Politika

[emanuel]

A tudi ti opažaš, objektivnost leve politične opcije?

Sistemska tehnika je leta in leta zmagovala na prirejenih natečajih. Ker je Zdenči Pavči bil visok funkcionar stranke LDS, povezave z Bandljem Bavčarjem, Ropom, kakopak ni moč opaziti.

Moram pa sedanjo levo garnituro vseeno pohvalit, da se zna tudi odreč svojim skorumpirancem.

Na žalost SDS tega še ne zna, pa pri tem ne mislim na Janšo, temveč na Vitoslava Tuerka, brata slavnega nam bivšega predsednika.

 

Kar se politične higiene tiče, bi moral Janša kakopak odstopiti s funkcij predsednika stranke, dokler se zadeva ne razčisti.

Toda, desni pol nima politika ki bi imel karizmo Janeza Janše zato se krčevito oklepa svojega despota.

Levica pa ve, da je desnica brez Janše, ekneš pekneš v rit ga vtekneš nasprotnik.

 

Tko da neki strategije v eliminaciji Janše mora bit.

 

So poskušal z zadrogiranim Kunstljem, ki je pol napadel še Kresalovo, kadar ni bil na metadoni.

Zdej pa se poslužujejo zvestega sodstva

 

Problem Slovenije je v tem, da v resnic tržno gospodarstvo nikoli ni v resnici žaživelo, oziroma eni so bli na trgu, drugi pa so uživali privilegije planskega gospodarstva, in so vedno dobival vse boljše posle z državo, seveda predvsem sodelavci leve politične opcije. In v to se nikoli nobena KPK, niti tožilstvo in sodstvo ni spuščalo. Zato je Slovenija sčasoma začela zgubljati na konkurenčnosti, so bili in so še stroški javnega sektorja previsoki, tako na račun tistih, ki so dobival dobre službe v raznih birokratskih javnih agencijah in ministrstvih, kot na račun dogovorjenih javnih naročil, kjer še vedno odtekajo miljoni, da "ta pravi" služijo miljone. V tej luči moramo tud razumeti gibanje proti varčevanju in kot posledica tega dvigovanje davkov, kar je mimogrede povsem nasprotno stališčem, ki jih je prej zagovarjala sedaj prodana državljanska lista.

 

Odstanitev Janše iz političnega prostora pa je za desnico isto, kot bi bilo za levico, če bi sred 90ih let na ta način odstranil Drnovška.

[Mick]

No, recimo v ukrajini, pa recimo rusiji in podobnih državah vsekakor tud na ta način izločajo nasprotnike.

 

Če pa to drugje smatraš zahodne demokracije, ki demokracijo nimajo od 91, ampak imajo večstrankarski pluarizem že od 45, pa Slovenije s temi državami niti približno ne moreš primerjati, tradicija sodstva je tam po letu 45 povsem drugačna, kot v Sloveniji.

No v tem smislu je morda tudi presojati "zakonitost" pridobitve dokazov v Srbiji in na Finskem.........

 

Osebno nimam več nobenih dilem. Lumpi so na levi in desni. Pa še pogosto so povezani v lumparijah. Brez vsakega dvoma. Kot bolj levo mislečega, ki pa misli s svojo glavo, so me na moji poti v glavnem rušili levičarji in podpirali desničarji. Ali le zaradi mojih težav z levimi ali objektivno, pa ne znam oceniti.

[Pico Della Mirandola]

Ferlinc je pa en Kosobrin, mar bi pustil prenaporno tožilsko službo in raj predaval na policijsko varnostni šoli http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

Kokerkol, če se mu je uspelo prebit čez 22000 strani in samo on ve, kaj je tm našel (poleg sodniškega tria seveda)

Potem mu gre verjeti.

Čeravno, ako Čeferin, ki je sicer Grosupeljčan, in kot tak nenavadno smrtni sovražnik JJa, meni, da za obsodbo ni bilo nobene zakonske podlage.

Potem bo zanimivo videt, kako bodo razsodile višje inštance pr nas in kako tista v Strasburi.

 

Imam občutek, da bodo tu še mstne oškodnine padale.

 

Zato bi bilo prav, da se po zgledu na varnostnike, ustanovi 5 letno preverjanje znanja, tisti, ki so jim razsodbe prepogosto padale, naj komisijsko opravijo pregled če so še zmožni opravljat sodniško službo.

pa saj jim ostane odvetniška pol če se jim ne izide.http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/laugh.png

 

Čeprav... kadija te izpituje kadija te ocjenjuje

[Mick]

Še mal osebne note......Pico ti veš, da si meni prijetna in draga oseba.

Ampak se mi zdi, da ipak preveč podlegaš medijem.

Seveda je v vsem kar navajaš tudi del resnice. Ampak....npr. za pravosodni izpit menim, da je en najtežjih in najzahtevnejših ne samo v slovenskem merilu.......in v komisiji so sodniki in tožilci, odvetniki ipd......kdo pa naj bi ocenjeval pravno znanje......javnost, dr. kemije, pedagog, psiholog......ne pravim, da tudi ti ne bi škodili haha....ampak je jasno, da pravniki.

Čeferin ni videl teh 22.000 strani. In po svoje je čisto logično njegovo stališče, odvetnikovo......Namreč sam menim, da so dokazni standardi v slovenskem kazenskem pravu in sodstvu zelo visoki. Sodniki praviloma za obsodbo želijo v podrobnosti zabetonirano dejansko stanje. Indicilnih sodb praktično ni. Praviloma v težkih, dokazno zahtevnih zadevah, prevlada "v dvomu v korist obtoženca". Po medijih in filingu, ker zadeve ne poznam, obsodba temelji na posrednih dokazih, indicih. Indicilna obsodba, še posebej, če bo pravnomočna http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png (tak nastop čeferina in harvardca v medijih, ob reakciji JJ pristašev, pa je po svoje pritisk na višje sodišče), daje sporočilo, halo, zbudite se sodniki, tudi indicilne sodbe obstajajo. In to ni nekaj, kar bi odvetnika navduševalo.

Ne pravim, da je JJ kriv. Je pa velika možnost, da je lump, tako kot večina, ki jih omenjaš v svojih postih......

[Pico Della Mirandola]

Priznam, da vse kar vem o primeru poznam iz medijev.

Tut povedal sem, da dopuščam možnost, da je odvetništvo JJ zamolčalo medijem kakšen posebej obremenjujoč del obtožnice in da tega istega tožilstvo tudi ni dalo v medije, kar je povsem logično, da obremenilne dokaze ne plasirajo javnosti., če tega ne stori odvetnik obtoženega.

 

Dejstvo in to morš priznat.

 

Da se za samostojnostjo in avtonomijo sodstva, zdravstva in kar jih je nobel poklicev marsikdaj skriva prikrivanje lastnih napak in nesposobnosti.

Po moji laični a vendar zdravorazumski logiki velja...

Če je kriv Janša posredno zaradi kakršnekoli obljube o storitvi ali opustitvi kakšnega dejanja, potem bi morali na tej isti zatožni klopi sedet in to ne kot priče, tedanji obrambni minister in tisti možje iz MORSA ki so cel nakup fizično, s podpisi izvedli.

Slednji bi morali na sodišču, branit svojo nedolžnost tako, da bi jasno povedali zaradi česa je bila izbrana patria in ne Pavčkova sistemska tehnika. In s tem bi neposredno obremenili Janeza Janšo kot tedanjega predsednika vlade.

kajti če je Janša dal nekomu neko obljubo, potem pa je ni realiziral, a je vseeno bil izbran ponudnik, ki naj bi ga favoriziral, bi to moral, minister za obrambo jasno vedet.

 

Tukaj je še sto drugih po medijih dostopnih protislovij, ki jih zdej itak ne mislim komentirat.

dejstvo, da ni neposredne obtožbe in ni dokazano da je nekdo dejansko prejel denar, pomeni da sodba temelji na domnevah.

 

in tu, je dejansko problematična diskrecijska pravica sodnika s svojimi laičnimi kimavci..

 

problematiziram tudi višino kazni, nasploh če jo primerjam, z modeli, ki so za višje zneske oškodovali družbo in so dejanje ali priznali bodisi jim je bilo dokazano.

problematiziram, da je obsojen človek z eno in pol letnim otrokom, tko mimogrede ko da gre za drkanje tiča.

 

Torej več kot očitno je nekaj ali narobe v sistemu ali v strukturi.

 

 

kar se tiče pravosodnega izpita. Nisem ga delal, zato ne morem sodit, kolk je težek al ni.

Sam glej, pravo ni spet taka blazna ljudem nedostopna znanost, da nek laik ne bi ama baš ništa razumel. Tko kot dejansko ne razumeš medicinskih zapletov.

 

recimo jaz imam opravljeno kazensko materialno in kazensko procesno pravo in bi kot laik komot lahko sedel v komisiji in poslušal o čem modruje nek kandidat, sploh če bi poznal gradivo, ki ga mora kandidat poznati.

 

če bi bila to taka smrtnikovem umu nedostopna znanost, ne bi recimo v senatih bili laični sodniki, temveč bi bila zgolj in samo profesionalna ekipa.

 

Pač to je moj čist oseben pogled na stvar in je zdej čist irelevantno, ponavljam, če bi tm sedel Jure Janković, Janša al kir tretji model.

 

Če nisi stoprocenten o krivdi velja in dubio pro reo, pa četudi gre za močnega avtoritarnega nekdanjega predsednika vlade.

[Mick]

Tvoj neskeptičen in nekritičen komentar brez uporabe logike bi bil zame razočaranje. http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/wink.png

Na institut in dubio pro reo sem že tako opozarjal........če povezava indicev res ne bo trdno izražena v zelo logičnih zaključkih.........

Laični sodniki porotniki so farsa......le zelo samozavesten in aktiven sodnik porotnik ne bo popolnoma podlegel mnenju sodnika profesionalca....Ne vem ali so sploh potrebni, v idealističnem pogledu so vsekakor koristni.....sploh če bi se zavedali svojega pomena in bili aktivno misleči sodelavci sodnika.......

[tomazslo]

Priznam, da vse kar vem o primeru poznam iz medijev.

Tut povedal sem, da dopuščam možnost, da je odvetništvo JJ zamolčalo medijem kakšen posebej obremenjujoč del obtožnice in da tega istega tožilstvo tudi ni dalo v medije, kar je povsem logično, da obremenilne dokaze ne plasirajo javnosti., če tega ne stori odvetnik obtoženega.

 

Dejstvo in to morš priznat.

 

Da se za samostojnostjo in avtonomijo sodstva, zdravstva in kar jih je nobel poklicev marsikdaj skriva prikrivanje lastnih napak in nesposobnosti.

Po moji laični a vendar zdravorazumski logiki velja...

Če je kriv Janša posredno zaradi kakršnekoli obljube o storitvi ali opustitvi kakšnega dejanja, potem bi morali na tej isti zatožni klopi sedet in to ne kot priče, tedanji obrambni minister in tisti možje iz MORSA ki so cel nakup fizično, s podpisi izvedli.

Slednji bi morali na sodišču, branit svojo nedolžnost tako, da bi jasno povedali zaradi česa je bila izbrana patria in ne Pavčkova sistemska tehnika. In s tem bi neposredno obremenili Janeza Janšo kot tedanjega predsednika vlade.

kajti če je Janša dal nekomu neko obljubo, potem pa je ni realiziral, a je vseeno bil izbran ponudnik, ki naj bi ga favoriziral, bi to moral, minister za obrambo jasno vedet.

 

Tukaj je še sto drugih po medijih dostopnih protislovij, ki jih zdej itak ne mislim komentirat.

dejstvo, da ni neposredne obtožbe in ni dokazano da je nekdo dejansko prejel denar, pomeni da sodba temelji na domnevah.

 

in tu, je dejansko problematična diskrecijska pravica sodnika s svojimi laičnimi kimavci..

 

problematiziram tudi višino kazni, nasploh če jo primerjam, z modeli, ki so za višje zneske oškodovali družbo in so dejanje ali priznali bodisi jim je bilo dokazano.

problematiziram, da je obsojen človek z eno in pol letnim otrokom, tko mimogrede ko da gre za drkanje tiča.

 

Torej več kot očitno je nekaj ali narobe v sistemu ali v strukturi.

 

 

kar se tiče pravosodnega izpita. Nisem ga delal, zato ne morem sodit, kolk je težek al ni.

Sam glej, pravo ni spet taka blazna ljudem nedostopna znanost, da nek laik ne bi ama baš ništa razumel. Tko kot dejansko ne razumeš medicinskih zapletov.

 

recimo jaz imam opravljeno kazensko materialno in kazensko procesno pravo in bi kot laik komot lahko sedel v komisiji in poslušal o čem modruje nek kandidat, sploh če bi poznal gradivo, ki ga mora kandidat poznati.

 

če bi bila to taka smrtnikovem umu nedostopna znanost, ne bi recimo v senatih bili laični sodniki, temveč bi bila zgolj in samo profesionalna ekipa.

 

Pač to je moj čist oseben pogled na stvar in je zdej čist irelevantno, ponavljam, če bi tm sedel Jure Janković, Janša al kir tretji model.

 

Če nisi stoprocenten o krivdi velja in dubio pro reo, pa četudi gre za močnega avtoritarnega nekdanjega predsednika vlade.

Pico pa ne se slepiti no...a še vedno verjameš da denar pada sam od sebe iz neba....spomni se samo okoli brezplačnikov in kok se je tam obrnilo keša, "posojenega", nikoli vrnjenega...ja kam pa misliš da j šel tist keš i od kot misliš, da je prišel...Mick je lepo napiisal, da brez obremenilnih dokazov ni obtožbe, še posebno ne v tko "ajsi" primeru...Seveda bodo sedaj mleli sodni mlini naprej, iskalo se bo procesne napake in podobno, na ulici se bo prikazovalo resnico v smislu "kalimero", a prava resnica bo preje ali kasneje tudi prišla na dan...Nikoli nisem rekel da ni korupcije, tako so nas učili plavati po luknjah zakona, a zagotovo drži pregovor, da riba vedno pri glavi smrdi. Po drugi strani pa danes tako "negativno opevani" sodniki in tožilci, ki so krivi ker morajo soditi po zakonih ki jih je vlada sprejemala..a ni to čudno, vse so zanli na svojo kožo spremeniti, samo tega pa ne. Zakaj pa misliš, da sta bila v JJ vladi dva ministrstva združena v enega in pod eno taktirko...Zakaj so se najprej tam kadri zamenjali, a ni to čudno, čeprav je legalno. Vlada je tista, ki sprejema in spreminja zakone in sodniki so le tisti, ki neodvisno te zakone oživljajo v prksi. Potem pa ko ni tako, kot bi bilo nekomu na kožo pisano, je pa kriva UDBA, pa Sistemska tehnika in še vse sort zgodbice iz zgodovine in to take zgodbice v katerih so velikokrat tudi sami sodelovali. Brez veze da tu kogarkoli zagovarjamo, kar je bilo je bilo, edino važno je to kar je sedaj in kar bo jutri, krivdo naj pa dokazujejo tisti, ki so za to poklicani.

[Pico Della Mirandola]

draga moja sogovornika, mene sam skrbi da se to ne bi slučajno kdaj men zgodilo, da bi na podlagi domnev bil obsojen.

kajti ne glede na vse nihče ne more z gotovostjo trditi ali je JJ dobil denar, kam ga je dal in od koga je dobil.

Še enkrat.

predstavljajte si situacijo tkole

Jst sem generalni direktor podjetja Porny d.d. zbiram ponudbo za nakup pol tone kondomov čokoladnega okusa.

predsednik uprave Mick dobi nespodobno ponudbo od Juhhe pizdoliznena da bo dobil mastno provizijo če odkupi finske kondome-

Mick ne stopi do mene, ne vpliva name, toda dobi provizijo.

Jaz pa izberem finskega proizvajalca kondomov brez da bi se posvetoval s predsednikom uprave čeprav je jasno, da bi se s predsednikom uprave po korporativnem pravu moral posvetovati

izpeljem posel in se podpišem pod naročilo.

 

Torej zdej katera je moja vloga v celem poslu, če se sodišče odloči, da bo dokazalo da je Mick dobil provizijo oziroma da mu je bila le ta obljubljena?

[tomazslo]

draga moja sogovornika, mene sam skrbi da se to ne bi slučajno kdaj men zgodilo, da bi na podlagi domnev bil obsojen.

kajti ne glede na vse nihče ne more z gotovostjo trditi ali je JJ dobil denar, kam ga je dal in od koga je dobil.

Še enkrat.

predstavljajte si situacijo tkole

Jst sem generalni direktor podjetja Porny d.d. zbiram ponudbo za nakup pol tone kondomov čokoladnega okusa.

predsednik uprave Mick dobi nespodobno ponudbo od Juhhe pizdoliznena da bo dobil mastno provizijo če odkupi finske kondome-

Mick ne stopi do mene, ne vpliva name, toda dobi provizijo.

Jaz pa izberem finskega proizvajalca kondomov brez da bi se posvetoval s predsednikom uprave čeprav je jasno, da bi se s predsednikom uprave po korporativnem pravu moral posvetovati http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/smile.png

izpeljem posel in se podpišem pod naročilo.

 

Torej zdej katera je moja vloga v celem poslu, če se sodišče odloči, da bo dokazalo da je Mick dobil provizijo oziroma da mu je bila le ta obljubljena?

Ha ha ...ja tko oni razlagajo, ja ... veš pa da v resnici to drugače poteka....spet bom ponovol, če ni ognja ni dima....preveč je naključij vmes, da bi bilo po tvoje...pa verjemi mi, da če bi ne imel Poprny d.d. nič prstov vmes, se ti ni kaj bati, verjemi mi...brez konkretnih dokazov tudi na nedoločenem kraju ob nedoločenem času ni obtožbe..mora biti še dosti drugih dokazov, da utemeljuje ta nedoločen čas in kraj...

[none]

Verjetno nisem edini, ki meni, da je pravosodstvo izjemno pre sofisticirano,

ne samo pri nas verjetno tudi drugod, za ne pravnike je včasih precej težko dojeti kaj sploh ti

želijo povedati...Za sistem, ki temelji na zakonih, ki jih večina niti ne dojame, velika pridobitev,

saj je preko tega možna zloraba v korist peščice intelektualcev....Še posebej, če sami pišejo

zakone in odločajo kako nekaj razumeti.

Tudi zakonov je enostavno preveč, nevem kdaj bomo dojeli, da z zakoni ne moremo urejati čisto vse

probleme, ki se nam pojavijo tu pa tam...Zavedati se moramo, da zakon vedno deli, torej je konfliktor...

ZAto z njim potrebno postopati izjemno varčno in sistem graditi na zelo širokih temelnjicah,

ki so hrbtenica in so no-go zakoni, ki imajo v jedro svojega pomena čisto luč logike.

Ne smemo pa vse slabosti pripisati pravosodnemu sistemu, saj smo ljudje tisti,

ki nismo sposobni odrasti in zaključiti z našo osebno tekmovalnostjo, kdo ima največji prav...

Ta beseda imeti prav, je konstrukt miselnih vzorcev s katero smo na prefinjen način končali

fizično ubijanje človeka po človeku. Smo pa s tem na široko odprli vrata miselni manipulaciji,

ki je še hujša oblika mučenja in trpljenja...Ljudje moramo začet razmišljat celovito in iz perspektive od drugega,

saj jaz vedno gradi na egoizmu in uničenju, tega kar je različno, ločeno.....

[Mick]

Mal si to komplicirano povedal, ampak maš "point".

[emanuel]

No v tem smislu je morda tudi presojati "zakonitost" pridobitve dokazov v Srbiji in na Finskem.........

 

Osebno nimam več nobenih dilem. Lumpi so na levi in desni. Pa še pogosto so povezani v lumparijah. Brez vsakega dvoma. Kot bolj levo mislečega, ki pa misli s svojo glavo, so me na moji poti v glavnem rušili levičarji in podpirali desničarji. Ali le zaradi mojih težav z levimi ali objektivno, pa ne znam oceniti.

Se strinjam, da so lumpi tko na levi, kot na desni. Ampak glede na zgodovinsko kontinuiteto moči stvar ni simetrična, na eni strani so stvari dost bolj vgnezdene v sistem. nesmisel je precejat mušice, pri tem pa na drugi stani spustiš slona čez.

[none]

Druščina,

kaj je res, da želijo zvišati davek na premoženje ali nepremičnine za 3x???

Danes mi je nek znanec to pripovedoval.

[Pico Della Mirandola]

Davek na nepremičnine, se mi zdi smiseln davek, ne glede na vlado, ki bo imela jajca in ga uzakonila.

Tut tm doplačilo za kontracepcijske tablete za zdrave ženske se mi zdi izjemno smiselna poteza.

Čeprav so ginekologi proti, saj se bojijo da jim utegne doplačilo zmanjšat, dosedanje bajne in predvsem varne zaslužke od provizij farmacevtskih družb.

 

Skratka, Alenka Bratušek kokerkol, zaenkrat ni naredila prav nobene , po moji subjektivni oceni seveda, kardinalne napake.

[none]

Cilj je osiromašit srednji sloj, da bodo tujci prišli sem in pokupil vse kar bo na dražbi...

 

Davek na nepremičnine, se mi zdi smiseln davek, ne glede na vlado, ki bo imela jajca in ga uzakonila.

Tut tm doplačilo za kontracepcijske tablete za zdrave ženske se mi zdi izjemno smiselna poteza.

Čeprav so ginekologi proti, saj se bojijo da jim utegne doplačilo zmanjšat, dosedanje bajne in predvsem varne zaslužke od provizij farmacevtskih družb.

 

Skratka, Alenka Bratušek kokerkol, zaenkrat ni naredila prav nobene , po moji subjektivni oceni seveda, kardinalne napake.

[emanuel]

Druščina,

kaj je res, da želijo zvišati davek na premoženje ali nepremičnine za 3x???

Danes mi je nek znanec to pripovedoval.

Na žalost reshttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

Po moje čist zgrešena poteza, bi blo veliko bolje in bolj pošteno racionalizirat javni sektor, pa zmanšat dohodke raznim kvazikulturnikom in kvazizaslužnim penzionistom.

 

Predvsem pa je krvično, da bodo davek na nepremičnine enako plačevali tisti, ki so do nepremičnin prišli po Jazbinškovem zakonu ali pa so izkoristili kredite, ki niso upoštevali inflacije in so na koncu plačevali kredit za hišo manj kot za škatlico cigaret na mesec, kot tisti, ki so svojo nepremičnino pošteno kupili ali zgradili. Predvsem do teh je ta novi zakon skrajno krivičenhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

Kmetje bodo poleg katastrskega dohodka, ki ga bodo seveda tud občutno dvignili, plačevali še davek na nepremičnino, kar pomeni za mene povsem nesprejemljivo dvojno obdavčitev. Pri tem pa ima Slovenija zgolj 40% samooskrbo s hrano!!! Še dobrih 20 let nazaj pa je bila samooskrba 80%, in tudi po smernicah združenih narodov naj bi imela vsaka država VSAJ 80% samooskrbo s hrano.

 

Pri tem lahko rečem sam hvala lepa protestniki, upam, da boste enkrat vi in vaši potomci crkaval od lakote!

[none]

Živalska farma, pa svinje tako delajo...Amsajo in papajo dokler jih ne zakoljemo.

Celotni motor sistema bo potrebno ustavit la sabotaža, to pa dosežemo,

da ne bomo več hodili delat in ne bomo več ubogali teh nesmislov ter to vlado poslali nevem kam,

saj ne zastopa interes človeka ampak nevem koga, verjetno celo fiktivne pravne prilizneže in pijavke človeške krvi...

Na žalost reshttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

Po moje čist zgrešena poteza, bi blo veliko bolje in bolj pošteno racionalizirat javni sektor, pa zmanšat dohodke raznim kvazikulturnikom in kvazizaslužnim penzionistom.

 

Predvsem pa je krvično, da bodo davek na nepremičnine enako plačevali tisti, ki so do nepremičnin prišli po Jazbinškovem zakonu ali pa so izkoristili kredite, ki niso upoštevali inflacije in so na koncu plačevali kredit za hišo manj kot za škatlico cigaret na mesec, kot tisti, ki so svojo nepremičnino pošteno kupili ali zgradili. Predvsem do teh je ta novi zakon skrajno krivičenhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

Kmetje bodo poleg katastrskega dohodka, ki ga bodo seveda tud občutno dvignili, plačevali še davek na nepremičnino, kar pomeni za mene povsem nesprejemljivo dvojno obdavčitev. Pri tem pa ima Slovenija zgolj 40% samooskrbo s hrano!!! Še dobrih 20 let nazaj pa je bila samooskrba 80%, in tudi po smernicah združenih narodov naj bi imela vsaka država VSAJ 80% samooskrbo s hrano.

 

Pri tem lahko rečem sam hvala lepa protestniki, upam, da boste enkrat vi in vaši potomci crkaval od lakote!

[Pico Della Mirandola]

Na žalost reshttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

Po moje čist zgrešena poteza, bi blo veliko bolje in bolj pošteno racionalizirat javni sektor, pa zmanšat dohodke raznim kvazikulturnikom in kvazizaslužnim penzionistom.

 

Predvsem pa je krvično, da bodo davek na nepremičnine enako plačevali tisti, ki so do nepremičnin prišli po Jazbinškovem zakonu ali pa so izkoristili kredite, ki niso upoštevali inflacije in so na koncu plačevali kredit za hišo manj kot za škatlico cigaret na mesec, kot tisti, ki so svojo nepremičnino pošteno kupili ali zgradili. Predvsem do teh je ta novi zakon skrajno krivičenhttp://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/mellow.png

 

Kmetje bodo poleg katastrskega dohodka, ki ga bodo seveda tud občutno dvignili, plačevali še davek na nepremičnino, kar pomeni za mene povsem nesprejemljivo dvojno obdavčitev. Pri tem pa ima Slovenija zgolj 40% samooskrbo s hrano!!! Še dobrih 20 let nazaj pa je bila samooskrba 80%, in tudi po smernicah združenih narodov naj bi imela vsaka država VSAJ 80% samooskrbo s hrano.

 

Pri tem lahko rečem sam hvala lepa protestniki, upam, da boste enkrat vi in vaši potomci crkaval od lakote!

 

 

No Emanuel, zdej pa mal pretiravaš.

Slovenija ima 700 tavžent lastniških stanovanj, nekaj manj od 100 tavžent stanovanj je praznih. Povprečna kvadratura je 70 kvadratov.

V Evropi smo suverena številka ena po lastništvu nepremičnin. Torej od tu do crkovanja od gladi se mi zdi da fali en velik korak.

 

Povprečna slovenska bajtura, je velika od 250 kvadratov na gor, not običajno živita po dva ali maksimalno trije ljudje

velik je praznih tronadstropnic, kjer se je varčevalo v betonu.

 

Varčevanje v betonu, je pa kot si sam verjetno že uspel videti smrt za ekonomijo.

 

Slovenci imamo v nepremičninah bajne miljarde evrov. eni so izračunal da imamo za okol 70 miljard evrov stanovanjske vrednosti nepremičnin .

 

In kaj bomo s tem mortgage-jem?

 

 

Folk je dejansko treba na nek način prisilt, da živi v okviru svojih zmožnosti. To pomen, da nimajo starci v lasti treh nepremičnin vikenda kmetije lovske koče, temveč da to prodajo in omogočijo mladim nakup lastnega stanovanja.

 

In starce lah prisiliš v to, samo tako da jih obremeniš z davkom ki ga ne morejo plačat.

 

Mi štirje smo se drenjal na 30 kvadratih, medtem ko je imela moja mama dve nepremičnini v eni je živela ona v eni oče

pa smo se kr fajtal, da smo eno nepremičnino prodal, oziroma je dejansko recesija in grožnja po uvedbi nepremičninskega davka malo olajšala posel.

 

meni se zfi skrajno krivično, da imajo eni tolk nepremičnega premoženja, ne zaslužijo pa dovolj niti za vzdrževanje le tega in jih morajo za to kreditirat tisti, ki niti lastne nepremičnine nimajo.

 

anomalija Slovenije je itak v tem da ni najemnih stanovanj, da tista ki so so draga, da od najemodajalcev država skor ničesar ne pobere in se niti ne potrudi pobrat.

[emanuel]

No Emanuel, zdej pa mal pretiravaš.

Slovenija ima 700 tavžent lastniških stanovanj, nekaj manj od 100 tavžent stanovanj je praznih. Povprečna kvadratura je 70 kvadratov.

V Evropi smo suverena številka ena po lastništvu nepremičnin. Torej od tu do crkovanja od gladi se mi zdi da fali en velik korak.

 

Povprečna slovenska bajtura, je velika od 250 kvadratov na gor, not običajno živita po dva ali maksimalno trije ljudje

velik je praznih tronadstropnic, kjer se je varčevalo v betonu.

 

Varčevanje v betonu, je pa kot si sam verjetno že uspel videti smrt za ekonomijo.

 

Slovenci imamo v nepremičninah bajne miljarde evrov. eni so izračunal da imamo za okol 70 miljard evrov stanovanjske vrednosti nepremičnin .

 

In kaj bomo s tem mortgage-jem?

 

 

Folk je dejansko treba na nek način prisilt, da živi v okviru svojih zmožnosti. To pomen, da nimajo starci v lasti treh nepremičnin vikenda kmetije lovske koče, temveč da to prodajo in omogočijo mladim nakup lastnega stanovanja.

 

In starce lah prisiliš v to, samo tako da jih obremeniš z davkom ki ga ne morejo plačat.

 

Mi štirje smo se drenjal na 30 kvadratih, medtem ko je imela moja mama dve nepremičnini v eni je živela ona v eni oče

pa smo se kr fajtal, da smo eno nepremičnino prodal, oziroma je dejansko recesija in grožnja po uvedbi nepremičninskega davka malo olajšala posel.

 

meni se zfi skrajno krivično, da imajo eni tolk nepremičnega premoženja, ne zaslužijo pa dovolj niti za vzdrževanje le tega in jih morajo za to kreditirat tisti, ki niti lastne nepremičnine nimajo.

 

anomalija Slovenije je itak v tem da ni najemnih stanovanj, da tista ki so so draga, da od najemodajalcev država skor ničesar ne pobere in se niti ne potrudi pobrat.

So rekl včas, da so obresti nad 3% oderuške, se strinjam s tem, z dodatkom 3% nad inflacijo, ne pa, da se spoh inflacije ne upošteva. Pol so pa eni dobil kredit po 3%, inflacija je bla pa 50%. Ker pa ni nič zastonj, in ker so eni kredita plačal realno velik manj, kot pa so ga dobil, pa eni so še stanovanje za smešno ceno kupil po Jazbinškovem zakonu, bomo pa vsi plačval za te butaste anomalije. Potem pa eni to še hvalijo, seveda tisti, ki so se s tem okoristl, in za povrh naj bi vsi še hvalil ta gnil sistem iz gnile Juge. In kljub tvijim argumentom, pri čemer imaš v mnogočem prav, še vedno mislim, da je ta obdavčitev nepravična predvsem do tistih, ki do svojih nepremičnin niso prišli na zgoraj opisana načina.

 

Da pa eni nočjo met najemnikov, je pa predvsem zato, ker so najemniki preveč zaščiteni, jih skor ni mogoče ven vreč, pa čeprav ne plačujejo ne najemnine, ne elektrike, ne drugih stroškov. Ta zakonodaja pa je spet anomalija ostanek komunizma. Kakšni dve leti je bil primer, ko je nekdo svoj viken začasno odstopil družini, ker jim je prej pogorela hiša, kjer so živeli. Niso plačevali niti elektrike, niti jih ni mogel izseliti, čeprav so jim ponujali tri primerna stanovanja, Ko jim je izklopil elektriko, mu je sodišče dosodilo visoko globo, in zagrozilo še z dodatno globo za vsak dan, ko ne bo dal na lastne stroške priklopit elektriko. Ampak prav u je, zakaj pa je pomagal komunističnomisleči sodrgi. Kdo bo pa še dajal stanovanja v najem? To se splača edino mafiji, ki ima svoje metode, da korigira te anomalije našega pravnega sistea. Zato pa so najemnine tud tko visoke, da se s tem pokrije poslovni rizik, če imaš opravka s podobnimi modeli, kot so zgoraj opisani. Črna ekonomija je pa itak velik problem v Sloveniji, ne sam na področju oddajanja stanovanj. Tukaj smo kmal za Grki čist v evropskem vrhu.

 

Kar se pa lakote tiče, na to se nanaša tole

"Kmetje bodo poleg katastrskega dohodka, ki ga bodo seveda tud občutnodvignili, plačevali še davek na nepremičnino, kar pomeni za mene povsem nesprejemljivo dvojno obdavčitev. Pri tem pa ima Slovenija zgolj 40% samooskrbo s hrano!!! Še dobrih 20 let nazaj pa je bila samooskrba 80%, in tudi po smernicah združenih narodov naj bi imela vsaka država VSAJ 80% samooskrbo s hrano."

 

Kaj misliš, kdo nam bo dajal hrano, ko ne bo več viškov, sami pa pridelamo sam 40%. Uničevanje narave, povečan standard v nerazvitih državah in igranje z genetiko pa bo prej ko slej pripeljalo do tega. Pa dodaj še gospodarsko stagnacijo in povečevanje brezposelnosti pri nas, pa boš dobil pravo sliko, kam nas bo pripeljala ta kratkovidna miselnost.

[emanuel]

Živalska farma, pa svinje tako delajo...Amsajo in papajo dokler jih ne zakoljemo.

Celotni motor sistema bo potrebno ustavit la sabotaža, to pa dosežemo,

da ne bomo več hodili delat in ne bomo več ubogali teh nesmislov ter to vlado poslali nevem kam,

saj ne zastopa interes človeka ampak nevem koga, verjetno celo fiktivne pravne prilizneže in pijavke človeške krvi...

Nobene sabotaže ne bo treba, itak uničujemo naravo, ta pokvarjen svet se bo končal v bedi. Ko se bo hrana začela dražit, bodo ljudje imel manj denarja za potrošne dobrine, to bo povzročilo propadanje gospodarstva, kar bo pomenilo še manj denarja in še večje propadanje gospodarstva, to pa še manj denarja in totalni zlom gospodarstva in finančnega sistema. Zato hočjo ljudi, ki imajo svoj košček zemlje, prisil, da ga prodaja za mizerno ceno.

[none]

Vsega generalizirat ne moreš...Večina folka ima hišo ali stanovanja,

ki so jih pridelali starši ali celo stari starši, zakaj bi jim pa zdaj to jemali oz. bodo

morali prodajat, če pa slučajno ni dela...To je izjemno potratno pa konfliktno,

darwinistično, agresivno, tekmovalno naravnano, se bodo spet njihovi otroci bahali pa

uničevali pa kradli pa goljufali, da bo naslednja generacija maščevala, tisto kar je prejšnja izgubila...

Krog se vrti in vrti kot človek nikoli ne odraste....

Po drugi strani razumem tvojo situacijo, imaš družino pa želiš dostojno živet,

kar predlagam, je to, da tisti, ki že živijo dostojno naj naprej,

tisti, ki pa ne pa lažje dobijo to česar nimajo oz. si lahko hitro in enostavno ustvarijo domček,

brez raznih birokratskih pa bančnih malverzacij itd...

A ne vidite, da za višjo zavest, moramo pomirit naše nagonske in agresivne centre,

kako pa to bomo kdaj dosegli človečki, če pa se vsak dan moramo boriti za preživetje in sovraštvo narodov...

 

No Emanuel, zdej pa mal pretiravaš.

Slovenija ima 700 tavžent lastniških stanovanj, nekaj manj od 100 tavžent stanovanj je praznih. Povprečna kvadratura je 70 kvadratov.

V Evropi smo suverena številka ena po lastništvu nepremičnin. Torej od tu do crkovanja od gladi se mi zdi da fali en velik korak.

 

Povprečna slovenska bajtura, je velika od 250 kvadratov na gor, not običajno živita po dva ali maksimalno trije ljudje

velik je praznih tronadstropnic, kjer se je varčevalo v betonu.

 

Varčevanje v betonu, je pa kot si sam verjetno že uspel videti smrt za ekonomijo.

 

Slovenci imamo v nepremičninah bajne miljarde evrov. eni so izračunal da imamo za okol 70 miljard evrov stanovanjske vrednosti nepremičnin .

 

In kaj bomo s tem mortgage-jem?

 

 

Folk je dejansko treba na nek način prisilt, da živi v okviru svojih zmožnosti. To pomen, da nimajo starci v lasti treh nepremičnin vikenda kmetije lovske koče, temveč da to prodajo in omogočijo mladim nakup lastnega stanovanja.

 

In starce lah prisiliš v to, samo tako da jih obremeniš z davkom ki ga ne morejo plačat.

 

Mi štirje smo se drenjal na 30 kvadratih, medtem ko je imela moja mama dve nepremičnini v eni je živela ona v eni oče

pa smo se kr fajtal, da smo eno nepremičnino prodal, oziroma je dejansko recesija in grožnja po uvedbi nepremičninskega davka malo olajšala posel.

 

meni se zfi skrajno krivično, da imajo eni tolk nepremičnega premoženja, ne zaslužijo pa dovolj niti za vzdrževanje le tega in jih morajo za to kreditirat tisti, ki niti lastne nepremičnine nimajo.

 

anomalija Slovenije je itak v tem da ni najemnih stanovanj, da tista ki so so draga, da od najemodajalcev država skor ničesar ne pobere in se niti ne potrudi pobrat.

[tomazslo]

Pico...strinjam se, da smo gradili več, kot smo potrebovali, ampak tako smo takrat razmišljali, da bodo imeli še naši otroci kje svoj domek. Ne zdi se mi pošteno, da bi sedaj to plačevali. Medtem, ko smo mi gradili, so drugi na dopuste hodili in zagonili ves denar, prebivali pa v državnih stanovanjih. Vem da se povsod obdavči premoženje, samo ni pa pošteno, da bi tiste, ki so celo življenje delali za domek, sedaj še dodatno obremenil "davek" za vso dolgoletno odrekanje dopustom in zabavi.

[none]

 

 

 

Srednjega sloja pri nas ni... no bi skoraj lahko tako rekli. Podatki o prodaji avtomobiliv lani kažejo, da je upadla prodaja avtomobilov srednjega ranga, medtem pa narastla prodaja luksuznih avtomobilov. Dost zgovoren podatek, ne?

 

 

Lili, niti ne...A ti misliš, da srednji razred kupuje srednji razred avtomobile pri nas,

ehhh, srednji razred se mora kazat in bo kupoval višje razrede, če smo že pri avtomobilih, kjer se radi kažemo Slovenci dragi...

Se pa strinjam, da srednji sloj izginja na račun birokratov in drugih grupacij...

 

Točno tudi to...

 

 

Nobene sabotaže ne bo treba, itak uničujemo naravo, ta pokvarjen svet se bo končal v bedi. Ko se bo hrana začela dražit, bodo ljudje imel manj denarja za potrošne dobrine, to bo povzročilo propadanje gospodarstva, kar bo pomenilo še manj denarja in še večje propadanje gospodarstva, to pa še manj denarja in totalni zlom gospodarstva in finančnega sistema. Zato hočjo ljudi, ki imajo svoj košček zemlje, prisil, da ga prodaja za mizerno ceno.

[none]

Ne v takšne ekstreme it...Glej nebova se šla pravosodstva,

kaj želim povdariti, da srednji sloj ne kupuje ravno izdelke, ki so namenjeni za srednji sloj...

Zastopaš...

Ne vem, če sem te zastopila. Kaj potem kupuje srednji sloj?

Malo kalkulacije na hitro, si dva, vsak z 1500 plače težko privoščita en luksuzni avtomobil, kjer samo ena guma stane čez 1000. Kje je kupnina, tank, kasko,...? Za primer sta bila dva zaposlena. Kdo potem kupuje take avtomobile?

[none]

Po hitrem, zadeva rešena, pa oba nasmejana...http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Like it...

 

Sej se ga ne greva in se ga ne moreva http://www.lunin.net/forum//public/style_emoticons/default/biggrin.png

Tudi zastopam ne nikogar.