija, da so to ostanki zaostali socialistične mentalitete, kjer bi ljudje vse radi zastonj. Torej, uničilo se je tisto, kar smo že sami znali zgraditi, zdaj pa nekateri verjamejo, da nam bodo to nazaj gradili tujci, pri tem pa so preslišali glas nekaterih lastnih političnih strank in civilne družbe, ki se trudijo to stanje izboljšat, popravit.

 

Seveda izgleda stanje v tujini boljše, ampak Avstrijci, Nemci, Američani znajo prekleto dobro poskrbeti za lastno identiteto in moč. Oni se ne razprodajajo. Ne sanjajo, da bodo tujci zanje boljše poskrbeli. Sami gradijo svoj sistem. Slovencem pa kot da manjka te lastne samozavesti in moči, tega prepričanja v lastno vrednost. In potem verjamejo, da se moramo samo preklopiti na nekaj tujega, pa bo avtomatično vse boljše - na kapitalistični sistem, na EU, na tuje lastnike,...Nič ne bo brez naše lastne angažiranosti.

[Simon Whitechapel]

Smo pa res smešni. Povem še en primer "Slovenskega" podjetnika, ki posluje tukaj in čez mejo. Čez mejo posluje pod bistveno drugačnimi pogoji. Jasno, tam so take "preverjene metode" poslovanja (kot jim strokovno pravijo dripci) kaznive. Kje je torej problem?

[domoljubka]

Smo pa res smešni. Povem še en primer "Slovenskega" podjetnika, ki posluje tukaj in čez mejo. Čez mejo posluje pod bistveno drugačnimi pogoji. Jasno, tam so take "preverjene metode" poslovanja (kot jim strokovno pravijo dripci) kaznive. Kje je torej problem?

 

 

Pa sej smo ti gor natančno napisal kaj in v čem je problem.

 

V kriminalu, ki se ga ne lotimo zares odpravit in ga dopuščamo vsem, ki so zraven pomočeni s prsti v marmeladi.

 

....In ne v tem, da rabimo tujce.

[Silvija]

Pa sej smo ti gor natančno napisal kaj in v čem je problem.

 

V kriminalu, ki se ga ne lotimo zares odpravit in ne v tem, da rabimo tujce.

Ne odpravimo ga niti pri naših "kriminalcih". Samo nabave v zdravstvu poglej...

 

A tujci begunci so sprejemljivi, tujci podjetniki pa ne? Ok, se pa strinjam, da drugo je, kar je strateško pomembno...

[domoljubka]

Ne odpravimo ga niti pri naših "kriminalcih". Samo nabave v zdravstvu poglej...

 

A tujci begunci so sprejemljivi, tujci podjetniki pa ne? Ok, se pa strinjam, da drugo je, kar je strateško pomembno...

 

Pa sej naši kriminalci so tu v tesni povezavi s tujim kriminalom.

Kaj ni jasno ?

Sem napisala v prejšnjih postih, kakšne smo zganjali skozi desetletja in kdo in s kom in zakaj.

 

Varovalke gospodarstva, ekonomije... so šle papa ravno zaradi te indoktrinacije po odpravi vsega kar je dišalo po bivšem sistemu.

 

In s tem so šle papa vse delavske pravice....navduševalo se je na veliko za vse kar je tuje, kapitalistično... v ozadju pa folk slep in ni spregledal, da je to krinka za kriminal in mafijo...

 

Ko bomo to dojeli in to razčistili se bomo vrnili k varovalkam .

Prej ne.

Do takrat bomo državljani razdvojeni kar je cilj te mafije...in se nam lepo smejijo iz ozadja...

 

Vsaka država mora imet toliko samozavesti in aktivnih državljanov, da sama opravi s svojim kriminalom.

sam se moramo tudi mi spremeniti in aktivirati.

Najprej to...šele potem lahko razmišljamo o kakršnikoli drugih povezavi s kom ali s čim..

 

Selekcija reda pri reševanju problema nas baše kot opažam.

To je jedro neuspeha..

Zanemarjamo vzroke dogodkov, zanamarjamo tiste, ki povzročajo te vzroke problemov, puščamo jih še naprej to veselo počet ....radi bi pa rešitev xxxl

Kar koli bo prišlo v Slovenijo se bo zato pečalo s tem kriminalom....ne bo drugače.

 

Vsak problem se je potrebno lotiti pri korenini vzroka...

A seveda to je pa težje kot, če si zamislimo instant rešitev- da nas bodo drugi reševali in nam poštimali hišo....

 

kar se tiče pa beguncev - če boš demografe vprašala pa Merklco, ki je hotela v Nemčiji prvotno 6 milionov migrantov, da reši nemško ekonomijo....bodo tile begunci očitno še zelo pomembni http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Seveda tole ne pomeni, da se mi strinjamo s tem....sam taka je pač logika in tako pač sprega neoliberalna elita. .

[Silvija]

Maj maj, pa taki mehanizmi. Ok, v socializmu smo vsi nekaj drobtin od mize dobili. Jih predobro poznam v našem kraju, ki so se nosili kot jara gospoda, imeli vikende in se mastili na gostijah, vse iz "družbene lastnine". Res pa so to bolj skrivali in držali uradni videz, da smo si vsi enaki. Še delala sem v zadnjih letih ranjke Juge v DPO, videla pri samem viru in koritu, kaj vse so kasirali. Pa ne, me tajnice in računovodke. Uradna plača je res bila v razmerju ena proti tri ali pet, koker že. Padalo je pa materialnih dobrin na tone v privat žepe. Tudi res, da so navadni delavci lahko prijateljsko kaj dobivali iz svojih podjetij. Vem, da na gradbenem podjetju, kjer je bila moja mati, smo tudi enkrat neko zaščito dobili, tisto črno, po domače se mi zdi "dakpapa". Ali pa kako vrečo betona kdaj. Žal pa moja mati ni znala "z dnorjem", je šlo pa papico in pupico... tako še avta nismo imeli, ne mi otroci kakega bicikla, smuč ipd. Kar pa, priznam, bi lahko bilo, če bi bila ornga v gospodinjstvu drugačna. Govorim pač o tem, kar sem videvala v svojem manjšem, vsem poznanem, okolju. Ala Tone Partljič Ščuka je, ščuke pa ni. Danes za Stalina, jutri proti njemu http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

 

No, priznavam ti pa, da bi lahko bili bolj domoljubni, ohranili tisto, kar je narodnega interesa, se znali bolj postavit zase. Ampak očitno se ne znamo in smo že izgubili preveč vere. Oz. mogoče enačimo državo (državni aparat) z rodno deželico Slovenijo. Pa potem oboje zgleda zanič... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

[domoljubka]

Maj maj, pa taki mehanizmi. Ok, v socializmu smo vsi nekaj drobtin od mize dobili. Jih predobro poznam v našem kraju, ki so se nosili kot jara gospoda, imeli vikende in se mastili na gostijah, vse iz "družbene lastnine". Res pa so to bolj skrivali in držali uradni videz, da smo si vsi enaki. Še delala sem v zadnjih letih ranjke Juge v DPO, videla pri samem viru in koritu, kaj vse so kasirali. Pa ne, me tajnice in računovodke. Uradna plača je res bila v razmerju ena proti tri ali pet, koker že. Padalo je pa materialnih dobrin na tone v privat žepe. Tudi res, da so navadni delavci lahko prijateljsko kaj dobivali iz svojih podjetij. Vem, da na gradbenem podjetju, kjer je bila moja mati, smo tudi enkrat neko zaščito dobili, tisto črno, po domače se mi zdi "dakpapa". Ali pa kako vrečo betona kdaj. Žal pa moja mati ni znala "z dnorjem", je šlo pa papico in pupico... tako še avta nismo imeli, ne mi otroci kakega bicikla, smuč ipd. Kar pa, priznam, bi lahko bilo, če bi bila ornga v gospodinjstvu drugačna. Govorim pač o tem, kar sem videvala v svojem manjšem, vsem poznanem, okolju. Ala Tone Partljič Ščuka je, ščuke pa ni. Danes za Stalina, jutri proti njemu http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.pnghttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

 

No, priznavam ti pa, da bi lahko bili bolj domoljubni, ohranili tisto, kar je narodnega interesa, se znali bolj postavit zase. Ampak očitno se ne znamo in smo že izgubili preveč vere. Oz. mogoče enačimo državo (državni aparat) z rodno deželico Slovenijo. Pa potem oboje zgleda zanič... http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/huh.png

 

sam lej Silvija, če razlagaš, da so bili včasih na oblasti ljudje, ki so ravno tako bili spečani s kriminalom.....istočasno pa priznavaš, da smo imeli le nekakšne varovalke delavskih pravic....za tem pa narediš piko....kot, da je to alfa in omega spoznanja.

...nadaljuj prosim še s tem....kaj danes vse nimamo, pa kako danes živijo delavci , upokojenci, mladi izpod minimuma in brez pravic....

 

Torej kaj sva ugotovili ???

Da je bivši kriminal nadomestil kriminal nove dobe, ki je poničil vse delavske pravice in zelo kruto tepta socialno varnost vseh državljanov.

 

Torej je jasno, da je ta kriminal najbolj krimalni od kriminalnega in mu ne moremo pritegovat , ploskat, navijat zanj.

Zakaj bi torej zdaj uvajali točno tisto kar kriminalci hočejo in z njimi destruktivno rušili vse kar je bilo dobrega, pozitivnega ?

 

To je pa res apatično in skregano z vsako logiko obstoja človeštva.

 

Edino logično je, da se spomnemo tako kot v vsakem razvojnem procesu človeka - kaj nas je dobrega, koristnega naučila preteklost, naša zgodovina - ker človek je sestavljen iz genov, iz spoznanj, ki so mu do sedaj pomagali in ga podprli v obstoju.

Ne moreš zaradi nekoga ali česa zbrisat vse kar si skozi obstoj pridobil....to je isto kot bi se zaradi novega začetka želela vrniti na štirinožno hojo ....

 

Torej pri varovalkah in kontroli lahko le aktivno nadaljujemo od tam kar je bilo v preteklosti že storjenega za boljši ustroj družbe z novimi nadgradnjami in idejami civilne družbe, stroke itd...

 

Nikakor in res nikakor pa ne razumem zakaj bi podprli tiste, ki so zrušili vse kar je bilo koristnega in so v idejah, v namerah in v izvedbi še bolj kriminalni od kriminalcev, ki smo jih kdajkoli imeli v bližini...S tem se tudi sami spreminjamo v kriminalce...in ravno zato težko spreminjamo nastale razmere. S tem kriminal postaja del nas samih.

 

In zavoljo prednikov ter domoljubnega državljanstva nimamo pravice vse uničit in kapitulirat...

Sej, če kdo v Sloveniji ne vidi svoje dežele in misli, da je v tujini res vse tako boljše zanj - lahko mirno odide drugam, kjer mu bo boljše...

Tu pa naj zavednim Slovencem pusti spoštovati prednike... graditi in izboljševati razmere.

 

Ker mislim, da pa vseeno večina nekako ne bi rada te svoje in edine dežele izgubila na orisu zemljevida.

ali se tu motim in je ta indoktrinacija vzgojila že preveč tujefilov?

[Silvija]

Saj nekatere stvari enako misliva, samo po drugi poti bi prišli do njih. Jz pač pravim, da mi je ljubši sistem privat lastnine, razen določenih strateških področij. V ostalem je treba vzpostavit transparentnost in pregled, zdaj, ali je to sistem SFRS ali sistem država SLO, mi je vseeno. Kako, po pravici povedano, tudi ne vem. Sama lahko pomagam do določene mere, ti mogoče fejst angažirano, tretji malo bolj ali manj, četrti nič... Skratka, ne vem, kako bomo to vzpostavili. Ne čutim pa se, da bi življenje podarjala tej sferi, kar ne pomeni, da nisem aktivna na drugem področju. Pomagam lahko kaj, sem tudi kje angažirana in prispevam s svojim delom, tu pač ne.

 

Sem pa zaključila s piko, ker mi je enostavno škoda časa, da bi obrazlagala vse če-je in ko-je ter ker-je in bo-je... Ne pišem tega slabonamerno, samo ponavljam, da gledam da preko neta vlagam sebe največ toliko kot mi kdaj paše in kolikor imam kdaj energije.

[domoljubka]

Zdaleč upam, da ne slabonamerno.

Je pa malo nehvaležno, če se samo kritizira bivši sistem, ki je prinesel veliko, veliko koristnega, zraven pa se ne pove, kako se je do danes vse to nalašč izničilo in da je v primerjavi s prejšnjim sistemom zdaj marsikaj na slabšem...

 

Primer; .

Hočejo sprivatizirat zdravstvo - in ti praviš si bolj za sistem privatne lastnine.

Kaj pa misliš, da je bilo tisto zadnjič, ko si šla vprašat za poseg zoba...pa so ti rekli, da ni šans, da greš na javno....in si se nato naročila privat.

 

Pa sej to želijo.

Ustvarit sliko, da ni šans, da prideš ob pravem času na vrsto - ustvarjajo umetne vzroke, čakalne vrste z raznimi pretvezami, ki nimajo zakonske podlage ....ljudje pa kar pušijo in gredo nato raje privat - kot, da se potegnejo za svoje pravice...

Tole je napaka...ki se je najprej pokazala v zobozdravstvu, zdaj se bo pa še na mnogih drugih področjih.

Proučili so vzorec nereakcije državljanov...in nadaljujejo vsepovsod kjer je možno...

Počrpajo sredstva, kjer se le da ...za svojo rit....ljudje pa v pomanjkanju.

 

Pa saj povedo pošteni zdravniki, da je vse to kamuflaža, namerno rušenje javnega zdravstvenega sistema, ker zdravniška elita z zdravniško zbornco namenoma ustvarja pogoje za privatizacijo- le da bi se okoristila ta zdravniška elita, ki si je to zamislila.

 

Čeprav vedo, da je pomanjkanje zdravniškega kadra v bistvu ravno zdravniška zbornica blokira zaposlitev le teh...

Zavod jih je poln - odhajat morajo v tujino na delo.

In s tem, ko ustvarjajo manjk delovne sile vlečejo izgovor, da so zato čakalne vrste predolge...in nato lahko, ker so edini zaposleni pogojujejo in izsiljujejo povišanje plač vse to pa seveda zato, ker imajo v domenku privatizacijo...

 

Briga jih za državljane, ki imajo prenizke dohodke in si privat zdravstvene storitve ne bodo mogli nikoli plačevat !

In kaj zdaj čakamo ? A na sliko, da bomo videli v parkih umirajoče za rakom, populacijo državljanov brez zob...tako kot v Ameriki in drugod?!

In to zakaj ?

Samo zato, ker bi nekateri radi vse sprivatizirali .

Kot, da so pozabili na hipokratovo zaprisego....zanima jih samo še keš. !!!

Koruptivni, skvarjeni do konca.

 

Sploh se ne zavedamo posledic teh ego želja....res se ne ...

Očitno, da gre mnogim zaenkrat predobro, ko si mislijo, da je privatizacija družbe višek stvarstva.

 

Rabili bomo očitno lastne izkušnje, izkušnje svojih bližnjih, da bomo pokapirali kaj zdaj zapravljamo s temi nepremišljenimi potezami...

 

Pa ne, da tebi zdaj to očitam...sploh veš, da vem, da sicer zelo dobro razmišljaš in razlagaš ....imam zelo rada tvoj smisel za humor in vem, da si na mnogih področjih Ohaj vsestranska....ampak tukaj bi pa recimo lahko kot državljan že v naprej imela razdelano _ kje se ne popušča elitnim stremuhom....in bi zahtevala svoje kar ti pripada...

 

Če jim v vsakdanu samo sledimo na njihove finte jim ratuje ...in tako se družba kvari...

Tu lahko za začetek v bistvu vsi pripomoremo, da jih ustavimo v grebaštvu in pohlepu.

To bi moralo ratat naš način reakcij v življenju...nč posebej trošit energijo....razdelat pa odreagirat sproti .

Zato pa se kdaj pogovarjamo in debatiramo..

Več glav morda več ve...vsak pa seveda po svojih zmožnostih časa in energije...

 

Men je blo tole zdaj sproti...in nič slabega nisem mislila tud jst...grem pa se rihtat za nadaljevanje večera....ker baje gremo danes punce na evergreene naše generacije...kt nekakšen disco .... očitno smo se nekoč dobro imele pa mormo polovit mal spomine za nazaj in izboljšat današnje minute....http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

 

Love jou...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rainbow.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/icon25.gif

[Silvija]

Na hitro...ker boljše, da ne debatiram, ker res res, ne da se mi na dolgo pisat...zato sem itak velikokrat tiho, ko me že jezik zasrbi. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/Whatever_anim.gif. Zaradi mene je lahko zdravnik privat, lahko javen. Če je javnih premalo, se lahko dodeljujejo koncesije. Če je koncesija, ti naj bi nekaj gepiralo cca približno enako kot v javnem.

 

Glede mojga zoba... Niso rekli, da ni šans. Ni šans, da bi bila "nujna", kar je 24 urno nujni poseg. Sem pa "hitra", kar je 3 mesece za prvi pregled, nato se šele določi datum posega. Pri sebi sem pretehtala, kaj mi več pomeni in se odločila.

 

Zdaj pa bejž in fajn žuraj...pa pazi na svoje zobke...pa nenazadnje pri svojih letih...tudi ne pleši preveč intenzivno disco stila http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/partyy.gif

 

Love you too http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/love3.gif

[domoljubka]

Pooslušajte dobro kar je v videu povedal zdravnik - kako umetno daljšajo čakalne vrste in zakaj ;

 

http://www.24ur.com/novice/slovenija/aleksander-doplihar-oster-do-zdravnikov-to-ni-stavka-ampak-izsiljevaje.html

 

Večkrat nagrajeni upokojeni zdravnik Aleksander Doplihar, ki v ambulanti pro bono zdravi ljudi brez zdravstvenega zavarovanja, je oster do stavkajočih zdravnikov.

Da gre za izsiljevanje na plečih nič krivih pacientov, pravi, in zdravnikom očita ravnanje v nasprotju z njihovim poslanstvom in etiko.

 

 

 

 

zdej pa res grem.. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/rolleyes.gifhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/tongue.png

[Silvija]

To je pa kriva država, ker lahko delajo dopoldne in privat, oboje skupaj. Naj bo eno ali drugo. Howgh...zdaj pa dojst http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png